▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ142冊目▽

**名無し名人** · 2018/12/10(月) 00:29:54.43

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前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1535978491/

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-HOlZ) · 2019/03/08(金) 00:09:32.40

指しつ刺されつ
　芹沢さんのエッセイ集。酒呑みながら読むと佳い。
棋士の一分
　ハッシーの【正論】。真面目本だけど読みやすい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 527d-/kwh) · 2019/03/08(金) 00:42:13.65

思想とか2500から5000くらいで取引されてた時期もあったのにな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9261-d7Qk) · 2019/03/08(金) 01:12:39.72

大平降級点か。本書いてる場合じゃないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 16a7-YPFC) · 2019/03/08(金) 03:27:13.70

>>954
将棋の内容もずっと良くないし、むしろ本を書くくらいしか道がない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-uGU8) · 2019/03/08(金) 11:07:37.89

大平はもうレッスンプロでいいだろ

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-dc6Z) · 2019/03/08(金) 13:59:18.71

大平、銀河戦だけは頑張ってる
https://www.shogi.or.jp/match/ginga/27/tournament.html
https://www.igoshogi.net/shogi/ginga/kifu.html?kifu=g27B0004
大橋のエルモ囲いから居飛穴を粉砕

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-uGU8) · 2019/03/08(金) 14:31:06.98

大平あとひとつ勝てば最長連勝で決勝トーナメント進出決定だな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd32-Izcx) · 2019/03/08(金) 17:42:32.00

最近は相掛かりが流行ってるのかな
相掛かりでの良書を教えてくれ！頼む！(>_<)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-tU8h) · 2019/03/08(金) 17:43:48.37

このスレを相掛かりで検索してくれ
少し上でも話題になったからざっと流し読みすればいい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 63a6-OXq9) · 2019/03/08(金) 19:22:51.45

居飛車はお互いの同意が無いと得意戦法にできないのは大変だのう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-zoSs) · 2019/03/08(金) 19:24:41.68

最近の相掛かりは矢倉や角換わりやりたくないからだろうな
過去レスとか面倒だから読まないよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 927e-9BLz) · 2019/03/08(金) 21:53:32.53

過去レスを読む事が話し合いのスタート

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-Yzss) · 2019/03/08(金) 22:18:56.89

そうだな、相掛かりについて知りたいならまずはctrl + Fで相掛かり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-uGU8) · 2019/03/08(金) 23:03:33.68

相掛かりは矢倉模様にも横歩取り模様にも
角換わり模様にも変化できるから最近流行してる
ってプロの誰かが言ってた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-MIh9) · 2019/03/09(土) 00:10:17.19

最近の矢倉も相掛かりも、米長が残した序盤の思想が根底に眠ってる(米長流急戦矢倉、相掛かり3七桂戦法)から米長の棋譜並べまくって強くなった自分としてはすごく嬉しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d2ad-tU8h) · 2019/03/09(土) 00:14:45.74

矢倉といえばあと数日で真田の矢倉本出るね
さてどんな仕上がりか

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-D+EU) · 2019/03/09(土) 19:12:47.11

真田の現代将棋の基本手筋432読んだ人いますか?全然ブログとかでも取り上げられてない様子。

◆IHSf0241kE (ﾜｯﾁｮｲ 1246-ouaW) · 2019/03/09(土) 21:59:00.86

>>968
俺のスレの204で5問ほど紹介した
おまえらの評判はあまり良くない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548598419/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-ouaW) · 2019/03/09(土) 21:59:21.02

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-D+EU) · 2019/03/09(土) 22:33:51.65

>>969
ありがとう
買うのやめたよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-MIh9) · 2019/03/09(土) 23:37:36.92

5手目7七銀矢倉に居玉のまま桂馬でちょっかい出してから隙見て玉固める作戦強すぎない？
こんなん絶対先手持って矢倉なんか指したくなくなるわ

**名無し名人** · 2019/03/10(日) 05:20:39.15

次　（文字数制限でスレ立てできなかったので一部改変しました）

[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 143冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552162784/

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-atkZ) · 2019/03/10(日) 05:23:17.08

なんでスレタイ変えたの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-B/TR) · 2019/03/10(日) 06:33:36.98

>>973
スレ立ておつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Q6aG) · 2019/03/10(日) 10:15:23.59

藤森さんの矢倉の本今でも通用するかな？
使えれば買って勉強したいけど...

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-/kwh) · 2019/03/10(日) 10:20:59.11

>>976
余裕で通用すると思う

がっちり組み合う矢倉じゃないから誘導もしやすいし
決定的な対策がでてオワコン化したわけでもない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a701-Q6aG) · 2019/03/10(日) 10:41:35.66

ありがとう。今から買ってきて勉強します。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cbda-ouaW) · 2019/03/10(日) 11:30:46.30

矢倉ってならなくね？
相手がやってきたらほぼ潰せるんだが

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd32-pWoQ) · 2019/03/10(日) 11:31:22.26

居飛車党は初手▲2六歩だからな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-atkZ) · 2019/03/10(日) 11:32:50.14

先手米長流は半年くらい前流行ってたよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-y6Yl) · 2019/03/10(日) 12:21:57.82

最近やってた矢倉特集だか急戦矢倉特集で
藤森さんが熱く語ってた気がする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1202-MIh9) · 2019/03/10(日) 15:29:15.06

通用するかどうか以前に、今の矢倉戦の駒組みだと後手米長流は先手に先攻されて受け身の展開になるし、先手米長流も後手に先攻されるから使う機会がスゲー少ない
作戦は優秀だけど、米長流が使える状態になるまでの変化を勉強する方が膨大な量になるというジレンマ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sjyw) · 2019/03/10(日) 15:57:55.90

米長流愛用してるけど、ウォーズでの米長流の勝率９９勝２１敗（勝率0.825段位3.18段）だわ。
かなり汎用性のある戦法ではある。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd32-pWoQ) · 2019/03/10(日) 16:14:01.25

米長流は避けれるからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sjyw) · 2019/03/10(日) 16:42:35.15

まあ、避けられたときの対応策も藤森本には書いてあるけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-/kwh) · 2019/03/10(日) 17:05:34.86

先手米長流やってみたいんだけど、藤森本は先手米長流扱ってる？
確か及川本で扱ってるんだっけ
後手番ではそれらしい戦法たまに指す

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-ouaW) · 2019/03/10(日) 17:24:08.86

避けられたときの対策なんて載ってたっけ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sjyw) · 2019/03/10(日) 21:07:29.00

>>987
扱ってないけど、後手が角道先に止めれば先手でも余裕で米長流できるよ。
>>988
▲4六歩で避けられたときの同型矢倉の記載がある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c602-Bk/n) · 2019/03/10(日) 21:48:38.88

藤森流の唯一の難点は土居矢倉が無いことだな
当時は土居矢倉なんて全く無かった

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MIh9) · 2019/03/10(日) 22:01:37.78

今の後手米長流って、先手も急戦狙いの6七歩保留したり、早繰り銀速攻見せながら相掛かり調に駒組みしてきたらどうすんの？
今は2五歩早決めが主流だから後手米長流は先手急戦に対して間に合わないはずだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 377d-2aZh) · 2019/03/11(月) 00:52:57.63

つか米長流で潰せる相手なら矢倉左美濃でも潰せるだろうし
後手米長流に何の魅力も感じないんだが
矢倉左美濃があまりに美しすぎてわざわざ米長流を採用する必然性を感じない
はっきり知能の低い戦法だと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-B/TR) · 2019/03/11(月) 11:23:15.18

何十年も前から米長流の中身を知らない居飛車党のオレ、低みの見物

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-sjyw) · 2019/03/11(月) 14:13:38.43

まあこのスレ戦法スレじゃないし、興味ない奴を説得するつもりもないので私も見物するわ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MIh9) · 2019/03/11(月) 17:12:32.17

>>994
いや、自分から「汎用性ある戦法」って押し売りしといてそれはない
現代の矢倉の駒組みには旧来の米長流(藤森流出版時点あたり)に組む前に戦いが始まる手順が沢山あるからそれにどう対応するのか気になる

まあそもそも水面下では先手から米長流の仕掛けがあることが前提で駒組みが進むから、まともに居飛車指してて米長流の勉強してないのは正直あり得ないレベルだけど
7七銀矢倉に対しては後手の米長流より先手急戦の方が早いから、土居矢倉とかいう奇形とか居玉ポンポン桂とか角頭ノーガード早繰り銀とかが流行ってるわけで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-/kwh) · 2019/03/11(月) 17:17:47.04

後手が土井矢倉に組んでる棋譜なんてほとんど見ないけどな
適当言い過ぎ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-2H6l) · 2019/03/11(月) 17:18:35.08

ここは「棋書購入検討・感想」スレですよね。

屁理屈をつけて、自分勝手なスレチの議論を続けるのは他の人に迷惑です。
どうしてもやりたいなら、別にスレを立てて、別の場所で勝手にやっててください。

自分のしたい話をどこまでも続けたいという欲望で頭が一杯になり、他人の迷惑がわからなくなるのは、人間としてあまりにも幼稚ですよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-MIh9) · 2019/03/11(月) 18:11:39.16

「後手が組みに行く」なんて一言も書いてないけどな
適当言いすぎ

棋書の購入検討と戦法の推移は密接に関わってるだろ
勝手にルール作って取り仕切るなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-/kwh) · 2019/03/11(月) 18:15:20.28

> 7七銀矢倉に対しては後手の米長流より先手急戦の方が早いから、土居矢倉とかいう奇形とか居玉ポンポン桂とか角頭ノーガード早繰り銀とかが流行ってるわけで

この文見たら後手が土居矢倉志向してるって受け取られるのが自然だろ？
7七銀矢倉には後手米長流は先手急戦の方が早くうまくいかない→だから土居矢倉が流行ってるって論理展開してるのはお前じゃん
これで先手での土居矢倉が流行ってるなんて解釈する人間はいねーよ、将棋の勉強する前に日本語学んで来い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 122c-7Uyf) · 2019/03/11(月) 18:19:24.60

はいはいやめやめ
次スレにまで論争持ち込むんじゃないぞ

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