0001 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/01/03(日) 08:15:41.87ID:Z+dNpJbg
桐谷さんに将棋雑誌の廃棄迫る『月曜から夜ふかし』に批判 「酷すぎる」の声も
https://sirabee.com/2021/01/02/20162481219/3/
1日放送の『月曜から夜ふかし 元日スペシャル』（日本テレビ系）で桐谷さんがコレクションした60年分の将棋雑誌を執拗に捨てるよう迫った番組スタッフに一部視聴者から疑問の声が上がった。
桐谷さんは散らかった部屋を綺麗にするため、お手伝いさんを雇うことにする。そしてその前に、スタッフとともに片付けを行うことに。物を捨てられない桐谷さんのために、スタッフが昔のレコードや本などを売りに出す。
そんな桐谷さんが「売りたい」と出したのが、山積みされた将棋関連の本。また、専門雑誌は、昭和20年に発売されたものから、全て保存していると話す。
桐谷さん宅に囲碁・将棋関連の本を取り扱う専門業者を呼び査定させると、中田功・現八段が書いた当時1,300円の「コーヤン流三間飛車の極意・急戦編」は3,000円の値が付く。
しかし買い取りできるのは41冊だそうで、別室に保存された大量の専門雑誌について業者の男性は「雑誌はもうダメなんですよね」と語り、買い取りを拒否。また希少価値を質問されると「正直あまり…」とコメントした。
将棋雑誌はネットがない時代に棋士やファンが情報を集める材料として重宝されてきたものだが、桐谷さんに対しスタッフは「価値があったとか言われるけど、ないんですよ」と冷たく言い放つ。
そして「誰かが引き受けてくれるといいんですけどね」と桐谷さんがやんわり廃棄を拒否すると「だから、そんな人は居ないんですよ」とバッサリ。
この後スタッフは捨てるよう強い口調で迫るが、桐谷さんは「誰かに持っていてほしい」「ゴミなるのは惜しい」と愛着を口に。そんな様子にマツコ・デラックスも「欲しい人いるんじゃない？」と憤った表情を浮かべた。 >>105
すまん、番組は見てないで適当な事言ってしまった
皆さんにも、ごめんなさい どこ見ても別にそんなに炎上してないぞ
記事のリツイート数も少ない
このスレのレス数も2ch名人のコメント欄も100程度
燃やそうと頑張ってる人がいるだけみたい
0109名無し名人2021/01/04(月) 10:04:41.49ID:eAiPIjjl
しかし、桐谷さんは資産3億持ちの独居老人であると
宣伝されて、桐谷さんの資産を狙うやつが出てこないか心配。
>>39
素人が価値がないと思うだけなら勝手だが専門家でもある所有者を痴れ者扱いして廃棄を強要なんて批判されて当たり前 0113名無し名人2021/01/04(月) 12:23:02.74ID:zuAhzCQk
>>99
mtmtはともかく、日本共産党は良いじゃん。
機関紙の「赤旗」は新人王戦のスポンサー様だし。
日本の文化を大切にするなら「自由民主」や「聖教新聞」だってスポンサーになればいいんだよ。
あ、読売新聞と産経新聞は自民党の機関紙か >>99
今回の行動が正しいかどうかとは関係ないだろ >>101
便乗じゃなくて向こうから見たら、ツタヤ図書館の
他にはない郷土史史料が書店での換金価値だけで判断されて雑に扱われる
とパラレルってこったろ 民俗資料館とかが高値で買い取りそう
捨てるなんてとんでもない
>>102
オマエの価値観（紙嫌い）を人に押し付けないでほしいですｗ すでに失われた幻の書物というならともかく、雑誌のバックナンバーだからほとんどが国会図書館なり何なりで
中身を確認することは可能なものだよね
電子書籍でも内容が読めるならそれでいい、という人が増えている昨今、紙の本としての意味がどこまであるか
せいぜいコレクター的な価値があるかどうかじゃない？
>>119
ご本尊の将棋連盟が、とにかくその手のことは何もやらないことでは業界内では著名だからな
mtが前におっかけてた大橋分家の墓所問題と同じで、本当に幻の書物になっちまってからじゃ遅いんだよね
あとmtは現役のライターだけど、桐谷もかつては※のゴーストライターをやるなど文筆で仕事してた経験もあるから
将棋ライターという、わりと閉じた空間でしか通用しないし、理解もできない価値なんだろうね
一行の文書くたびに国会図書館へわざわざ行く手間が省けるってことかな、って考えると
まったく理解できないってレベルでもないかも知らんが
たしかに電子書籍がありゃ解決できそうかな 将棋連盟は文化振興なんて口先だけだし
海外普及もポーズだけだし
利権に絡めそうな将棋授業化計画だけは精力的に活動するし
ロクでもないな
0124名無し名人2021/01/05(火) 15:37:38.64ID:X/J/yYoP
スタッフの言動は不愉快だったが、将棋世界に個人的価値はあっても歴史的価値はないだろ。
買取業者がバカすぎる
メリカリに出したって売れるぞ
>>124
mtmtでさえ過去20年か30年分ぐらいしか集めてないんじゃなかったかな
自分の体感だと、10年分の時点でもう部屋が狭いな感じになってくるのに
捨てずに半世紀以上の分とか持ち続けるだけで尋常じゃないよ
もちろん、絶対に手に入らない、という程じゃないだろうけどさ 昔の棋譜なんてもはやほとんど価値はないけど、
その当時、どういう戦法が流行っていて、直近の対局でどんな指し手が登場して、
その結果としてこれこれこういう考えで指した、みたいは話は残してほしいし、
当時の記録にそういったことが残っているなら掘り出して欲しい
音楽とか料理だって、味なんて一部の玄人以外には似たり寄ったりだし、音源だってデジタル処理したもののほうがクリアに聞けるけど
来歴とか食材の由来とか生産地の話とか伝統とか、音楽家の人物像とか当時の流行とかそういった情報で付加価値をつけることもできる
ましてや将棋では今やＡＩの方が人間よりも棋譜の内容を端的に評価できるわけだから
この話で思い出したが、昔将棋世界買ったら付録の小冊子が桐谷さんの執筆だった。まだ５段くらいだったと思うけど。
プロ棋士は将棋に青春を捧げた人達だから
思い入れが強いのは当然だよね
そもそも桐谷さんの実績もよく知らずに変なおじさん扱いしてるテレビスタッフ！ほんとあたまおかしいわ
mtmtさんにとっては記事のネタにできるからお宝だよな。
一般人にとっては金出してまでは買うものではないけど。
0137 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/01/07(木) 20:06:48.87ID:hPPKcMvM
>>134
こういうの意外と残ってないと思うよ
特に昭和20年代とかは コーヤン流の本が出た頃まだ定跡本を買ってたというのが意外
まだプロだったんかな？
>>135
プロとしての実績は乏しいことを知っててこういうことをいう奴嫌いだわ >>81
価値を理解出来る人はごく少数いても
これを引き取っても売れないだろ
オークションで売っても値段がつくかどうか怪しいわ 0143名無し名人2021/01/08(金) 18:55:09.50ID:jU78J3q8
>>120
記事を見ても将棋会館に行って取材をして書いているようには思えないし
以下のツイートから推測すると現在も事実上の出禁状態なのではないでしょうか？
@mtmtlife
＞松本博文様
＞お世話になっております。将棋連盟広報課です。
＞このたび、17日の取材申込を頂きました件
＞今回の取材は、日本新聞協会・日本雑誌協会の加盟社に限り可としております。
＞残念ながら該当せず、お断りとさせていただきます。
午後8:06 2018年2月15日
名人戦前夜祭の取材に行こうと思ったら、普通に将棋連盟に拒否られた。
午後5:06 2017年4月5日
夕方になって連盟関係者から、「いろいろけじめがついていないので、
控え室にいるのは遠慮してほしい」と言われて退出。米長政権時でも、
将棋会館外のことには関知しない、という確認があったのですけれどね。
午後7:44 2014年4月9日 >>145 （続き）
…と勝手に推測しているのですが、どうもはっきりしません
ですので「解禁」の明らかな証拠があるのならば是非お教え頂きたく存じます
よろしくお願いいたします 0147 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk 2021/01/09(土) 08:14:50.13ID:wphK0PVn
まぁこういう連盟の外からあれこれ言う人も貴重だよ
出禁されてることに存在意義がある
米長批判で出禁
それを米長死亡後も谷川が完全引き継ぎ
犬の片山から邪険にされる
康光政権に変わった直後のドサクサで仲の良い藤田麻衣子 が康光にmtの出禁解除いいっすか？と質問
康光はよく分かってなくてええ、ええと二つ返事
藤田麻衣子が証拠固めで早速ツイッターで出禁解禁になりましたとツイート
mt既成事実作りですぐさま会館に入る
0151名無し名人2021/01/09(土) 22:11:05.49ID:vUeQunrS
渡辺一派で三浦がクロとか言いまくってた悪印象しかない
ここ1〜2年だとアベマの映像に映る取材記者に
松本が映ってたことあったと思う
去年西山さんが四段になりそうになったときも
蛸島さんと連盟近くで控えてて、もし四段になったら
連盟の会見に行くつもりにしてた
あれも最悪だったな
外野が騒ぐとロクなことないと思ったら案の定
0155名無し名人2021/01/14(木) 01:11:57.78ID:zJlw+UyF
昭和20年からの専門誌か
頼むから昭和20年代の完全な勝敗表をまとめて欲しいなあ。
ネット上では28年頃からしか整理されてないのよ
中田功がが８段になってたことと
その本が高値なのことに驚いた