第79期順位戦 part97

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-p/as) · 2020/12/26(土) 02:01:10.50

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
（一行は見えなくなるため）

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2020/79c2/index.html

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※前スレ
第79期順位戦 part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1608911393/

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b68-uMNi) · 2020/12/27(日) 03:07:07.66

なかなかすごい局面やなあ
手順示されて５分ぐらい２人が考えても
さっぱりわからんって感じやった
それを素人が評価値だけみてやらかしたあって言ってる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a309-80jV) · 2020/12/27(日) 03:08:39.50

あれ指し続けて頓死すれば
それはそれで非難されるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f701-80jV) · 2020/12/27(日) 03:25:17.59

感想戦見たけどやっぱ豊島には完全に敬語喋りだな
この前の高見相手の時にタメ口混じりだったから違和感あったんだけどやっぱ同じ後輩でも序列によって態度変えるんだな

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-i80t) · 2020/12/27(日) 03:27:30.97

>>954
所属の問題でしょ
高見は関東で顔見知り、豊島は関西で他所の人

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-Sdtq) · 2020/12/27(日) 03:31:36.23

83馬なんて頭の片隅にもないのが反応から確定的だから
あそこで投了しなかったら78金で駒ぼろぼろ取られながら必至かけられる未来しかない
投了は妥当
時間あってならともかく1分で指さなきゃならないし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b08-Isz2) · 2020/12/27(日) 04:29:26.60

なんだこの将棋は…たまげたなぁ…

(1)▲７三金は△７七竜▲同玉△８七金▲７六玉△６六金、または△８七金▲９五玉△９四歩▲同玉△８一玉まで
(2)▲７八金は△８五金▲同馬△同歩▲同角成△同飛▲同玉△９四角
https://dotup.org/uploda/dotup.org2343562.jpg
ここで後手に１歩あれば▲９五玉△８三桂▲８六玉△８五歩▲７六玉△８七角▲同金△６六竜で詰むが、実際には歩切れ
そのため話がややこしくなる

専門的なことは解説を待ったほうが正確だろうけど、▲８三馬を切っておくと図の王手金取りがただの王手になるというのは一つのポイントかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8b08-Isz2) · 2020/12/27(日) 04:49:04.17

もっと厳しい寄せ手順が>>732に出てた
こっちの手順で考えると、８筋の飛の利きを消したことで下段の安全性が高まり後手は７段目の竜が動けない
いずれにせよ桂馬を呼び込んで平気なのは盲点だし、美的感覚から言えばここで投げるのも頷ける

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-Ty9J) · 2020/12/27(日) 05:19:41.84

トイレが限界だったんだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f67-OuI+) · 2020/12/27(日) 05:30:05.46

結局8三馬全く頭の片隅にもなかったんだから
羽生さんが投了しなくても負けてたというのが結論だね
おしいとかではなくて怪しい手で粘り倒した豊島がすごかったと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-bgGa) · 2020/12/27(日) 05:49:05.98

勝勢から投了はアベマ初の放送事故だったな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f935-wxX/) · 2020/12/27(日) 05:55:18.81

そうなると羽生の敗着はずっと遡って
65金と自分から角を取ったところか、85歩に75金の進出を許した辺りということになるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-IXZI) · 2020/12/27(日) 07:22:34.44

>>946
永瀬以降の豊島ならやるやろ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-IXZI) · 2020/12/27(日) 07:27:28.59

つーか後付でいいから棋士の解説付きで1手1手説明してくれるような放送してくれないかなアベマさん。

豊島が66龍なんて手渡しした理由がわからん。わざわざ角を取りに行ったのが理解できん。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9740-GrOu) · 2020/12/27(日) 07:31:22.56

>>914
去年のおじさんとの王位戦＋竜王戦挑決10番勝負と今年の永瀬との叡王戦の泥沼
プラス名人を失った事で変わったんかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-jnS7) · 2020/12/27(日) 07:35:24.39

将棋界最後の希望だからね
豊島竜王は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-80jV) · 2020/12/27(日) 08:00:31.28

【将棋】羽生善治九段、勝ちの局面で投了し豊島竜王に敗れる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608955380/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e33c-80jV) · 2020/12/27(日) 08:05:17.67

ソフトの数値って序盤は小さい数値だけど終盤に近づくほど大きな数値になる（勝ちか負けかになる）から最終盤で凄い数値が動いた！と騒ぐのは浅すぎると思うな

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1f-p/as) · 2020/12/27(日) 08:05:24.92

次スレ
第79期順位戦 part98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1609023908/

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-DeNX) · 2020/12/27(日) 08:10:32.29

>>961
いや、シーザーの方が100倍は放送事故だったろw
ある程度は予見できた事故ではあったが

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-DeNX) · 2020/12/27(日) 08:11:48.45

>>966訂正
(誤)将棋界最後の希望

(正)羽生ヲタ最後の希望

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-80jV) · 2020/12/27(日) 08:18:39.74

【愛知】将棋の勝敗をめぐって流血騒ぎに…警察が出動　凶器は将棋盤
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1609019694/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-8a6O) · 2020/12/27(日) 08:58:24.55

羽生さんが読めないってことは他の誰にも読めない局面だったってことだこらしょうがないね。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp93-ANJB) · 2020/12/27(日) 08:58:49.63

>>945
羽生と片上の一戦で片上が羽生に詰めまで指させて負けたときに中原突撃名人が羽生に最後まで指させるのは失礼だ恥をしれと片上を非難したな
片上がアホが何言うとるねんという返しが爽快だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ab02-8a6O) · 2020/12/27(日) 08:59:26.09

>>971
竜王でも順位戦でも負けてんのになんで豊島が羽生オタの希望なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1968-yePO) · 2020/12/27(日) 09:05:27.89

>>964
羽生ばかり言われるが豊島の方も検討必要だよな
残り11分になるまで大長考して66竜だから59角や57竜は全く見えていない
豊島も優勢という感覚は全然なさそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-rPR8) · 2020/12/27(日) 09:15:37.37

豊島が鈍足はいつものことじゃん？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-FbnD) · 2020/12/27(日) 09:29:00.50

>>43
みてないやろこいつ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-FbnD) · 2020/12/27(日) 09:30:08.19

>>625
それが聡太藤井なんだよなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-FbnD) · 2020/12/27(日) 09:34:44.11

>>81
この妙を指せてこそ名人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7b3a-80jV) · 2020/12/27(日) 09:39:41.94

叡王戦で天彦相手に詰むまで指した時に
往生際が悪いの棋譜汚しだの散々罵倒した奴らが
今詰むまで指して欲しいとか言い出してる訳じゃないと思いたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-FbnD) · 2020/12/27(日) 09:44:40.18

>>396
あげてくれたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-FbnD) · 2020/12/27(日) 09:49:51.28

>>186
誰もドンチキしてなかったわ
そんなの初めて

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-H7XM) · 2020/12/27(日) 09:55:04.91

ソフトがなければ筋どころか形勢すらも分からない俺たちが詰みまで指すかとか棋譜汚すなって議論するのはそもそも失礼よな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-FbnD) · 2020/12/27(日) 09:59:59.49

>>213
藤井さんも次はこんなローカルPCじゃなくて
クラウドに移行してくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f3bb-FbnD) · 2020/12/27(日) 10:01:16.96

>>225
こういう奴が消えてくれてよかったわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-+agp) · 2020/12/27(日) 10:05:00.99

>>973
読めないというか、41に角がいて玉の上部への守りにも利いていることをうっかりしていたような印象だったが。感想戦のなかでそんなワンシーンがあったかと。もう体力が限界だったんだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-H7XM) · 2020/12/27(日) 10:07:52.10

>>987
△8五金▲同角成△同歩～って高速で言ってるから利きをうっかりしたんじゃなくてその後も王手が続いて助からないと思ってた感じかもしれない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0747-80jV) · 2020/12/27(日) 10:14:37.43

Ｂ１永瀬残留　聡太昇級　羽生降級

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-++WK) · 2020/12/27(日) 10:32:35.32

>>956
それ豊島が間違えない前提だけど豊島もその直前に大悪手で評価値心電図だからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-Yke/) · 2020/12/27(日) 10:49:15.80

>>990
羽生↓
聡太↑

来期Ｂ１で激突。かつ同時Ａ級↑がみたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d30f-FZuF) · 2020/12/27(日) 10:52:32.18

>>976
豊島なら竜王戦第三局の21香で飛車打ち込むところ潰してから
飛車を中途半端に逃げた方がよっぽどグチャグチャだった
一貫性も有効性もなかったからね

一昨日の66龍は緩い手だけれど
まだ詰んでないから安全に行くという考えなら自然ではある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f701-80jV) · 2020/12/27(日) 11:49:23.32

実際にB1に落ちたら聡太と当たったところで激突なんて言葉を使うのもおこがましいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e345-i8H0) · 2020/12/27(日) 11:55:17.72

聡太は上に上がれるかなあ、ほんとに

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ePf+) · 2020/12/27(日) 11:55:20.16

郷田がまたA級なんだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d361-56xG) · 2020/12/27(日) 11:58:28.44

羽生だけじゃなくて豊島も( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったからな。人類には難しすぎる95%だったんだよ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-ePf+) · 2020/12/27(日) 11:59:11.05

>>974

やっぱそう言うのがあんのか。

すぐ辞めた方がいいなそんなルールは。

見てる側の立場に立ってない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f701-80jV) · 2020/12/27(日) 12:06:25.88

ルールじゃなくてなんとなく漂ってるマナーな
ルールだったらそもそも揉める余地無いし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 73da-q7dJ) · 2020/12/27(日) 12:07:36.90

ソフト的には勝ち目ありでもその一手が人間の感覚とかけ離れたものなら出てこなくてもしゃーない
しかも1分将棋だし

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-Yke/) · 2020/12/27(日) 12:15:06.65

1000なら来年藤井7冠

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