▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ142冊目▽
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あ、急戦を勉強したいので急戦が詳しくのった本がいいです。
いびあなはのーさんきゅうです。よろしくお願いします。 先手四間飛車側の銀が７８にあるときに急戦の形を決めるとその時点で居飛車不利だと思うんだよね。 >>851
後手でも互角に四間飛車に急戦したいなら棒銀しかないよ
6五歩も通用する説唱える人いるけど、昔急戦ばっか仕掛けてた俺からすると仕掛けの後に玉頭に殺到されて固さで負けやすいからオススメしない
斜め棒銀は論外、鷺宮はワンチャンあるけどマスターするまでがクッソ難しいから戦法探してるレベルの人にはオススメしない
後手用の本はほぼほぼ存在しないから、先手で四間飛車の待ち方によって仕掛け方が変わることを「四間飛車破り急戦編」とか「四間飛車の急所」シリーズから、あと一手四間飛車側に待ちの手が加わった時を想像するしかないよ
個人的に後手で急戦するならエルモ囲い急戦しかないと思う >>853
詳しくどうもです。
結局後手番の居飛車党は皆さんいびあなに流れてしまうってことですかね？
勝ちやすい戦法探しよりも、仕組みというかカラクリというか、
>>852さんの形を決めると不利になるのはなぜか、あるいは斜め棒銀が論外なのはなぜか、
そういった仕組みを解説してあるものがあればありがたいのですが。
後は手番逆でもいくつか読んでみることが大事ですかね。 私は先手の銀が６７にあるんだったら６５歩早仕掛けでやれないことはないと思うし、今でも指すことはある。左金は４１で。
後手棒銀だと銀が上がった時に６５歩ポンされて苦しくなることが多かったよ。しかもソフトで調べたら６５歩ポンで先手有利だった。 >>850
四間飛車上達法
名前は四間飛車だけど対抗系の考え方について書かれた名著 >>854
855の書き込みは854読んでません。
＞形を決めると不利になるのはなぜか
上にも書いたけど６７に上がれば６５歩早仕掛けで戦えないこともないと思うから。
７８のままだと、居飛車は棒銀か鷺ノ宮くらいだけど、棒銀は自分の経験上苦しいと思ってる。
鷺宮はそもそも先手でも辛いような気がする。 急戦は本当に微妙な損得を争う将棋になるから
有利不利を理屈で説明するのは難しい
駒の損得、玉の固さ、捌け具合、手番
これらは同じ指標で語れないから、有利不利はどうしても実戦による感覚で語るしかない
駒の損得はよくある点数で語れるけど、
たとえばそれぞれの囲いは何点であり、居飛車振り飛車の囲いの点差は○点
銀桂交換の駒損は何点差のため、この場合囲いの差がより大きく振り飛車有利
なんて語り方をしても、詭弁にしか聞こえないだろうし、実際意味もないんだな
何より急戦でもっとも大切になるのは、指定局面で「手があるか」
これはもっと点数評価するのは難しいから（たとえば角打ちの隙は何点のマイナス評価なのか
玉頭のキズは何点のマイナス評価なのか、なんて評価はできない）
結局指定局面はどのくらい勝ちやすそうか、なぜその指定局面に辿りつきそうかを自分なりに理解するしかない
これは定跡、実戦、棋譜並べを地道に積み重ねることによって培われる能力だから、特効薬は存在しない
急戦党はみんなそういう努力を積み重ねている
それがいやなら、居飛車穴やミレニアムを指せばいい >>858
どうもです。
あくまで級位者がちょっと勉強してみるかっていうくらいの軽いアレなんで
なんか恐縮してしまいます。
>>856
参考にします。 急戦では
ななめ棒銀は論外どころか有力だぞ
あと普通の棒銀も良い。
早仕掛け、5筋位取りは論外。 >>861
後手斜め棒銀は香車上がられたり左金うまく使う手を一手入れるだけで仕掛けの筋が一気に減るから勝ち切るの難しいぞ、少なくとも居飛車振り飛車両方指す俺は斜めで負けた記憶一回もない
そもそも急戦は全種類マスターして相手の陣形見てどれで行くか決めないといけないから、「これ一本」ってのは無理 対四間は増田六段の銀冠穴熊しか知らないけどいいぞ
角道開けっぱなしで戦えるぞ
５割くらいは銀冠穴熊まで囲えずに銀冠とか美濃で開戦するから居飛車穴熊嫌いなあなたにぴったり 9八香と5六歩が両方入ってると斜め棒銀はキツイ
つまり後手番ではやる気しない
青野の鷺宮定跡の本にも詳しく書いてある
アマなら先手振り飛車の癖に千日手狙ってくる奴多いから後手急戦にこだわるのは危険
居飛車穴熊は、最近になって四間飛車の端攻めの技術が上がったから互角どころか実戦的に四間飛車の方が指しやすいまである
ミレニアムと左美濃からの銀冠穴熊は有力
角道通ったままなのと、こっちから端や玉頭にも手をつけられるってのがとにかくいい
ちょっと不利になっても泥沼流で玉頭にアヤをつけておけば逆転の確率も高い 最近プロで銀冠穴熊見ないのはなんで？
ミレニアム強いから？
地下鉄に弱いから？ >>865
もともと銀冠穴熊はそこまで指し手が多いわけじゃないしそもそも四間飛車が月に10局〜多くて20局、最悪5局以下とかの時もあるからなあ
3二銀待機型から千日手含みで待たれると結局穴熊まで行けないし仕掛けも難しい気がする
アマなら盤面全体で戦えば居飛車の方が全然指しやすいと思うけど >>865
角交換されて組めないだけ
あと途中で角交換されても実はそんなに面白くない
結局は最後までノーマル四間にこだわらないと出てこない 丁寧にありがとう
ノーマル四間は昨日もなかったし久保九段も王将戦で指さなかったし厳しいのか
角交換されるのはどうしようもないけど一局なるから十分かな
こっちから角道閉じて銀冠か端玉銀冠で戦う選択肢も持てたら面白いだろうけどよく分からない
千日手は今の実力じゃまだ困ってないから後回しで アマの振り党はなぜか急戦殺しの陣形にしてくる方が多いから
素直に居飛車穴熊おぼえといて損はないぞ
歩をうまく使って飛車がさばけたら気持ちいい 急戦勉強しても４５歩ポンが異常に多かった。
で私は４５（６５）早仕掛けが出来る局面以外は穴熊を使うことにした。
そして勝率は上がった。 840です。
いろいろとのせていただいた方々、どうもありがとうございました。
自分はまず戦いの基本というものを覚えたいと思っています。
いろいろと参考にさせていただきます。 >>871
電子書籍なら太平先生の序・中盤のコツとかＮＨＫ 将棋講座 2018 ５月とかオススメ。
kindle利用してるならサンプル落として検討するのもアリ。
ネットで棒銀調べて覚えるだけでもだいぶ勉強になると思う。 先手四間に急戦を仕掛ける定跡本で思いついたもの
東大将棋の続編の定跡道場で先手四間VS早仕掛け、先手四間VS左64銀の2冊がある
でもあの本、これ読んだら勝てるって物ではないし、推奨棋力も結構な段持ち向けだし… >>873
今でもkindleで読めるよ
ただ最善の応酬で結局難解な中終盤に突入するし、対四間飛車だけにあそこまで労力費やすのは辛いところがあるよな、んで結局得られるのが難解な形勢
今なら自分でガンガン急戦仕掛けて負けまくって棋譜をソフトにぶち込んだ方が早い 850です、いろいろどうもです。
急戦語る人はすごい熟練者って感じがしますね。
ちょっと自分のレベルとは違うかなと感じます。
>>873
東大将棋はさすがに敷居が高い感じがしますが、参考にします。
自分で調べた分では、「四間飛車を指しこなす本1」と、「羽生の頭脳」で一章分
後手居飛車急戦が取り上げられているようです。どちらも読んでみようと思います。
しかしなんで先手四間飛車vs後手居飛車の急戦を解説した本て少ないんですかね。 >>875
四間飛車は後手番で手が間に合うかどうかというテーマが多いから。後手で使えるということは先手でも有効というのが自動的に確定するので。 ▲７六歩△３四歩▲６六歩の出だしを指してみたい
やっぱり懸念されるのは相振りで藤井先生の相振り指しこなシリーズと
菅井流対策の載ってる杉本の相振りの教科書は持ってる
西川のこれからの相振り飛車は持ってないけど角道を止めるなら必須？
現代では西川流を知らないと作戦負けするなら買いたいと思います 大山中原全局集とか居飛車急戦の時代で
中原が勝ちまくってるから参考になるんじゃ？ 大山のは32金型だからな
現代は対急戦に32金しなくても受かるどころかむしろ損まであるから参考にはならないと思う
早仕掛けみたいに狙いそのものが潰されるものはともかく、
32金に通じれば52金にはもっといいというようなものでもないし… a級最終戦の久保豊島戦でも、豊島が32金に強制させてたからなあ。 急戦ってやってる人はわかるけど、振り飛車が悪手を指さない限り結局仕掛けた後の第二次の攻めの用意が必要になる
そこから先の指し手を決めるのは形勢判断力だからな
形勢によっては、玉側の桂馬を跳ねたり3筋の歩を伸ばす手や垂れ歩からと金が間に合うかどうかを計算したりとか、先に自陣に手を入れておくとか、とにかくきめ細かく判断しなきゃならなくなる
上達にはすごくオススメだけど、簡単には勝てないから、負けまくってでも強くなる覚悟が一番大事よ
俺は多分いろんな戦型での急戦合わせたら初めて24二段になった頃だけでも300敗くらいはしたと思う >>882
なんだそのどうでもいい長文は、内容無さすぎる
わざわざ棋書スレに書くなよ ポンポン桂マジおすすめ
五段でもちゃんと対応してくる人あまりいない >>887
そんな楽なことやってるだけでよく勝てるな 独学じゃ大変だぞ。実戦だけでは成果を得るのに時間がかかる。
その実戦で得られるものの一部を手早く得られるのが棋書だろう。
棋書を読んだら実戦で実践して感覚をつかむ。
実戦も詰将棋も棋書も全部大切だ。 Kisho-Michelin/package/joseki-collection-furi.htm 俺は物覚えが良くないから棋書は買うようにしてるなぁ。
図書館で借りても頭に入り切る前に貸出期限が来てしまう。 1500円の棋書が1000円ならもっと買うんだけどな アプリのみんなの詰将棋っていいな
800問くらいのってるし、外出するとき詰将棋本一冊もたなくてすむわ 紙の本じゃないと全く読む気が起こらない
色々試したけど、どうやっても無理 >>875
>>873は先手四間飛車67銀に対して後手は船囲い53銀左が基本型、次に56歩なら早仕掛け、46歩なら斜め棒銀で41金のまま仕掛ける方針
手持ちの棋書を参考にしながら、方針だけ拝借して実戦で試すというのはどうか
四間飛車78銀には棒銀か鷺ノ宮になるのかな、羽生の頭脳ではどうなっていたか覚えが無いが 角交換相振り飛車で特に向かい飛車の本ってありますか？ 角交換相振り飛車は三間対四間で四間側から角交換してお互い向かい飛車に振り直すくらいしかないんじゃないかな
将棋世界の内容もそれだったし
そもそも角道を互いに開けたままで向かい飛車に振ると4五角6五角問題が生じるし これからの居飛車党は面倒な古い定跡覚えなくてもええねん
「対振り飛車の大革命 エルモ囲い急戦」
４月に出るこの本だけ読んどけ
「エルモ囲い」は対振り飛車の囲いで、居飛車はこの囲いから急戦を仕掛けます。
舟囲いは美濃囲いに比べてどうしても薄くなるため、
居飛車からの急戦は振り飛車には通じない、というのがこれまでの常識でしたが、
それを覆す戦法が現れたのです。
四間飛車にも三間飛車にも使え、なおかつ先手でも後手でも使える戦法。
それが「エルモ囲い急戦」です。 ・・・・・・・
まあ居飛車党の選択肢が増えることは良いことだ。 でも基本の流れは知っておきたいな。基本教えてくれる本探してるけど
なかなか無いんだよね。特に相掛かり。
紙の定跡本もあるけど電子書籍も持っておきたい。 「大山康晴全集 プレミアムブックス版」を予約してみた。
…さて、支払う金を工面せねば...。
マイナビブックスの方、ここ見てたら、
後からで構わんから、購入者宛てに電子書籍版の配布を検討して欲しいわ。
もちろん、無料で。 >>917
むしろ潰される
本以上に研究する必要がある 相居飛車は本が出る頃にはもう情報が古いことが多くないか
定跡書買うくらいなら将棋連盟liveに課金して知りたい戦型を愚直に並べていったり、自分がわからない変化をソフトにぶち込んだ方が遥かに効率いいじゃん
まあ棋書マニアは将棋指さないもんな 相掛かりは棒銀をなんとかしないと話にならないのに
棒銀大成功本と棒銀なんかどうせ決まらないから本で分断されてるんだよな
しかも棒銀に限った話でなく
先手が狙い筋を成功させる本と
先手の最善を後手が最善でいなす本だけで
後手をもって受ける上で一番欲しい先手の無理攻めを咎める本があまりに少ない
矢倉や角換わりと比べても相掛かりの棋書はスタートがあまりに易しすぎるかハイレベルすぎるか極端なんだよな そういうのは棋譜並べしたり実戦で負けたりして少しずつ修正していくもんだろ
初めから全部棋書で知識完璧に〜なんて夢見てる場合じゃない 相掛かり棒銀は最新棒銀戦法あたりがうまく書いてるような
後手目線で読むと、適当に指すと潰されるから、まずしっかり守ろうねって
最近定跡書は出さないが、創元社好きだわ 創元社の本いいよね。
と言うかアマチュアだったら、これくらいの棋力の人向けで十分だろう。
今はソフトあるし気になるところあれば、自分ですぐ調べられるし。 相がかりに関しては本は使えそうな手筋を集めるものと割り切ってる 今はプロだと相掛かり結構多くなってるんだよね
相居飛車では一番なりにくい戦型ってことになってたのに
結局他の角換わりや矢倉が厳しくなったから消去法で相掛かり選ぶようになったって感じなのかな 今はソフト追従の流れで、先手矢倉と後手横歩が厳しくなって、
角換わりが親の顔より見る状態になってるけど、
アルファゼロが先手角換わりを見限ったらしく、相掛かりを指向していて、
他の公開ソフト等で角換わりを見限った経緯が明らかになれば、相掛かりブーム来るかも >>917
>>919
５２金でいいんじゃね
あとで６２金と寄っとけば７２金のルートと合流する
そのあとは将棋世界の先月号の７２金手損のイメ読みの解説を参照すればいい アルファゼロが先手角換わりを見限ったらしくはどこ情報なのか詳細を >>930
elmoとの棋譜じゃないの？
アルファゼロ先手のときはほぼ初手２６歩で相掛かりに誘導してた
横歩の青野流はちらほら見たような。 http://live.nicovideo.jp/gate/lv316751884
928じゃないけど、叡王戦パラダイス12月号で千田六段がそういった話をしていたな 棋士の本棚フェア 第１回：戸辺誠七段（インタビュー後編）
ttps://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=102909 定跡書、先手やや不利の変化までしか覚えな。これだと全体の１割くらいの勉強量ですむ。負けるけど ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
やってはいけないこと読みやすかったから買ってみた。
https://i.imgur.com/gxSqv1Z.jpg >>934
昨日のC１順位戦 森下 卓_九段 vs 青野照市_九段戦で
森下の５手目７７銀矢倉の２６歩２５歩に
青野が７４歩７３桂の急戦を挑んだが不発
５手目７７銀矢倉に定跡の７４歩急戦は最近うまくいってない印象
矢倉の新常識は買いか もはや死角なし! 進化版 極限早繰り銀 (マイナビ将棋BOOKS) 文庫 ? 2019/4/23 後手極限は大橋に潰されたの知ってるけど先手極限はまだイケるんじゃなかったっけ >>938
四六判だから文庫版じゃないね
前著と同じ 極限てよく指す気になるな
絶対指しこなせる気がしない 極限早繰り銀は、シンプルゆえか、小学生に大人気だぞ
小学生の将棋大会で、対局前に読んでる子が多い 極限早繰り銀
知らない無防備な相手に襲いかかって潰すのはいいけど自玉も薄いから終盤力勝負
あと今はあの出だしをそうそう目にしないのもある
ところで振り飛車対策に広く使える一冊ってないかね
専門的に細かく追求する一冊じゃなくてとりあえずこれ見て事前知識があれば
何やっていいかわからなくなることはないだろう的な本がいい >>944
古いけど渡辺の講座の本
ごきは定石かされてるから古いかもだけど
３４向かいに対する基本は今でも参考になるよ >>945
渡辺本は角交換系の振り飛車についても書かれてたっけ？ >>946
その時代はまだ流行ってなかったからないかな もうひたすら攻めるって戦法は、なんかすぐ飽きちゃうんだよな〜。 >>944
「対振りなんでも居飛車穴熊」 （北島忠雄 著）が１冊で網羅していそう。
３月１３日発売 ある古本屋で
現代矢倉の思想３００円
永世竜王への軌跡５６０円
美本なのに売れてないんだな・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
