第35期竜王戦 Part71
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第35期 竜王戦 七番勝負 第六局 1日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
12月2日(金) 08:30 ～ 19:30
解説者：村中秀史七段、井出隼平五段
聞き手：室谷由紀女流三段、野原未蘭女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F8XmthzAMr81ew
第35期 竜王戦 七番勝負 第六局 2日目 藤井聡太竜王 対 広瀬章人八段
将棋LIVEチャンネル
12月3日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：中川大輔八段、長岡裕也六段
聞き手：貞升南女流二段、飯野愛女流初段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/F8XmxxKSwWiVHy
棋譜
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/35/ryuou202212020101.html 勇気は念願の藤井と砂風呂を実現できるか
とりあえず防衛出来なきゃ難しいか また先手なのに研究にハマってるんか
やる気あるのかな 今回は藤井から先に変化して、それも広瀬の守備範囲で追随されているという感じだから、これでハマったっていうのは違うかなと思う
広瀬の研究精度をほめるべきではあるが >>18
広瀬先生一皮むけた感じ
これから、勝ちまくると思うよ >>3
最近、よく見るのでファンになったわ
強くなって欲しいわ 何が悪かったんだろう
86歩が同歩より同銀がよかったとか？ >>22
そもそも藤井以外じゃこんな研究ハマらんから
言うほどは勝てないと思うｗ
下手したらうまく研究外されて逆に苦労するリスクすらありそう >>21
あのタイミングの桂跳ね自体オーソドックスな形じゃなくて、前例も数局しかないみたいじゃん
厳密に新手かどうかってことじゃなくて、先に変化したのは先手の方で後手も用意があったって話
そもそも桂ポンに対して22銀か44銀かって常にある2択なんだから、あそこで桂跳ねて44銀全く考えてませんなんてこともあるわけないし、だとすればプロの研究とは呼べないくらい低精度だと思うけど みんな悲観しすぎだよ
途中のAI解析は参考にしかならない 井出「解説の仕事が年々厳しくなってきく。自分の棋力が数年前と同じとして、数年前だったら、もっと気楽に解説をできてると思う。」
もう、ぶっちゃけモード全開ですな... この手順に絞って広瀬が誘導したわけじゃなく、藤井が誘導したら広瀬が想定以上に深かったという話。
ただ、この形は後手が苦労すると思うわ。評価値は後手に振れる流れだけど攻められる形なので何処かで崩れやすい。 >>37
広瀬の誘導でしょ
72金はかなり珍しい手だったし あれ、まだ指してへんの
普通は35突いて取ったら13歩成やんな >>37
藤井は非常によくある形で進める→広瀬が時間かけず珍しい手を指す(72金)→藤井は前例の手で応じる→広瀬が時間かけず新手を指す(22銀)
どう考えても、広瀬の誘導以外の何者でも無い >>41
新手(44銀)ね
2筋が気持ち悪いから指しにくいよね 広瀬は「藤井ならこう指すだろう」「藤井はこの手を考えないだろう」と言うような人読みを大切にした研究をしてるんだろうな
この研究の当たり方は尋常では無い どのみち先手角換わりでありながら先行される時点で藤井の研究が浅い、研究不足としか言えない 広瀬は良く盛り上げてくれてる
この後負けたとしても豊島やナベよりずっと苦しめてるし
今日もし後手番ブレイクしたら流れはむしろだしな 藤井ファンだけど
防衛失敗するんじゃね
一番大事な棋戦なのに 競馬も2～3分で予想したらよく当たるのに前日から長考すると当たらないよね 研究が悪いみたいな言い方する人がいるけど、何が悪いのかさっぱりわからん。
普段は将棋のこと考えずに対局時に考えて指せって言うてるん 井出は本当に思ってることぶっちゃけてくれるんで好感が持てる
あと地味に聡太に勝ってるレア棋士 >>48
もちろん研究は悪くない
広瀬が研究を大成功させて健闘してるのは素晴らしい話だ >>46
よう、羽生オタ
おまえは羽生B2落ちの心配でもしてろ 研究でも何でも勝負なんだからいいけど
一日目って藤井が長考多いから見てる分には暇だよな
ぶっちゃけ一日目は藤井が指す云々より解説のほうが大事かもしれん 解けない詰め将棋を解いてるのと同じか。井出いいこと言うな >>52
藤井が一方的に考える展開は研究にハマってる時だから、解説力よりも雑談力の方が重要かもな 第5局と同じだな
広瀬の研究で長考させられて翌日消耗して負けか ×研究が悪い
◎将棋に全く興味がなくて中継見てても退屈なので颯太キュンの対局相手を罵倒する口実にしてるだけ 広瀬の研究がこんなに刺さるとは、番勝負前は全く予想できんかったな 豊島広瀬だと豊島が研究で勝ったりするので不思議だよな
藤井は何をやってるんだと思ったりもするが‥ ノーチャンスだった4局目以外全て広瀬が匠な作戦を用意して主導権を握ってる
これ自体は広瀬が称賛されるべきだが、竜王として受けて立つ藤井の研究不足も大いに目立つのが残念 >>64
広瀬と豊島の竜王戦だとスコアは1-4だが
内容自体は広瀬がほとんど作戦勝ちしてた
3回落馬したからなｗ
藤井だって他の棋戦では広瀬を作戦勝ちから圧倒してるし
本気で準備するときが凄いってことだろう 大長考して最も自然な手ってのはいかにも藤井調だよな >>54
１１手詰めくらいだと１時間くらいかかっちゃう。
まあそれは正解があるからっていう話ではあるが。
中盤だといくら読んでも正解無いのは多々あるだろうし 昔は高額pcでの最新ソフト研究って藤井くんの専売特許に近かったけど追いつかれてきたな 単純に藤井の研究が浅いとしか言いようがないな。チェスにトレインシュミレーターにオープンワールドゲームに非公式戦に取材にイベントにetc 超人だわ・・・ >>67
落馬しやすい馬場にしてるのが藤井の技術なんだろう やっぱ完全に広瀬に苦手意識ついてるな
山梨まで行くな こりゃ >>73
まあイベントは言うほど出てないでしょ
下手したらナベのほうが出てるかもしれん 研究範囲内でも外でも、ここは同香 同香 同桂以外には無い
考えてるのはその後だろう 最終局は振り駒だからね
藤井が本気でやる気なら先手が決まってるこの局に渾身の用意をしてくると思ったけど残念だ なんか読売新聞オンラインの聡太の顔が心なしか情けないな
負けそうな予感 >>74
藤井？
豊島の話
この竜王戦じゃ落馬は3局ぐらいだろ
豊島は1局で1000点ぐらいから逆転
3局と5局で2000点越えから逆転して勝ってる >>82
何故それ以外が無いとわかる？
例えば同桂は具体的に何がまずい？ 13歩成は広瀬も読み筋のはずだから、広瀬がここで長考したら研究が外れた可能性もあるな むしろ聡太の持ち時間で13歩以降十分考えられたでしょ
明日もあるし今日はゆっくり指すんじゃない >>86
豊島戦では広瀬の時間がなかったことも多い
今回の広瀬は時間の優位は絶対守ろうとしている
1分将棋の叩き合いもみたいよな >>92
もし手が決まってるなら無駄に時間を使うメリットは無い
そんな悠長で勝てる相手では無いだろ >>87
同香だと放置したら（先手が）１筋破られるからケアが必要（先手も同香の一手）
同桂の場合１筋の脅威が瞬間的になくなるので、35歩と角頭を攻める筋が生じる
僅かな差に見えるかもだが、達人同士の切り合いは、こういう瞬間的な隙の発生がのちのち響いて来る
と初心者ながら思うんだが アベマAIやっと今5050に戻したか
藤井の頭の方が速いんじゃないか >>87
角頭に歩入れられて33地点受からんやろ。銀あるし。 時間攻めも広瀬にとって大事な戦略だがあくまでこれは竜王戦七番勝負なのだから
一時間以上考えた相手に合わせて20分程度は使うよ、そういう礼儀をわきまえてる棋士 >>101
今シリーズに限ってはそんなことなかった
時間はかなり意識してる 実際同香同香同桂35歩とかってなるとどう指すだろうな
部分的には31玉とか味のいい手になる形なんだけど、この場合攻めに近づいてだめだしな
41、51、52のどこかに逃げても意味は同じだからそう指すかも >>51
アホか19世なんか好きな訳ないだろw
藤井ファンだから一番大事な棋戦は取りこぼしてほしくないだけだよ >>106
この局面でどれが最善、次善、三善がハッキリ分かるくらいだったら
もう最善指していけばええやん・・ アベマAI「ちょい広瀬有利にしといたら盛り上がるじゃろ」 アユムの水匠7だと-83だな
パーセンテージでいうと44％ってとこか >>108
よくわからんけど15角だけ正解で後はちょっと先手みたい。100点くらいみたいだけど。 わだーきの風呂レポｷﾀ━━━━(・∀・)━━━━!! あー、同香同香同桂３５歩同歩だと３４歩打ちが厳しいか。攻め込まれる形でとても後手が良いようには思えない。６ー4くらいで先手良しにも見える。 序盤での誤差の範囲みたいな評価値であれこれ言ってる奴は何なのよ 砂の男勇気
砂の女あき
あとは若いお二人ではよ！！ 彡 ⌒ ミ
( ・ω・) ｻﾞｯｸ 彡⌒ ミ
(つD―○|＞ ｻﾞｯｸ （ ） 砂蒸し風呂
（ ヽノ 彡. ﾟ｡°と.、 i
し（＿）.彡 ⌒ ミ .彡 ⌒ ミ .彡 ⌒ ミ しーJ
￣￣￣￣￣￣＼(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)／￣￣￣￣
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 勇気「将棋の歴史は100年くらいかなあ？」
おい… 立ったまま覗きこむあきちゃん
この絵シュールすぎるww >>155
ロリフェースのくせしてまさに女王様のあきちゃんw 勇気は人生楽しそうでいいなぁ
将棋は全然見てないじゃねぇんだわ仕事しろｗｗｗ 勇気「将棋は全く見てない、どんな戦型なんですか？」 勇気って、これ解説とか副立ち会いの仕事じゃなくて、
砂風呂がメインなんだよね？ 流石豊島に砂蒸し風呂では六枚落ち手合いですとか言わしめただけあるw え、勇気、昨日、順位戦...
12時間後、砂風呂に埋まっとる... あきちゃんも入れよ！
嫁入り前でヨゴレはNGと親御さんから通達でもあんのかね まあ実際勇気は対局者と同レベルで研究してるから初日は一目見れば十分まである あれ？
これ本当は出演予定じゃなかったのか
そうか勇気は砂蒸し風呂に入ってる一般客扱いか 最初から符号で棋譜読んであげればいいのにってスマホかｗ
便利な世の中だな ここだけ切り取ったらなにやってるのか分からんだろう >>190
妹は浴衣で青嶋とツーショットの仕事してたぞ 広瀬曲線離陸を始めた
フルセットに届いてしまうのか 砂蒸し風呂に比べて局面の研究は進んでなかったwww 砂蒸し風呂ってとても思考なんてできない状況ちゃうのｗ 24銀から35歩で角が出て来れなくしての45歩なのか。殴り合いだな。 まぁナベや豊島があのザマで残りは永瀬ぐらいしかいないから
広瀬が上がってくるのは当然っちゃ当然なんだよな わだーきが勇気を拷問している図にしか見えないんだが? 44角に桂取るんじゃそっぽすぎてダメな気はするけど、そうではなくて3筋4筋で角を虐めつつ手を作っていこうということなんだろうね
45香とかも生じてるし わりと真面目にこないだの伊藤戦もこれも勇気氏に解説してほしいよね
同じくらい研究してる人じゃないと解説しようがないレベルになっちゃってる えっ勇気いまオチ言ったつもり？
誰も拾ってくれないw 対局室誰もいないし
中継で砂に埋まって解説してるし
何の放送だよこれw >>256
勇気は研究喋り過ぎちゃうから解説呼べない ここで安定のアナウンサー
朝とか夕方ニュースの地方情報コーナーを思わせる 本譜△86歩に▲86同銀なら勇気は研究してたのか
すげーな >>288
今日が勇気の予定じゃなかったから予定では勇気だと思う しかし藤井も人間だったなぁ
こうなると何故豊島が全然勝てないのか分からんわ
豊島だって研究家だろうに こわいなー。一気に形勢が傾きそうでハラハラするわ。 豊島とナベはもう心折れてんだろ
広瀬はしぶといけど 28歩に逃げ場所候補39飛と49飛があって評価値同じくらいだけど、そのまま進めていくと39飛車は後手が良くなるとか言ってたな、勇気
さすが藤井さんとか…研究やべーわ >>285
永瀬、イトタク、勇気の研究会はすごそう
特に序中盤とか この後まだ広瀬は行けるのか
ここら辺で時間使うのか
今の注目はそこらへんか >>285
同銀が最善だった？
勇気は研究家だと思うよ
ハマるかハマらないかで大きい角換わりは怖いけど、トップ棋士はよく出来るな 勇気はキチンと局面研究の話やれたな
無駄なマルチタスク笑える >>305
角換わりの研究が嫌でもやらないわけにはいかないからなあ >>307
天然トークで終わるかと思いきや解説陣より有用な解説いきなり始めるのわろたわ。 勇気はオーストリアの鹿児島と言われる土地で生まれた 勇気は砂風呂入りながら対局すればタイトルとれるのではないか >>310
居飛車トップは大変だな
将棋の強さってなんなんだろうな >>309
ほんさゆだったら砂に入ってるの凄八なら素でグリグリやりそう 将棋も五輪競技に採用するよう連盟働きかければいいのにな >>300
▲歩はいかにも研究してそうだから、研究外しの意味もあったのかもね >>300
▲35歩はいかにも研究してそうだから、研究外しの意味もあったのかもね 深く読むと難しくなってくな
藤井どんだけ深く読んで指してんだよ >>343-345
先手の優位失ってるし広瀬のがヤバイ >>349
先手の優位失ってるのに広瀬がヤバいとは？ キング対金柑
尾張の覇王vs金柑頭なら、金柑頭が勝ってしまうがな 研究外せて互角範囲なら藤井にとっては十分
8割方勝てる条件になったな 野原がいつもよりしっかり受け答えしてる感じするけど
相性とか慣れとかそういうのなのかね 広瀬の研究発表会が終わりで、ようやく「将棋」が見られそう 広瀬の残り時間が1時間半ほど多い
局面互角でも広瀬が実質有利 >>371
今期番勝負の初日としてはそれほどの成果では無いな >>371
もう1時間ぐらいの差だけど中継サイトでも見てるの？ >>322
捨てがまりする戦闘民族が住んでいるのか？ こういうのって本人的には面白い冗談言ってるつもりなのかねえ >>367
明日の大盤解説・聞き手として勇気と和田ちゃん壇上に立つのかな？
二人お似合いだと思う 広瀬の正体は実は宇宙人だったってくらい強いな。
藤井がここまで苦戦するとは。 >>374
44角35歩55香45歩11角までは一直線みたいだけど、その後いきなり33香で駒交換、46金で香車をかわす、14角打で金に当てるとかで分岐が広いみたい。 >>293
この前の王将リーグ羽生戦後のインタビューで「（王将戦）挑戦したい気持ちはありました」的な事を言ってたような>とよぴ 和田はなの方が美形で可愛いけどエロいのは和田あきの方 解説聞いてるとどう見ても先手キツそうなのに評価値がそれ程離れて無いのが不思議 >>367
和田は紗倉まなに似てるな
可愛いいエロティシズム AI使わずに序盤はほぼ作戦勝ちする藤井猛ってとんでもないな てんてーの序盤研究はマジで鬼なんだよな。勝勢でファンタして負けちゃうだけで。 広瀬が思ってたより藤井竜王途中までついてきたの想定外なのか まあ何にしてもシリーズ通して広瀬さんの作戦がうまく通用してるのは確かで、今後対藤井戦の戦略として大いに参考にされそうね。 二日制って、前は初日終わったら食事会とかしてたんでしょ？。
立会人とか副立会人とか継ぎ盤でガッツリ検討してるのに、会話してるの結構問題じゃないのか？。 >>402
ナベも全体的に作戦だけは通用してたけどね 猛はファンタ以外に早投げも
つか粘る発想が無いっぽいんだけど 序盤の革命とは正にだよな
居玉を厭わないなんてAIでようやく追い付いた発想
竜王三連覇の後があれだけど 44角の一手に思えるこの局面でこれだけ時間使うんだから、
10分やそこらで指していたここまでは全て研究だったことってことだな
分かってはいたが >>402
藤井の方も最新系じゃない指し方をしてくる挑戦者に対応してくるかもしれない
最新系は永瀬豊島(イトタクとかも)だけで充分かもしれない これは今朝の1失点みたいなもん
明日から三苫投入や >>403
だってみんなタイトル戦やってる奴より弱い奴ばっかりだもん。AI無いから正解わからんし、参考にならん。大山が「それ詰まないよ」って言えば、10人いようが「詰まないんだなあ」って納得する時代さね。 研究外れたら一手すら互角を維持できないプロ棋士がいるらしい じっくりいけば駒得が活きる形になっただろうになあ
角もらえるのなら先手飛車はもう守備に専念できそう んまあ43:57ならギリギリ成立してない手ではない…かな。 藤井が1時間考えて角取って広瀬が封じるか、同金で藤井が封じるかって感じになってきたな 長考したらひねった手がよく見えるようになっちゃうだろ 「この手を見て藤井の顔つきが変わったように見える」 >>392
王座戦の永瀬豊島の序盤もついていけてたし
今日の将棋も８６歩に同銀の形は知ってるっぽかった勇気もなかなか 55香が先手から入るからしばらく先手がバカスカ攻める感じだな これは藤井は読んでないだろう。一目良くないからフル回転思考モードになってるやん。前傾姿勢凄い。 > この手を見て藤井の顔つきが変わったように見える。
そらな。
「相手の落手か、自分に大きな見落としがあるか」のどっちかだから、緊張するわな。 >>402
逆に言えば藤井もこういうのが続くようだと
何かしら考えるだろ・・ >>452
山崎「パッと思いついて、やってみたかったので」 戻ってきたら２５桂指してた
このままじゃいけないと思ったか？ 聡太はW杯見てる暇なんかないんだよね。
自分が勝負師なんだから。 惜しむなら藤井の時間がもっと削れた時にやりたかった 広瀬号が向こう正面で少しかかり気味になったが一回息を入れれば冷静になるだろう
糸谷みたいに散歩してきた方がいい 角取られて王手なのがな、痛いわな。
角犠牲にして手番が回って来るならともかく。 馬から落ちて落馬した感じだな
広瀬としては頭が頭痛で痛いだろ 来る～ きっと来る～
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ヽ､＿＿＿＿ノ 広瀬の罠か？と竜王も考えるはず。
ただのチョンボでも。 ３３銀or銀成り以外は後手に振れる
前局みたいに見逃してくれたらって
どうだろ 竜王の馬が早いか、馬王の竜が早いかって展開になるのかな？ 折田との遭遇率が高いんだけど、
彼は記録係に立候補してるのかな？
折田なら栓抜きどうしたのか… 普通に緩手と判断するでしょう
こういうのは逃がしてくれない >>485
初代永世竜王様やぞ なにとぞなにとぞ
最多優勝
渡辺明（11期）
最長連覇
渡辺明（9連覇） 44桂がよほどいい手に見えてたから44角したくなかったのか？ 井出の解説は適当だけど聞きやすいというか耳触りが良いよな
仕事しながら基本的に音声だけ聞いててもイラッとしない さっさと角取って、同玉か同金かを見てから考えればいいのにと素人では思ってしまう。 ここで角取る以外の手は普通考えないやろ
その先が問題だ。 >>503
俺は教えないけど誰かが教えてくれるよきっと >>505
どのタイミングで封じ手渡されても大丈夫なように今のうちに考えているんでは‥？ あー、なるほどなあ
44歩からの35歩、いい手やなあ。 俺はニカワなんだが、一日目の16時てここまで進むのって普通？
両者全然時間使わんやん >>457 >>472
△２五桂は疑問手だろうが緩手ではないだろ
緩手というのは例えば攻める場所が遠かったりで手抜きされてパスになるような手だぞ なんと。１時間４分の長考で☖２五桂。角を逃げない手は検討されていなかった。
この手を見て藤井の顔つきが変わったように見える。先手は角を取るしかないが、すぐに指さないことからも、少なくとも予想の本線ではなかったことがうかがえる。 角銀交換できたら棒銀大成功なのに、その形受け入れて得るものが２５桂って割にあわない。１筋２筋なんて荒野になっているんだから。 折田はこのペースでいくとフリクラから上がれずあと7年で引退になってしまう
何かを変えなければいけないと焦っているのかも
タイトル戦のピリピリした雰囲気に身を置く事で気合いを入れるつもりなんだろう
一方、勇気は砂風呂でリラックス この不成と成はどっちも評価値変わらんのね
どっちがええんやろ イトタク戦は鬼畜アルパカ全開だったのに
広瀬はいつも難しい将棋になる。
やっぱり強敵なんだろうな。 予想外の手が来たら一目でもとにかく納得するまで指さない人よな 角取っても44歩と35歩を入れないとリードできないんだろ
簡単じゃないじゃん 続きの棋譜コメ
【佐々木勇気七段が砂むし温泉で本領発揮、「砂大盛り」強気の攻めで永世称号の意地みせる】 角の働きはあんまり良くないという判断なのかな
桂を逃げつつ働きを強めるのと銀を手持ちに加えた方がマシって感じか あの広瀬がこんななあっさりと角取りを許すわけがないだろう。
この角取りが広瀬の仕掛けた毒饅頭と警戒するのが普通。 >>502
だよね
1/(1+EXP(83/580))=0.464285066..
だから46%:54%
くらいが正しいはず（水匠的にはね） >>519
やっぱり継ぎ盤検討でも考えもしないよなあ。藤井も多分全く読んでないから時間は使わざるをえない。
何処かに毒饅頭あるだろって疑心暗鬼にはなるわな >>540
あれ？水匠だと
1/(1+EXP(83/600))
だったっけ？
どっちにしろあんまり変わらないはず >>530
銀で飛車を圧迫する順が結構厄介で、それを避けるためにその二手が必須というわけね。 聡太…お前に角はくれてやる…
替わりに俺は『勝ち』をもらう うちのヘボパソコン
同金
5五香打
3八銀打
5九飛
6三銀
3五歩
4四銀打
3四歩
同金
1二角打
3三歩打
で互角との見解
ワケわからん 25桂を20分ぐらいで指してたら警戒もあるだろうけど、長考したからチャンス来たって思うだろうな >>548
うちの水匠5でその進行だと先手500ぐらい このまま時間削って封じ手渡してもいいな
てか今日は折田が記録か
前回の兄ちゃんはなかなか酷かった 広瀬顔が伸びてきたぞ！
聖路加国際病院呼んだ方が良いぞ！ >>518
そうなの？
罪の重い方から、悪手、疑問手、緩手の順だと思ってたわ >>581
緩手は程度の問題ではなくて、性質の問題だぞ
軽い疑問手の緩手もあれば、大悪手の緩手もある 「飛んでみました」
その後 >>81 の姿を見た者はいなかった 飛車捕獲出来たとして、荒野に銀２枚投資して宙ぶらりんの価値あるのか？ へー、ソフトも深く読むと44歩とあんま変わらんって出すのもあるんだな。これは広瀬も読みを外された感じ。 >>571
何か酷かったか？
瓶の栓抜いて大活躍だっただろ >>529
ビンには栓抜きがいるよ～♪
このビンを開けるには栓抜きがいるよ～♪
梃子の原理で開けるんだ～♪
梃子の原理で～♪ 聡太「どこへ行くんだ」
広瀬「ちょっと東北のほうへ」 すみません、
将棋とサッカーで寝不足、体ヨレヨレ。
明日で決めてくんなさい。 38銀打して飛車が捕まるならいいけど、そうじゃないからなあ >>586
なるほど
たしかに
攻めるべきときに受けたとか
受けるべきときに攻めたとか
そういうのは緩手とは言わんわなあ >>515
最近は結構普通かもしれない
でもここから長考増える 竜王相手にしてキングオレンジジュース頼む気概のある棋士はいるだろうか >>602
勇気さんお疲れ様です！
今晩は和田さんに癒されてください 38銀のあと、飛車逃げる場所、正解は59だけじゃないよね？
69、79は駄目なんかな～ >>600
新型コロナ感染防止のために自粛しております >>614
俺なら６９飛車。５９だと攻めの銀に近い７９だと壁になる。
良いか悪いかは知らん。 >>611
フル盛り頼んでドラゴンフルーツ入れてもらえば竜王食えるな ドラゴンフルーツって何度食っても美味しいと思ったことがない
あれは何なの、産地やブランドでめっちゃ美味いドラゴンフルーツとかあんの？ >>625
なんか、採れたては美味しいと聞いた
宮崎かどこかで食べるドラゴンフルーツは美味しいとか 広瀬も、もうあんまり封じたくないんじゃないかなー…だから、指すとみた
>>622
俺も同じ考え、良さそうだよね69飛 封じ手で時間が並ぶのを嫌がってここで指したら、間違いなく広瀬負けるから、もう封じますって言ってもいいくらい。 解説二人も棋譜コメの検討陣も皆38銀なので、さすがに指しそうだ
って言いながら…さっき25桂だったけど そうか、63銀引だと45飛車で桂馬取られちゃうか。じゃあダメだな。 村中が「これでも後手は大丈夫でしょ？」みたいに悠長な解説をしてるが、村中の言う通りに進むと先手勝勢だぞ
盛り上げるつもりもあるだろうが、やっぱ三流棋士に解説をさせちゃあかんな >>625
俺もドラゴンフルーツは苦手だわ
大多数の日本人の味覚に合わないフルーツな気がするわ 広瀬さんはなぜ角を見捨てて桂を跳ねたのかわからない 何か今の盤面だけ見たら後手玉が藤井っぽくて先手玉が豊島っぽい。
ただ、藤井が相手に角渡してるイメージはない。 >>641
村中は悠長な解説をしてるわりに「局面はもう終盤戦」とかわけわからんことを言ってる
もう無茶苦茶だわ さすがに先手藤井に二日制で勝ったらこのまま奪取出来るかもな 封じ手したほうが不利じゃ？
封じ手広瀬だったら、藤井が 広瀬さん封じ手は間違えずに書けましたか？っていって動揺誘ってその日眠れなくする方法ができる ３８銀また６３銀引で藤井の指し手がわかりやすかったらいいけど
いろいろあるならここで封じ手てもいいかな >>652
広瀬、55香が読みになくて悲観してそうな気がする ここで広瀬が封じると持ち時間ほぼ並んじゃうのか
悩ましいところだな 中居、やっぱりアカンかったか・・・
ゆっくり休め・・・ それにしても村中の解説はつまらんな
声はわりと良いけどそれだけだ 藤井は2日目に4時間残せればいいと発言してるから
ここから広瀬が指したら藤井が封じるはず >>658
次善だったが指し進めてみると評価値はほぼ同じ 指せば良いのに、AIの形勢も時間もビハインドだとやばいだろ ここで指して形勢をもっと悪くする可能性もあるし
藤井の手が広いなら明日朝時間使わざる得ない >>670
六局目まできたなんて大健闘だよ
パパがんばった 明日は広瀬が三笘と堂安を連れてきて代わりに指してもらえば逆転出来るんじゃね？ 55香で相手の44桂も防いでるって解説聞いて、感心した
相手から55打たれるのも防いでるしいい手だな 広瀬もう考慮やめてるよな、サッカーのことを考えてそう これ終わったらみんなで天文館へ行って飲みに行くんか 広瀬早く今日終わらせて部屋でネットサーフィンしてサッカーいろいろ探りたいだろうに >>677
広瀬、渡辺発起人で将棋サッカーチーム作ればいいのに >>671
でもこのあたりの局面まできったら
今日夕飯食ってから寝るまでの１～２時間にちょっとくらいは考えられそう >>662
休養かよ
渡辺徹に続いてかと思ってビックリしたわｗ ここで藤井は38銀決め打ちで読むだろうし
他の手だったら広瀬が不利になるし
さっさと38銀指した方が良かったな ,－､
! ! /⌒i
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ いまここで指したらら折田が書いてるの無駄になるの？ 広瀬の感じと折田の感じ見るとこのまま封じ手だな
おつかれ二人とも 封じ手を豪快に切り落として開封してたの
コバケンだったっけ。 消費時間333で並んだ
両方334なら笑うとこだった 駒割は、角と銀桂歩の交換
攻めてるのが先手だけど、確かに50%でも不思議ではないな 折田が記録してるのか。
こないだのなんとか初段、真の藤井キラーだったとか
記録係した時１勝４敗とかだったらしい。 >>702
まあ藤井が決め打ちで読んでそうだからなあ 広瀬はやく部屋でサッカー情報あさりたそうにしてるな >>703
それファー確定
あとはどこまで伸びるか この展開なら８６歩同歩が入ってたためにとかそういうことはあるの 素人目には後手陣はバラバラで飛車も直射してて生きた心地しない
先手は玉に金銀がくっ付いてすぐには寄らない
これでもそこまで差が付いてないもんなんだな >>705
変なジンクス抱え込んでしまったのは気の毒だけど、
藤井が負けるほど難解な将棋を目の前で勉強できたのはラッキーとも言えるか。 19飛18歩は、後手の飛車が回ってきた時に邪魔な歩にもなるしな >>709
といってもネットは使えないし、
ニュース番組ぐらいしか情報とれないからなぁ 松下初段は20歳初段だから
おそらくプロにはなれないと思う >>719
でも藤井と同学年でまだ初段らしいからちょっと厳しいのがな
頑張って欲しいけど そもそも俺には55香は打てないな
直接的過ぎて筋悪そうだし >>723
これくらいだと大卒で見切りつけて退会したりするしね いやらしい話、立会人に袖の下渡せば封手を知れるのでは？
1万5000円くらいなら俺なら出すわ 藤井先生も久しぶりに見た気が
やっぱ干されてるん？ >>662
年内いっぱい休養ということだけど実情は年を越せるかどうかが山レベルの末期ということなんかな？
渡辺徹が手招きしておる・・・12/28ぐらいにNHKがﾋﾟﾛﾘﾝﾋﾟﾛﾘﾝと速報が出ないことを祈るばかり
ガンバれ中居(´д｀|||) >>732
小山くんも三段にはなれなさそうだから、
退会したら将棋担当としてAbemaで面倒見て欲しいわ 猛は部屋で封じ手を透かして見ようとしてそうなイメージ 藤井の後ろの生花？観葉植物？みたいなの、なんかすごい形だな 初期の藤井の振り駒やることが多くて後手ばかり出してたのって誰だったっけ？ タイトル戦で使ってる駒ってカッコいいな
お高いんですかね？
3万じゃ買えなさそう？ 駒このまま置いといて翌朝来たら宿のニャンコがぐちゃあってしてるのとか見たいよね バッグは羽織に合わせてるのかな
全くの同色に見えた >>744
タイトル戦に使うグレードだと十万超えてもおかしくないかも。 >>683
末期がんなんだと思うよ
まだ50歳の若さだから進行はむちゃくちゃ早いねん
悪い予感しかないわ悲しいけど。。 時間気にしてる広瀬が指さなかっていう事は形勢悪いと思ってんだろ
だとしたら我慢して６３銀もありそうかな そうか、立会人も両対局者も全員「竜王経験者」なのか。 封じ手で対局時計とめたら記者入ってもいいんだな
なんかまだ対局中だろって空気あるけど… >>735
彼はたくさんの奨励会員に勇気を与えたな、間違いなく てんてーはもう砂風呂堪能しているのか、勇気は夜にも砂風呂堪能するのか。
立会人とか大盤解説の仕事で行くなら指宿は最上級よなあ。 >>754
38銀じゃなければ、やっぱりそこかねえ >>763
健在だったら羽生の独走は阻止していたと思う。 >>762
中継で10-15分くらいでと言われてたぞｗ 確かに藤井から藤井への封じ手手渡し見たかったな
まあ広瀬もそこまで気を使ってられんか 1日目終了でこの感じだと明日で防衛決める可能性が高いな 38銀打するだけならプロなら一目かもしれんけど、59と69飛で全然違うから、これを全部読めてないと38銀打は失敗です、ってのは難易度高いと思うよ。藤井は55香を割とすぐ打ってるから、38銀打でどこに逃げるかは考慮済みだろうけど。 >>771
3時の中継時点で時間オーバーしてたのにその後も入ってるの中継されてたじゃんw >>707
だよね
そうすると銀が逃げる手も弱すぎるからとんでもないファンタすることになる でも何で25桂だったんだか
完全なクリアミスだからとりあえず蹴っとけみたいなチャンスボールじゃないか >>770
絶対ないわ
羽生との対戦成績がよく言われるが13局(6勝7敗)しか指してない
最初の13局なら深浦は羽生に6勝7敗
藤井猛は7勝6敗だぞ やりにくそうやけど38銀がええの
ほんなら一旦は19に寄って18歩とか駒使わせてから59、69か >>779
予定では今くらいの時間に着いて明日仕事だったけど砂風呂のために前倒しで入ったって言ってたくらいだしな 勇気は昨日順位戦勝って次は抜け番で今年はもう対局が無いからもう冬休み気分なんだろうな。 >>781
それ聞くと藤井聡太被害者の会のリストの見方代わってくるわ
助かる >>782
ソフトの候補が直接59なんで、19を経由すると悪い理屈がありそうなんだけど、なんじゃろうか。 解説者も勇気もイトタクとの棋王戦のことすごい将棋だって言ってる
注目された将棋だったんだな
豊島永瀬で乗りこなせなかった将棋を若者が暴走気味に乗りこなした感じだもんな >>788
お前どこから来たの？
少しでも将棋知ってるなら聞かなくても分かると思うが >>795
やっぱりそれなんか
ここで歩を吐き出させる効用よりあとで回る含みがなくなる方が良くないんやな。 >>722
4～5年前にさんざん藤井の記録係をやって振り駒で後手ばかり出した三田三段は、結局はあと一歩でプロになれずに退会したよな >>790
次の世代はあれが当たり前になってくって未来の将棋だったからね >>791
B1のままだと順位戦と指宿が毎回重なりそうだけどｗ
去年も重なってただろ >>798
振り駒は格下が後手になりやすい欠陥乱数 B1の下6人に羽生世代・ポスト羽生世代が固まってるのを見て時代の変化を感じたわ >>802
森内が延々と振りまくってそれ否定してたじゃん AIの読み筋だと評価値的には1手の気がするが凄い長考してるし、違う手指すんだろうか？ 年齢制限で女流になれず退会ってあまり聞かないよな
室谷姉くらいしか知らない 明日の大盤解説は勇気さんは砂風呂入ったままリモートでやってもお客は許しそう レート1800超えてる20代が3人しかいないんだよな
しかもそのうち1人の斎藤はあと数か月で30歳になる
30代でレート1800超えてるのは8人もいるから、全然若手の時代は来ていないね 広瀬はサッカーで寝不足だから…
後半から三笘堂安投入で巻き返すぞ 子供のころ、うさぎ飼ってた。
ある日学校から帰ると、バットに乗ってた。 >>790
豊島永瀬が指したからその棋譜研究して出来た棋譜でしょ。流石にあの手順を両者が一から出来た訳じゃない。
ついでに中盤すっ飛ばして詰むや詰まざるやになったから藤井にとっては得意な局面に引きずり込めたとも言える。時間あって頓死しづらいし、頓死しちゃう筋も１０手前後の藤井にとっては分かりやすい筋多かったし頓死避ければ自然に入玉見えるしな。 >>816
今日もまたサッカー見そうな広瀬は明日も疲れてそう
２４時からのは見れそうだし テレビって見ていいのか？
ニュースとかで｢本日竜王戦第6局の一日目が終了しました、封じ手の時点ではどちらの方が〜｣みたいなことやるかもやん？ >>821
24時からの試合はAbema独占で地上波では放送せず
なので広瀬は見られない >>824
対局が始まったら終わるまで駄目だろうな >>824
それならまだいいが最近のテレビはABEMAやYouTubeも見れるから設営の見落としでとんでもないことになる。 >>820
達人の見切りがないと指しこなせないと思う >>826
ホテルのテレビがアベマ対応してたら分からんぞ！ 翌日、砂風呂でミイラとなっている佐々木勇気七段が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った >>836
ミイラになる前に施設側が運び出すだろwww >>829
家もTVで見る
ABEMAは契約したけど
私にはリモコン操作が難しい >>838
契約いらんしリモコンにAbemaボタンあったりするけど >>797
そうゆうことなん
11香とかやられて将来の15角を消される意味なんかなと思た 封じ手はうどんの精に聞いてみたいけど
このシリーズの傾向だと3善くらいで攻めの手かな？ >>841
それだとCMカットとか後から見たりできない
とにかく画面に色々なコンテンツ画面が出てきてめんどいの >>830
詰むや詰まざるやの見切りの方が藤井にとっては楽なんよ。
それはナベとの最初の棋聖戦とかで明白。絶対絶命な感じは木村との王位戦逆転の方が凄かったと俺は思うわ。
イトタク戦はイトタクが相入玉目指した方が難解になっていたと思うわ。 まぁAI評価値と裏腹に、この局面から藤井と藤井が戦えば10局指しても5局は藤井ぎ勝つだろうな >>824
ちょっと前にテレビ見れるって言っててザワツイてた テレビみれる、っていってたのは広瀬かな、結構前だと思う
それまでテレビで1日目の報道なんかなかったろうしね
いまもそうなのかは知らないな >>851
そう簡単にはいかんよ
相手の藤井も強い訳だし >>853
広瀬が先々月の将棋世界で言ってなかった？ 羽生が一日目終わった後に水曜どうでしょうよく見てて
ファンだったってのは聞いたな >>847
CMカットはできないが画面にいろんなコンテンツは出てこないけども
TVが違うんかな >>854
でも結局相手は藤井なんだよね。藤井藤井と言ったところで藤井は藤井で藤井は藤井なんだからやっぱり勝つのは全部藤井なんじゃないかな >>749
10万ではきかない 盤駒店で数十万から高いもので50万以上する >>857
ごめんなさい私の勘違い
夫が帰って来たので聞いたらＷｉ−ＦｉとインターネットがあるのでジェイなんだかでTVにもうついているんだって
もっと分からなくてなったんだけど 画面にディズニーとかINナンダカとか並んでてそこににABEMAがある
CMカットは私の携帯しかできなかったはずかしい この6戦、他の棋士と比べて広瀬の研究の深さが際立つけど、
自宅PCのスペックを上げただけではなく、早稲田理工のサーバーとか借りてる可能性もある(´・ω・｀) 今年はスケジュールが合わないから砂風呂来ないとか言ってなかったっけ？
勇気 >>862
こういうのが藤井くんのメインファンなんだろうな
がんばって コピペになりそう
862 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-T9p5)[sage] 投稿日：2022/12/02(金) 19:27:15.86 ID:+X5B/Q59a [3/3]
>>857
ごめんなさい私の勘違い
夫が帰って来たので聞いたらＷｉ－ＦｉとインターネットがあるのでジェイなんだかでTVにもうついているんだって
もっと分からなくてなったんだけど 画面にディズニーとかINナンダカとか並んでてそこににABEMAがある
CMカットは私の携帯しかできなかったはずかしい >>831
会員の広瀬がログインすると、、！？
流石にネット環境は切るわな >>824
それより今のテレビはネット機能付いてるから評価値放送見れるぞ ネット機能のついてるテレビなら自分の家のPCにもアクセスできるんじゃね？ 旅館のテレビってリモコンが特別だからついてないケースが多いけど アベマプレミアムの契約アカウントを契約したデバイスでしか使ってないんでしょ
共有可能だけどやり方分からない人は多い 普段は全く見ないサッカーを世間の熱に釣られて観戦して興奮してしまったので
久々に将棋でも見てみるかとおもったら、あの有望な若手だった藤井くんが遂に龍王に挑戦してるのか
気づいたら自分は何も変化が無いまま初老という年齢だが、若者の成長とはこんなにも早いものかと驚嘆しております 初老ていくつやって調べたら40なのな
昔は人生はええなあ
今や小学生の親で40代ゴロゴロおるだろ 12歳まで小学生なんで
30代のうちに子供が中学生になる方が少ないかと >>876
初老は衰えを感じ始める年齢の事
若く思えても40辺りからちょっと回復遅いとか感じ始める >>874
竜王挑戦は去年やで。去年竜王になって今年は防衛戦。ちなみにスレ違いだが来年羽生さんの挑戦を受けるタイトル戦があるから楽しみにしとけ 2日制の場合、どんな環境の部屋に泊まるんだろ
勿論、スマホなんかは預けてるんだろうが、Abemaや YouTubeがTVで見れる環境なのか？
それとも、TVを置いてないのか？
電話は出来るのか？
その辺が曖昧そう >>858
下痢便ゲリベンと思えば喰いたく失くなる 豊島に軽く捻られてた広瀬が藤井に善戦って、分からないものだね… >>859
いくら藤井と言えども、藤井を相手にしたら半分勝てりゃいいところよ？ >>883
高度すぎてよくわからんが、広瀬は今回人読みしてんのかな？
でもそれならナベだって得意なはず
わかんねーなー
でも広瀬めっちゃ善戦してて楽しいねー 他の棋士は、藤井に挑戦する前に、PC買い替えて覚醒した広瀬に勝たないといけない 評価値見てると藤井竜王が良いみたいだけど 明日の広瀬の指し回しに期待してる
日本がスペインに勝って本戦出場を決めたように 広瀬が3-3に持ち込んでから奪取する可能性もある 最近の将棋板って今まで居なかったタイプの新規さんよく見かけるなぁ 広瀬の飛び道具が飛車だけで
地下鉄状態だから、なんとなく藤井が防衛するんじゃないかな
飛び道具が無ければ怖くないし >>883
藤井戦に関しては、PCを買い替えたというか、研究嵌めのアイデアの質で決まってる感じかねえ
純粋な棋力とはちょっと違う。 藤井と広瀬の対戦成績って広瀬が4，5回に1度勝てればいいという差
つまりレート通り 昼飯は互角やけど少食やな
丸山、永瀬クラスなら
カツカレー、ステーキ御膳の両方を注文出来る 今日のお昼のおやつってお取り寄せやってないのかな？めちゃくちゃ美味しそうだったわ >>882
おれはアーモンドクラッシュポッキーがムリだわ
肛門に突っ込んだあとのうんこまみれの棒にしか見えない まあレート通りの進行だよな
●○●●●●○●●●●○
A級はみなこんなペースで藤井相手に○入ってる >>862とか>>874って
ネタなのか素なのかサッパリわからんな
世の中には色んな奴がいるわ >>899
アナルプレイエアプか？
あんなにくっつかないぞ
何のために括約筋があると思ってるんだ 昼過ぎまで
藤井が桂損しとるのに
互角やったやん
アレはなんなん
わけわからん 藤井竜王が最後に同じ相手に短期間で連敗したのって去年の深浦？ >>886
普段から最先端を研究してる立場で対藤井戦だけ古い形をもっていったりすると効率悪い
広瀬だから出来るんであって渡辺豊島はやらなそう 永瀬じゃない？
王将朝日棋聖1までで三連勝
半年以内だし >>906
消去法ならこれ。
その先がわからないなら別の手って感じ。評価値は別として、38銀以外ならまず即死だろうけど。 >>910
どうもです、そうでしたね忘れてました🙇 タイトル戦て自室に将棋盤は置いてあるのかな
携帯型の将棋盤の持ち込みはOK? 2日制の一日目の封じ手の時に毎回同じ内容書き込んでる奴うぜえなNGにした
死ねばいいのに 藤井が槍を突いて負けた事って無いんじゃね？
ここから広瀬が勝つのは藤井の自爆しかない
前局のように深く読んで悪い局面が見えて踏み込まないで負けるというね
踏み込んでいれば勝てただろうっていう。 >>903
ちげーよｗ 九条の大罪っていう漫画にそういうセリフがあったんだわ
それ見て以来、ポッキーがうんこにしか見えなくなった >>918
前回踏み込まなかったのは悪い筋が見えたからじゃなくて、良い筋を見つけられなかったからやで。 消去法かわからんが、38銀指して先手寄り互角で進む感じか。 >>908
永瀬に連敗してたような。
深浦相手だと非公式のフィッシャー含めると４連敗じゃないか？ 竜王戦で4400万貰っても、400万を消費税として納めて更に4000万円が課税対象所得となるんだな
棋士の経費って認められるものなんて大してないだろうし、会社組織にしてる棋士っているのかな うちの水匠は+217、38銀以外は一気に+600になると言っている １日目の消費時間は☗藤井３時間33分、☖広瀬３時間43分。 違うよ
ほとんどおなじ、少しだけ藤井が残り時間が多い
広瀬の時間は着手前だから いやー今日は一日中ABEMA見てたわ
ホント有難い 砂風呂の砂って色んな人の汗で汚いよな、コロナやインフルエンザのウイルスもついてそうだし、今の時期に入ろうと思う奴は鈍感なのか 38銀だとしてあの時間のかけ方だとだいぶ悲観してそう 時間ありがと。
藤井の方が時間残って2日目って珍しいな。 >>940
棋士は個人事業主だからね
1000万以上稼いだら、消費税を払う
竜王戦賞金は4400万なので、消費税は絶対に払うことになる 38銀59飛63銀で飛車の効きが4筋から離れるのと銀が凹まされるののどっちが体感いいかって話だな。広瀬が長い将棋だと思ってると、結構早くバラバラにされる。 >>924
18飛成が王手にならないのが痛いのでは。 >>880
老舗旅館とかなのにネットテレビなわけ無いやん
いまさらカンニングとか言ってるやつなんなん？ >>946
>老舗旅館とか
全ての封じ手ありタイトル戦で全く同じ質問を6年繰り替えす病人さんだから相手にすんな >>943
サービスを提供した対価に消費税が含まれてるのなら払うべきだろうけど、
賞金にそもそも消費税が含まれてるというのはちと無理があるな。
それなら、賞金に消費税を上乗せしないといけなくない？しらんけど。 >>948
>賞金に消費税を上乗せ
されているみたい。 国税庁の消費税法基本通達５－５－８
（賞金等）
他の者から賞金又は賞品（以下5－5－8において「賞金等」という。）の給付を受けた場合において、
その賞金等が資産の譲渡等の対価に該当するかどうかは、当該賞金等の給付と当該賞金等の対象となる
役務の提供との間の関連性の程度により個々に判定するのであるが、
例えば、次のいずれの要件をも満たす場合の賞金等は、資産の譲渡等の対価に該当する。
(1) 受賞者が、その受賞に係る役務の提供を業とする者であること。
(2) 賞金等の給付が予定されている催物等に参加し、その結果として賞金等の給付を受けるものであること。 >>948
明示されてようといまいと、4320万円が個人事業主である
藤井にとっての課税売上高等となり、その10/110が消費税と
して課されることになるよ。
当然、連盟にとってはこの4320万円は課税仕入となる。インボイス
制度導入後は、藤井（というか棋士）が課税事業者となって適格
請求書番号を取らないと、連盟は支払った賞金や参稼報酬について
仕入税額控除ができなくなってしまう。
なお、棋士が棋戦優勝賞金を受け取ることが課税取引と
なるのは、消費税法基本通達5-5-8で明確。 消費税の４要件
① 国内において行うものであること→該当
② 事業者が事業として行うものであること→プロ棋士なら該当
③ 対価を得て行うものであること→該当
④ 資産の譲渡・貸付け、役務の提供であること→基本通達5-5-8により該当
結論：プロ棋士の賞金には消費税がかかる 封じ手付近で藤井に%寄ってるのは前局と同じ
それでも細い勝ち筋が見えず逆転
今回はどうなるか
藤井の1日目の消耗度が違うのは大きいかも >>952
船江さん、ありがとう
3回読み直してもさっぱり分からん
リーマンでよかったわ >>953
棋士のなかで船江に次ぐ経理の専門家の
橋本崇載が退会してしまったのはかえす
がえすも残念だ
ハッシーなら藤井に教えることができるのに >>940
なぜ、賞金が4200万になったり、4320万になってり、4400万になってるかを考えてみよう 消費税分が上乗せされてんだろ
消費税払って賞金が減るなんてみっともないことは読売が許さない 桂損だったけど角銀交換したから駒の損得はバランスしてそう
馬を作ってじっくり攻めれば先手が楽に指せそう >>961
竜王戦の賞金の金額は4000万円としている
消費税のない時はそれで良かったが、消費税が導入されてからは、4000万円をそのまま渡したら、賞金は4000万円とならないだろ？
だから、消費税が5%の時には4200万円、8パーセントの時には4320万円、10%になったから4400万円とした
但し、総額4400万円の消費税額は440万円となるから、消費税除く賞金額は3960万円になるんだがな >>964
対価に1割乗せた分を受領する(総額は対価の110%になる)から賞金額は4000万のまま
俺らが100円商品買った時に110円払うけど店は消費税10円で計上して納めてるだろ？ >>965
課税売上額って税込じゃないの？
税抜になんてできるの？
110円なら、11円納めてるという認識だが、つまり、消費者からすると99円のものを税込110円で買ってると言う認識なんだが、違うのか？
そこは俺もハッキリとは言えん へー、賞金は消費税上乗せされてんだね。知らんかったわー。
じゃ、納税せにゃならんのは当たり前だね。
いままでは納税してなかったのかねぇ？してんじゃないの？ >>967
消費税を上乗せされているのではなく、消費税法上の
課税取引だから受けとった側に受けとった対価見合いの
消費税納税義務が生じる。 >>964
ようわからんな。
たとえば、俺の乳首を見せる代金として1000円＋消費税100円で
売り上げたら、110円納税せにゃならんの？じゃあ、売上税を
10円盗られことになるわけ？理不尽じゃない？ >>969
お前が課税事業者なら、客から受け取った1100円の
10/110の額がお前に課される消費税額。
一方で、お前が「乳首を見せる事業」のために支払った
仕入れとか経費の額の10/110は控除できる。 つまり、消費税っちゅうのは消費に対する税金じゃなくて、
売上にかかる税金、つまり売上税ってことなんだな。そう考えればわかる。
ってことは、1000円の物には売上税10%分を差し引いても
1000円残るように、1000/(1-0.1)=1000/0.9≒1111円で
売らなくちゃいかんってことなんだな、本来。
11.1111%の上乗せが必要なんじゃん。 >>969
それは、1200円の定価としたらいいんじゃない？乳首のピンク色が鮮やかであるという理由かなんかで
その場合は、消費税支払って、1000円より得やん
因みにコンビニで買ったパンがたまたまあったから、値段のところ見てみた
139円（税込150円）と書いていた
この場合は、消費者が収めてる消費税は、11円
事業者が収める消費税は15円となるね
4円も損する訳ないから、本来135円のものを税抜139円で売ってるという解釈だが >>970
ん？どういうこと？それだと納税しても1000円残るよ？ >>972
>139円（税込150円）
それ、8%の消費税だろｗ なんか、間違った話がいろいろ飛び交ってわけわからん状態だな。
まあ、俺もリーマンだからどうでもいいっちゃいいんだけどねｗ >>974
あー、軽減税率ってわすれてたよwすまん
じゃあ、10%で計算すると
139円→152円（切り捨て）
消費者13円の納税
事業者は15円の納税
その2円の差は本来137円のものを139円という税抜で売ってたという認識なんだが 全局は細い筋が見えなかったのもあるだろうけど15桂の軽視のが大きそう
ああいう見逃しがあるから優勢でも怖いわ 軽視っていうか５９桂見えて無かった？そんなことないか。 動画見直してるけど砂風呂に埋まった勇気が結構面白いこと言ってたな
あれもっと深く掘って聞きたかったわ >>982
勇気が先日の棋王戦についての見解を語ろうとしてたよね
周りが勇気の話を止めさせちゃったけど、あれは大悪手だと思ったわ
スタッフは最悪のことをしたよ 文字を書き起こしてみた
砂風呂中の勇気
「この間のイトタク戦みたいな感じで詰む詰まないまで研究されてるような感じで…あの将棋は恐ろしかったな～。なんか終盤で44歩と取り込む手があるんですけど…あのイトタクでさえ、研究が…」
スタジオ
「ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ、寝言言ってるみたい」
リポーター
「有益な話を聞かせて下さってありがとうございましたっ！」(勇気の話を遮ってぶったぎり)
勇気
「え、終わり？wwwww」
「……研究が待ってるんですよね…ゴニョゴニョ…普通に研究勝負になるとああなるから～広瀬さんもちょっと外したいんですよね…広瀬さんも…以下ゴニョゴニョゴニョゴニョ」
(話を聞いてくれなくて勇気が未練ありそう)
リポーターは困惑したよたように苦笑い
スタジオ
「そろそろ中継が終わりますので…！」
勇気の話をぶったきって止めさせ周囲やスタッフか無能すぎたとしか思えん
まあ、番組的に砂風呂の話をさせろと言う指示が入ってたんだろうけどさ >>983
他棋戦の話をあまりするのは棋士としてNG スポンサーがらみのやらかしは一発で出禁になってもおかしくないレベル >>986
意味不明すぎる
解説者はいつも普通に他棋戦の将棋の話もペラペラしゃべってるじゃん
何故、勇気だけしゃべっちゃダメなんだ？ >>990
意味不明
何が馬鹿なのか説明してみろよ
アホが そもそも、勇気は今回の広瀬の将棋についての話も止められてたしな
砂風呂レポだから将棋の話は不適切って理由ならまだ意味がわかるが、他棋戦云々って理屈は意味不明
>>986と>>990は馬鹿すぎ 35歳の広瀬が20歳の藤井相手にここまでやれるってことは、藤井は余裕でタイトル100期以上に到達できそうだな 藤井だったら100期いっても
期待はずれとか言われそう
150いかないと 誰も100期行ってないんだから100期行ったら称賛されるでしょう
羽生99は舐めプしたせいで羽生100になれないと思う
羽生が聡太に勝てる未来はない スタジオの音声が和田にしか繋がってなくて
あのままだと勇気が延々と喋りそうだったから
適当なところで止めただけで
話の内容云々ではないのでは？ 封じ手で最善手指せてないと、藤井防衛になりそうだ。 藤井くんは気づいてしまったのかもしれんな
一般棋戦は遠慮なく勝ち続け、タイトル戦はほどほどに負けないと対局数が減ってしまう事に このスレッドは１０００を超えました。
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