【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 883冊目

**この名無しがすごい！** · 2022/11/21(月) 08:19:07.63

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。

【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 882冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1668431100/

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 21:24:28.74

>>949
>本来引退してて
自分で書いてるように「本来は」であって、実質的には引退状態じゃないんだけどね
>>950
忌避される場所ではあったとしても公的な場所でしょう。私的な場所とは言えないと思うが

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 21:28:41.33

ごめん宣言せんで立ててしまった

>>951
注意喚起ありがとう。改行減らしました

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 21:38:17.93

>>952
だから引退してようがしてなかろうがボニを呼び捨てするのがおかしいわけじゃない
神殿長とアウブとして会う時（星結びとか）が公的であって、他は私的では
ボニとジルが会うときは基本仕事だよ、ボニが城に来るのは仕事だからで私的にはあまり来ないんだから

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 21:41:52.95

>>954
さっきからそんな感じで書いてるけど全く理解できない頭みたいだから止めなよ。
D子やヴィルに言ってるようなもんだよ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 21:42:07.50

>>953
立て乙です
今日は2部漫画が新刊出たから日付変われば伸びるかな

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 21:43:11.42

>>956
いちおーコミックも書き下ろし部分のネタバレは明後日になってからなー

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 21:47:56.91

>>955
スマンねぇ。残念ながら「読むとる力」はないんでね
そもそも元の>>935周辺を辿れば、ジルがヴェロにヴィルを差し出さなかければよかった話
その尻拭いを親の自分ではなく他の者に任せようと言うのが間違ってる
やるべきことをやってないのはジルの方だわ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 21:55:44.86

>>957
あ、発売日が明日か。勘違いしてた
ありがとう

2部も面白いしマインはかわいいがハルトムートがいなくて物足りない。いやフィリーネもだけど。

逆に４部はルッツやベンノ不足で悲しいので漫画が同時進行で進んでるのはありがたい。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 22:00:02.87

>>948
まああの時期はまだ婚約破棄になってなくてヴィルが次期領主だったから...
破棄になった後は流石のジルでも庇いきれなくてヴィルを次期領主から外さざるを得なかった
次期領主の座どころか領主一族からも外される予定だけど、それは「騎士団長になりたい」「領主補佐をしたい」ときちんと意思表示をしてれば免れる事が出来たのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 22:02:13.57

>>960
独断でオルトヴィーンを応援する宣言なんかしてたら結局降ろされてた気はする
あとバルトルト＆辞任後オズヴァルトの扱いとか

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 22:10:44.60

>>960
そこでビジョンを持てる子だったらそもそもやらかさないよ、たぶん

もともと生まれと魔力量は良いのだからそこで即勝ち組と言っていい状態だったのを周りの大人達が丁寧にすりつぶしたからなあ。

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 22:12:55.88

書籍をちまちま集めてるんだが、
シキコーザママ、本気で息子のことアウブとフェルが罠に嵌めてまで殺したいほどの重要人物だと思ってたのな

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 22:39:56.36

平民の青色巫女を取り込むためにシキコーザが犠牲にされたくらいには思ってるんじゃね

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 22:42:36.96

>>953
スレ立て乙です

次スレリンク貼っとくね
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 884冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1669811107/

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 22:45:24.42

公と私と二分するのとはまた違う、公の中での私とか私の中での公みたいな、そういうニュアンス的な呼び分けもあるからややこしいんだ
一番わかりやすいのはフェルディナンド→ジルヴェスターで、公的な場で領主から下の立場として任を受ける場合であればアウブ呼び、公的な人目がある場でも催し物の中での会話みたいな対等な領主一族としての(私的寄りな)振る舞いならジルヴェスター呼び
私的な場は普段からジルヴェスター呼び、ふざけてまたは真面目な話題ではアウブ呼び、兄の顔で弟に接してくれたときは兄上呼び

領主の立場からボニファティウスを呼ぶ場合は呼び捨てが普通
ジルヴェスター個人として、ボニファティウス個人からアドバイスを貰ったときとか、そういう領主としての立場以外の含みがあるときは公でも伯父上呼びをしてる、多分
招かれたお茶会とかの私的な場だとおそらく基本伯父上で、多少仕事モードに入れば呼び捨てになる、多分

ベーゼヴァンスに関しては、ジルの中では多分ヴェローニカがまず先にありきで、そのヴェローニカとベーゼヴァンス本人から叔父上とずっと呼ばされていて、ヴェロの息がかかっている人なら誰も咎めないからそのままとかかな
貴族ではないから、領主じゃない家族としての振る舞いができる(ヴェロがそう扱って許可してる)相手だから、気を抜いて叔父上呼びになるが内心な気もする、多分
知らないけどね

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 22:47:41.15

旧ヴェロ派元々フェルを嫌ってる人が多いしな
で、思慮が足りないから逆恨みとかでバーンとなる
グローリエの場合はゲオ派だけど、嫁ぎ先の夫がヴェロに名捧げしてるから重用はされていたんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 22:48:08.14

ボニにヴィルのアウブ教育について責任があったかどうかだけど
全くないとは言わないがそれほどあるわけでもないんじゃないかな
ジルの教育はアーデルから依頼されてたけどジルからヴィルの教育を依頼してる形跡はない
順番的にはフェルがその立場だけどこっちには近づくなって言ってるくらいだったしたぶん誰にも依頼してないんだよね
どうするつもりなんだか知らんけど

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 22:56:40.53

ヴェローニカ派とゲオルギーネ派は、誰を嫌いかで判別できるな
前者はフェルディナンド、後者はジルヴェスター

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:07:13.41

>>969
バルトルトは忌々しいといってフェルも嫌ってるいるけどね

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:10:15.87

ボニ爺頼まれてちょっとヴィルの教育したけど、ヴィルが文句ばっかり言うから
俺はもう教育しないといって、ジルにヴィルの教育辞める許可取ったじゃん
だから、ボニ爺には教育の責任はないよ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:11:39.00

>>953
>>965
次のお部屋の準備をありがとう存じます
ヴィルの次期アウブ教育はフェル出荷後に本格的に開始なんじゃないのか？一応、ボニ爺が教育係やって見放してたアレがそうなんだろうと思うんだが
婚約後にシャルが、自分の教育は少し変更になって時間に余裕ができたが、ヴィルは次期アウブ教育で忙しくなるはず(でも功績集めに走った)と考えてたから、低学年の間は側近達が教育係なんだと思う
で、領主一族の先達が次期アウブに教育を開始するのは専門コース受講開始する３年生以降なんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:12:37.89

>>947
＞神殿が公的な場所ではないと？
この理解がまず間違ってて、建物そのものが公私に直接関わるわけでは全くない
公私を分けるのは私的な関りをしない貴族が周囲にいるかどうか、周囲にいても会話を聞かれないかどうか
親密な間柄で盗聴防止の魔術具を使うとか、範囲型の盗聴防止の魔術具の中で会話するとか、そういう事をすれば例え周囲に側近がいる会議室でも「私的」になり得る

そういう点で言えば、叔父であるベーゼヴァンスと神殿で灰色の前で会話するのは完全に私的な場
貴族でないだの何だのはヴェローニカの一言で完全に片付くから脇にどかしておいて

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:16:27.20

>>968
依頼っていうかボニは次期領主の教育をすることを条件に領主の地位を降りてる
ボニファティウスとアーデルベルトは約10歳近く離れてて、アーデルベルトの幼少期に父親が危篤になったのでアーデルベルトの成人まで持たなかった場合を考えてボニファティウスに領主教育はされてる
アーデルベルト⇒ジルヴェスター⇒次期アウブエーレンと教育するのがボニの役目

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:19:34.77

>>973
>建物そのものが公私に直接関わるわけでは全くない
それは違うと思うね。前提として建物が公的であって、その中で私的な会話をしたい時に盗聴防止を使うってなら分かるが
というか、盗聴防止こそ公的か私的かなんて関係ないよ
聞かれたくない内容を話し場合に用いるものであって、その内容は公的な場合も私的な場合もあるからね

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:27:05.37

>>975
人払いした領城の一室で保護者3人が酒を飲みながらくだを巻くのが私的でないと…？
ある意味城全体が領主の居室と言えなくもないけど、それを拡大解釈すれば白の建物全部領主のものになるよ

＞というか、盗聴防止こそ公的か私的かなんて関係ないよ
＞聞かれたくない内容を話し場合に用いるものであって、その内容は公的な場合も私的な場合もあるからね
聞かれたくない私的な会話をするから用いる、で私的になり得ると、そう言っているのだけど…
公的な会話を盗聴防止でしない、盗聴防止を使ったら私的な話は一切しないなんて、言った覚えはないよ

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:29:19.15

>>974
ボニ爺はジルの次期領主教育をして、領主に成ったジルの依頼で引退したわけで
既に義務を果たして引退済みなんだから、ヴィルの教育なんて知らんがな

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:30:39.21

>>976
盗聴防止を使ったら私的な話以外は一切しないなんて、ね

私的な会話だって公的な会話だって、聞かれたくない相手がいる(かもしれない)から盗聴防止を使う
どっちのケースもあるなら、私的な会話をするために用いる、も当てはまっているじゃない

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:32:37.15

>>971
ロゼマさんに、手間が増えても教育を惜しまないところが素敵だと褒められたにもかかわらず
あの孫娘バカ爺がそれでもなおやめるしか無いと判断している異常事態
てかジルにとって緊急事態なんだよなあの部分

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:32:44.74

>>976
>人払いした領城の一室で保護者3人が酒を飲みながらくだを巻くのが私的でないと…？
それは城のどこかにもよるでしょう。城の中の私室でやってるなら私的でいいが、公務を行う場所で酒飲んでるなら
公的な場所で私的な行為をしているということ。特に難しい話をしているつもりはないんだが…
>聞かれたくない私的な会話をするから用いる、で私的になり得ると、そう言っているのだけど…
それなら↓の表現はややこしいだけでしょう。魔術具使っても「公的」にもなり得るのだから
>親密な間柄で盗聴防止の魔術具を使うとか、範囲型の盗聴防止の魔術具の中で会話するとか、そういう事をすれば例え周囲に側近がいる会議室でも「私的」になり得る

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:37:25.14

どうでもいいけどみんな長文過ぎて読むの大変
暇じゃなかったら確実に飛ばしてる

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:37:42.25

ボニ爺が請け負ってるのは「次期領主教育」だろ
次期領主に指名された人間の教育一切合切でなく
「アウブの仕事と口伝」を教える役
今スレで語り合ってるヴィルのアレコレは
次期アウブとしての教育問題ではなくて、1貴族としての教育問題かと

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:45:21.23

>>982
その通りですな
多分、直接的な教育責任者は側近団

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:46:46.79

ボニが領主教育をするかしないか問題

ヒント1
5-5のプロローグ
ヒント2
エーレンには領主教育を受けた領主候補生が少ないです

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:47:23.57

そういやフレーベルって結局くっそ空気だったのちょっともったいない気がすんね
他のなろう系だと何らかの理由をつけて査察というか調査というか、問題点と改善点の提示をしたりするの定番だけども

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:56:29.00

>>980
病院では静かにしましょうとか、県庁は偉い人が働いているから大人しくしましょうとか、そういう現代の常識をベースに考えているのだと思う
少なくともエーレンフェストでは、気にするべきは信用できない他人の耳目であって場所じゃない
そうじゃなかったら頭の痛い報告書シリーズで執務室で人払いした保護者3人が砕けた口調の会話とともにわかりやすく頭を抱えたりしないでしょう

厳密に言えば盗聴防止は公私ではなく「秘匿」に分類されるのだろうけど、隠したいほど重要か、聞かせたくない個人的な話かのどちらかと周囲には認識されるはず
内容の伺い知れない、他人からすれば私的と言って間違いはないと思う
盗聴防止を頻繁に使用する間柄自体すでに私的な関係を持っているようなものだしね

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:57:57.54

>>985
フレーベルはフリーダ的立ち位置でしょ
良い時は近づいてきて、ヤバそうな時には保身に走っちゃったからマインと近づく機会を失った
まあ、フリーダみたいに商売上の付き合いなら今後も有るだろうけど、それ以上はないみたいな

**この名無しがすごい！** · 2022/11/30(水) 23:59:52.36

>>986
>内容の伺い知れない、他人からすれば私的と言って間違いはないと思う
そうとは限らないでしょう
領主候補生じゃないとできない話とかもあるからね

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:00:24.65

領主候補生の年齢も、空気になるように作者は決めてるだろうしな
政変の負け組であまり関わると睨まれるというしばらくあった価値観を、ロゼマがぶち壊すにはリュディガーの年齢が離れすぎてる

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:08:26.09

貴族院での多少の交流ならともかく
結婚はロゼマ外にだせない、流行関係は上から順
神事関係をがっつり教えるにしても
ロゼマがフレベに行く、リュディガーがエーレンに来るどちらも
負け組同士や負け組と中立領地が直接領地間交流をすると
王族や勝ち組がすっ飛んでくるからね
何よりフレベ編まで入ると更に長くなるし・・・

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:11:47.74

>>988
ぶっちゃけ会話の中身なんて関係ないしどうでもいい
周囲から私的なやりとりに見えるかどうか、盗聴防止が私的な会話に使えるかどうか
論題にしたいのはそこだけであって、盗聴防止でやり取りされる全てが私的とは言わないが、周囲に他人のいる状況で私的なやり取りをすることに使えるねって話
重箱の隅をつつくだけで、相手の主張を理解せず、もし伝わっていないと感じたなら自分の主張を改めてまとめようともしないのは、賢しらぶっただけの単なる怠慢で怠惰だよ

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:15:01.27

>>991
>私的と言って間違いはないと思う
と書いておきながら
>全てが私的とは言わないが～
では、言ってることが変わってて矛盾するし、重箱もへったくれもないでしょう
こちらを貶す前に、まず自分の主張に整合性を持たせて下さいな。他人のせいにする前にね

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:19:42.62

>>985
他のなろうにそのような定番もなにもないが

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:20:30.22

>>992
他人には領主候補生同士でしかできないと言って、盗聴防止で本当は私的な会話しかしていないとしたら？
またはその逆で、他人には単なる私的な会話と言って、盗聴防止で本当は領主候補生同士でしかできない会話をしたとしたら？

会話の「内容」が公か私かなんて全く関係がないんだ、そもそも聞こえないから
ならば『他人からすれば』私的と言って間違いはないんだ

都合のいいところだけ切り抜いて、自分だけが賢いと思い込むの、リアルでも会話してて疲れるタイプの人間だよ
早めに自覚してくれることを望みたい

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:22:07.38

12月になったのに不毛やりとりだぜ

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:23:53.04

>>995
1000間近のスレだから妥協しなくていいかなって…お目汚しごめんね
二部漫画読んで寝る

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:24:41.84

>>994
>『他人からすれば』私的と言って間違いはない
何それ。ただのこじつけでしょ。公的でも私的でもどちらであっても側近が入っていい話ではないのだな、という理解で十分だろ。それを
>私的と言って間違いはないと思う
と言い切ったり、そうかと思えば
>全てが私的とは言わないが～
と矛盾することを書くからおかしなことになるんだよ。他人のせいにするな。君が整合性のある主張ができないことが問題なんだよ

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:26:46.25

>>995
連鎖あぼーんに巻き込まれているのでほぼ読んでないぜ

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:27:16.04

>>997
＞盗聴防止でやり取りされる全てが私的とは言わないが
こっちは内容

＞私的と言って間違いはないと思う
こっちは周囲からの目

＞厳密に言えば盗聴防止は公私ではなく「秘匿」に分類されるのだろうけど、隠したいほど重要か、聞かせたくない個人的な話かのどちらかと周囲には認識されるはず
＞内容の伺い知れない、他人からすれば私的と言って間違いはないと思う

切り取られていない原文では、筋は通してるつもりなんだけどね
伝わらなくても次スレには持ち込まないよ

**この名無しがすごい！** · 2022/12/01(木) 00:27:59.21

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