第35期竜王戦 Part71

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0001名無し名人 (ワントンキン MMdf-zvGc)2022/12/02(金) 11:55:22.70ID:UNYAGOykM
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第34期竜王 藤井聡太

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※前スレ
第35期竜王戦 Part70
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0952名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-LL8a)2022/12/02(金) 23:55:10.49ID:YWGGP9UdM
>>948
明示されてようといまいと、4320万円が個人事業主である
藤井にとっての課税売上高等となり、その10/110が消費税と
して課されることになるよ。

当然、連盟にとってはこの4320万円は課税仕入となる。インボイス
制度導入後は、藤井(というか棋士)が課税事業者となって適格
請求書番号を取らないと、連盟は支払った賞金や参稼報酬について
仕入税額控除ができなくなってしまう。

なお、棋士が棋戦優勝賞金を受け取ることが課税取引と
なるのは、消費税法基本通達5-5-8で明確。

0953名無し名人 (ワッチョイ f77c-Z2Iz)2022/12/02(金) 23:55:44.82ID:lhhIkliL0
消費税の4要件
① 国内において行うものであること→該当
② 事業者が事業として行うものであること→プロ棋士なら該当
③ 対価を得て行うものであること→該当
④ 資産の譲渡・貸付け、役務の提供であること→基本通達5-5-8により該当

結論:プロ棋士の賞金には消費税がかかる

0954名無し名人 (ワッチョイ f77c-Z2Iz)2022/12/02(金) 23:56:43.69ID:lhhIkliL0
っていうか俺のIDヘンテコだな

0955名無し名人 (ワッチョイ ce01-Agki)2022/12/03(土) 00:05:16.58ID:oehwOjyZ0
封じ手付近で藤井に%寄ってるのは前局と同じ
それでも細い勝ち筋が見えず逆転
今回はどうなるか
藤井の1日目の消耗度が違うのは大きいかも

0956名無し名人 (ワッチョイ c001-bymU)2022/12/03(土) 00:07:43.42ID:JEk6mT650
>>952
船江さん、ありがとう
3回読み直してもさっぱり分からん
リーマンでよかったわ

0957名無し名人 (アウアウエー Sa6a-fLM1)2022/12/03(土) 00:08:31.98ID:W/RPQ/tMa
どうやら竜王の勝ちのようだな。

0958名無し名人 (ササクッテロラ Sp88-bymU)2022/12/03(土) 00:14:01.32ID:63JbASZ3p
>>953
棋士のなかで船江に次ぐ経理の専門家の
橋本崇載が退会してしまったのはかえす
がえすも残念だ
ハッシーなら藤井に教えることができるのに

0959名無し名人 (ワッチョイ 4402-64DC)2022/12/03(土) 00:20:12.81ID:j6sltcMq0
時間互角で藤井有利とか、今日で防衛しか見えない

0960名無し名人 (ワッチョイ 915f-9Wqw)2022/12/03(土) 00:24:34.21ID:iOPONBvW0
>>940
なぜ、賞金が4200万になったり、4320万になってり、4400万になってるかを考えてみよう

0961名無し名人 (ワッチョイ ee1f-7kHv)2022/12/03(土) 00:31:25.46ID:A4hp+2Om0
>>960
なんだよ、教えてくれよ

0962名無し名人 (ワッチョイ 647f-Znoa)2022/12/03(土) 00:32:21.54ID:0NekeT8U0
消費税分が上乗せされてんだろ
消費税払って賞金が減るなんてみっともないことは読売が許さない

0963名無し名人 (ワッチョイ f29f-SKMV)2022/12/03(土) 00:34:23.10ID:SrJHV5pd0
桂損だったけど角銀交換したから駒の損得はバランスしてそう
馬を作ってじっくり攻めれば先手が楽に指せそう

0964名無し名人 (ワッチョイ 915f-9Wqw)2022/12/03(土) 00:38:55.06ID:iOPONBvW0
>>961
竜王戦の賞金の金額は4000万円としている
消費税のない時はそれで良かったが、消費税が導入されてからは、4000万円をそのまま渡したら、賞金は4000万円とならないだろ?
だから、消費税が5%の時には4200万円、8パーセントの時には4320万円、10%になったから4400万円とした
但し、総額4400万円の消費税額は440万円となるから、消費税除く賞金額は3960万円になるんだがな

0965名無し名人 (ワッチョイ 245f-64DC)2022/12/03(土) 00:42:14.56ID:jEvVp/250
>>964
対価に1割乗せた分を受領する(総額は対価の110%になる)から賞金額は4000万のまま
俺らが100円商品買った時に110円払うけど店は消費税10円で計上して納めてるだろ?

0966名無し名人 (ワッチョイ 915f-9Wqw)2022/12/03(土) 00:52:28.65ID:iOPONBvW0
>>965
課税売上額って税込じゃないの?
税抜になんてできるの?
110円なら、11円納めてるという認識だが、つまり、消費者からすると99円のものを税込110円で買ってると言う認識なんだが、違うのか?
そこは俺もハッキリとは言えん

0967名無し名人 (ワッチョイ 0a44-aYFq)2022/12/03(土) 00:52:45.35ID:ycvupnW70
へー、賞金は消費税上乗せされてんだね。知らんかったわー。
じゃ、納税せにゃならんのは当たり前だね。
いままでは納税してなかったのかねぇ?してんじゃないの?

0968名無し名人 (オイコラミネオ MM33-1DcW)2022/12/03(土) 00:59:17.43ID:jr2+3SiWM
>>967
消費税を上乗せされているのではなく、消費税法上の
課税取引だから受けとった側に受けとった対価見合いの
消費税納税義務が生じる。

0969名無し名人 (ワッチョイ 0a44-aYFq)2022/12/03(土) 00:59:17.78ID:ycvupnW70
>>964
ようわからんな。
たとえば、俺の乳首を見せる代金として1000円+消費税100円で
売り上げたら、110円納税せにゃならんの?じゃあ、売上税を
10円盗られことになるわけ?理不尽じゃない?

0970名無し名人 (オイコラミネオ MM62-1DcW)2022/12/03(土) 01:03:48.22ID:VowiqriKM
>>969
お前が課税事業者なら、客から受け取った1100円の
10/110の額がお前に課される消費税額。

一方で、お前が「乳首を見せる事業」のために支払った
仕入れとか経費の額の10/110は控除できる。

0971名無し名人 (ワッチョイ 0a44-aYFq)2022/12/03(土) 01:05:24.34ID:ycvupnW70
つまり、消費税っちゅうのは消費に対する税金じゃなくて、
売上にかかる税金、つまり売上税ってことなんだな。そう考えればわかる。

ってことは、1000円の物には売上税10%分を差し引いても
1000円残るように、1000/(1-0.1)=1000/0.9≒1111円で
売らなくちゃいかんってことなんだな、本来。
11.1111%の上乗せが必要なんじゃん。

0972名無し名人 (ワッチョイ 915f-9Wqw)2022/12/03(土) 01:07:22.17ID:iOPONBvW0
>>969
それは、1200円の定価としたらいいんじゃない?乳首のピンク色が鮮やかであるという理由かなんかで
その場合は、消費税支払って、1000円より得やん
因みにコンビニで買ったパンがたまたまあったから、値段のところ見てみた
139円(税込150円)と書いていた
この場合は、消費者が収めてる消費税は、11円
事業者が収める消費税は15円となるね
4円も損する訳ないから、本来135円のものを税抜139円で売ってるという解釈だが

0973名無し名人 (ワッチョイ 0a44-aYFq)2022/12/03(土) 01:08:17.93ID:ycvupnW70
>>970
ん?どういうこと?それだと納税しても1000円残るよ?

0974名無し名人 (ワッチョイ 0a44-aYFq)2022/12/03(土) 01:12:01.43ID:ycvupnW70
>>972
>139円(税込150円)
それ、8%の消費税だろw

0975名無し名人 (ワッチョイ 0a44-aYFq)2022/12/03(土) 01:14:52.35ID:ycvupnW70
なんか、間違った話がいろいろ飛び交ってわけわからん状態だな。
まあ、俺もリーマンだからどうでもいいっちゃいいんだけどねw

0976名無し名人 (ワッチョイ 915f-9Wqw)2022/12/03(土) 01:18:50.45ID:iOPONBvW0
>>974
あー、軽減税率ってわすれてたよwすまん
じゃあ、10%で計算すると
139円→152円(切り捨て)
消費者13円の納税
事業者は15円の納税
その2円の差は本来137円のものを139円という税抜で売ってたという認識なんだが

0977名無し名人 (スッププ Sd02-44k4)2022/12/03(土) 01:28:03.76ID:yVD7/mO5d
全局は細い筋が見えなかったのもあるだろうけど15桂の軽視のが大きそう
ああいう見逃しがあるから優勢でも怖いわ

0978名無し名人 (スッププ Sd02-44k4)2022/12/03(土) 01:28:29.32ID:yVD7/mO5d
15桂馬じゃないや95桂馬

0979名無し名人 (ワッチョイ 7302-7/+2)2022/12/03(土) 01:35:41.22ID:GGo42DuG0
95jなくて59桂な

0980名無し名人 (ワッチョイ ca34-fqFW)2022/12/03(土) 01:51:09.84ID:hFWGslYC0
軽視っていうか59桂見えて無かった?そんなことないか。

0981名無し名人 (ワッチョイ 6602-T8xO)2022/12/03(土) 02:35:43.51ID:RQZA7bac0
>>951
さすが船江さん

0982名無し名人 (ワッチョイ 647f-Znoa)2022/12/03(土) 02:57:51.92ID:0NekeT8U0
動画見直してるけど砂風呂に埋まった勇気が結構面白いこと言ってたな
あれもっと深く掘って聞きたかったわ

0983名無し名人 (スプッッ Sd9e-Scm2)2022/12/03(土) 03:01:50.29ID:QPkA36+od
>>982
勇気が先日の棋王戦についての見解を語ろうとしてたよね
周りが勇気の話を止めさせちゃったけど、あれは大悪手だと思ったわ
スタッフは最悪のことをしたよ

0984名無し名人 (ワッチョイ b4bd-cJVd)2022/12/03(土) 03:03:15.32ID:3fyHjxKs0
>>983
そんなことがあったのか
困ったものだ

0985名無し名人 (ワッチョイ 665f-QZbE)2022/12/03(土) 03:26:18.45ID:cidZrBFp0
文字を書き起こしてみた

砂風呂中の勇気
「この間のイトタク戦みたいな感じで詰む詰まないまで研究されてるような感じで…あの将棋は恐ろしかったな~。なんか終盤で44歩と取り込む手があるんですけど…あのイトタクでさえ、研究が…」

スタジオ
「ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ、寝言言ってるみたい」

リポーター
「有益な話を聞かせて下さってありがとうございましたっ!」(勇気の話を遮ってぶったぎり)

勇気
「え、終わり?wwwww」
「……研究が待ってるんですよね…ゴニョゴニョ…普通に研究勝負になるとああなるから~広瀬さんもちょっと外したいんですよね…広瀬さんも…以下ゴニョゴニョゴニョゴニョ」
(話を聞いてくれなくて勇気が未練ありそう)

リポーターは困惑したよたように苦笑い

スタジオ
「そろそろ中継が終わりますので…!」



勇気の話をぶったきって止めさせ周囲やスタッフか無能すぎたとしか思えん
まあ、番組的に砂風呂の話をさせろと言う指示が入ってたんだろうけどさ

0986名無し名人 (ワッチョイ e8ee-M6Wx)2022/12/03(土) 03:40:38.87ID:CxilRGHZ0
>>983
他棋戦の話をあまりするのは棋士としてNG

0987名無し名人 (ワッチョイ 9fda-a1aX)2022/12/03(土) 03:51:28.64ID:KJyKVQCQ0
スポンサーがらみのやらかしは一発で出禁になってもおかしくないレベル

0988名無し名人 (ワッチョイ 9802-QD6o)2022/12/03(土) 03:55:53.92ID:fA6P4oc/0
>>935
砂の温度高いから一時間位で不活化する

0989名無し名人 (スプッッ Sd9e-Scm2)2022/12/03(土) 04:04:49.77ID:XmXijPFld
>>986
意味不明すぎる
解説者はいつも普通に他棋戦の将棋の話もペラペラしゃべってるじゃん
何故、勇気だけしゃべっちゃダメなんだ?

0990名無し名人 (ワッチョイ 4a79-YJAX)2022/12/03(土) 04:10:14.48ID:BtVdLTpm0
スプッッって馬鹿しかいないのか

0991名無し名人 (スプッッ Sd9e-Scm2)2022/12/03(土) 04:31:22.53ID:XmXijPFld
>>990
意味不明

何が馬鹿なのか説明してみろよ
アホが

0992名無し名人 (スプッッ Sd9e-Scm2)2022/12/03(土) 04:36:07.89ID:XmXijPFld
そもそも、勇気は今回の広瀬の将棋についての話も止められてたしな
砂風呂レポだから将棋の話は不適切って理由ならまだ意味がわかるが、他棋戦云々って理屈は意味不明

>>986>>990は馬鹿すぎ

0993名無し名人2022/12/03(土) 04:41:15.26ID:aerwdpb1
35歳の広瀬が20歳の藤井相手にここまでやれるってことは、藤井は余裕でタイトル100期以上に到達できそうだな

0994名無し名人 (スッップ Sd70-OM1h)2022/12/03(土) 05:28:18.83ID:EPL/cYQNd
藤井だったら100期いっても
期待はずれとか言われそう
150いかないと

0995名無し名人 (ワッチョイ f68c-n0nL)2022/12/03(土) 06:22:30.37ID:coHNpgIG0
誰も100期行ってないんだから100期行ったら称賛されるでしょう
羽生99は舐めプしたせいで羽生100になれないと思う
羽生が聡太に勝てる未来はない

0996名無し名人 (ワッチョイ 9f01-F9fp)2022/12/03(土) 06:24:34.86ID:DkDRh3bc0
何言ってんだこいつ

0997名無し名人 (ワッチョイ 245f-jKyF)2022/12/03(土) 06:25:19.58ID:6z6hz8VQ0
スタジオの音声が和田にしか繋がってなくて
あのままだと勇気が延々と喋りそうだったから
適当なところで止めただけで
話の内容云々ではないのでは?

0998名無し名人 (ワッチョイ f2ad-RVgn)2022/12/03(土) 06:36:10.33ID:tZdaDf3t0
封じ手で最善手指せてないと、藤井防衛になりそうだ。

0999名無し名人 (ワッチョイ 1aa7-A03d)2022/12/03(土) 06:48:54.10ID:8HbDvepL0
藤井くんは気づいてしまったのかもしれんな
一般棋戦は遠慮なく勝ち続け、タイトル戦はほどほどに負けないと対局数が減ってしまう事に

1000名無し名人 (ワッチョイ d0f2-ytUU)2022/12/03(土) 06:55:34.35ID:C9XXrvnh0
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