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TVスタッフが棋士に歴史的資料価値のある専門誌の廃棄を迫り大炎上
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0001 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
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2021/01/03(日) 08:15:41.87ID:Z+dNpJbg
桐谷さんに将棋雑誌の廃棄迫る『月曜から夜ふかし』に批判 「酷すぎる」の声も
https://sirabee.com/2021/01/02/20162481219/3/

1日放送の『月曜から夜ふかし 元日スペシャル』(日本テレビ系)で桐谷さんがコレクションした60年分の将棋雑誌を執拗に捨てるよう迫った番組スタッフに一部視聴者から疑問の声が上がった。

桐谷さんは散らかった部屋を綺麗にするため、お手伝いさんを雇うことにする。そしてその前に、スタッフとともに片付けを行うことに。物を捨てられない桐谷さんのために、スタッフが昔のレコードや本などを売りに出す。
そんな桐谷さんが「売りたい」と出したのが、山積みされた将棋関連の本。また、専門雑誌は、昭和20年に発売されたものから、全て保存していると話す。

桐谷さん宅に囲碁・将棋関連の本を取り扱う専門業者を呼び査定させると、中田功・現八段が書いた当時1,300円の「コーヤン流三間飛車の極意・急戦編」は3,000円の値が付く。
しかし買い取りできるのは41冊だそうで、別室に保存された大量の専門雑誌について業者の男性は「雑誌はもうダメなんですよね」と語り、買い取りを拒否。また希少価値を質問されると「正直あまり…」とコメントした。

将棋雑誌はネットがない時代に棋士やファンが情報を集める材料として重宝されてきたものだが、桐谷さんに対しスタッフは「価値があったとか言われるけど、ないんですよ」と冷たく言い放つ。
そして「誰かが引き受けてくれるといいんですけどね」と桐谷さんがやんわり廃棄を拒否すると「だから、そんな人は居ないんですよ」とバッサリ。
この後スタッフは捨てるよう強い口調で迫るが、桐谷さんは「誰かに持っていてほしい」「ゴミなるのは惜しい」と愛着を口に。そんな様子にマツコ・デラックスも「欲しい人いるんじゃない?」と憤った表情を浮かべた。
0106名無し名人
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2021/01/04(月) 08:50:02.86ID:XaBZ/Zw6
>>105
すまん、番組は見てないで適当な事言ってしまった

皆さんにも、ごめんなさい
0107名無し名人
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2021/01/04(月) 08:59:27.78ID:QRagoi65
どこ見ても別にそんなに炎上してないぞ
記事のリツイート数も少ない
このスレのレス数も2ch名人のコメント欄も100程度
燃やそうと頑張ってる人がいるだけみたい
0109名無し名人
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2021/01/04(月) 10:04:41.49ID:eAiPIjjl
>>102
別に貴方に押し付けてるわけじゃなし
0110名無し名人
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2021/01/04(月) 10:46:48.94ID:UQb9NAls
しかし、桐谷さんは資産3億持ちの独居老人であると
宣伝されて、桐谷さんの資産を狙うやつが出てこないか心配。
0112名無し名人
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2021/01/04(月) 12:14:26.51ID:SBFzYTwB
>>39
素人が価値がないと思うだけなら勝手だが専門家でもある所有者を痴れ者扱いして廃棄を強要なんて批判されて当たり前
0113名無し名人
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2021/01/04(月) 12:23:02.74ID:zuAhzCQk
>>99
mtmtはともかく、日本共産党は良いじゃん。
機関紙の「赤旗」は新人王戦のスポンサー様だし。
日本の文化を大切にするなら「自由民主」や「聖教新聞」だってスポンサーになればいいんだよ。
あ、読売新聞と産経新聞は自民党の機関紙か
0114名無し名人
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2021/01/04(月) 12:44:20.77ID:E6JMsMOn
一般論言っただけで叩かれるのは
きついね
0115名無し名人
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2021/01/04(月) 12:52:50.25ID:SBFzYTwB
>>99
今回の行動が正しいかどうかとは関係ないだろ
0116名無し名人
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2021/01/04(月) 13:20:18.15ID:h0c9TEvh
>>101
便乗じゃなくて向こうから見たら、ツタヤ図書館の
他にはない郷土史史料が書店での換金価値だけで判断されて雑に扱われる
とパラレルってこったろ
0117名無し名人
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2021/01/04(月) 14:14:32.98ID:W8dj2evi
民俗資料館とかが高値で買い取りそう
捨てるなんてとんでもない
0118名無し名人
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2021/01/04(月) 14:34:34.98ID:Yiqc7uLy
>>102
オマエの価値観(紙嫌い)を人に押し付けないでほしいですw
0119名無し名人
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2021/01/04(月) 14:35:34.19ID:9ZsaQgSq
すでに失われた幻の書物というならともかく、雑誌のバックナンバーだからほとんどが国会図書館なり何なりで
中身を確認することは可能なものだよね
電子書籍でも内容が読めるならそれでいい、という人が増えている昨今、紙の本としての意味がどこまであるか
せいぜいコレクター的な価値があるかどうかじゃない?
0121名無し名人
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2021/01/04(月) 19:15:04.03ID:je1zY5CC
>>119
ご本尊の将棋連盟が、とにかくその手のことは何もやらないことでは業界内では著名だからな
mtが前におっかけてた大橋分家の墓所問題と同じで、本当に幻の書物になっちまってからじゃ遅いんだよね

あとmtは現役のライターだけど、桐谷もかつては※のゴーストライターをやるなど文筆で仕事してた経験もあるから
将棋ライターという、わりと閉じた空間でしか通用しないし、理解もできない価値なんだろうね
一行の文書くたびに国会図書館へわざわざ行く手間が省けるってことかな、って考えると
まったく理解できないってレベルでもないかも知らんが
たしかに電子書籍がありゃ解決できそうかな
0123名無し名人
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2021/01/05(火) 05:04:44.86ID:lT8byL33
将棋連盟は文化振興なんて口先だけだし
海外普及もポーズだけだし
利権に絡めそうな将棋授業化計画だけは精力的に活動するし
ロクでもないな
0124名無し名人
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2021/01/05(火) 15:37:38.64ID:X/J/yYoP
スタッフの言動は不愉快だったが、将棋世界に個人的価値はあっても歴史的価値はないだろ。
0125名無し名人
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2021/01/05(火) 18:16:11.68ID:K4X8wify
買取業者がバカすぎる
メリカリに出したって売れるぞ
0126名無し名人
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2021/01/05(火) 19:35:37.42ID:oBCmgUn5
>>124
mtmtでさえ過去20年か30年分ぐらいしか集めてないんじゃなかったかな
自分の体感だと、10年分の時点でもう部屋が狭いな感じになってくるのに
捨てずに半世紀以上の分とか持ち続けるだけで尋常じゃないよ
もちろん、絶対に手に入らない、という程じゃないだろうけどさ
0127名無し名人
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2021/01/06(水) 01:15:35.31ID:ZQQ8+MbR
>>99
こういうこと書くから嫌われるんだよ
0129名無し名人
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2021/01/06(水) 06:15:54.68ID:p2+iDAFz
昔の棋譜なんてもはやほとんど価値はないけど、
その当時、どういう戦法が流行っていて、直近の対局でどんな指し手が登場して、
その結果としてこれこれこういう考えで指した、みたいは話は残してほしいし、
当時の記録にそういったことが残っているなら掘り出して欲しい

音楽とか料理だって、味なんて一部の玄人以外には似たり寄ったりだし、音源だってデジタル処理したもののほうがクリアに聞けるけど
来歴とか食材の由来とか生産地の話とか伝統とか、音楽家の人物像とか当時の流行とかそういった情報で付加価値をつけることもできる
ましてや将棋では今やAIの方が人間よりも棋譜の内容を端的に評価できるわけだから
0130名無し名人
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2021/01/07(木) 00:53:05.38ID:nnuBSJJo
この話で思い出したが、昔将棋世界買ったら付録の小冊子が桐谷さんの執筆だった。まだ5段くらいだったと思うけど。
0131名無し名人
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2021/01/07(木) 12:05:15.34ID:O+c5D9ol
プロ棋士は将棋に青春を捧げた人達だから
思い入れが強いのは当然だよね
0132名無し名人
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2021/01/07(木) 17:02:37.96ID:oIRPem0D
なのりでてもらうためのお芝居だろ
0133名無し名人
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2021/01/07(木) 17:17:47.04ID:lNsEX5Go
スレタイの歴史的資料価値なんて無いでしょ
0134名無し名人
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2021/01/07(木) 17:20:22.20ID:FVAM525b
出版元の倉庫に山ほど残ってる
0135名無し名人
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2021/01/07(木) 18:25:20.06ID:saP25FDG
そもそも桐谷さんの実績もよく知らずに変なおじさん扱いしてるテレビスタッフ!ほんとあたまおかしいわ
0136名無し名人
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2021/01/07(木) 18:39:49.66ID:L1CwNGeH
mtmtさんにとっては記事のネタにできるからお宝だよな。
一般人にとっては金出してまでは買うものではないけど。
0137 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
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2021/01/07(木) 20:06:48.87ID:hPPKcMvM
>>134
こういうの意外と残ってないと思うよ
特に昭和20年代とかは
0138名無し名人
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2021/01/07(木) 20:19:14.90ID:FUAT1huP
コーヤン流の本が出た頃まだ定跡本を買ってたというのが意外
まだプロだったんかな?
0140名無し名人
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2021/01/07(木) 22:17:01.87ID:gK5tfQ9/
>>135
プロとしての実績は乏しいことを知っててこういうことをいう奴嫌いだわ
0142名無し名人
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2021/01/08(金) 16:31:16.67ID:AvcVcfuN
>>81
価値を理解出来る人はごく少数いても
これを引き取っても売れないだろ
オークションで売っても値段がつくかどうか怪しいわ
0145名無し名人
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2021/01/09(土) 06:58:58.86ID:eG3waPz4
>>120
記事を見ても将棋会館に行って取材をして書いているようには思えないし
以下のツイートから推測すると現在も事実上の出禁状態なのではないでしょうか?

@mtmtlife
>松本博文様
>お世話になっております。将棋連盟広報課です。
>このたび、17日の取材申込を頂きました件
>今回の取材は、日本新聞協会・日本雑誌協会の加盟社に限り可としております。
>残念ながら該当せず、お断りとさせていただきます。
午後8:06 2018年2月15日

名人戦前夜祭の取材に行こうと思ったら、普通に将棋連盟に拒否られた。
午後5:06 2017年4月5日

夕方になって連盟関係者から、「いろいろけじめがついていないので、
控え室にいるのは遠慮してほしい」と言われて退出。米長政権時でも、
将棋会館外のことには関知しない、という確認があったのですけれどね。
午後7:44 2014年4月9日
0146名無し名人
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2021/01/09(土) 07:02:57.19ID:eG3waPz4
>>145 (続き)
…と勝手に推測しているのですが、どうもはっきりしません
ですので「解禁」の明らかな証拠があるのならば是非お教え頂きたく存じます
よろしくお願いいたします
0147 【中国電 - %】 ◆fveg1grntk
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2021/01/09(土) 08:14:50.13ID:wphK0PVn
まぁこういう連盟の外からあれこれ言う人も貴重だよ
出禁されてることに存在意義がある
0148名無し名人
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2021/01/09(土) 11:23:29.26ID:T7/enNMI
そもそも何で出禁になったの?
0149名無し名人
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2021/01/09(土) 14:07:02.06ID:5bnK27eD
米長批判で出禁
それを米長死亡後も谷川が完全引き継ぎ
犬の片山から邪険にされる
康光政権に変わった直後のドサクサで仲の良い藤田麻衣子 が康光にmtの出禁解除いいっすか?と質問
康光はよく分かってなくてええ、ええと二つ返事
藤田麻衣子が証拠固めで早速ツイッターで出禁解禁になりましたとツイート
mt既成事実作りですぐさま会館に入る
0150名無し名人
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2021/01/09(土) 20:40:49.26ID:8uE0HhlA
理由が米長批判ならもはや問題ないだろ
0152名無し名人
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2021/01/09(土) 22:49:20.39ID:qOimiDyy
渡辺一派で三浦がクロとか言いまくってた悪印象しかない
0153名無し名人
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2021/01/10(日) 08:51:17.50ID:Uz0wB6VL
ここ1〜2年だとアベマの映像に映る取材記者に
松本が映ってたことあったと思う
去年西山さんが四段になりそうになったときも
蛸島さんと連盟近くで控えてて、もし四段になったら
連盟の会見に行くつもりにしてた
0154名無し名人
垢版 |
2021/01/11(月) 00:31:41.84ID:BW0OViMj
あれも最悪だったな
外野が騒ぐとロクなことないと思ったら案の定
0155名無し名人
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2021/01/14(木) 01:11:57.78ID:zJlw+UyF
昭和20年からの専門誌か
頼むから昭和20年代の完全な勝敗表をまとめて欲しいなあ。
ネット上では28年頃からしか整理されてないのよ
0156名無し名人
垢版 |
2021/01/14(木) 11:08:17.20ID:5M9Jd/ZS
中田功がが8段になってたことと
その本が高値なのことに驚いた
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