第79期順位戦 part97
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この通りじゃない？
伊藤果 @hi1844 12/26 01:15
羽生九段対豊島竜王のA級順位戦の激闘には、シビレました。終盤、もう終わりかと思えた局面から打歩詰で凌ぎ、そこから羽生九段の反撃が始まり、最後の最後までハラハラの連続で豊島竜王に僅かな運が残されていました。クリスマスの夜に名局が生まれました。 98手 △７一桂
112手 △８四歩
116手 △６七銀打
120手 △７八銀不成
この辺が勝ちを手繰り寄せたか >>2
あの形で詰まないってのは豊島に運あったよね
最善指しても恐らく後20〜30手は頑張らないと勝てなかった 羽生勝ったわって思って席外してたら豊島が勝ってた… 寝落ちした
羽生勝勢で投了したらしいけど何があった >>10
最善以外は頓死だけど
その手がまず指せない手で負けと判断して投了 竜王戦で頓死に逆転を豊島に食わされまくって防衛されて
完全に羽生がスクラップにされただけだろ
もう豊島には勝てないと心を折られてるんだよ、最初から精神的に豊島が優勢
羽生は広瀬に竜王取られた最終局とかは美学なんかなく
超見苦しく最後まで指し続けてたろｗ >>1
今後の予定
2020年12月28日(月) ・Ａ級 ６回戦
△斎藤慎(4-1)−▲三浦(1-4)
2021年1月6日(水) ・Ｂ級２組 ９回戦
2021年1月7日(木) ・Ｃ級２組 ８回戦
2021年1月8日(金) ・Ａ級 ７回戦
△広瀬(4-2)−▲糸谷(3-2)
2021年1月12日(火) ・Ａ級 ７回戦
▲斎藤慎(4-1)−△佐藤康(3-3)
2021年1月12日(火) ・Ｃ級１組 ９回戦
2021年1月13日(水) ・Ａ級 ７回戦
▲佐藤天(3-3)−△菅井(2-3)
▲豊島(4-2)−△三浦(1-4)
2021年1月14日(木) ・Ｂ級１組 11回戦
2021年1月14日(木) ・Ｃ級２組 ８回戦
2021年1月21日(木) ・Ａ級
▲羽生(2-4) − △ 稲葉(2-4) >>10
ソフト最善が読めなかっただけで
よくある話 頭金まで指さないと駄目だよな
俺アマ四段だけど頭金まで指すことにしてる
そんなやつアマ四段レベルで他にいないだろう
でもかっこ悪いと言われようがそうすべき Abemaは開発の余力があるなら
評価値の％表示の他に、
どれだけその筋が細いかも表示できるようにしてほしい。 稲葉戦負けて赤信号灯る心の準備できたわ(´；ω；`) 今日の順位戦に解説がついてたら30年後まで残ってたな勿体ない 大晦日のニコ生は一部内容を変更してこの一局の検討会をやってくれ 逆転しないで虐殺された方が余程酷いのに
あれだけ見せ場を作っても人間とかけ離れた評価値だけで
今までで一番酷いとかいう奴が出るのほんと理解できない 59手目に5六玉と逃げ出した辺りで↓のようなレスをしてしまい大変申し訳ありませんでした
一方的にボコられて終わりだと思ってその後見てなかったらまさかこのような展開になるとは…
649 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d92-x3m5) [sage] :2020/12/25(金) 20:49:09.16 ID:pyUSsUIe0
ぶっちゃけ今の羽生と豊島だと香車二枚落ちでどうかってレベルやろ >>13
竜王戦の92角指せたらみたいな感じかね
面白そうだからあとで見返してみる 恐らく
さいたろうは今日の羽生の負けにがっかりしてるかもな・・他力本願じゃいかんとは言え
ナベもちょっと嫌な予感してるかも これ豊島も見えてなかったのか
見えてたけど開き直ったのか
どっちなんだろう >>24
朝日と毎日が許してくれたら
後日解説動画作ってもいいんじゃないかと思った。
将棋世界にはいずれ載るだろうし。 これは未完の対局としてしばらく語り継がれるだろう。 >>23
むしろ今日の終盤の逆転力あるなら稲葉はいけるだろ
豊島じゃなければ勝ってた >>30
見えてたら最後８５歩打たないとおかしいけどなｗ 終盤でAbemaのAIがあれだけ混乱してたのは初めて見たわ
近年まれに見る「超難解な終盤」だったのでは >>30
すぐには詰まないなとは思ってただろうけど
読み切っては絶対いないだろう
83馬でまずいと見えてるなら65歩は指さないからな >>29
前名人が翌年リターンマッチに来たことあるのかな 稲葉はこれ見て粘って粘って粘りまくればワンチャンあると当然考えるだろうな >>30
「見えてたけど開き直った」に対して「指さなかったじゃん」と返してる奴はなに考えてるんだ >>40
稲葉は普段からそうだろ
でも豊島みたいに上手く粘れない
この前の池永戦も粘って逆転した直後にノータイムで逃げ間違えて終了 >>36
ソフトが大きく揺れるのは基本指し手がヘボで最善を指さないからだぞｗ 康光戦も実質的には負けてたからな
あの羽生が2勝4敗か… 後手が92玉って動かすの詰みそうで怖いと思ってみてたけど
あれで詰まないんだなあ 両方が同じ世界線にたって勘違いしてたから
羽生悪手→豊島悪手→羽生投了
になったんだと思うが。 >>2
もしかして伊藤かりん？風車の方の伊藤先生じゃないよね？ 衝撃的な幕切れだったな
でもまあ終わってみて検討が進むと羽生の気持ちもわかるわ
難易度としては竜王戦の幻の94角の時よりもこっちのほうが難しいのかね？ 誰かの妖術とか言ってるけどなんとなく粘ってる羽生が一番恐ろしいってのがよくわかった、それが羽生マジックなんすね >>42
三浦戦はやけっぱちにも見える粘りが功を奏したぞ >>48
まあどっちも難しいだろうね
天彦は94角からの手順を人間には無理って断言してた >>43
お互い最善指し続けてたけど数値があっち行ったりこっち行ったりしてた >>44
去年も6戦終えて2勝4敗だから
まあ稲葉や三浦に負けて降級なら仕方ないだろ
普通に残留すると思うけどな >>30
お互いに全く見えてないから羽生は63角から形作りして豊島は最後の65歩で先手受けなしで勝ちって思ったんだろ >>52
それは単に読みが1分じゃ安定してないだけだな 羽生が「自分は敗勢」と判断しはじめたのはどこからだったんだろうか
それを覆せなかったから投了したんだろうけど >>39
羽生森内で結構ありそうな気がしたが数度しか >>43
終盤の二人最後を除いてほぼ最善マシーンだったよ 斎藤と豊島が競り合ってる間をアキヒトオーが差し切る展開ワンちゃん >>57
最初からではｗ羽生はもう豊島には勝てないね 将棋が自分と似てるとか言ってたから良くも悪くも読みが噛み合うんだろうな… >>46
そりゃそうなんだけどって話でw
検討はさぞかし盛り上がったんだろうなってw >>60
最終戦の豊島広瀬戦が挑戦者決定戦になるかもな >>10
最終３手がすべて悪手。
羽生の▲７七金が悪手で形勢逆転。豊島有利に。
豊島の△６五歩が悪手で形勢逆転。羽生勝勢に。
羽生の▲投了が大悪手で形勢逆転。羽生敗北。 >>87
77金に対して65歩が詰めろってのを事前に見えてたかどうか
検討は77金で勝ちと思ってたしな
85歩云々は置いといて >>22
自称AIがやってるのは結局ゴリ押し全探索で
深さがないと精度出ないのだから幅残せるほどのメモリは世の中に無いよ 最後の10手ぐらいは棋譜コメ通りの進行だったんだな 見返してみてるけど実質的には113手目の65金が敗着なのかな
もちろん77飛や97玉でもまだ簡単じゃないけど、65金は怖すぎて読み切ってないと指してはいけない手だったような
最後の投了の局面は流れ的に仕方なかった気もする >>57
時間かけて85歩指したところでもう悪いと思ってただろう >>72
マンガだと意味不明なやらせにしか見えんし
盛り上がらない展開だから絶対にないだろうなｗ
羽生は既に豊島の指し手を完全に信用してる
もう精神的に最初から負けてるから最後に勝つのは豊島になるんだわ >>55
63角で1分使ったのはそういうことだったのか 少なくともノータイム続けてたのは勝ちまで読めてないから
豊島間違えろってことだっただろうな
でも全然間違わないからね 77飛、63金、83馬、41角を動かす
自分の一手二手先くらいしか読めない超初心者の自分なら喜んで指しちゃう手だ
なんで将棋はこんな難しいん・・・ >>78
今日の豊島レベルに1分将棋で粘れる棋士どれだけいるんだよ >>65
広瀬対豊島は広瀬から見て9-12
順位戦ではB1時代とPO含めて2-2 >>51
竜王戦三局も今日も寄せる手に見えて実は受けに効くというパターンの最善手だけれど
寄せる手は寄せる手受ける手は受ける手で別々に考えるのが人間らしさなんだろうね
ただこれだけ目立つところでそういう手を見せつけられてしまうと
どうやって人間が探せるようになるかを考えないといけなくなるんじゃないか まあ、豊島の糞粘り勝ちだろう。
聡太に６連勝もまぐれじゃないわ。 >>78
逆だろ、豊島ぐらい粘れるからあの結果、
ナベや藤井、永瀬ぐらいで、それ以外は投了みあるぞ。 羽生は大局観はまだ残ってるけど読みが着いていかないのか、
単に長時間の棋戦で1分将棋ということで仕方なかったのか >>80
王将戦は２局ともギリギリの勝負してたしこの二人はいい勝負すると思う やっぱ83馬同桂78金がどうなってるかよくわかんないから俺なら指しちゃうなぁ >>58
ざっと最近のを見ただけだが、このぐらいか
６９期に森内に奪われた羽生が、７０−７２期に連続挑戦して７２期に奪回
６１期に羽生に奪われた森内が、６２期に奪回
５６期に佐藤に奪われた谷川が５７期に挑戦 えみぞうのツイート
↓
終盤、羽生先生の指先は震えていて、豊島先生の雰囲気からは確信が感じられ、勝負の行方は全く分かりませんでした。 >>73
竜王戦決勝トーナメントの展望で豊島は
羽生さんは昔の力を維持されていますって言ってたけど
2年ぶりにタイトル戦でガッツリやって、何を思ったのかが気になる >>86
まず83馬って手を考えないでしょ
だって斜めの利きは馬自体が維持してるから
41角に変わったら角渡しても詰まないとか
相当盲点になる
1分将棋で全部は絶対読めないんだから >>87
名人戦でのリターンマッチと言えば有名な大山升田の三期連続の同一カードがあるね 羽生はnhk杯で禿に勝ったし棋力はあるが長時間だと体力が持たない >>91
そりゃあ以前に比べればだいぶ衰えていらっしゃるようですけどとは言えないだろ… 入れ替わりの激しい王位リーグを残留決めて王将リーグも残留してるのに
順位戦の成績が悪すぎるのは気力が持たないんだろうかね >>95
気力の問題じゃないと思うけどね
3分まで考えて71桂の局面で寄せまで読み切れなかったのが全て ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
