異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part279

2021/07/05(月) 12:45:52.23

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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
>>980を過ぎても立ってない場合「980以上で書き込んだ人全員」に立てる義務があります ★宣言してから★ 立ててください。次スレが立つまで埋めるのを控えてください

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実の歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
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※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part277
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1623356235/
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part278
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※設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定議論ｽﾚ part77
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1621171357/

・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/

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2021/07/19(月) 13:21:11.07

>>949
>>936が引力を無視しすぎていたからだろw
生成に関係ある話だぞ引力のそれ

2021/07/19(月) 13:27:12.94

>>952
地球の月の生成理由、火星の衛星の生成理由をトレースする必要性とか皆無だろ……
重力圏に捉えてりゃそれでいいんだから
因果ってのはそりゃ必要だが、現実がそれで成り立ってるからといってそれしかあり得ないってわけでもないんだぞ

2021/07/19(月) 13:32:11.50

>>924 月みたいに大きく見える衛星がふたつだと違和感ありすぎるという話

>>941 他の星よりちょっと大きく見えるだけの星が見えたところで、月だとは思わんよなあ普通　1/100未満なのに

火星の衛星フォボスと比べて地球の月は見た目の直径で2.6倍しかないですよ。星よりちょっと大きいなんて完全に間違いです。

>>940 その引力の大きさは、質量が大きくなるほど大きくなるの知ってる？

詭弁：途中から条件を追加してその条件内においては自分が正しいと主張する。途中で突然出した条件がなければ自分が正しくない、言い負けると判断した場合にしばしば使われる。

知っていますし問題ありません。比重が同じである場合、体積差がそのまま質量の差になります。
静止衛星軌道のちょっと外側にあると仮定した衛星は、直径で1/10、体積で1/1000です。

フォボスの軌道に同じ大きさに見える衛星があると仮定した場合、直径５８キロ程度あればいい計算であり、質量はおおよそ1/216000しかありませんね。

2021/07/19(月) 13:33:01.67

>>951
誘導する前に書くなてw言われる前にすでにとっくに作ってあるぞ
そのレスに返そうとしたら連投規制くらったわw

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part280
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1626668313/

>>953
小さいんなら文句は無いぞwでかいからおかしいんだよ

2021/07/19(月) 13:35:16.15

>>954
詭弁w自己紹介おつw
で、君の自慢のダイモスくんとフォボスくんは大きいの？小さいの？
月みたいに大きく見えるの？w

2021/07/19(月) 13:36:32.54

SF考察スレじゃないんだけどな。
まあこのスレ埋めるまでは大いにやってくれ。

2021/07/19(月) 13:36:46.99

>>955
いや、だから公転軌道が近けりゃ見かけ上では大きくなるわけでな
低質量で軌道がちかければその分速度がとんでもないことにはなりそうだが、そこも別に問題ではないだろ
「その世界で」「その時に」「その位置にある」が成立するならいいだけなんだから

2021/07/19(月) 13:43:50.84

ゲーム風な魔法やスキルみたいな要素は受け入れてるのに、引力とか細菌とかにこだわってるの、最高に頭おかしいなw

2021/07/19(月) 13:44:33.28

>>958
で、詭弁ブーメランでごまかすわけだな？
月との見かけの大きさ比較画像をあげるけど、これだとせいぜい｢火星には小さい月がひとつと、普通の星より大きく見える星がひとつ｣って感じかな
それを｢月がふたつ｣みたいな表現は違うよ
http://s-uchiyama.na.coocan.jp/magatama/109fig/109phbs-dims-fig2.jpg

2021/07/19(月) 13:45:57.37

>>956

>>941 他の星よりちょっと大きく見えるだけの星が見えたところで、月だとは思わんよなあ普通　1/100未満なのに

星にしか見えないとか言い張っていますが立派に月として見えるほど大きくみえますよ。
月より距離が近い分大きく見えますからね。

>>955 小さいんなら文句は無いぞwでかいからおかしいんだよ

>>924 月の1/100にもならない大きさの衛星がふたつこんなのが見えたところで文句は無い

ですからフォボスとデイモスは直径はちいさくても近い距離をまわっているので月と言えるほど大きく見えますよ。

というか皆さんにアンケート

遠近法とかは絵画で習うはずなんですが知りませんか？
また、遠くのものが小さく見える原理とかは中学の数学で習ったと思うのですが覚えはありませんか？

2021/07/19(月) 13:47:35.96

>>961
つ>>960の後にそれ書いちゃって草w

2021/07/19(月) 13:48:48.65

>>960
俺はフォボスと静止衛星軌道のちょっと外側の仮定衛星、フォボス軌道で月と同じ大きさの仮定衛星
でしか論じていないけど？

詭弁：他者が言ってもいない事をあたかも言ったかのように嘘をつく。

2021/07/19(月) 13:48:51.40

>>961
つまり何がいいたいの？
何がどうだったら満足なの？

2021/07/19(月) 13:50:29.07

>>955
ポエマーが暴れてる真っ最中だっつーのに
>>２のテンプレ入れ忘れとるぞ

2021/07/19(月) 13:52:19.98

あんたが俺が言っていない事を言ったかのように言ったのは変わらん。
詭弁言った後だからね、なんも問題ない。

あと、デイモスも星だとかは言われていない。
月と言われている上にあんたもデイモスで文句は無いと言いながら途中から突然認めないとか言い出している。

2021/07/19(月) 13:52:30.74

>>963
詭弁てそれ、君じゃんw
>>960で君が言ってる事がおかしい事も証明されたわけだけだし

>>965
あ、連投規制で忘れてたわごめんw

2021/07/19(月) 13:52:45.31

>>960
えーとさ
火星の衛星の話を持ち出したのは俺ではないけど、そのディモスフォボスの例は
>>899での「巨大な惑星なら衛星が複数あってもおかしくない」への反例(巨大質量の惑星でなくとも複数の衛星を持つことはあり得る)のために持ち出されたものだと思うんだよ
んで、フォボスとディモスそのものである必要はないってのはさっきから言ってると思うんだけど
ディモスフォボスは現実に存在するってのはディモスフォボス以外の在り方は存在しないに繋がらないのよ
重ねていうけど、みかけの大きさなんて公転軌道の距離で変わるんだから「複数の月が存在し得るか？」(この場合の月はある程度の大きさを持つ、見た目にもそれと分かる天体って意味合いだが)ってのはお前さんの論ではまったく否定できてないのよ

2021/07/19(月) 13:54:57.59

>>911
逆だ逆。
トンデモだろうと、それなりにもっともらしくて整合性がとれるように見えそうな理屈をつけなきゃいけないのがSFで、
神秘性を損なう理屈なんて害悪として許されないことさえあるのがファンタジーだぞ

2021/07/19(月) 13:55:43.59

>>967一体、どんな病気を患ったらスレタイ読めなくなるほど発狂できるの……？

2021/07/19(月) 13:55:49.17

>>968
前提として、月みたいに大きな衛星の話のつもりで書いたんだよ
｢月がふたつ｣って事で言い始めてるんだから
だからその後に小さいのなら文句は無いとも何回も書いたはず

2021/07/19(月) 13:57:05.60

>926
ハーメルンのダンまち物の過去回想にあったな

神様を味方につけ　恩恵を与えられた兵を戦場に送り込んでくる隣国に対し
恩恵を与えられた兵は出来るだけ殺さず捕らえ　恩恵を刻まれた背中以外の皮を剥ぎ
歩く為の脚以外は拷問でグチャグチャにした上でポーションで血止めして返す事で
民衆に神様と恩恵に対する忌避感を植えつけ　神と眷属を孤立させた上で神様を奇襲して殺す

2021/07/19(月) 13:57:26.71

>>970
自己紹介おつとしか言えないんだけどw

2021/07/19(月) 13:58:27.00

>>968
そうなんですよね。
フォボスと同じ軌道で地球の月と同じ大きさで見えるし十分に小さな質量の仮定月も例示したんですけど。

完全に無視されています。
また、静止衛星軌道近傍での月と比べて質量1/1000の小さな月
見た目は地球の月と同じ大きさも例で出しているんですけど。

ありえないとか言われてもね。

2021/07/19(月) 13:59:35.30

平日の暇人どもが無職ポエマーを全力で介護するスレ

2021/07/19(月) 13:59:41.43

>>971
だからみかけ上の大きさは公転軌道で変わるっつっとるやん
質量が小さくともみかけ上は大きくもなるよ
地球の月ほどでかくなくても、その半分でもみかけ上のサイズがあれば「他の星とは違う」と認識されるには十分だろうしな
その場合は老騎士の月みたいに「動きが早く、みかけの明るさの割に地を照らす光量は少ない」みたいな感じになるだろうけど

2021/07/19(月) 14:00:52.76

>>976
で、君は>>960の画像が｢月がふたつ｣に見えるのか？
ごまかしてるだけじゃん

2021/07/19(月) 14:02:46.71

>>969

そうなんですよね。
SF上も問題なく複数の月が存在できることを示したんですけど
数学の勉強を全くしていなかったんでしょうか？
完全にまったく理会してもらえませんでした。

だから地球の月と同じような大きさに見える、しかも質量が十分に低い月の例を何度も出しましたよね？

2021/07/19(月) 14:04:13.20

>>977
ディモスフォボスの公転軌道だとそうなるよね
なんでディモスフォボスそのものの話にすり替えるの？

2021/07/19(月) 14:05:05.70

>>978
で、>>960の画像が君には｢月がふたつ｣に見えるのか？
詭弁でごまかしてるだけじゃん

何が
＞だから地球の月と同じような大きさに見える、しかも質量が十分に低い月の例を何度も出しましたよね？

だよ、大嘘つき

2021/07/19(月) 14:07:54.06

>>977
近い位置にあれば大きく見える
をここまで無視するのはなんなんだID:8jy6KLmLr
お前がやるべきなのは低質量の衛星は月軌道より近距離に公転軌道を得られないことの説明だぞ

2021/07/19(月) 14:08:23.22

アンカー入れ忘れたのでもう一度。

>>969

そうなんですよね。
SF上も問題なく複数の月が存在できることを示したんですけど
数学の勉強を全くしていなかったんでしょうか？
完全にまったく理会してもらえませんでした。

>>971 月みたいに大きな衛星の話のつもりで書いたんだよ

だから地球の月と同じような大きさに見える、しかも質量が十分に低い月の例を何度も出しましたよね？
フォボスもその一つですし、計算での例は出していませんがデイモスも月に見えますよ。
星と違って面積ありますからね。目のいい人だといびつな形をしているあたりもわかるでしょう。

>>976

はい、そう思います。
星とかとは全く違って見えますよね。

2021/07/19(月) 14:09:14.24

異世界じゃないけど戦国もので

戦国時代、嫡男が家を継ぐのは常識だ！
武田信玄　「然り」
織田信長　「であるか」

上島の「押すなよ！絶対に押すなよ！！」並みに作中の登場人物の行動がことごとく裏切ってるのに無理やり
その説明を入れる作者さんは、高度なギャグとして書いてるのか？

長子継承が確立したのは江戸時代だと思うよ。　戦国だとまるで説得力がない

2021/07/19(月) 14:10:05.74

その異世界が土星並に大きくて衛星が10個あったっていいじゃん
なんか凝り固まってるね

2021/07/19(月) 14:10:21.95

>>979
え？話の流れをちゃんと読んだ？
すり替えてるどころか、向こうに合わせたはずなんだけど？

>>981
は？俺が言ったのは｢月がふたつってのは違和感ありすぎる｣だぞ？
なんでそんな嘘のごまかしをするんだ？

2021/07/19(月) 14:16:37.34

>>982
え？>>960の画像を見て｢月がふたつ｣だと見えるんだ？
そんな見え方がしちゃう人には何を言ってもムダなわけだな
どう見ても｢月がふたつ｣には見えないわ

>>984
やっぱりスレタイ見えてないね

2021/07/19(月) 14:17:29.54

>>985
だから月が二つでもおかしくはない、を説明してるだろうに
地球規模の質量の惑星で衛星を複数持てるはずがない(>>899)→複数持っている火星という実例
火星の衛星は小さいから月には見えない(>>924)→遠いから小さく見えるだけなので、近ければ大きく見えます

ここまででお前さんの意見には反論が済んでるはずなので、今お前さんがやるべきなのは「低質量の衛星の公転軌道が本星に近くなることはない」の説明だぞ
フォボスディモスはは小さいよね？に近ければ大きく見えますよ？と言ってるのに、それに対する答えがフォボスディモスは小さいよね？とループさせてるのは誠実な態度とはいえんだろう

2021/07/19(月) 14:19:18.50

>>984
土星並かはともかくとして、惑星の直径が地球よりずっと大きいのに
地上の重力は地球とおんなじってのは日本国召喚でありましたね。
確か直径が１０万キロくらいでしたっけ？
それとも赤道一周が１０万キロでしたっけ？

地球さんはレベルアップしましたもその系統ですね。
惑星がLVアップすると成長を始めて直径がほんのちょっとずつ大きくなっていくという。
魔法で出した水も土も消えない。これが積み重なると地球さんが大きくなるって事では！？
というかんじ。

2021/07/19(月) 14:19:29.64

あと>>960の画像の例なら個人的な感覚にはなるがフォボスへ十分月として認識できるな
ディモスは月には見えんが、それでも他の星と比べれば圧倒的な存在感があるんで、現地におけるなんらかの信仰対象にはなると思う

2021/07/19(月) 14:22:05.85

>>987
だからその火星のも｢月がふたつ｣には見えないでしょと何回も言ってるんだけどなあ
>>960の画像を見て｢火星には月がふたつ｣に見えちゃう人とは話が噛み合わない
例にもなってない火星の衛星にこだわっていて話がずれすぎてる

>>989
フォボスは小さい月だね

2021/07/19(月) 14:22:29.83

>>988
日本国召喚はつっこみどころが多すぎてあんまり読めなかったわ。

2021/07/19(月) 14:24:51.17

>>990
見かけの大きさが月と同じくらいの衛星が複数あったって別に良いでしょ。何が不満なのか。

2021/07/19(月) 14:25:55.64

>>990
火星の衛星に拘って話をずらしてんのお前だろ……
「小さいから月に見えない」→「みかけの大きさは公転軌道の距離で変わる」（対してなんら反論してないだろ
ディモスフォボスについては「地球規模の惑星でも複数の衛星を持つことはできる」の実例になった時点で話は終わってて、「月(に見えるサイズ)の衛星を持つことは可能か」に話は変わってんですわ

2021/07/19(月) 14:31:48.66

>>992
それじゃこのスレの意味ないじゃん
地球の月と同じくらいの月をふたつ持てる条件について話すならともかく、すり替えの反論と｢別にいいじゃん｣じゃなあ

>>993
反論できてないのは君だよ
もともとの話からずらしてごまかしすぎ

｢話は変わってる｣とか、俺が言っていた事から変えちゃってるの自分で言ってるじゃん

2021/07/19(月) 14:33:10.08

>>991
まあ突っ込みどころが多いのは認めますｗ
いったいどういう構造してんだ？
と作品内の科学者も突っ込んでいましたし。
ただまあ、魔法があって転移があってとなると、なんらかの上位存在が想像した世界であることは確かだと思います。

実際神もいますし。

ねこめ～わくの竹本泉ワールドでは、火星人が地球など数種類の知的生命体の住む惑星を
宇宙の各所でコピーして遊んでいます。
リングワールドもおなじく上古に繫栄した宇宙人があっちこっちの世界から惑星をコピーしています。
そのスケールから言ってハンターハンターの世界もそれっぽいと思っていたりします。

マップスワールドでは銀河そのものを伝承族がコピーするとかいうとんでもない事もしていたりとか。
そういうの見てると何でもありで良いんじゃないかと思ったり。

2021/07/19(月) 14:34:47.79

>>994
違和感もってるのは君だけなんだが

2021/07/19(月) 14:34:56.66

>>994
お前が言っていた「月が複数あるのはおかしい」から逸脱してないから話ずらしてないよ
ふんわりと否定するのではなく、どのおたりがどのように話を逸らしているのか具体的に示してね
フォボスディモスが火星の衛星であることと小さく見えることとは別ベクトルの話題だぞ

2021/07/19(月) 14:35:57.26

>>996
君も｢大きな月はひとつしか持てないだろうけど｣って言ってるじゃん

2021/07/19(月) 14:37:12.27

>>998
それは質量の話
見かけの話はまた別
この話はこのスレで終わり

2021/07/19(月) 14:38:03.04

>>997
君が言ってるのは衛星であって、月ではない

>>999
だから話が噛み合わないんだよ

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