TVスタッフが棋士に歴史的資料価値のある専門誌の廃棄を迫り大炎上
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桐谷さんに将棋雑誌の廃棄迫る『月曜から夜ふかし』に批判 「酷すぎる」の声も
https://sirabee.com/2021/01/02/20162481219/3/
1日放送の『月曜から夜ふかし 元日スペシャル』（日本テレビ系）で桐谷さんがコレクションした60年分の将棋雑誌を執拗に捨てるよう迫った番組スタッフに一部視聴者から疑問の声が上がった。
桐谷さんは散らかった部屋を綺麗にするため、お手伝いさんを雇うことにする。そしてその前に、スタッフとともに片付けを行うことに。物を捨てられない桐谷さんのために、スタッフが昔のレコードや本などを売りに出す。
そんな桐谷さんが「売りたい」と出したのが、山積みされた将棋関連の本。また、専門雑誌は、昭和20年に発売されたものから、全て保存していると話す。
桐谷さん宅に囲碁・将棋関連の本を取り扱う専門業者を呼び査定させると、中田功・現八段が書いた当時1,300円の「コーヤン流三間飛車の極意・急戦編」は3,000円の値が付く。
しかし買い取りできるのは41冊だそうで、別室に保存された大量の専門雑誌について業者の男性は「雑誌はもうダメなんですよね」と語り、買い取りを拒否。また希少価値を質問されると「正直あまり…」とコメントした。
将棋雑誌はネットがない時代に棋士やファンが情報を集める材料として重宝されてきたものだが、桐谷さんに対しスタッフは「価値があったとか言われるけど、ないんですよ」と冷たく言い放つ。
そして「誰かが引き受けてくれるといいんですけどね」と桐谷さんがやんわり廃棄を拒否すると「だから、そんな人は居ないんですよ」とバッサリ。
この後スタッフは捨てるよう強い口調で迫るが、桐谷さんは「誰かに持っていてほしい」「ゴミなるのは惜しい」と愛着を口に。そんな様子にマツコ・デラックスも「欲しい人いるんじゃない？」と憤った表情を浮かべた。 渋る桐谷さんにスタッフは買取業者の男性に「だからそんな（購入意思がある）人は居ないんですよね」と質問し、男性も「いないんです」とバッサリ。そして「買う人もいないんですよ。欲しい人もいない。だとしたら、捨てるしかない。何故ここに存在しているのか」と迫る。
続けて「僕は質問しますよ。捨てますか？」と回答を求める。桐谷さんは「う〜ん。決断がつきませんね」と首を縦に振らない。
イラ立っているようにも思えたスタッフは「なんでですか。これ以上ない簡単な問題じゃないですか。誰も欲しくない、桐谷さんも読まない。価値がない。部屋を圧迫している」とまくし立てる。それでも桐谷さんは圧力に屈せず、捨てる決断をしなかった。
スタッフが将棋雑誌を「価値がない」と決め、半ばゴミ扱いして捨てるよう迫ったことに、将棋に詳しい視聴者は「酷い」「値段がつかないから価値がないなんてありえない」「当時の棋譜や情報が載ってるし、読みたい人はいる」と憤りの声が上がる。
また将棋の知識がない視聴者からも「ああいう言い方は酷い」「なぜ、捨てたくない気持ちを理解しないのか」「即断を迫るのはおかしい」と指摘する。ただし「物が捨てられない人はあんな感じ」「決断しないとダメ」という声もあった。
放送後、Twitter上では将棋ライターを名乗る男性が「私が全て引き取ります。電話してお約束していただいた」とツイート。事実なら、「価値を理解する第三者が保管してほしい」という桐谷さんの意思が叶えられたことになる。
ネット上では価値を理解する人も多かっただけに、「値段がつかない」という理由で昭和20年代からコレクションした雑誌を「価値がないもの」と判断し、捨てるよう迫った『夜ふかし』スタッフに一部から批判の声が相次いでいる状況だ。 mtmtさんが引き取ることに
https://twitter.com/mtmtlife/status/1344999553741672451
@mtmtlife
桐谷広人先生の将棋雑誌、私がすべて引き取ります。いま電話してお約束していただきました。
林葉直子さんに貸して返ってこない『将棋マガジン』１冊以外はコンプリートしてあるそうで、素晴らしいコレクションです。それを「捨てれば？」なんてとんでもない！！！！！
少しでも自分の部屋を空ける必要があるんで、とりあえずダブって持ってる本は欲しい方にあげることにします。
桐谷先生、年末期限の優待券をなくしてしまい、探したのに見つからなかったそうで残念・・・。近々、先生のお宅にお邪魔することになりました。それまでに自分の部屋のスペースを広げておかないと・・・。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 信じられない
不見識にもほどがある
昭和20年代からコンプしてるなんて、誰が見ても（将棋に詳しくなくても）価値があることは自明
TVなんて刹那的でしょうもないゴミみたいなメディアに携わっていると、歴史というものに対する敬意が無くなってしまうんだな
反知性主義の最たるもの
「知」に対する冒涜 余計なお世話
価値を感じない人間にとってはミケランジェロだろうがなんだろうが石ころと同じゴミ 買取業者なんか一般的に売れるものにしか値段をつけないからな 60年分の雑誌に価値がないと断言できるスタッフがすごいわ
わかる人にとっては、理由を知れば1冊欠けてることにすら価値があるよ 断捨離道場みたいなのは本人が価値あるものと思っているものをわざと捨てさせることはあるよ
そうやってコントロールしていくんだがまあ洗脳と同じだよね 林葉に貸して返ってこなっていのがまた味があるよなｗ
その１冊が米長の特集号とかだったら尚面白いんだが。 これ、将棋に限ったことじゃないんだよ
「知の蓄積」というものに関して全く敬意が無い
テレビ屋特有の考え 国会図書館や都立図書館の所蔵とかも、雑誌のバックナンバーは欠号結構あるからねえ
調べ物の時に随分それで割食った記億がある
まとまった号数ってのはそれだけで資料的な価値が大だよ アカシヤ書店が価値ないっていうんだから市場価値はないんだろう
欲しいやつはいるかもしれないが
金出してまでってやつはいない 前からテレビ屋は平気で他人のもの全て粗末にするし、貴重な資料はなくす。金になるかどうかでしか見てない。 メルカリとかで売れるだろ。
ネット時代の今、ほしい奴は
見つかる。 ネットオークションに出すのは
お前らが見つけ出して企画のネタバレするからTV的にできなかったんだろ そもそもこの番組は前提として桐谷さんを馬鹿にしてるからな
本人もそれをわかった上で道化を演じてはいるが
それを見せられる視聴者は良い気がしない そんなのネタバレしても何の問題もないだろ。
まったく話題にならんと思うし、
話題になったらなったで、むしろ宣伝になっていいだろ。 物を捨てられるのが偉いっていうこんまり流の価値観は最近出てきた考え方のようなミスリードがあるけど、
要するに大量生産・大量消費という資本主義のレールに乗っかれってことなんだよな
断捨離とか、いかにも禁欲主義のような体を装ってきてるとこもまた悪質 物事の価値を市場原理でしか判断出来ない、無知と駄感性をこれでもかと披露したのね。
この件に関するＳＮＳの反応でも各々無粋さを
晒けてるし。
買取業者も『価値が無い』とは思ってないと思う。特にオク全盛の今ならね。
番組の要請だったんだろう。 升田幸三のサインを真似して
生存していたときまでの号でサインしたら
そこそこ売れるやろ >>3
松本が引き取るなら安心
テレビの制作スタッフは基本馬鹿だからこんな反応があっても驚かない まあ連盟が先に動くべきだよな
桐谷本人も忘れてるような升田のお宝遺品とかがぽいっと捨てられてたら
もったいないにもほどがあるぞ コーヤン流は復刻版出ているけど、急戦、持久戦合わせたのが３５２０円
印刷は汚いので、原本はそれなりに価値ある おれにくれよ
責任持って引き取る
何なら桐谷さんの家まで取りに行っても良い 桐谷は部屋が片付いてハッピー
mtmtは売名ができてハッピー
将棋ファンは番組に気持ちよく説教できてハッピー
みんな幸せになった最高の番組やん あのアカシヤが価値ないと言ったのにびっくり
夜更かしスタッフなんて元々あんなもん アカシヤにがっかりした人が多いでしようよ
テレビでもしゴミ処分まで映してたら日テレに抗議が押し寄せ大変だった
ご存知のように将棋ファンの一部は、、、
読売で竜王戦やっているんだから桐谷さんも
竜王戦の全ての歴史が記録されているって言えばよかったのに
それで判らなくてポカ〜んとするスタッフの顔映してほしかった アカシヤ書店なんて元々その程度
知られていなかったのが意外だ 資料的価値といっても、そういったものを使って
しっかりした文章を仕上げくる記者がどれだけいるのかね
棋士にべったりで内輪ネタだけ書いて一人前面してるのが大半じゃないか いや実際売れはしないだろう
昔の雑誌なんて、wikipediaにソースとして載ってたり、明確に何月号に〜の情報が載ってるらしいという噂を目にしたときに金払ってでも欲しくなるくらいだろう まあ、価値あるのだけ引き取りたいのだろうけど、全部となるとねえ。
自分も戦後の大山・升田の大一番とかのだけなら欲しいと思う。
古書店も、価値ありって言っちゃうと引き取らなきゃいけなくなるので
ああいうつれない態度になったのではないか？ もったいないとは思うけど、じゃぁ自分が引き取りますかといわれたらそれは無理
「価値がない」といったスタッフを批判できるのは実際に引き取ると申し出た松本ライターくらいじゃね？ ｍｔｍｔなんかはこういう古雑誌からネタを拾ってきてネット記事にする専門家だから1番良い行き先が決まったよ >>31
一番しっくりくるレスだな
ここに生息する老害は誰かに文句を付けたくて血眼になってるだけ笑笑
ただそれだけ これ見てたけど、倉庫でも借りて預ければいいだけじゃんて思た
あとスタッフは笑いを取りに行きたかったんだろうけどそれが結果的に笑いにつながってなかったね 片づけられない人はダメな人って風潮だし
専門誌とか真面目にk読む習慣を真面目に持てなかった人に
とっては雑誌をストックする意味すら理解の外だからね
そのレベルの人がターゲットだとするならば、
まあ笑いにはつながってたんでないの これって1部の声だけ無駄にデカい将棋おじさん達が騒いでただけじゃないの？ mtmtって米長亡き後でも未だに将棋会館は立入禁止なんでしょ？
誰が許してないんだろう 譲り受けたあとでその情報をどう扱うのかに興味がある
まずは自炊するところから？
というか連盟がプロジェクトを組んでもおかしくない案件なのにあいつが関わったのか mtmtが貰い受けて
５年以前の雑誌については
全ページをスキャナで撮ってjpg化して
それを無料でばらまけばよろしい 誰でもたかがテレビスタッフごときに上から目線で偉そうに抜かされたら切れて当然だわ
奴らの中には選ばれた人間だから何を言ってもいいと勘違いしているアホが腐るほどいるからな 棋士や愛棋家が個人所有してるかもしれない
将棋界にとって貴重かもしれない物品を
流出させたり消滅させたりしない措置を
連盟がまったくとってなかったのだとしたら
新年早々赤っ恥かかされたのは連盟なんだよな
どこが公益法人なんだか まてまて、桐谷先生の手垢がついた雑誌なんて、サイン一つで保証して一冊500円ぐらいなら十分売れるやろ。
明らかにスタッフが価値を見出していないwwwww 著作権の保護期間は著作者の死後70年だから、
スキャンして勝手に配っちゃまずいだろ ＴＶ局はじめマスコミの連中にとって品性下劣は必要条件。
あとは左への角度のつけ方が少し違うだけ。 >>53
そりゃ普通の人からしたら将棋なんてマイナー競技の雑誌に希少価値云々言われても価値なんて見出しようがない >>45
5ちゃんの実況も見てたけど「何このスタッフ？」みたいな反応多かった
まあ内容よりスタッフが出しゃばってたのが不快ってのもあると思う コンピュータ桐谷の将棋関係の蔵書捨てさせようとした業者がアカシヤってまじで？ そもそも断捨離という思想の要諦は
・どんな物でも持っていれば何かしらの役に立つ可能性が少しはある
・だから物が必要かどうかを「役に立ちそうかどうか」で判断していたら何も捨てられないし増えていく一方になって当然だ
・それなら物が必要かどうかを「役に立ちそうかどうか」ではなく「心がときめくかどうか」で判断するようにしよう
・そうすれば「自分にとってよい人生を送ること」に意識が向くから「物をもつこと」にこだわらなくて済むようになる（＝「離」）
・また持ってて自分が満足できる物だけを買えるようにもなる（＝「断」）し、そうでないものは捨てられるようにもなる（＝「捨」）
というものだ
つまり断捨離というのは
ミニマリズムみたいに生活必需品以外は全部捨てるとかして何が何でも物量を「最小化」しようという思想ではなく
自分の所有物を自分のやりたいことに合わせて「最適化」しようという思想なのであって
その根底には「それぞれの人のやりたいことをお互いに尊重しあおう」という個人主義的な倫理観があると考えられる
だから今回のスタッフの行動は
「売るか譲るかしたいが捨てたくはない」という桐谷さんの意向をまるで尊重していないという点で
ダンシャリストから見ても不適切なものであるはずだ
（ただし彼らは「将棋雑誌には希少価値があるからそれを捨てさせようとしたスタッフはダメだ」とは言わないはずだが）
まあ娯楽番組だしスタッフの行動はテレビ的な演出だと思いたいが
演出にしても馬鹿にしすぎというか無教養だという印象を個人的には受けた いやさすがに引き取り拒否までか
古書店としてはわかる
よほどじゃないといつまでも場所とって儲けにみあわないんだよな 自分の蔵書の価値を承知の上であの場面をTVで放送させるように仕向けたのだとしたら
桐谷さんも商売上手ではあるね >>64
将棋界全体の利益
棋士個人や連盟の利益に還元できない、もっと大きなもの
いろいろと酷い扱いも受けてきた人だから、かえって世俗から超越してるところもある
優待券失効させちゃったのは気の毒だったなぁ スタッフとのやり取りはすべて演出だろ
いちいち目くじら立てる方がおかしい
一番割を食ったのはイメージダウンのアカシヤだろうな
まあ、切手買取業者も無知に付け込んで凄まじい低価格提示してくるし
たまたま近所に来ていたので「月に雁」を「いくらになる？」って見せたら「古い切手なので」って１００円って言ってきた
ので子供の頃から切手集めている者だけどって言ったら逃げ帰った 廃棄しますって言っておいてオークションで売って小遣い稼ぎするいつものやつだろ >>67
当たり前に行われてるし商売だからしょうがないけどさ
テレビで流せるようなやりとりだと思ってんのかね業者もスタッフも
見るに堪えないよ 関西で売れていた品の欠片もないチンピラお笑い芸人連中（主に帰化人と手下）が
次々と関東に移籍し始めて幅を利かせるようになってからお笑いの質が恐ろしく落ちた
それに昔からウジテレビは在日帰化人反日左翼の巣窟としてあまりにも有名だからな この番組、前にも借りた資料無くすとかなんかやらかしてなかったか >>13
どうして林葉は自分で買わずに借りたのか？
謎だ つ〜かそれしっかり覚えているのがすごいわ
林葉は多分おそらく間違いなく忘れてるぞw 千年後の未来で想像すれば、戦後の将棋雑誌も、立派な古文書。平安鎌倉時代以来の冷泉家か、戦国以来の熊本・細川文庫、倉敷の大山名人記念館にでも保管してもらえたら。mtmtは所詮個人。彼が居なくなった後を考えないと。 林葉の昔のブログに桐谷を名乗るコメントがあって全スルーされてたのを思い出した 棋譜残ってりゃ当然戦法も無形であれ残ってるわけだから
雑誌にあまり価値ないよな 将棋戦法事典という昭和時代の分厚い事典図書館から借りてるんだけど
結局一瞥して、へぇ、いろいろあるんだねという感じで返却することになりそう。 ヤラセだろ
くだらん
しかしmtmtもまあここぞとばかりしゃしゃり出てくるわw
バカが。 夜ふかし自体ゲスな番組だからなぁ
なんJの対立煽りやアフィブログを映像化したような感じ 状態が良いなら価値ありまくりだぞ。この買取業者頭おかしいんじゃないの メルカリでも何十万余裕で付くと思う >>79
その当時どう考えて指したとか棋譜に載ってない部分も重要だぞ 自分の好きなものが否定されたら
カッカする気持ちはわからんことないけどね。
将棋してる人にも大多数には無価値じゃないの？
最近NHKの将棋テキストの付録が、
昔のテキストの抜粋とかなんだよね
（NHK杯が70回記念大会とか言う理由で）
そんなのいらんから次の一手問題にでもしてくれ、
というのが私の本音 新館にそういう資料保存部屋くらい設計段階で考えてるだろ
んなことないか
俺の設計ならそうしてたな
水に浸からないように上階な 将棋博物館の収蔵品米長が大阪商大に売ったから保存するものなんてないだろ
将棋世界は今マイナビが発行してるからその手の資料は全部マイナビが持ってるだろ 何でも鑑定団に出品しろよ
日テレよりマシな対応するだろ 植草さんがなくなったとき
ジャズやいろんな蔵書はタモリさんが買い取って
収まるところに収まったってみんな喜んでた
何でも鑑定団で汽車の模型？かなんか出た時も
西村京太郎が買い取って
誰もが良かったて思った 桐谷先生は値段よりも蔵書の価値をわかってくれる人に譲りたかったんだよな。それを理解できないテレビスタッフはお金という一元的な価値観しかもちあわせていないと言われても仕方がないな。 ミニマリストとゴミ屋敷の主による宗教戦争
どっちかに肩入れしてる奴は自覚持て ただmtmtは筋金入りの共産党シンパで事ある事に共産党やその候補を賛美してるからなぁ >>96
ミニマリストの対極にゴミ屋敷出してる時点でどっちかに肩入れしちまってますな >>88
指し将にはほぼ無価値、観る将と書く将、それに将棋系youtuberみたいな部類には価値ありだとは思う
アカシアのお客も古い定跡知っておきたい指し将が中心、ってことかもね
あと普段は将棋クラスタじゃない、ツタヤ図書館問題でカッカしてた層が便乗して怒ってる印象もある
そっちのラインでmtmtのツイートがRTされてきてちょっとびっくりした ゴミ屋敷側が悪い。以上
一言で片づけるのもアレなのでもうちょい書くと、ゴミ屋敷側はたくさんの選択肢があるわけです
メルカリに出してもいいしスマホのカメラで撮ってスマホ内に格納してもいい
今の時代情報を紙メディアで持ちたいと思う人は非常に少ないのですよ。かさばるし重いし
自分が不要なモノを他人に押し付けないで欲しいです >>71
芸人も出てなければ局も違いますが大丈夫ですか？ 桐谷さんのコレクションレベルはそもそも連盟が将棋文化の継承を云うなら、図書室かデジタルで、アーカイブすべき事。
実際やってるかは知らんけど
テレビ局だか映像制作会社のスタッフだかは、日本将棋連盟がそのくらいの事はやってるはずだと、明瞭に思ってたかはともかく大前提としてそういうもんが有ると思ってるのが普通じゃねーのか？
知らんけど
おおよそ個人がそんな事やってるのは物理的に不合理を感じたんではなかろうか？ スタッフのやり方や態度はヤラセなのはわかってるけどさ
見ていて不愉快になるような演出で炎上狙いという愚行をいつまで続けるのか
TVが衰退するのも当たり前に思える
mtmtが引き取るまでが出来レース？と思ってしまうのは疑いすぎかw >>105
すまん、番組は見てないで適当な事言ってしまった
皆さんにも、ごめんなさい どこ見ても別にそんなに炎上してないぞ
記事のリツイート数も少ない
このスレのレス数も2ch名人のコメント欄も100程度
燃やそうと頑張ってる人がいるだけみたい しかし、桐谷さんは資産3億持ちの独居老人であると
宣伝されて、桐谷さんの資産を狙うやつが出てこないか心配。 >>39
素人が価値がないと思うだけなら勝手だが専門家でもある所有者を痴れ者扱いして廃棄を強要なんて批判されて当たり前 >>99
mtmtはともかく、日本共産党は良いじゃん。
機関紙の「赤旗」は新人王戦のスポンサー様だし。
日本の文化を大切にするなら「自由民主」や「聖教新聞」だってスポンサーになればいいんだよ。
あ、読売新聞と産経新聞は自民党の機関紙か >>99
今回の行動が正しいかどうかとは関係ないだろ >>101
便乗じゃなくて向こうから見たら、ツタヤ図書館の
他にはない郷土史史料が書店での換金価値だけで判断されて雑に扱われる
とパラレルってこったろ 民俗資料館とかが高値で買い取りそう
捨てるなんてとんでもない >>102
オマエの価値観（紙嫌い）を人に押し付けないでほしいですｗ すでに失われた幻の書物というならともかく、雑誌のバックナンバーだからほとんどが国会図書館なり何なりで
中身を確認することは可能なものだよね
電子書籍でも内容が読めるならそれでいい、という人が増えている昨今、紙の本としての意味がどこまであるか
せいぜいコレクター的な価値があるかどうかじゃない？ >>119
ご本尊の将棋連盟が、とにかくその手のことは何もやらないことでは業界内では著名だからな
mtが前におっかけてた大橋分家の墓所問題と同じで、本当に幻の書物になっちまってからじゃ遅いんだよね
あとmtは現役のライターだけど、桐谷もかつては※のゴーストライターをやるなど文筆で仕事してた経験もあるから
将棋ライターという、わりと閉じた空間でしか通用しないし、理解もできない価値なんだろうね
一行の文書くたびに国会図書館へわざわざ行く手間が省けるってことかな、って考えると
まったく理解できないってレベルでもないかも知らんが
たしかに電子書籍がありゃ解決できそうかな 将棋連盟は文化振興なんて口先だけだし
海外普及もポーズだけだし
利権に絡めそうな将棋授業化計画だけは精力的に活動するし
ロクでもないな スタッフの言動は不愉快だったが、将棋世界に個人的価値はあっても歴史的価値はないだろ。 買取業者がバカすぎる
メリカリに出したって売れるぞ >>124
mtmtでさえ過去20年か30年分ぐらいしか集めてないんじゃなかったかな
自分の体感だと、10年分の時点でもう部屋が狭いな感じになってくるのに
捨てずに半世紀以上の分とか持ち続けるだけで尋常じゃないよ
もちろん、絶対に手に入らない、という程じゃないだろうけどさ 昔の棋譜なんてもはやほとんど価値はないけど、
その当時、どういう戦法が流行っていて、直近の対局でどんな指し手が登場して、
その結果としてこれこれこういう考えで指した、みたいは話は残してほしいし、
当時の記録にそういったことが残っているなら掘り出して欲しい
音楽とか料理だって、味なんて一部の玄人以外には似たり寄ったりだし、音源だってデジタル処理したもののほうがクリアに聞けるけど
来歴とか食材の由来とか生産地の話とか伝統とか、音楽家の人物像とか当時の流行とかそういった情報で付加価値をつけることもできる
ましてや将棋では今やＡＩの方が人間よりも棋譜の内容を端的に評価できるわけだから この話で思い出したが、昔将棋世界買ったら付録の小冊子が桐谷さんの執筆だった。まだ５段くらいだったと思うけど。 プロ棋士は将棋に青春を捧げた人達だから
思い入れが強いのは当然だよね そもそも桐谷さんの実績もよく知らずに変なおじさん扱いしてるテレビスタッフ！ほんとあたまおかしいわ mtmtさんにとっては記事のネタにできるからお宝だよな。
一般人にとっては金出してまでは買うものではないけど。 >>134
こういうの意外と残ってないと思うよ
特に昭和20年代とかは コーヤン流の本が出た頃まだ定跡本を買ってたというのが意外
まだプロだったんかな？ >>135
プロとしての実績は乏しいことを知っててこういうことをいう奴嫌いだわ >>81
価値を理解出来る人はごく少数いても
これを引き取っても売れないだろ
オークションで売っても値段がつくかどうか怪しいわ >>120
記事を見ても将棋会館に行って取材をして書いているようには思えないし
以下のツイートから推測すると現在も事実上の出禁状態なのではないでしょうか？
@mtmtlife
＞松本博文様
＞お世話になっております。将棋連盟広報課です。
＞このたび、17日の取材申込を頂きました件
＞今回の取材は、日本新聞協会・日本雑誌協会の加盟社に限り可としております。
＞残念ながら該当せず、お断りとさせていただきます。
午後8:06 2018年2月15日
名人戦前夜祭の取材に行こうと思ったら、普通に将棋連盟に拒否られた。
午後5:06 2017年4月5日
夕方になって連盟関係者から、「いろいろけじめがついていないので、
控え室にいるのは遠慮してほしい」と言われて退出。米長政権時でも、
将棋会館外のことには関知しない、という確認があったのですけれどね。
午後7:44 2014年4月9日 >>145 （続き）
…と勝手に推測しているのですが、どうもはっきりしません
ですので「解禁」の明らかな証拠があるのならば是非お教え頂きたく存じます
よろしくお願いいたします まぁこういう連盟の外からあれこれ言う人も貴重だよ
出禁されてることに存在意義がある 米長批判で出禁
それを米長死亡後も谷川が完全引き継ぎ
犬の片山から邪険にされる
康光政権に変わった直後のドサクサで仲の良い藤田麻衣子 が康光にmtの出禁解除いいっすか？と質問
康光はよく分かってなくてええ、ええと二つ返事
藤田麻衣子が証拠固めで早速ツイッターで出禁解禁になりましたとツイート
mt既成事実作りですぐさま会館に入る 渡辺一派で三浦がクロとか言いまくってた悪印象しかない ここ1〜2年だとアベマの映像に映る取材記者に
松本が映ってたことあったと思う
去年西山さんが四段になりそうになったときも
蛸島さんと連盟近くで控えてて、もし四段になったら
連盟の会見に行くつもりにしてた あれも最悪だったな
外野が騒ぐとロクなことないと思ったら案の定 昭和20年からの専門誌か
頼むから昭和20年代の完全な勝敗表をまとめて欲しいなあ。
ネット上では28年頃からしか整理されてないのよ 中田功がが８段になってたことと
その本が高値なのことに驚いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
