【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 883冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 882冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1668431100/ >>1000
下位領地の上級貴族がロゼマ式圧縮したトラウゴットと魔力釣り合うだろうか
同じ上級貴族のブリュンヒルデは領内の上級貴族のほとんどと釣り合わなくなってた >>4
下位って言っても今は元上位の下位領地があるからな
普通にそこそこいるんでは？ 前スレ>>1000
エロ本作れるような余裕が出たらロゼマさん大歓喜では？ >>4
エーレンは元々底辺領地でエーレンの上級のレベルも上級の底辺程度の可能性が有る エーレン起こりは王族で上位から花嫁来てるから、そんな低い魔力では無いのわかるけど >>7
それもそうか
領主一族が中領地の中ではやや高い方だったけど、それはガブリエーレ由来だったな
それがない上級は従来の底辺魔力の可能性もあるか エロ本好きだと記憶覗いた神官長にドン引きされてしまう
…記憶見られながら入浴してるマイン様も大概だったわ 基礎の魔力もそうだが、効率的な圧縮法がほとんど何もなかったことが大きいからな
他領のいい情報持ってる人との縁組も少なかっただろうエーレンではな >>4
ブリュンヒルデは第四段階まで圧縮法教えてもらってるのも大きいと思う イスラム教圏の男性らはちらりと見えた足首にすら興奮するそうな
そういうのを防ぐために髪や顔、体型を隠してるのにねｗ 隠されている物が見えるという事に興奮する面もあるわけだから、卵が先か鶏が先かみたいな部分はあるな ブリュンは一年生劣化シュタープでも四段階圧縮に耐えられるのか
ならヒルデブランドも属性は増やせなくても魔力はかなり増やせるってこと？
あとグリトリスハイトに個人情報が載る？のがよくわからないんだけど
取得者が今後増えてマインが平民出身身食い前世知識チータ－ってバレたら色々まずくないんだろうか >>17
バレる前に孫に大領地の血を入れれば平気平気 >>17
その前にじじ様がロゼマやフェルの事ペラペラしゃべるから少しずつ耐性つくんじゃない
仮にも女神の化身だし >>17
シュタープ持ってからの記憶しか載らない（ふぁんぶ7）
だから前世のことはほぼわからない
ローゼマイン様から出てくるこの意味不明な発想はなんなの？という感じになる >>17
圧縮を学んでなくとも成長と共に魔力量は自然と増える
ロゼマみたいに魔力の制限が効かない状態になりたければ他人の話を無視して圧縮すればってこと
その際苦労するのはヒルデブラント自信 シュタープは加護の消費削減も重要だからな
シャルの加護21でも行けるんだから、神事自分でやりまくってない上級は余裕よ
ヒルデも神事あまりやらず加護の儀式しなければ、魔力量は普通の大領地くらいは行けるよ
これからの時代は神事やらないのがすでに駄目だけど >>20
フェルやロゼマが死んだり、ジルやカルが死んだらロゼマが前世持ちって載る メスティがいらんと判断したら削除されたりするんだっけ >>20
ユルゲンでの行動と経験の記憶ってことなんだろうな
一応は神に届くようにシュタープでライブ配信してメス書の記録はそのアーカイブみたいなもんなのか >>23
ジルカルは載らないよ、選別の魔法陣完全に光らせられるツェントレベルだけだから
あと思考も載らないし別の人生を生きたことがあるという思考は記録としてどう残るのか微妙
平民出身はさすがにエーレンの契約魔術の記録が残るかもなのでばれるかもしれないけど
それもメスティオノーラの編纂によるという（大昔のことを考えると消さないかもね） 「前世の記憶持ち」という事を「神の意思」とか「神託」と表現されるかもなあ。
「メスティオノーラが降臨する為の器として生まれた」と表現されても間違いじゃないし。 メス書記載の条件はWeb本編にも書かれてる
＞「どうしてメスティオノーラの知識にはツェントやアウブの情報が多くて、下級貴族や平民達の情報がほとんどないのでしょう？ エアヴェルミーン様はご存知ですか？」
＞「シュタープを得た者の中で一定以上の魔力を持った者が魔石になった時に、メスティオノーラの英知に加わるからだ」
＞どうやらメスティオノーラの英知はツェントやアウブが亡くなった時に、その人の記憶を集めて更新されるものらしい。道理で昔の情報が多いのに政変以降の情報は極端に少なくて、平民達の情報がないわけである 「一定以上」のラインが思ってたよりも上だったなぁって感じ 自分は基準が想定通りですっきりしたわ
ツェントやアウブと書かれてるのに、領主候補生どころか傍系でもほとんど載るようなレベルじゃ、ツェントが軽いなって思ってたから アーレンの城の見取り図がメス書に載ってるんだから大領地のアウブは載るレベルだね
ジルも中領地としては上の方ってふぁんぶのどこかにあったし、ロゼマ式圧縮で魔力量増やしたから載るレベルかも というか情報多すぎて人間の脳に収まらんだろう
今でも溢れてんのに
メス様ロゼマさん並の「本はみんな喜ぶ」という善意のゴリ押し >>33
どの時代のアーレンアウブまで載ってんのかね？
流石にギーゼルフリートも載ってる？それとも過去のアウブは載ってるけど最近のはレベル下がりすぎて無理かな メス書をダウンロードするときは映像で見せられるけどメス書に保存するときは文章と図形に変換と圧縮される感じかね？
必要な情報を検索したときだけ圧縮を解凍してるからまだそんなに場所を取ってないのかもな >>33
城の見取り図はギーゼルフリートの記憶ではなく初代アウブアーレンの記憶じゃないか
城を新たに設計するために土地の構造を把握する必要がある
ギーゼルフリートのように生まれたときから長年住んでいればその場所の見取り図なんて気にもとめないだろうし 皆様ありがとうございます、色々納得！
女神の化身でやらかしの数々をごまかせるロゼマより
フェルの方が後世のグリトリスハイト所持者達からヤベー奴評価されそうだと思えてきましたw >>31
根が素直な子だからシュタ持ち全員既定ラインで純粋にお父様コンビもいけると思ってだんだよ。
二人とも強いと素直に(間抜けに)信じてたんだよ。 >>40
入ってないよ。
これから嫁が公衆浴場とか温泉開発して一緒に入る可能性はあるけど じじさまからするとエグですら魔力微妙で不安らしいからな
それ以下の属性足りないシュタープ持ちは論外なんじゃないかね？ 魔力じゃなくお祈りが届いてないんだよ
エグもまじめに神に祈りを捧げていればいずれじゃないかね 今のエーレン領主候補生が中領地の真ん中からやや上なのは「洗礼時点」だよ
ロゼマ式圧縮が成人後だったジルより、成長期にやってるヴィルシャルのほうが上になる可能性高い
それでもオルトやハンネと並べる程度だし
選別の魔法陣はメス書与えられるツェント候補を選別するものなんだから
ジルで行けるなら数年後には大領地から何人も出るよね
だから無理だろうよ、エグ並みは必須 >>43
祈りとか関係なく普通にストレートに魔力心許ないってエアヴィルミーンが言ってるけど >>34
かなり選別されてる（いらないと判断したものは捨ててる）って最新Q&Aにあるが >>37
ネバネバ導入時にエントヴィッケルンで改装してるんだから、そんなに昔じゃないはず メルヒオールって超絶優秀なアウブになりそう。
フェルマイに次いで神事に詳しくなりそうだしどっかの長男と違って
幼いころから勤勉だし。 じゃあツェントがウンコしてる描写とかはないってことか
エグの閨も見られないのか >>49
メスガキ女神が検閲するから痔の治療(無修正)とかはあっても神さま避けのお守りとかは載せないとかあるかも
フェルはアダ離宮ダウンロードしてるからなんなら各地アウブの性癖とかまで見てるかも >>48
メルヒはメルヒでヴィルシャルより魔力が多くないってコンプを持つことになるはず
あとロゼマさんと同ルートを辿ってるはずなのに独創的なアイディアをひとつも出せない
ヴィルシャルよりその点で有利なはずなのに何やってんだって自虐するに違いないだけに
他者からの誹謗も自分の中から勝手に響いてくるかもしれない
希望としてはディルクに「貴族がここを魔力で手伝ってやれば孤児院印刷工房の生産性が〇〇％増えますよ！」
みたいな元孤児ならではの視点と画期的な提案を出してもらって功績にしてほしいところだけど >>52
ヴィルシャルより魔力が低いってどこ情報？
貴族院にも入学してなく魔力圧縮も習ってないのにわかるわけないと思うが
ロゼマ圧縮方を教えて貰ってないから〜というのは理由にはならないぞ まあ、もと上位のフロは圧縮で別の知ってるだろうし。なんならメルヒが圧縮思いつくかもよ？
ゲオも圧縮は自己流だったし >>52
ハンネ５年生の時点で、地下書庫に古くて重要な資料があると周知されてて
577話でそこの圧縮方法を試すことが可能になるはずとロゼマが考えてるから
メルヒが地下書庫に通うほど勤勉なら魔力量は相当なものになると思うよ ロゼマの圧縮方法は、折り畳んだりしまったり煮詰めて濃縮したりだから、一般的な貴族だとやらん事だからなあ。
ゲオとかの圧縮方法って詳細あったっけ？ あのフェルでさえ思いつかなかった圧縮法だってのに簡単に思いつくわけねえだろ 発想力と実践力がいるなら紙漉きの原理そのまま圧縮に使えそうだし紙漉きを身近に見ていたら思いつくかもよ。 >>4
ブリュンヒルデは何も悪い事をしていないので当然(子の魔力的に)最良の結果が得られる相手を対象として話している
一方トラウゴット君は嫁が居れば御の字の事故物件なので釣り合いが取れる下限に近かろうが子が出来る範囲ならOKでしょ 1万年もありゃ相当数の方法があって合うのも何個かあるだろうし圧縮方法はメス書にも載ってないんだろうな >>58
だめに決まってると勝手に思い込む理由にはなるが
貴族院図書館で入手できる圧縮と精神力と神殿暮らし発想力次第
の仕込みがある以上、何もだめに決まっていないので理由ではないな >>1 乙
>>58
圧縮方法については、古語を勉強しとけとローゼマインがアドヴァイスしてて、55 が指摘する通り、５年生編では領主候補生しか入れない重要書庫があると周知されてる
別ルートだが、メルヒにも色んな圧縮法を知るチャンスはきちんとある コル兄が成長期に普通に圧縮したらあっさりカルと並ぶくらい有能な圧縮法だからなロゼマのは
メルヒにくらい教えてあげてもいいのに 圧縮はイメージを視覚化するってのを教えてもらったり、自分で気づけたら
結構いけるなじゃないかな〜
特にディルクは紙漉きもそうだし、孤児院で自分で物を片付けたり
洗濯物畳んだりしてそうだし
そしたら今度はディルク式圧縮法とか開発できたりしないかな >>60
ローゼマイン３年生の時ぐらいのリュールラディ視点で、エーレンは中位領地からでも嫁入りが難しい領地になっていると出てるから、トラウゴットにもそれなりの話は持ち込まれたと思う
エーレンは、中級以上、できれば上級貴族を増やしたいんだから、魔力量が余裕で釣り合う相手を選ぶように周りから圧力もかかったんじゃないかな
リヒャルダとか種馬の役目ぐらいは果たせと言いそう キーラントやエアカルトの嫁は当てが外れた感じかな
せっかくエーレンに嫁入りしたのに夫の主が失脚して上級落ちだし
アレクシス以降の世代は婚約破棄だろうけど エーレンより上位だったけど、下位になった中領地がヨースブレンナとインメルディンクとレームブルックか
政変の負け組領地で順位がぐんっと下がった元上位領地もあるし、結構候補はありそう >>68
負け組の元上位は魔力の多い者が粛清対象になって（全滅させられたとまでは言わない）
欠員を神殿の青色を特例措置で補充したりしてそうで、どうなんだろう インメルはダメだろ
ロゼマ襲撃(本当はハルト狙い)してるし >>70
インメルディンクは領主候補生がロゼマ様に厚かましい発言をしてた事で有名そう ロゼマさんのおっぱい触ったらフェル様に遥か高み送りにされますか？ >>67
そいつら領外から嫁もらったって情報あった？
キーラントは親世代でか知らんがライゼガングの血筋だったのに見限ってヴェロ派についた
らしいから、そっからいきなりヴェロ失脚の～～で家まるごとが計算違いかな 第一段階圧縮
まず、体の中に小さなジルヴェスターが居るとイメージする
そのジルヴェスターに魔力をぶつける、魔力を入れれば入れるほどジルヴェスターは良いお顔になる
魔力を戻したい時は、ジルヴェスターに腹パンする、そうした口から綺麗な赤い魔力を吐き出す
第二段階圧縮知りたい？強靭な精神力が必要なのでオススメしないわ >>75
実体験をもとに拷問から圧縮の発送にいたるお貴族様はいるんですかね
そういやローデリヒが殴る癒す殴るのループで虐待されてたか ローゼマイン様は神々の魔力が四分の一程度に減っている状態で、ようやくフェルディナンド様を魔力感知できた。
ということは普段の状態から更に四倍魔力圧縮できれば、神々と同程度の魔力の濃さにできるのか。
さすがにそこまで圧縮してしまっては、人間に扱える魔力の濃さを超えてしまうんだろうけど。
ローゼマイン様のイメージで「煮詰め過ぎて結晶化した魔力」とか「高圧圧縮し過ぎて金属化した魔力」とかの「不可逆的圧縮」になってしまい、それが神々の通常魔力の濃さなんだろうな。
そしてローゼマイン様が普通の状態でも、満タンから魔力枯渇寸前まで魔力を注げばアレキサンドリアの広大な領地を全部一度に癒せる膨大な魔力量であり、フェルディナンド様も同程度以上の魔力量であると。
……ライムントに魔法陣の省魔力化を研究させれば祈念式で毎年領地内を青色神官に巡らせる必要がなくなるような……まあ青色神官やギーベの仕事を奪っちゃいかんな。 >>52
そりゃあ、創意工夫ですぐ効果が出る範囲は
どこかのアウブが軒並み掘り起こしていって
しまったからな
それでメルヒは独創的な発想がないと言われてもね >>72
ユルゲンのアウブアレキの子供として生まれれば可愛がってもらえるぞ >>77
あれは国の礎満たすための魔力（注ぎ過ぎた）だから神と同等では無いんでない >>64
メルヒに教えないのはアレキのためもあるけど
エーレンのためだろ
アウブ・アレキに敵対できない領主が
ジル、シャル、メルヒと三代続くと本当にヤバい
何がヤバいって旧アーレンの貴族の意識改革が
できないし、結果としてエーレンに対する圧力が
そのまま変わらずに残る可能性がある >>62>>63
作品内の貴族は皆、圧縮できるものならしたいと思っている
そのうえでリゼレやブリュンは身内周りと懸絶する魔力量をもってしまっている
ロゼマさんにならわなければ誰もそんな事はできていない
メルヒに可能性があるのは間違いないがロゼマ圧縮に追いつける確率は低いだろう
使える王家式圧縮があの部屋の石版に有ったならアレキ勢も手に入れるだろうし ていうか物語中では一貫して異常なのはロゼマさんだけだろ
メルヒくんにそこまで期待する意味がわからない
彼はいい子で瑕疵がない代わりにロゼマさんの直接の恩恵のないヴィルの位置だろう
シャルと同様一年生を全員一発合格には導けないだろうし宮廷作法にも苦労すると思う >>81
ロゼマに敵対しないって項目だけ外せばいいんじゃない
ってかロゼマがアレキに行った段階で他人には教えないって契約魔術だけでいいような気がする >>84
他領の未成年の領主候補生に契約魔術させるその外交がすでにアカンと思うんだが
教えたら死ぬからな？ってのがさ
しかもフェルをしても大金がかかるんだし フェルがアーレンに行ってロゼマ式圧縮方を教えられなくなったから、ロゼマとフェルがアレキに行ったエーレンでは自力で圧縮方法を探すしかないだろ
いやまあ仮定で話してるのはわかるけど、いつまでロゼマにおんぶに抱っこをエーレン側がすると思ってんだ >>84
ロゼマさんが
私に敵対する人物に教える気はない
と言いきってるから、それはない
その文面をわざわざ削除してまでメルヒに教える
フェルとロゼマさんが納得できるメリットって何よ 魔力圧縮は方法が良ければ伸びる効率は良くなるけど、最終的に物を言うのは苦痛に耐えて圧縮を続ける本人の努力だからなぁ
神事で魔力を動かすことに慣れたメルヒが地下書庫と自力で二段階以上の圧縮を生み出して、真面目にやり続ければ十分に魔力は伸びるし
何よりロゼマさんに憧れてるおかげで神事で真面目に祈るだろうから、それでロゼマさん並の加護を得れば動かせる実質的な魔力はヴィルもシャルも割と余裕で越えると思う >>82
前時代旧世代の貴族常識の話では
そもそも図書館情報ある新時代新世代領主候補生メルヒとは関係がないよ >>83
シャルは宮廷作法でさして苦労してないだろうからメルヒも普通にこなすだろ
神殿で側近ともども一年間ロゼマさんとその側近の薫陶を受けたからメルヒが最も恩恵受けてるだろ
メルヒが貴族院に行く頃にはまだ各領地が神殿への理解も薄いだろうから神殿長やってるメルヒに一日の長がある そこに当人がいなくても知識は継承できるのですよ
そう、本があればね エーレンって無駄に魔力だけは高い旧シュタ世代と高性能シュタだけど魔力はそこまでの世代がくっきりと分かれるんだよねこれから
わりとそこら辺の争いもありそうな感じはする >>88
試験合格後に奉納式に参加して他領と社交もするだろうメルヒに
地下書庫に行く時間を確保できるかにかかってるな ヘンリエッテとの年齢差8がきついな
シャル卒業して4年間は領主候補生社交全て自分がやらなきゃいけない
地下書庫に入れるのが領主候補生だけなのでそこでついでの社交を予定するってこともできなくはないが
でも社交経験はかなり積めるね >>93
今後の施策次第じゃないか？
地下書庫の重要性は認知されたんだから
書庫目当てに季節外の滞在が認められるようになるとかさ 中央貴族が各領地寮に住むようになるなら一年中貴族院開いてる感じになるんかね 冬以外の貴族院滞在はアウブか申請し教師とツェントの許可が必要だから正当な理由なかったら行けないのでは
魔力圧縮の方法を知りたいとかという理由で滞在申請を出したら、上・中・下級貴族全員が自分も自分もとか言い出すぞ
まあ滞在料は親が持つことになるから季節外の滞在は補講者以外はしないとは思うが 貴族院を冬しか開けないのが何か理由あるかによるかな
特例措置やってたから運営や社交の都合が大きいんだろうけど領主候補生がメス書目指すなら季節外の滞在は推奨したいが
護衛の都合がたいへんなような >>96
というか古には聖地はもっと開かれてたんじゃないかな
滞在に条件はあるだろうけど
祠巡りはシュタープ取得してからじゃなきゃ出来ないしね
祠が雪に埋もれてしまう冬には祠巡りが少なくなるからその間に子ども集めて教育してたんじゃね >>98
これまでと違って貴族院以外の中央領地が無くなるからツェントや教師勢が皆貴族院に常駐することになるよね
冬以外も寮の運営は各領地に任せるなら中央の負担はそんなに無いんじゃないかな
夏休みの学校の先生が授業なくても学校で仕事してて補習も受け持つ的なイメージ >>100
夏休みの部活動(祠巡り)か…
そういや、シュタープ取得年齢早めたのって金粉のためだったよね
金粉てそれに値するほど魔力供給とかしてたの？
国中の貴族が劣化シュタープ持つ羽目になったけど。 >>98
冬は農業が「無い」からね。
南部も雪こそは降らないまでも、気温は下がるんだろうし。
農業がある期間は人も経済も動くし、農業の無い期間は人も経済も動かない、平民も貴族も「越冬」という事。
農民は冬の館で、貴族は貴族街で暇（と言って良いのか知らんが）で社交、子供は幼ければ城へ、もうちょい大きいと貴族院へ。 >>102
あー、経済動くのか。
貴族と農業が繋がってなかったわ、ありがとう。
見習い仕事考えると通年は厳しくても今までより滞在伸ばすとかやれないかなー >>103
個人レベルで冬以外に貴族院で学ぶ人はいる。
まず大前提として、ユルゲンに「学校」という概念が貴族にすら無いという事。
貴族は家で個人レベルでの教育がデフォ、だから下級の子供は学ぶチャンスが少ない。
階級が高ければお金があって教育を受ける機会に恵まれる。
下級は貴族院に通える様になって、やっと本物の教育にありつけるんじゃないかな。
だからダームエル兄弟は相当頭良いと思う。
フィリーネはロゼマ世代じゃ無ければ、可哀想だけど伸びないで終わったと思う。 >>87
ロゼマ式圧縮法ってそもそもゲオ(アーレン)対策の一環じゃなかった？
敵はいなくなって元々ロゼマさんはあんまり広めたくないんだし
他領のアウブが他領の領主候補生にわざわざ教える理由もメリットも全く無いしリスクがでかすぎるよね
他領と違って、フェルロゼマ達によって既に清められた神殿で神事も難なく行えて、メルヒも十分恩恵受け取ってると思う 圧縮と加護はそれぞれ別だからメルヒあたりは意外と魔力量釣り合う相手は多く、ただし効率は桁違いとかになるかもね。
美味しい婿がねだな。 >>74
領内から嫁を貰ってたとしても、夫が領主に直接仕える事になるはずだったのに御破算だから予定が狂ったと思う
アレクシスはこれのせいで婚約破棄になりそうだし 他領の婚約者で時流を読める人ならばアウブ・アレキサンドリアの出身領地とは繋がりを持ちたいだろうね ロゼマ一派がいなくなると下手したらトラウゴットがエーレンで一番魔力量多くなる可能性もあるのかな 次期ゲルラッハ伯爵「私が一番多いのではないかな。加護も多いから効率も良いぞ！」 ブリュンヒルデの魔力量と属性数ってどれくらいなんだろ
ジルヴェスターは全属性になったし多分魔力量も上げてるだろうけど、かけ離れたりはしてない感じだろうか
カルステッドとトルデリーデのように下限ギリギリ？ >>111
ただでさえギリギリだったのがカルが圧縮で増量したからもう子作りできないなw >>111
ハトコのコルネリウスは加護の再取得前が4属性で再取得後が5属性だから
ブリュンも4or5くらいじゃなかろうか
ジルは元々6属性だったから、ジルとブリュンは今はギリかもな ってかカルめちゃくちゃ頑張って上級の子供4人も作ったのにあっさり2人いなくなって可哀想
しかもどう考えても優秀な方の2人をアレキに取られたし >>114
でもアレキじゃ息子二人がロゼマの実兄としてアウブ一家の一員だし、それはそれで良いんじゃね？ >>115
お母様はユルゲン初の女流大作家様だから忙しいだろうなあ。 >>114
カルステッドの子が護衛騎士になると、主はアウブ・エーレンフェストになれない
このジンクスのせいでニコラウスや再就職先探しをするランプレヒトはメルヒオール周辺に避けられるかもw ツェント・メルヒオール「リンクベルク家が護衛についたせいでアウブになれなかった」 >>111
魔力量的にはむしろ洗礼時より差縮んだのでは？
成長期にロゼマ式やったブリュンの方が伸びてるはずだし
余裕で感知範囲内だろ 貴族院滞在が冬だけだったのは祠巡りさせないためだろう
王族以外にツェント候補出たら困るから王族が雪深い季節だけオッケーにした
Q＆Aだったか？ここでの考察だったかな >>119
「メルヒオール、私だ。そちらへ行って其方を守ってやろう。」 >>119
エーレンフェストは誰が継いだんだ？
シャルが過労死しそうだからやめてあげて >>124
「うむ、メルヒオールがツェントになるなら私がアウブになろう」
「「………???」」 >>125
ちゃんと領主候補生として卒業して領主候補生の資格得られるかどうかも危ういのにw >>121
冬だけ開講するのは領地での各種事業のためだろう
ユルゲンは貴族であっても未成年も働き手
大神祠は卒業目前のシュタープ取得後に巡るから春間近で雪もあまり無いんじゃないかな
貴族院はエーレン領都ほどは雪に埋もれないし
で、小さな祠は王族が作成したものだから、神殿で神事しない未成年王族用なんだと思う
各領地の領主候補生は春から秋は各領地の神殿で仕事すれば加護を貰える ツイッターでいい夫婦の日にちなんだツイートしてるよ >>128
おーありがとう
トラ王の夫人の名前が新刊で出てくるんだな楽しみ 予想通り
ナーエラッヒェが金粉を上手に転がしてたんだな
ということはハンネ五年での金粉もナーエに誘導されて馬鹿やらかしてる危険性があるのか
オラ、ワクワクしてきたゾ～ ＞トラオクヴァール様を支え隊
パワーワードすぎるw >>131
金粉はこれがデフォルトで妻の姿だと思ってたんだろうな
ジルフロを夫婦のデフォルトだとヴィルが思ってたように
でも金粉に人間的魅力が皆無だからアドルには離婚されロゼマにはなんで王命じゃないのにあんたと結婚する必要が？と金粉にされたw >>124
なんだかどう転んでもシャルの胃が大変なことになりそうだが
シャル安寧の日々はいずこ >>130
コロコロ術が上手くいかなかったパターンもあるかも？
ナーエとしてはハウフレッツェより下位から第二夫人娶って欲しい所じゃないのかな？
それとも夫の寵愛を向けさせるのはともかく第一夫人として領地経営することは向いてない自覚があるから上位から第一夫人欲しいと思ってるのか？ トラ夫人たちのキャラデザ出るのだろうか
発売まで3週間だから今週から新キャラ出れば3人にはなるが
エグ娘は〜〜ヌとクラッセンぽい名前なんだろうか >>130
順位を維持したい金粉が手っ取り早く第一位領地から嫁を、と安易に考えた結果のような 冬だけに貴族の子女集めるようになったのは何時からなんだろうな
ラオヘルの時代からなら祠巡りの出来ない時期に子女を越させるわけだから間違いなく王族だけにグル典取らせるための一環って言えるんだが
その前からならやはり経済関係の都合になるのかな >>127
王族以外がそうやって力付けて加護増やすとグル典狙いだと王族から睨まれるから
結局神殿にも行かなくなってしまうけどな まさか、トラオハーレムでフェルディナンドみたいなアイドル力ある人だったのか？w
フリーダとヘリンックが良い夫婦なって欲しいってそれはどういう意味なのか...
本妻が性格難ありだからフリーダを応援してる意味なのかフリーダとかなり良好な関係で本妻が追い込まれてるのかw
でも、最新のふぁんぶ読むとフリーダと真の夫婦にはうーんならなさそう トラオは自身がギリギリまで魔力を捧げて頑張ってたり妻達に気を配ってたからこそ支えてもらってるけど、金粉は過程を無視して支えてもらってるという結果だけを見て「妻は夫に尽くすのが当然」と思ったんだろう
あと妻たちの中で唯一の大領地出身で政変勝利のキーパーソンになったマグダレーナを第三夫人にしたのも、グル典を齎すロゼマを第三夫人にするってのに通ずるものがある。まあこれもマグダレーナ本人の望みという理由を無視して第三夫人にしたという結果だけを見てるんだけど まあ、まず貴族じゃないから正式に夫婦にはなれないからな
正式に夫婦になれる道はフリーダから断ったんだし ヘンリックの家って
フリーダの家にあるような豪華な風呂あるんかな？ 成長したフリーダ様に心置きなく貧乏人の劣等遺伝子を注ぎ込んで孕ませたい。 >>134
アドルとの星結びを予定してるのに子づくりしたのはナーエなりの計算らしいし、貴族院奉納式にまだ婚約者でしかないアドルに出席していただきましょうと提案したのもナーエ
大領地の姫を迎えて魔力供給をお任せして次の子もその次も自分が産むという決意のもと、元王族に相応しい嫁御を迎えなさいませと金粉に勧めたのかも >>142
逆だと思うぞ
ヘンリックの家にあるようなのをギルド長が導入した >>142
ギルド長の家の貴族寄り設備は、フリーダが貴族家での生活に馴染みやすいようにという孫娘愛だし、貴族の家に出入りしてても風呂を見る機会なんて客扱いしてくれるヘンリックの館でしか無いだろうから、ギルド長宅の風呂はヘンリック館の劣化版だと思う
平民商人の援助が必要な下級貴族なのに豪華なのは、各館で数は違えど、仕様は共通でエントヴィッケルンされたからじゃないだろうか
まあ、平民には豪華に見えても、領主一族からは簡素な風呂に見える可能性もある 下級貴族の家とはいえアウブがエントヴィッケルンした白の建物（賃貸物件）だからなあ
格式はそれなりでも一通りの設備は揃ってるんじゃないかな >>144
いやそれだとコロコロは上手いけどちょっとアホな子になっちゃうよ
王族として君臨しててエグより一段劣るアドルを第一夫人にする予定だった時はともかく落ち目の3位のアウブが第1位の姫を必ず得られる訳じゃないんだし
ダンケルは最悪ディッターで抵抗してくる >>148
ナーエも金粉も知ってるダンケルはトラオクヴァールにラブで他の夫人も立てるマグダだけなんじゃないかな
実はマグダだって学生時代は武闘派ダンケルの指揮官として辣腕を奮ってたし、夫に自分からアプローチしたなんて昔話だし知らないと思う
でも、金粉もナーエもアドル視点の印象では情報収集能力は今ひとつ感はある >>148
高望みして他の嫁来なければオンリーワンだよ。
泣く泣くショボい嫁迎えれば第一夫人ナーエ様よ。
アドの離縁をどんな気持ちで見てたのかは気になるわ ナーエラッヒェは将来のツェント嫁からアウブ嫁に身分が下がってしまったからジギに尽くす気も無くしたとかはありそう
あとはジギを次期ツェント失格の烙印押した人に恨みつらみとか？ 自分が子作りしてる間にジギスヴァルト様を支えさせ隊（）を作ろうとして失敗していくナーエラッヒェ？ まっ、子作りに関しては寝台に招いた側が悪い(ｻﾗｻﾗｻﾗ) >>147
平民が作る魔力使わない調度品より洗浄とかの魔術具のほうが維持費高いだろうから
平民の地階はともかく、自分たちが使う設備を綺麗に保てないレベルだと貴族の家として失格で、家返上して親族のとこに居候するしかなくなりそう
シッカークとサヨナラがその候補 >>148
まだ偉大なる王族って金粉メッキ貼りだよ >>150
ああ…それはあるなあ…
まあでもその違いに気付いてないレベルなんだなって感じ？ 虎奥さんは新たにツェントになれる子供をマグダと改めて作ろうかとか考えるだろうか 言っちゃなんだが作る前にツェントを支える義務があるアナやアドルに逃げられた金粉よりは
作って損のない立場になってるよね虎奥 >>158
というか領主候補生が少なすぎるからブルーメ
出来ればマグダに後二人くらい生んで欲しいよね領地経営的には >>160
ヒルデブがヴィルラオフェ級事故物件だから一人以上はむしろ作らないとだけど
他の夫人は年齢きびしいのかな 虎奥組は領主一族を増やす為に子供を作りたいだろうけど
ツェント候補の為の子は作りたいと思わないだろ
傍系王族として生きていくはずが圧に負けて担ぎ出されたのが虎と夫人達の苦労の発端だし
色々有って忙しいだろう中に頑張って2と3の間に1人づつ子供作ったけど
花畑も内部グダグダだろうから子供作る暇あるんかな
ベルケは知の領地の割に貴族院司書以外
アウブ以下、後の事考えないでやりすぎたり、誘導されるままに明後日の奴恨んだりアホ領地にしか見えん >>161
第一夫人がトラと貴族院が被る年ならば0〜-5で年齢は42〜37くらいだろうか
出産するならギリギリじゃないだろうか
第二夫人もマグダレーナより年上だろうからどうだろ
現実的なのはマグダレーナとの間にもう一人二人子供を作るか、自領の上級貴族の子と養子縁組じゃないだろうか 養子縁組なら生き残れるけど、実子があと2人くらい出来たら遥か高みコースになりそう＞ヒルデ 魔力不足だから子供作れないんじゃ
だが領主候補生少ないとますます魔力不足になるこのジレンマ 隣領「我々の領地は数年は三人なのですが(ﾆｺﾘ)」
ツェント配「……私たちは数年は二人だけなのだが……」 >>164
ただでさえ供給源少ないんだから魔力電池にしよう まあ供給しながら祈れば神に届きやすいので
加護を貰えるのは一般貴族より早そうだけどな領主一族 シュバルツとヴァイスの採寸を終えて図書館に返す時、ロゼマが騎獣に二匹乗せて運んだら、どれだけ攻撃受けても完全シカトで騎獣の中でのんびりしてたら、相手は勝手に消耗して自滅したんじゃね？
騎獣の中に本持ち込んで一冊くらい読んでればロゼマもメンタル消耗しないし。 >>170
建物内を騎獣で移動する許可を得てないんじゃないかなー
出来てたらその通りだと思うけどｗ
周りの側近たちもみんな乗っけちゃえばいいもんねｗ そうだな
許可取ってたらできたかもね
まあどのみち騒ぎになってアナが来るだろ >>167
今後の貴族院（中央）って冬の学生一同と領主会議のアウブ一同の年2回は奉納式で魔力ガッポガポじゃないの？ 3分割された王族の領地は誰かしら人入れるんじゃないのアレキもそうだろうけど
まあweb版の最終巻かその後の続編出ないとはっきりとは分からないけど >>162
ベルケ自体がバカなのかまともなのは粛清されて馬鹿しか残らなかったのか
ドレヴァンもポストベルケって馬鹿具合が？って聞きたくなるくらいには不誠実な馬鹿領地だからなぁ。
回復薬がめたりバレたり。 >>174
全部すでにアウブがいるんだから領地ごとの判断だよ 虎さんのとこで子作りするんなら第二夫人がいいんじゃないだろうか
第一はジギアナで、第三はヒルデブで大失敗してるから消去法で
あと娘殺されてるので救済してあげてーな気持ちもちょっとある >>152
恨むとしたら、エグアナとアレキかな？
顔色の悪い王族にナーエラッヒェいないし、金粉から金粉にいいよう誤魔化されて説明受けてそう
(ロゼマさんに求愛の魔術具贈ってたとかそれが金粉化したとか、父親に縛られてツェント失格を言い渡されたとか知らなさそう) トラオの新領地は旧中央とベルケ半分だっけ。領都や領シロヲベルケ側に置く可能性もあるよね
第二夫人にとっては娘の仇だしベルケ民はトラオに恨み骨髄？
アレキの近くに置くには修羅の国すぎません？ >>175
オルトヴィーンのやらかしをドレヴァン全体の
レベルとして認識するのはいかがなものか？
あれはヴィルの友人だぞ >>179
隣のダンケルも監視役だろうし近いほうがフェルも干渉しやすいんじゃないかな >>178
後顧の憂いを無くすためにアドルさんが丁寧に解説してから離婚したかも >>180
オルト入学前から他領との間で研究の剽窃疑惑あったしなぁ
グンドルフも言動とかがこうアレなとこが >>183
研究泥棒はグンドルカス公認の教えだよなｗ グンドルフは「現アーレンスバッハ旧ベルケシュトックの魔獣が旧ベルケシュトックの寮から現れて、エーレンフェストを襲撃して、アーレンスバッハの寮監は証拠隠滅のような行動をしていた。なるほど、分かったぞ。犯人はエーレンフェストだな」
この辺は耄碌ジジイかよと思った >>185
エーレンがアーレン傘下だと思ってたらそうなるのも分からなくはない ダンケルよりドレヴァンの方がヤバイかも
だいたいオルトが余計なこと言わなきゃヴィルはあそこまで壊れなかった
5部のアレクシス視点がきつすぎる 虎男の嫁はマグ子ならまだ子作りできるか。もう御役目を終えた一番目を若い嫁と入れ替えたらどうかとも思うが。 >>186
あの頃はアーレンは限りなく黒に近くても勝ち組だから疑ってはいけないみたいな雰囲気があったように思う
何かあればすぐにエーレンに押し付ければいい的な >>188
星結びは離婚しなきゃ切れないからな
三人までってのは神様的ルールなんかな？
どっかで聞いてたっけ
部屋数とかの問題ならなんとでもなるけど神様問題だと無理だ この際だからアレキ、ダンケル、エーレンの連合国でユルゲンを滅ぼして支配して欲しい フロいけたからマクダも産めるだろうけど、リスクあるよね。30前でしょ トルークの乱用で種無しになっていなければいいね…… >>193
アダルジーザで使われてた描写があるんだから種無しにはならんだろ >>187
あれオルトは自領の常識を話しただけでしょ。ハンネもだけど自領と他領の常識の違いって結構分かってなさそうだし
片やヴィルはいつものように自分に都合のいい方を受け入れてしまう。「エーレンとは違うのだな」って考えたりしない
それに獅子身中の虫のバルトルトを自力で排除できないのだから遅かれ早かれ…だったと思う
ギーベキルンベルガはジルもヴィルもまるで評価していないようだし とりあえずベルケの若い娘に何人か種付けして魔力の多い男子が産まれたら認知するでいいんじゃね。 >>187
あの程度で影響される領主候補生の方が問題なのでは？
もう年齢と地位的によそはよそうちはうちをきちんと理解してなきゃいけないよ まあシャルならオルトのあれは揺さぶりだと分かっただろうし養子云々についてもドレヴァンの特殊状況からそうでしょうねとしか思わなかっただろうしな
学業以外の部分でヴィルは領主候補生として未熟過ぎるんだよな
二年寝てて本人も自分が他の世界出身で常識にズレがあると自覚してるロゼマさんより一人だけ「ヴェロ絶対政権ルール」が染みてて常識ズレてる トラオクヴァールに六甲おろしをフェシュピールで演奏させたい >>186
エーレンの外交が酷すぎるのもあるんだろうね
領主が寮監や中央貴族と関係悪いし
一応グンドルフ先生はロゼマさんと関わるようになって、無関係なんだなって思ったみたいだから… >>196
夫人が三人いるから無理
どうしてもそれをするなら夫人に血の繋がらない子供を押し付ける必要があるけど、トラオの性格的にそんなことするだろうか？金粉なら平気でやりそうだけど
次世代もヒルデブラントは婿だからそれは出来ない 外交っていうかアーレンとは仲悪いんですって最初から宣伝しとけばよかったよな
2年寝たのもアーレンのせいですって噂にするとか
D子にあれだけディスられてたんだからそれくらいやり返してもいいような 宣伝して誰がそれをよし分かったしてくれるかっていうね
ローゼマイン入学までは下手な負け組領地より味方いねーし ダンケルやフレベには早い段階で「アーレンはやばいですよ。洗礼前の貴族の子供を平民と言い張って誘拐やらかすような領地です。領地が荒廃しきって正常な判断がつかんのでしょう。あんたらも気をつけたほうがいいですよ」と言いふらす事も出来たと思う >>194
>>197
あれって花に使ってたんじゃなかったっけ？
種親にも使ってたっけ？ >>199
中級と下級では社交での心構えも振る舞い方も異なるように、立場が違えば色々と違う
でも、ヴェロ派は中級が上級と対等に話せるのが普通だと思っていたり、派閥を作る上級のはずなのに、時流に合わせて派閥を移動することを上級が検討したり
エーレンでは数が少ない上級貴族に自分の派閥の中級嫁を押し付けて子孫の魔力を減らして回ったりと、領主一族としては、領地全体の利＞個人の利を考えて行動しなければならないってことをヴェロ自身が理解できてなかった
で、そういう立場が違えば価値観もその行動も違うものだってことを理解しない（するつもりがない）風潮が派閥全体に広がってるような気がする
なんていうか、中級貴族的行動原理のままなのに押さえたり規制したり指導したりする上がいない結果なのかな？
ヴィルはそういう派閥の英才教育を受けてきたって感じ
領主一族のはずなのに行動原理が中級貴族に近いような気がする >>198
ユルゲン的には
フリュートレーネとルングシュメールの癒しは違う
かな？ >>205
領主会議の期間中、暇で暇で帰りたかったというのに、言いふらす機会はないんじゃないかな
誰も会話の相手をしてくれないわけなんだから >>203
ガブの上級落ちもアーレンにエーレン側が悪いように言いふらされて、未だにその噂すら払拭できてなかったからね 他領のどこまでの領域を知ろうとするのか？ってのは難しいからなー
外から見ればつい３世代前にアーレン直系の血が入った中領地で、その子孫がアウブになってるって認識
しかもアウブの姉がアーレンに嫁いでる
嫁の実家フレーベルへ援助してるのも隠してないだろうから、家族を蔑ろにするアウブにも見えない
まぁ情報の出し方が下手だってのは間違いないけどね >>206
クスリ使いまくりで子供に影響でてないなとか邪推するんだが
そういう意味でいちばん危ないのロゼマさんの子世代。 >>210
その認識は、D子がアーレンがエーレンをどう扱ってるのか実演してくれてから、ようやく改まったんだっけか
戦後になると反論する奴がいなくなってアーレンの半世紀に渡る筋の通らん行いの数々が白日の下に晒されそう >>212
クスリって言っても薬草に魔力を込めてグリグリやった物だからなあ
漢方薬みたいな物だし、あまり影響無いかも >>212
回復薬自体は貴族みんな常用してるからな
どの薬なら子供に影響でるのか >>214
>>215
効果が高い＝人体への影響大きいだから
風邪薬だって気を付けたりするけどフェルは妊婦に対する認識って灰色巫女の出産のころから更新されてるかあやしいように思う つまり、フェルの薬物耐性持ち遺伝子を受け継ぐことになるのか？！ >>203
2年眠ったのはグラオザム(アーレン)が実行犯だけど、領主候補生を守れなかった＝城の防衛が疎か
エーレン側の失態だから広めることも出来んだろ >>218
ビンデバルトの件なら一切隠す必要が無く、アーレンが非常識な領地だと喧伝できるやろ >>218
その辺を親睦会で皮肉ってみたら強烈なカウンターを食らったのがアナ王子 >>219
ビンデバルトではなくシャル誘拐時の話だぞ 常用してるのは体力・魔力回復の薬だからサプリメントみたいなものでしょ？ ビンデバルトの件もエーレンが悪いで片付くのでは
ヴェローニカが公文書偽造をしアーレン貴族をエーレンに入れた、それを止められなかったのが現アウブ
アウブが引退した前領主の妻を止められないとか恥さらしもいいとこだろ
下手したらアウブも加担したと思われる >>218
あの城での襲撃事件って
狙われたのはシャルなのかロゼマなのかどっちなのだろう 不法侵入だけならそれで通るけど、貴族の娘の誘拐までやらかしてるからそんな言い訳は通らんやろ
実際逮捕の決め手もそれだったし、後から領主の襲撃とかの余罪もボロボロ出てきた >>223
ヴェロ幽閉は箝口令出てるから他領はヴェロがやらかしたなんてほぼ知らんぞ
領内に名捧げ貴族がいるゲオも知らんかったから手紙も検閲されて禁止とかなってる >>224
どっちでも良い。
「自称ロゼマの叔父」は、とにかく子供を誘拐して自分が助ける事でヒーローになり（自作自演）ロゼマに近付く事を考えた、もしくはトルークでそう吹き込まれた。
ロゼマ以外の子を誘拐してきた場合、グラオザムが毒を飲ませたのかどうかは知らない。 薬飲まないと子作りさえ上手くいかない世界だし
貴族なら全員薬漬けでしょう >>228
肝臓大丈夫なんかな？w
ヴァッシェンでどうにかなるんかな？ 下に合わせるだけなら魔力使ってからプレイでイケそうだけどね
最後の微調整で祝福をある程度出してから、キラキラした中でやるのが標準だったりしてｗ >>231
そもそも一般貴族の祝福って挨拶の時の指輪からふわふわ出るレベルじゃなかった？
ドパドパお漏らしするのはロゼマさんくらいでは >>230
そもそも肝臓で処理してるわけじゃないかもしれないし >>232
あれは魔力放出用の指輪だから、使う人の魔力の※具合による
ビンデバルトなんて格下相手をいたぶるためにガンガン指輪の魔力で攻撃した >>234
いやハルトムートも研究対象にするくらい一般貴族とロゼマさんとの祝福の認識が違うんじゃないかと
まあ>>231の魔力量調節なら祝福じゃなくてその辺にヴァッシェンでもしてたほうが一般貴族にはやりやすいのかも >>206
そう言えば「暖炉で火に焚べる」イメージで香タイプしか頭になかったけどレティーツィアはキャンディの中心に服用タイプの仕込まれてたんだっけ
なら花はともかく相手の男はトルークに侵されてない可能性もあるのか
Q＆Ａで聞くしかないな 招き入れられた男性をその気にさせるためにお薬使ってたんじゃないのか？ >>238
飴そのものがトルークで中心にあったのは即死回避薬 ディートリンデとレオンツィオは普通のお菓子の方を食べてたんだよね とりあえずエッチな感じになるか頭おかしくなるかなのかなあ
ロゼマが全部知ったらユルゲン更地になりそう 若くして殺されるか犯されるかを同世代で何十人分もやってる場所にいたのに
女は結婚できたら普通に高位の貴族として生きていかなきゃいけないとか精神的にかなり難しいよなあ >>242
ロゼマさんはいくらなんでもその程度で
更地にはせんやろ
ロゼマさんがユルゲンを更地にするとなると
ユルゲンに住む人全てに愛想を尽かさないと
本をトイレットペーパーとして使うことが流行して
ツェントが率先して図書館のロゼマさんが
読んでない本で尻を拭き始めたら流石に
ロゼマさんでもぶちギレると思うけど
流行り始めた段階で流行の火付け人を処刑して
叡知の女神を冒涜した愚か者として語り継ぐ方が
処刑人数が少なくて、ロゼマさん好みだから
やっぱりユルゲンの更地化は無理そう 何ヵ国語も読むわりにユルゲンの単語がドイツ語に似てることは気にしないロゼマさん
乱読家ならそれなりに地球のえげつない歴史も読んでいないかな ワシらはドイツ語風日本語で書かれた小説を読んでいるだけで、実際にドイツ語に近いのかすら不明よ。 現代人だって金平糖をポルトガル語由来だとは思わんだろ
日常用語に馴染んでいたら疑問ももたない
それと同じ ギュンターが「物理的に首が飛ぶ」って言ってたけど、あいつらに物理って概念があったことにビックリした >ベネツィアは止めた方がよかろう。ランツェナーヴェの言葉に響きが似ている
とかもあったがそれらすべて便宜上かなーと
「ドイツ語ぽいから過去に転生者いたかも！」だとかそんなこと考えない
どうでもいい >>249
まあ、それを言ったら貴族院とかどんな翻訳(意訳？)だって話よね
固有名詞だろうにカタカナで言い表さないし
神殿ももしロゼマさん以外の転生者がいたら全く異なる訳を充てるのかもしれない 最初は日本語で話した部分はカッコで示し
現地語が分かってカッコを外してたけど
作者も面倒になったのか次第におざなりになってるな
なんでマイン／ローゼマインがそんな単語知ってるんだよって
部分も少なくない アーレンが怪しいと外患誘致前から分かってたのって、ダンケルとエーレン以外は皆無だっけ？ 「アーレンがアレですよと言えばいい」って外交ゴミでアーレン含めた上位領地の腰巾着でしかないエーレンが、勝ち組で優先されている上位領地の悪口言って何になるの？
そしてどこに言うのか？
中央？ダンケル？まともな外交チャンネル持ってないしそこが自分たちの味方になるという裏とり出来る情報収集能力もないのに？
ちょっと読者の神の視点で語り過ぎじゃない？
重ねて言うけどロゼマが出てくるまでエーレンは味方する利なんてゼロのクズ領地だしそれ故の作中のロゼマの扱いだぞ
実際トルークの件とかジルはアーレンに疑惑あること王族に伝えていて握りつぶされてるわけだし >>253
まあメタ的に言うとそもそもツェントが反逆者ラオブの傀儡な時点でエーレンがどうしようと色々詰んでる
ただそれはそれとして作中最も領地に貢献してるロゼマさんがジルのアウブとしての不足で無駄に怒られるのはおかしいとは思う
そもそも実力で得たアウブという地位じゃない上に最低限の務めすら果たさないし母親の所業からも無意識に目そらしてるし領外に目を向けると貴族院時代女の尻追い回す以外の努力してないから味方もいない
これで順位上げろとだけ指示してジルの怠慢のせいで満足に社交の練習させて貰えないロゼマが100%ジルにとって都合よく全てを回せなかったからって怒るとか意味不明なんだよな
自分は学生時代35点だった養父が40点取った実子は褒めて90点だった養女は10点のマイナスを責めてるようにしか見えん トルークに侵されてたわけでもないアナが自己の判断でこれしきの事は他の王族には伝えるべきではないとしてトルークの情報を握りつぶしたんか？ アナはＤ子嫁にしなきゃならんフェルを憐れんでたし報告はしたんじゃね？
トラオはトルーク漬けでジキは操りやすかったので有耶無耶にされただけで ジルが領主じゃなきゃマインはさっさと死んでたからジルの領主に文句ないし、ゲオならフェルもマインもさっさとコロコロされたろうし。
ダンケルの嫁盗り詐欺とかに比べたら、母親のやばさ気づいて罠張るだけまし。 >>253
見る者が見ればどっちに未来があるか分かるんじゃない？
片や過去の栄光を謳うだけでクレクレしかしない図体だけ大きい寄生虫乞食領地で、片やここ数年学生の成績も魔力も伸びて流行・神事など話題に事欠かない成長領地 けどジルもカルがエックのヴィル側近化を阻止してなかったらかなりドクズな性根だからな
エックのヴィル側近はifだがフェルに愚痴と恨み言こぼす性根はジルの根底としては別人というわけではない >>260
実際にはならなかった話で議論する可能性すらない。 そういやヴィルの側近のイージドールって
結局、中立派なんだろうか？それとも旧ヴェロ派？
漫画4-2には中立派と書かれているが
同じく漫画4-5には旧ヴェロ派として紹介されてる
真面目でエレガントという解説は中立っぽいけど
最新の解説の方が説得力は高いよな >>262
時系列で言うと、旧ヴェローニカ派→中立派に鞍替えしてる。
ヴィル一年生時は中立派。 >>263
そうなのか、ありがとう
親の忠誠を試すためというのは派閥を移るために
必要な経費だったということかな？
だとしたら息子を犠牲に家を守る貴族らしい
家だったんだな >>263
>>264
元々はヴェロ派じゃなかった→ヴェロが強いのでヴェロ派→ヴェロが失脚したので中立派
かと思ってた
中級貴族的な動きをする上級貴族なのかと イージドールもランプレヒトと同じで主や職場環境の影響で中級の動きをする上級になってるのか？ 考えたら、ブリュンって徹底的にヴィル嫌ってたのに、よくその父の第二夫人になる気になったな。
もしかして、ヴィルの上に立てるからかな？
あと、もしかして将来的に「自分がヴィルに嫁ぐ展開だけは死んでもイヤだったから」とかもあるかな？ >>267
親子の距離感が貴族は遠いからじゃない？
たぶんシャルと確執ある場合のほうがまだ気にするくらいだと思う >>267
主の助けになりたい、母親の立場を強化したいあたりが理由だったと思う
ヴィルの嫁筆頭候補は今のところはベルティルデかな？ ヴィルには暴言吐かれたけどジルには吐かれてないやん。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いかよ >>267
領地内で第三夫人まで娶っていなくて魔力・身分的に釣り合うのがジル、ヴィル、コル、ハルトムートくらいしかいなかったんじゃない？
コルネリウスとハルトムートは同年代の第一夫人がいるから対象外で領内でヴィルを避けるならジルしか選択肢がないっていうのはありうる >>271
ヴィル側近も嫌なんか？
リーゼレータは当初はトルステンとの婚約を嫌がってなかったし... >>269
ベルティルデは領主候補生ならまだしも上級に成ったヴィルに嫁ぐ利が何一つ無いので無いでしょ
父親もブリュンに旧ヴェロ派に嫁ぐのは禁止って言ってるくらい旧ヴェロ派嫌いだし ベルティルデはロゼマ圧縮世代じゃないからヴィルとは魔力が合わないかもね >>273
ヴィル「う？私はフロレンツィア派だぞ」 >>276
半値編で自分は旧ヴェロ派って言ってるじゃん >>267
それらもないとは言えないけど
一番大きな理由は母親のためでしょう
二番目は強くなりすぎたライゼガングを
ロゼマさんのために散らしておきたいから
というかヴィルくんの元に嫁ぐ可能性はないかと
あの時点ではロゼマさんがもう婚約してるんだから >>279
確かに
領主会議後だとヴィルブリュンの結婚の話も無くはなかったな 領主一族がグレッシェルにエントヴィッケルンしてやった事を恩着せがましく言ってヴィルにブリュンヒルデを嫁がせる気か？ｗ 第二夫人予定を暗〇してしたヴェローニカ
その孫の側近が同じく第二夫人予定のブリュンヒルデの暗〇を企てるんじゃと考えてしまったわ >>258
雑魚騎士がやらかさなきゃロゼマは全属性にならなくてユルゲン滅びたかもしれんがそれはそれとして雑魚騎士が貴族としても騎士としてもクソなのは動かない
ジルがマッチポンプでロゼマを「救って」あげなきゃロゼマは死んだかもしれんがそれはそれとしてジルが領主失格なのも全く動かない >>272
忘れちゃいけないけどブリュンは領主傍系レベルの家系、そしてロゼマ式4段階
魔力が離れ気味の他派閥の格下なんて利益にならないんだよ
リーゼレータは夫婦で主を支える目的があるし、家を継ぎたいのに魔力的に中級は無理ってので一応利益があったから ブリュンは本来アウブになるはずのエーレン本家筋の娘で、立場としてはジルと同等というか
アーレンとかヴェロとか関わっていないからライゼにとってはロゼマさんと同等にエーレンの正当な姫なんだよね
そういうことを鑑みて母親がハルトムートとの縁談を進めようとしたけど、ブリュンがそれを絶許してる時点で
もう血筋云々言ってる場合じゃないくらいエーレンの血統はアーレンの血を入れた時点で崩れていたんだよね 母系に重きの世界だからブリュンの母親がライゼ直系じゃない場合ロゼマよりは重視されないんだよな
ロゼマは母方の曾祖母が前ライゼ伯の娘で、父方の祖母もライゼ伯の娘と、両方共母系のライゼ直系
ブリュンの場合は祖父が前ライゼ伯の娘の子供で男系になるから、母系で直系のロゼマよりはライゼの姫としては立場があまり強くない >>282
そこまでの権力も能力もないけど、もう領主一族気取りですか？とは煽ってたね >>286
いやエーレンとライゼの血筋でそもそも母型も男系も明確な直径とか説明されてないから
直径として続いている血統が男系でも女系でも同等だと思うくらいライゼにとっは大事って話です >>287
候補なら分かるけど正式に婚約発表した人間に言う事ではないよな ブリュンヒルデは領主傍系と言えるほど近くないっしょ
アウブエーレンフェストからの遠さで見るとボニ爺のひ孫のジークレヒトと同じ >>289
まあ主であるヴィルが未だにブリュンを認めてないってのが影響してるのかな
それかライゼに入られたら困るから言ってるのか ライゼからしたら今のアーレン系領主を認めてないわけだから元を正せばブリュンこそ直系の姫 >>290
ランプまでは同じだけど間にアーレンに血が入った時点でリンクベルク家とグレシェル家は全然違う ライゼ直系の姫で言うならブリュンよりレオノーレの方が前ライゼ伯爵との続柄が一番近い姫になる >>294
血筋だけで考えるならレオノーレとブリュンは同等だけど両親の地位的には
ライゼの中でレオノーレはブリュンの次かなと思う ライゼはガブ以前に戻したいんじゃないかな
ブリュンにその気はなくてもブリュンの子が次期アウブになったら元通り
嫌な過去を全部なかったことにできる
ヴェロなんかいなかったんだ… >>275
たまたま2部読み返してたせいだけどリーゼだけだとベンノの恋人だと思っちゃうな
>>296
現ライゼ伯爵はヴェロ全盛期が続いてたら父亡き後はエーレン貴族として恭順してたって言ってたし情勢は見極めるんじゃないか？
ブリュンの後ろ盾を元主のアウブ・アレキに頼もうとしてもロゼマはシャルメルヒを応援するだろ
それも見極められず領主一族からガブの血を一掃してやるぜ！でイキるなら田舎者の農場主のままおわるだけ >>297
フェルいないとどのみち詰みだから作者じゃないと分からんかな
案外ゲオがジルポジやってる可能性もあるかもしれないし >>289
婚約式も済ませた、正式な婚約者なのにね
それもジルから申し込んだことになってるのに
ヴィルの、ロゼマとの婚約あってこそな立場で弱いのを理解できてない…
>>291
ヴィルが認めてないのと、ライゼ系(それもグレッシェルの娘)が増えるとヴェロを白の塔から出しづらくなるとか
次期領主の側近と現領主の第二夫人じゃ、見下してたロゼマ側近が自分たちより立場が上になるのが嫌とかあるかも
直接婚約解消しろって言いに行ったヴィルといい、後先考えずに無闇矢鱈と敵を増やすところは、主従はよく似てるよね >>299
マティアスのグラオザム煽りでも解るようにゲオがジルのようにマインを保護することはないだろうなあ
前神殿長やガマガエルみたいに搾取の対象にするだけでは 領主の婚約って政治的な判断があるわけでそれに簡単に疑義を唱えるのはマジでアレ >>302
直接抗議はできないからこそ嫌みを言ってるんだと思うが
現実によくある >>303
現実と違うのはその噂が方々に広まって、領主の決めたことに異議をする危険因子と見なされて社交界で孤立する
危険因子だから孤立するだけならば良い方 >>303
ヴィル側近団解散してもいろんなところにグチグチ言ってそう
怖いねオズの教育 >>297
どの時点でジルが消えるのかもしくは最初からいないのか分岐点多すぎて何とも言えないな 全然関係ないけど昔一時荒れたヴィルとルッツのどっちと結婚するか問題
何かに似てるなーとずっと引っかかってたけどようやく分かった
ドラクエ５のビアンカとフローラだ
幼馴染で小さい頃に面倒見てくれた金髪と、金持ちの青髪のどっちと結婚するかで
マインはフローラを選んだんだ ？
ルッツって理不尽に周囲に喚き散らして荒れた時期あったか？ >>307
ヴィルとルッツがビアンカとフローラなら
マインどっちも選んでないが アニメから入って1期見てたらルツマイいいよねってなるよななった
その後web版全部読むとユルゲンでは無理だと理解出来る >>299
ゲオは平民はクズ扱いだからそれはないかな
フェルの愛妾として匿うコースの方がまだ安全な気がする
その前にクソ優秀な弟をゲオが殺そうとするかもしれんし >>312
ゲオとフェルが仲良く殺しあいするのは見てみたいな
手口の悪辣さからにじみ出るきょうだい感 >>283
言いたいことはわかるがそれはそれとしてフェルに染められたから全属性になったってわけじゃないんじゃね >>314
いや、染められなかったらロゼマは始まりの庭の全属性シュタープは取れなかったので
メス書も取れないんだよ >>312
ジル産まれずにストレートアウブならゲオの性格も歪まないかもよ
少なくともヴェロにイジメられるフェルを助けるくらいの性格にはなりそう
まあ完全にifだから作者次第だけど 時かけ案件だけどジルがいない場合マインが助からないからフェルが引き取られることも無いような 現在の完結ルートですら分岐点で間違わずに細いルートを辿った結果なのにIFでのマイン無しユルゲン継続ルートなとあり得んだろ >>316
いやどっちにしろ先代アウブはゲオじゃなくて
カルをアウブにするつもりだったはずなので
どう転んでも歪む
ただカルに憎しみが向いてたらフェルは自分の手駒にするかもね
愛情に飢えてるチョロインだから厳しい教育を愛情と受け止める可能性が有る >>317
でも機織りの神が紡ぎ直すんだから何かしらのルートはあるんじゃない
もうユルゲンいらねって捨てる訳にもいかないだろうし いまの織地が良いと言ってる女神がユルゲン崩壊まっしぐらを編むとは思えんわ
あージルが生まれなきゃとか、アウブにならなかったらフロは嫁いでこないし、フロの子供も生まれないな ちょっと前に差別的な～コメの時に考えてたんだが
バリバリ殺し会う世界観なのに不具描写がないのが不思議で
マティ父の片手が無いくらい？
ディッターで歯や手足欠損しないのは身体強化のせいかもだけど
回復薬品がエリクサー的な欠損治す品でも無さそうだし
欠損だけでなく後天的に身体に異常を抱えた貴族は飼い殺しになるんだろうか >>323
そのグラオザムですら癒しが間に合わなかったのかといわれてる＝癒せば欠損すら治癒できるからなあ >>323
ふぁんぶっく7 Q&A
手足を切り落とされても傷口が完全に乾く前に癒しの魔術が間に合えば結合して治せる >>323
魔力で何とかなるから平民の文化が頭打ちなんよ
科学が発展しにくい構造になってる ファンブック7他、教えてくれてありがとう
欠損すら時間制約有りとはいえ治せるのか
そりゃ科学や医術じゃなく魔術一強になるわ >>327
平民は治してもらえないから医術発達して欲しいけどな
魔力自体が大抵の貴族は惜しむしロゼマさんは傷口見ることもできないだろう 富豪あたりを相手にして小遣い稼ぎしてる文官はいそう >>326
印刷による本を見てこれはいったいどんな魔術具で…って言ってたのはダンケルだったかな？ >>310
そうだよな、第三の選択肢だからデボラかな？
あるいはルドマン？
金持ちのおじさんと言うところはルドマンっぽい フェルとルッツならわかるけどなんでヴィル、ルッツ論争？w >>330
ダンケルには「コピーシテペッタン」を再現した魔術具を売り付けよう、魔紙が売れに売れるぞ。
「フェアベルッケンの印でもどんなに複雑な魔法陣でも複写できるので、ディッター時に役立ちます！」
そして魔法陣の方は「使い捨て」なのである……！ >>315
そうなの？
夫婦が染めあったところで属性が合わさるわけじゃないやろ？
身食いでエーヴィリーベ印だからなの？ 映像記録に映写まで出来てさらに持ち運びも簡単にできる魔術具があるぐらいだからなー
まぁその辺は言い出したらキリがないのがファンタジーなんだけどもｗ 先天的な異常があってももちろん貴族にはなれないんだろうなぁ
片耳聞こえないとか指が多いとか少ない程度でもだめそう Q＆Aより
見食いは染められて属性持たないとシュタープ取れない
薄い全属性は全属性とは違う
マインはフェルに染められたから全属性になった
ディルクは染められずに貴族院行くのでシュタープ取りに行く前にご加護の儀式してお祈りで属性を得ておかないとシュタープが見つからないことになる >>336
ガブとかD子とかアンゲリカとかは脳に先天的な異常があるけど貴族になれたぞ >>337
違うぞシュタープは見つかるけど下級貴族より手前になるだけ >>339
ほとんど歩かなくて済むからラクだな（すっとぼけ マインは染められて且つ一年生時じゃないとシュタープ取れなかったんだな 「もう領主の側近気取りですか？(主が領主から引きずり降ろされるというのに)」とツッコんでほしかったｗ >>334
身食いでエーヴィリーべの印があるからだよ
フェルの属性が基礎になったから取れた（そういえば薄い全属性には戻らないともふぁんぶで出たね）
フェルに染められなかったら薄い全属性でどの属性も足りないから取れない >>341
染められなかったら始まりの庭でシュタープが取れなかっただけ
染められなくてもシュタープ自体は取れてた >>336
パッと見わからないのは気付かないんじゃないかな
片耳聞こえなくて騎士とか色盲で側仕えとかなら詰むけど逆ならだましだましいけないか >>343
なるほど把握した
あり存
>>283
というわけで>>314ではすまんかった トラオ政権は意図せず身食い出身者に厳しい制度になってんな >>347
身食いにかぎらず努力が報われる可能性も丹念に潰されたと感じるのが金粉とヒルデブかな。
いや、本編で大概怠惰だったけど。貴族院に入る前には努力しても報われる可能性を失っていた兄弟 >>348
ヒルデブは説明受けたうえで自分からツェントチャンス捨てたところが一味も二味も違うよ マグダヒルデブラントフェルロゼマの相関図を勝手に書いてみたら面白かった
フェルロリコンって言われても仕方ないな >>350
ヒルデブラントのあの頭空っぽな感じは治るんだろうか
目の前でツェントになる資格がある者の条件を言ってるのに左から右すぎる >>352
治らんでもいいんじゃないのロゼマはフェルが守るだろうし
レティとの婚姻もごり押すならブルーメを改名するか分割して新領地作るしかないんでフェルマイのとこには来ない アレキになったら見食いの子供とか魔術具電池として職場与えたりするのかなロゼマなんかそんなこと考えて救う道考えてたけどフェルはめちゃめちゃ頭抱えそうな案件ぽいし流石に無理か >>354
エーレン時代だったら無理だったけど、女神の化身の権威のおかげで高い順位を保ってられるアレキサンドリアなら出来るやろ
なんなら魔術具を使う職場環境を提供するどころか貴族や青色にするって道もあるだろう あれ？
少ない魔力で使える小さい転移陣開発って身食い雇用を視野に入れてなかったっけ >>347
虎雄以前の貴族が出来た時代からの可能性もある
初代ツェントだって身食いだったはずだし渇れがシュタープもらった詳細な経緯とかまだわからんし >>357
それ以前は加護の儀式をしてからシュタープ取ってたから身食いでも問題無かったんじゃなかったか
ディルクは制度変更のおかげでクソ雑魚シュタープを取らなくて済むとふぁんぶっくに書いてあったと思う >>355>>356
職場は目処わけか、身喰いの早期の洗脳教育してロゼマ信仰深めて危険分子を作らないと魔力=武力になるゆるからもんな青色だったら孤児院を守らせるのと孤児の下げ渡し確保で置いて平民と貴族の緩和材にさせれるし神殿内の教育なら中級貴族のレベルさえあればなんとかなるし管理しやすいから１番安定ルートそう
貴族にさせるのは子供用魔術具の問題や貴族院のお金や名捧げさせるのか貴族院卒業後の住み場所をどうせるのかロゼマ派閥を作らせて立場強化で囲い込む覚悟とかロゼマフェル死んだ後も身喰い貴族を維持するシステム作りや、ロゼフェルの子供に引き継ぎさせるとか解決するハードルは高そうね 青色神官って割り切れば最高だよな。貴族の義務もしがらみもないし、気に入った灰色巫女とセックスできるし。 >>360
ロゼマさんの事業とかもロゼマさんありきだからハン5の時点でもロゼマさん高みったら印刷業すら廃れるんじゃないかな
ヨハンの後継もまだ育ってないし、育てる環境もロゼマさんいないと得られるかあやしいし アーレン文官は貿易で殿様商売してたから、エーレンの無能文官と同じで平民の使い方が下手そう >>360
孤児でもなければ身食いを貴族に取り立てるのはその子と家族を引き裂くことになるからロゼマはそういうことをしないだろう
神殿で魔力を奉納させつつ神殿教室で簡単な魔力の使い方（魔術具の操作方法くらい）を教えて魔力を使う職場を創設するとかかな >>364
アレキはロゼマ様の遊び場だぞ。アウブが自分ルールの設定をする事くらい容易に出来るやろ
エーレンでは慣例重視で実の親子の触れ合いを禁止されたけど、アレキでもそうなるとは限らない >>365
身食い兵を違法としてロゼマさん以降も取り締まれるように制度を整えないと最悪の場合
女神の化身が身食いの見つけ方を広めました→従属契約で身食い兵調達しやすくなったよひゃっほう
てのはあると思う
もともとあった仕組みを使えないようにしないとだし身食いを使う私兵以上の利を見つけなきゃ待遇改善はないわ >>361
多分ニートとか生活保護って最高だよなみたいなイメージだと思う
貴族という階級故に自尊心へのダメージが尋常じゃないんじゃないかな
割り切るというかそれこそ無敵の精神持ってたら最高だとは思う
それはそれで待遇に文句言いそうだけど >>365
貴族にするには貴族院に通わせないといけない
貴族院では他の領地の貴族との付き合いも有るのだから、アレキの中だけで通用するルールを押し通せないよ >>368
アレキサンドリアにはアレキサンドリアの事情がありますから >>361>>363
神殿改革と貴族の平民の扱い方教育神殿教室、新規事業(印刷、紙製作、水族館、動物園、魔木植物園...)、洗脳されてない貴族の掌握...
フェルの子供作りっていつになるのやらw
>>364
神殿教室をちゃんと根付かせ平民に身喰いのことを周知させれて救う道作って教室のカリキュラムに身喰いの魔力奉納、職先斡旋場所用意もできるか商人の富豪の身喰いなら魔術具を扱う新事業に利用できるかもしれないし商人からの孤児院援助を得られるかもな
そしたら多少なりとも神殿の忌避を無くせるかもしれないし家族との接点を失わせない存在として神殿教室は大事になっていくのかな >>368
フリュートレーネとルングシュメールの癒やしは違うのです >>356
自己レス
見つけた407話だ
身食いが生まれるのは完全にランダムだけど、
アレキも国境門がある領地だから身食いは生まれやすそう 身食いを青色や貴族にするのはアレキでもハードル高いと思う
貴族はとにかくお金がかかって、先祖が残した物が無くてイチから準備だと見習い仕事だけじゃ厳しい
大体、子供用魔術具が凄く高価なものみたいだし
青色も側仕えを３人以上雇用して食事の都度、神の恵みを用意しなきゃならない
どちらも平民の一般庶民には負担が大きすぎるし、領地として支援するにも何人もは難しいんじゃないかな
エーレンだって没収財産があったから出来たことだし、ディルクの件は継続的な対応じゃなくてチャンスはあの年限りとダームエルは予測してた
アレキでは、簡易型転移陣が各商会やギルド協会に設置されて、それを動かす要員として魔力持ちを雇うようになるのかなと思っている
子供の間はレストランのジュークボックス用の魔石我配られて溜まったらレストランに持っていくとか >>370
成人して公的に星結んだら秒だろ
遅れてきた思春期に忠実に決まってる
(ジルヴェスターを横目で見ながら) ダームエルがディルクが貴族になれるチャンスは今年度限りと言ったのは金銭的な負担云々じゃなくて、ロゼマが居なくなった途端に「犯罪者の子供を貴族にするなんてとんでもない」という意見があっちこっちから噴出して領主一族も庇いきれなくなるからっていう理由だったと思う
あと魔力測定で審査落ちした貴族の子供達が、ディルクを妬んで悪評を振りまいて貴族に相応しい教養が無いかのように喧伝されたりしてぽしゃる可能性も言及されてた まあ、ダームエルの予想的な考えは割と外れる運命だけどね ディルクは犯罪者の息子として周囲に遠巻きにされても元は灰色だから、「今までよりは大分マシじゃないか」と思えるな なにか１つぐらいエーレン神殿や青神官に地雷さん由来のプラスというか名目のような、貴族が非難できない何かあればなー
例えば直々にあとを任された、みたいな
あとちょっとズレるけど観光って文化が貴族にあるなら、エーレンの神殿はなかなかに良い観光名所になりそうよね
さすがに神殿まんじゅうとかはペナントに木刀なんかは無いだろうけども >>380
コリンツダウムに金粉(粉のほう)飾って観光名所にしよう >>380
まあメルヒが神殿長を継いだから領内貴族もあんまり言えないだろう
っていうかマメに神殿に通って祈ってる者が目に見えて成果出すだけで批難してる方がアホかっていう評価になるんじゃないかな >>380
今こそフェルに禁止された例のアレの販売タイミングなのでは
既婚男となるとそう売れんか やがて同人誌即売会を神殿主導で開催するようになって
公に出せないヒミツの収入で孤児が養われるように… >>382
神事の有効性が証明されても、エーレンでは相変わらず「ロゼマ様を神殿から救い出せ」とか言われてたし、嫌でも神殿で祈る事になる孤児のほうが優秀になるとかは普通にありそう 本物の祝福が飛び交うようになれば自然と神殿は神とのコミュニケーションや身近な場所になって綺麗になっていくんじゃね？
まぁ、祝福が飛ばせないようなアウブなら改善改革とは遠退きそうだけどねぇ >>386
普通の貴族は子供用の魔術具に勝手に吸われた魔力を移し替えてるから、貴族院に行くまでは魔力の扱いに慣れてないけど
神殿入りした孤児上がり貴族は奉納のたびに自力で魔力を流さないといけないから、魔力の扱いと加護で一歩先んじるだろうね いっそ二次創作でもいいから、本編の50年後くらいのユルゲンシュミットを見てみたい
神殿の立場がすっかり変わってたり平民の教育の底上げが進んでたりして
ローゼマインおばあちゃん本はさっき読んだでしょ >>389
だが考えてほしい
認知があやふやになったローゼマインおばあちゃんに与えられる本は常に新しい本になるのだとしたら彼女は幸せなのだといえるのかもしれない >>388
神具の奉納や奉納式も勝手に魔力を吸われてるから、魔力の扱いに関しては同程度だと思うよ
ただ神殿は他の場所よりも神に祈りが届きやすくて加護を得やすいから、そっちの方のアドバンテージ高い >>384
元神官長のブロマイドは不潔じゃないだろ！
さすがにエロ本は売らないと思う >>389
なんということでしょう結局ヴェントヒーテ様が100年分ほど織り直しているようです >>391
「フェルディナンドはどこですか？」と聞くんだろ
嫌だそんな話 >>396
ｗとか馬鹿にしたもんでもないぞヤツは
貴族院では色仕掛けで情報収集してたくらいだしな >>397
エーレンやアレキより
他領向けに作ったらそこそこうれるか？ 圧縮→魔力量が増える
加護→少ない魔力で効果が出る
だからエーレンで祈りまくった子供が魔力関知の範囲はショボいとかになるのかな
効率良いから上級並みに調合ができる中級貴族とか。不幸な結婚生活になる気しかしない >>399
効率の良い圧縮も考えればいいだけだ
地下書庫のはどう公開するかは領主候補生次第だが
他領との婚姻でいろんな圧縮の仕方を研究する機会は増えるし
エーレンはいろんな発見ができますよ？とロゼマに見せられたし ３年生で加護を取得して魔力使用の効率が良くなったら、講義や見習い仕事で消費する魔力が少なくなるから、圧縮に回せる魔力が多くなる
成長期に加護を沢山取得するのは、シュタープの件だけでなく魔力の器をより成長させるにも有効なんじゃないかな 神に祈りすぎて祝福得られるのもいいけど下手に気に入りられて振り回されるのが怖いよな >>389
普通に渋なんかの二次サイトに溢れてるぞそういうのは なろうでとりあえず読み終わったけど、10日で読むものじゃなかった…
めっちゃ面白かったし、こんなに泣くと思わんかった フェルが家族もてて良かったと泣いてたけどアカンか…？
幼少期可哀想すぎた 2部最終話、1部マインから身食いと聞かされて夜中に1人泣くギュンター、5部隠し部屋でマインの手を取るエルヴィーラ、この辺は何度でも泣ける 4部も終盤泣く
ドナドナ決まったときの隠し部屋と別離
ここから領地を越えて下剋上よっしゃと思ってたらあれだから ちょっと前まで「巫女見習い」「ダームエル様」だったのにね、とか
「わたくしの一番の騎士」とかマイン様とダームエル関連で涙腺に来る 個人的になろう一周目からの二週目書籍の時の三年生の最優秀者取って誇らしくしてるロゼマさんが１番泣いたな...
もうこの後の色々な展開とかやっと栄誉らしい栄誉をちゃんと受け取れて努力が報われた感がぐっときたな 俺は虹髪飾りssからのロゼマとの別れは何回見ても涙腺崩壊して感情揺さぶれるこれがあるから最後の下克上が気持ちよさ倍増する >>411
わかる
貴族然とした淑女の鑑みたいなお母様がロゼマの前で涙を流しながら本音をこぼすシーンは涙腺にきた 泣いたシーンは無いな…
あんまり作者さんも泣かせようという描写をしない
その気になれば滂沱のシーンに出来るのにさらっとしてる 泣く場所は沢山あったな、読む回数が増える程涙腺が緩む感じはある。 自分でもどうかと思うけどロゼマさんの悪夢で泣いた
みんなで星を目指して楽しく歩いてたのに
いつの間にかみんなと離れて置いていかれてしまうところ
同じような夢を見て同じようなショックを受けたことがあるようなないような不思議な感じで >>416
ドラマCDの特典ss読んでまた読み返すと泣く…
カルもロゼマさんの父親してるし、ローゼマインとしても貴族の家族に大事にされてたんだなって ロゼマがギュンターに聞いた御伽噺で泣いた。
仲良し三姉弟が頑張って父さんと母さんの待つ集合住宅に帰る話。
マインは帰れなかったから 下町家族との別れの全属性祝福が一番泣けたわ
バスの中で泣くのを我慢する羽目になった どうなったら殿堂入りなん？
基準が判んなくて感動しようがないというか >>425
連載当時は更新と同時にリアルタイムで実況スレと化してたけど
勤務中の人とか泣ける場面は大変だったろうなw 小説が一番泣ける、漫画は泣けないまでも来るシーンはある。
喋って動くアニメが一番泣けない。
なんつーか、キャラクターの髪の色がカラフルで拒絶感が凄いのかもなあ、視覚からの信号で瞬時に引く感じなのかな。
世界名作劇場も、ハイジやペリーヌがピンクや青い髪ならドン引きしたかもなあ。 >>426
たしか3回1位になったら殿堂入りだったはず
>>429
本好きは朝の10時~12時の間に更新されることが多かったからお昼休みに読む人が多かったんだわ ｢トイレにこもって読んでくる｣とかってヒトもいたような >>430
あり存
3回でランキングから外されるのは良いのか悪いのかって感じだなぁ >>433
殿堂入りとつくものはそういうもんだ
後々に順位や部数が上がってくる作品の邪魔をしちゃならん アニメ1期で存在知ってコミカライズからなろうに進んだが通勤時間休憩中の他は寝るまでずっと読んでた
睡眠時間少なくてハイになってた 人気作を殿堂入りという形で栄誉を持って除外しないと
下手すると過去一斉を風靡した作品が延々とランキングに住み着くことになるんだぞ？
そんなランキングどう信用しろっていうんだ？
このラノはあくまでもガイドブックで、様々な作品を紹介するのが目的なのに
延々とシリーズを出している人気作品ばかりランキングに居座ってるのは問題じゃん
人気があるのはわかってるんだから殿堂に入れてやるから新作にその席寄越せってことでしょ >>430
いや違うと思う。ほかの殿堂入りは俺ガイル以外三回一位取った作品じゃないから 無名有名に限らず実力だけの世界だからこそ、自然と名の知れた作品ばかりになるのは当然かもしれない。 まぁラノベは新陳代謝激しいから短いスパンで入れ替えたいんだろうけどさ
3回はやっぱ短すぎね？という感想なだけよ
年単位とは言わないけど3ヶ月〜半年くらいは露出させといてくれよ的な >>433
>>434
来年終わりなのでラーンキング登場はせいぜいあと一回だけだったから、まぁいいや アニメでも漫画でも別れや儀礼的に振る舞う再会は泣いたけどなぁ。髪とかは創作だし。気にした事が無い。
セーラームーンとかも髪アレだし ルッツがマイン死んだことを受け入れて新しいマインを許した場面はアニメでボロボロ泣いたわ
ルッツマジで大人やんって子供で夢物語みたいな話を受け入れるってそうそうできんやろうしかっこよかったわ >>442
転生だから死んでない。
記憶が蘇って影響出ただけ、マインはエーファの娘。麗乃は死人 >>443
ルッツからしたら死んだようなもんじゃね？ マイン本人が「本物のマイン」みたいな言い方をしてて
作中でこそ誤解生じるってことがあるかね マインの主観としては乗っ取りでマインのウラノの記憶ある本編マインは別人だと思っている
作者の設定はあくまでマインで別人ではない
ということだけどわかりにくいよね マインの肉体は本物だけど中身はルッツの知らない知識と常識を持ち高度な教育を受けたような知能を持っててだからルッツはそんなマインを怪しんで「マインを返せ」って怒ってた場面あるからんで、
ルッツが知ってた虚弱でわがままなだけのマインから謎の知識と文明を持つ謎の人格に乗っ取られたと確信を持てた時点でルッツの知るマインは死んだようなもんだと解釈してたけど間違ってるのか...もっとちゃんと読むわ 書籍読まないとわからないのは面倒だな
（ユルゲン神じゃなく）完全な神視点もないしな >>443
作者と読者だけが知っている話で登場人物は知らない事w マインの中身については作者と作中キャラとで認識が違うんだよね
そしてそれは作中には書いてなくてふぁんぶだったりツイだったり割烹だったりで零されるのみ 母親は完全に記憶が戻る前から変なガキだと思ってただろ
日本語らしき言葉を口走ってたから >>451
ご近所さんもだが
「まぁギュンターの娘だからねぇ」で済まされるのに笑う マインとウラノについてはツイッターで詳しく説明あったね誰かの質問に答える形かな
アニメの最後は泣いたよ
続けてまた一部から読み直して楽しんだ
やっぱりアニメにしてもらえるとイメージしやすいな
あー続きも見たい 作者は、
マインは麗乃の魂を持って生まれて、何もなければ麗乃の意識はそのまま眠り続けマインに同化するはずだった
魔力暴走で麗乃の意識が覚醒してしまいマインを乗っ取ってしまったように感じたマインは罪悪感を覚えてる
ってふうな書き方をしてるんだけどそう読めるってだけで具体的には作中では明かされてないんだよ
作品読んだだけじゃ判らん情報がメタで出されてるよねって話だよ メタじゃないよ。1-2の他者視点書き下ろしで元からそうだったと説明されてる
状況を誤解している語り部の語る一人称の物語だから理解する受容体のない読者と無料のなろう版しか読んでない読者が理解できないだけ 初代ツェントなんかも転生じゃないか説あるし、神様がちょくちょくキーになる糸をそうやって用意してんのかもね
ユルゲン外で生まれてなお成人できたであろうって考えると無理ゲーだからなー 幼い頃は元のマインは熱に食われて自分は憑依したみたいな捉え方をしてたが、エーレン防衛戦で暴走するギュンターの話に親子だなとローゼマイン自身が実感してる話があるから、
成長するうちに、知識が蘇る前のマインと自分は同じ自分だと納得したんじゃないかなと思っている >>455
ほんとにな
このスレの古参住民は転生関係は作者の設定と同じような予想してて当ててたものな
読み込んでない新参はすぐにメタ言い過ぎ なろうだけで転生ってわかったよ。アニメ勢は難しいかもだけど。
鈴華さんの5部ロゼマかわいい 前世の意識が目覚めた時点よりも前の記憶があったり言語を理解出来てるから初めて読んだ時から普通に転生だと思ってたな >>462
自分は乗っ取りだと思ってた
目覚めたら下町の文化や生活なんかの記憶ほぼ無し、現代人ウラノ人格として行動しはじめたから
別人すぎてなんで家族がおかしいと思わないのか
家族愛が重要テーマな作品なのに、ルッツしか気がつかないのが不思議 >>463
まともに外出たことのない虚弱児に下町文化の知識なんかないんだよ >>464
それマインが自分で行動範囲が室内多くて周りわかんないって説明してたしね。
ぼくたまとかでも前世に飲まれたりしてたし webだけの頃から転生派だったが憑依派もけっこういたな
当時としてはまぁいいんだが
書籍1巻の加筆部分、さいしょはこれ憑依！？ってちょっと青ざめたw
よーっく読んだらむしろ転生補強だったな
んで完全覚醒前から日本のことを口走っていたのは
2巻エーファ視点だったか >>464
いや、一番はじめの家の中の描写からしておかしくない？
完全にマインの記憶無い、成人現代日本人として思考行動してる
母を小汚ない残念美人？呼ばわり、貧困家庭とわかっているのに自分優先で布団や食材ダメにする
確かに言葉とかマインの知識も使ってるんだろうけど
自分勝手な性格最悪の成人日本人の乗っ取りにしか思えなくって
ルッツにも自分はマインじゃない、消えるまで許してみたいに言ってた？読み返してないから違ったらゴメン
アニメと書籍は見てない、初期Web盤勢です むしろ成人にしてはあまりにも言動や行動が幼すぎるからそこを疑う読者はいると思う >>468
自分優先というよりは欲求優先で周りへの影響とかは考えずに行動して失敗して怒られる
欲求の方も身の丈にあった欲求だけじゃなくてＴＶとかゲームとか映画見てそのままを欲しがる
幼児の行動そのものと思うが
普通は幼児が何かを欲しがれば、幼児の見たものを概ね把握している周りの大人があああれだと気づくし、何か見て気に入ったらしき様子を見て予測もできて防止したり気をそらしたりできるが、夢の中の話で誰もわからないから騒動が大きくなっている
厳しい就職活動を勝ち抜いた女子大生そのものじゃなくて女子大生の人生をＶＲで体感した幼女と考えた方が作品の描写と整合すると思う >>468
マインが家族大嫌いだから、小汚いデリカシーない家族を心内で悪し様に言ってもおかしくない
脳味噌5歳未満の幼女に迷惑とか行動の結果を深く考えろというのも無理な話 「乗っ取り」だと思っているのはマインとルッツだけでは?
記憶を覗いたフェルディナンドは乗っ取りだとは思っていない
読者がどう思おうが物語には関係ない >>468
麗乃言うほど性格悪くないだろ。就労未経験の大学生で人間関係希薄なインドア、しかも祖父母の家が太くて母親も日中家にいる甘やかされた子ってあんな感じだよ。
あと、マインだから神官長の膝に乗せられたり、抱っこ喜んだりするんだと作者は言ってる。麗乃は恥ずかして無理だって。
実親のギュンターにされても嫌がってたのに、他人はもっと無理 >>469
これな
あまりにも幼いことは中身幼女説の補強になってたよな マインの主人格が病気の辛さで引っ込み、麗乃の記憶を持ったマインの別人格が表に出てきたと解釈してたなあ 普通に身体の年齢に精神が引きずられてるくらいにしか思わなかったな
そういうナローシュは大量にいるじゃん そもそもウラノは就職決まったけど生活のために働いた経験はない大学生だから年齢は成人まで重ねていても子供な時期だよね
なろうに良くいるアラサーOLよりは子供で女子高生よりは自己評価は高い 性格の良し悪しを判定するにはかなり情報が少ないから何とも言えん、ってのが普通の感想やろね >目覚めた時点よりも前の記憶があったり
まぁ八男なんかは憑依なんだけど前の記憶はさぐれたっけか
本物ベンノは代わりに日本人の身体にはいってたとかで
フィリーネ、ローデリヒとかも名前かぶってるぜ >>468
世界について知らないマインが言っただけのことが真実だなんてどうしてわかる？
ルッツも以前のマインらしき者にはほとんど会ってない、疑問に思ったのは「大人顔負けの交渉したり変なことを言う知識や知能」であって「前と違うこと」じゃないんだよ >>480
現実にあるドイツ語名なんだから普通に被るだろ
フランス語のエグランティーヌは薔薇の名前であるし、
イタリア語のアダルジーザはオペラの登場人物としているぞ 名前かぶりだと昨日公開の銀英伝にコルネリアスが出ててそういやこいつ看護師に手を出すなコルネリウス兄様と一文字違いだけどこの名前はむっつりすけべなんだなと思いました。
コルネリアス・ルッツ、そもそもルッツとも名前被ってた。むっつり呼ばわりしてごめんなさい >>474
元のマインは救いがなくてかわいそう
平民の身食いなんてそんなもん何だろうけど >>484
そもそも前世の記憶に簡単に塗り潰される
程度にしか我が充分に育ってなかったんだから
かわいそうとも思わないけどね
パック詰めされた有精卵が食卓に並ぶときと
大して変わらないだろうと私は思うよ 覚醒時点でマインに愛想尽かさず優しい家族に囲まれてスタートできたのは
かなりの幸運だよね。あの世界観で。 元から謎の言語を話し意味がわからない夢の話をしまくる変な子だったからってのと、たくさん子を亡くしていて、生まれつき病弱で手がかかる子だったから可愛くて仕方なかったんだろうねって感じがする家族。
普通なら見捨てられるってマインも言ってたし そもそも麗乃が本の下敷きになって氏んだのかもわからない。
あの後助かって、それなりに生きて80才で氏んだのかもしれない。
その後、違う世界で転生したかもしれんが、本で下敷きになった時までの記憶しか蘇って無いのかもしれない。
幼いマインの脳では、前世80年分の記憶再生は肉体が耐えられなく、ギリギリ可能だったのが下敷きまでなのかもしれない。
そうでも思わんと、記憶の中でのおかんとの邂逅は耐えられない。 いや亡くなってる
ふぁんぶ7はみ出たコピペ
＞Q麗乃のお母さん、麗乃の幼馴染らなどは今ごろどうなっていますか？
＞Ａどうとは？普通に生活しています。後追い自殺などはしていません。 >>483
これ見て思い出したが登場人物名を英語にすると何になるか考えてて、ロゼマの護衛騎士は割と簡単に分かったけど
側仕えと文官がなかなか分らなかった(今も分らない)こと
【護衛騎士】
ダームエル：サミュエル(ザームエルの誤植から始まってるから)、ブリギッテ：ブリジット、コルネリウス：コーネリアス、アンゲリカ：アンジェリカ
レオノーレ：エレオノーラ、ユーディット：ジュディス、マティアス：マシュー、ラウレンツ：ローレンス
【側仕え】
リヒャルダ：分らん(男性名ならリチャードなんだが…)、オティーリエ：分らん、リーゼレータ：分らん、ブリュンヒルデ：ブルンヒルド？？
グレーティア：グレース
【文官】
ハルトムート：分らん、フィリーネ：分らん、ローデリッヒ：ロデリック、ミュリエラ：ミュリエル？？、クラリッサ：クラリス >>492
そういうのは名前の言語対照見ればいい
英語にないものもあるんで
ブリュンヒルデなんかは神話だし
あとリーゼレータはそれ自体たぶん現実にないっぽい？ ブリュンヒルデはブレンヒルトあたりじゃないかな
ジークフリートの嫁
神話というか英雄譚かな
ニーベルンゲンの指輪は北欧神話がベースだから
神話でも間違いではないと思うけどね >>486
家族というよりギュンターだけど、ああいう度を超えた変わり者ってのが神様の介入の１つなんだろね
流れ的におかしいポイントとでも言うべきか
ベンノやギルド長なんかは逆に変わり者ではない、巻き込まれた普通の糸に見えるなー >>495
ベンノさんの前に動きのおかしい糸として
オットーさんがいる
リーベスクヒルフェの悪戯と言われても
納得できる異常さ
動きのおかしさだけで言うなら
ハルトムートも相当だけど >>496
神々の干渉だとしたらギュンターやオットーは嫁やかわいい娘に会えたから問題なし
ハルハルは自身のあり方に干渉されたらぶちギレしそうなイメージ。ロゼマ様に会えてOKとはならなそう 干渉してるとしても出会いまでで個人の感情まではやってないだろうな >>497
大領地アウブの筆頭文官なんだから
中領地の領主配の筆頭文官の三男坊として
見れば大出世でしょう
神々の干渉があったとしてもそんなに不満は
抱えなさそう
特に文官が他領に移籍できる可能性は
卒業時に中央に引き抜かれるか
本編みたいに仕えた主が他領の礎を奪った場合だけ
加えてロゼマさんの洗礼前はエーレンに
愛想を尽かしてたんだから 神々は魔力のない平民の糸にも干渉できるんかな
じじ様に見えないだけなのか >>426 , >>430 , 437
今更だけどこのラノ殿堂入りの条件の話。今回から変わってる
このラノ2023 P74
＞●「文庫部門／単行本・ノベルズ部門で、1回でも1位を獲得したことがある」
＞●「文庫部門／単行本・ノベルズ部門で、3年連続TOP3を獲得している」
＞このふたつの条件を満たしたものを対象とします。
文庫部門のよう実とちラムネが3位以下を引き離してるからそれを考慮したものかね？ >>481
ほかにあらゆる思考があり得る場面で他人の言ったことを徹底的に悪用して
あとは全部自分勝手な毒者の毒者による毒者のための毒妄想ばかりみたいなことだよなあ 原作は売れてるけど、実際のところ3部以降ってアニメ化されるのかな？ >>463
よく読まない人は思い込みを語ることはよくある
思い込みが論拠なのに反論したつもりにはなるのだろうが
根本的にウソをついて暴れる毒者と変わりない状況なのだから意味はない
なろうスレでも虚偽をばらまき続けている毒者に騙されて異端だよ可哀想にの典型的な例 >>504
次の切りどころ難しいからなあ…
3部終わり→バッドエンドっぽい
4部終わり→これもバッドエンドっぽい 一部と五部以外はバッドエンドっぽいよなあ
五部までやるなら兎も角中途で終わるくらいならやらない方がいいんじゃ 大丈夫大丈夫
貴族院前に起きるあたりで次回貴族院！で切ればいける。
4部から5部は知らんが、あそこまで観たら最後まで見なきゃお腹壊す 四部五部アニメにすると
2年放映続けたら最後までいくか？ 3部後半のシャルロッテが誘拐されたとき、マインが助けに行かなかったらどうなってたんだろう
ジョイソタークはどっかに隠す予定だったとか言ってたけどそれだけで済んだのかな？ TOアニメラッシュだし、本好きアニメ続き可能性高くなってるよね。じわじわ視聴者増えてるみたいだし。このラノとかも入れて 逆に言えば、発表済みのおかし・ゴミ拾いなどのアニメが放映終わるまでは
本好きの続編に出番はないということでもある 国境門で異世界転移ガチャをすれば地球に繋がる可能性もゼロではなさそう
フェルディナンドが絶対許可しないだろうけど ティアムーンとおかし以外あんま人気ある？って感じだけど、本好きアニメ資金残してよTO アニメの監修で続編やハンネが停滞する可能性が大いにあるから、10年はアニメやらなくても良いわ
ｼﾞｵｼﾞｵは一部最終から25年後に地上波アニメ
ｷｮｼﾞﾝも初回アニメから最終まで分割で10年かかってるのだし
あーﾌﾞﾘｰﾁのアニメも18年か >>496
恋による暴走、視野狭窄があるか否か？がリーベ神の仕業の有無っぽいよね
穴王子も明らかにアホになってたし、ガブもやったことが突拍子もなさすぎるし、半値もあまりにも浅慮過ぎたし
逆にそういうの無しで完全に狂ってたD子は逆にすごいのかもｗ >>520
時の糸システムからして時間軸同時進行なんじゃないかな
異世界含めて神々の管轄だったはずだし >>521
そうなんか？
門の外は別時空ってどっかで見た気がしてたんで
別「時」空なら時間軸も別なんだと思ってたよすまんね 神が実在する世界ならワンチャン
冬とか混沌の神は他所の神らしいし だってエーヴィリーヴェはフリュートレーネみたいな美人じゃなくてゲドゥルリーヒみたいなぽっちゃりさんを選ぶ時点で性癖が普通じゃない >>526
中国から伝わった絵の描きかただけの問題で
じっさいの美人の基準とは別かも説ありますな でも海外の島国はぽっちゃりが人気だ。
絵画もぽちゃ、ソフィア皇女はふくよかだけど >>519
D子はレオンツィオに狂ってただろ？
元から謎に自己評価が高いキャラではあったけど
トルーク漬けになってからは脳ミソが
ちゃんと入ってるか疑わしいレベルで狂ってる 稀にああいう全てにポジティブ解釈するレアキャラいるよな
初めて見たときは思考停止した
実物は太った不潔な女子なのに彼女の中では魅惑的な美少女だった
何を言われても物ともしない鋼鉄メンタルだった この作品内だと良い奴はどこまでも良い奴
悪い奴は改心する暇もなく悪い奴
分かりやすいけど
この作者は結構無慈悲だよな
もう勧善懲悪かって感じ
もしかしたら高年齢層も安心して読める作品かも 見た目と身分が良ければ殿方には大事にされるのですねby側仕え談
幼少期からチヤホヤされていてかつ次期アウブ、自称次期ツェント候補になってわたくしがこの世界を救うのよ
てなってるから自己評価は爆上がり中 >>531
そうか？
敵と味方で分かれてるとは思うが
良いか悪いかでは分かれてない気がする 一貫して悪なのはフラウレルム一族じゃね
あとは逆恨み的なのはムレンロイエ >>531
正論の化身ことヴィルさんは何度でも改心すんよ 本編の後、ハンネ最新まで見たけど、ヴィルが思ったより成長してなくて残念なような、よく考えるとまだ成長してるほうなのか…？と微妙な気持ちになった
読んでて疑問に思ったけど、ヴィルって子を残せる魔力のつりあった結婚相手見つかるのかな？
中領地のギーべになるのが知られたヴィルでも、他領の上級貴族や領主候補が結婚したいと思うのかとか
ロゼマ式圧縮してない自領の普通の上級貴族で釣り合い取れるのかとか
読み込み甘い気がするけど ヴィルの魔力云々は散々議論されてる話題だな
……個人的に飽きたわ(笑)
加護取得に関してヴィルよりシャルの方が多いと判明したからシャルに釣り合う中領地の領主候補生議論の方が良いわ そういうものなのかぁ
だまし討ちで実はリーベになるってやるとも思えないし、
ヴィルと結婚したがる人がほぼいなくなるんじゃ…？と思ったけどそのへんも散々議論されてるのかな
シャルこそ選択肢めっちゃあるから議論にならなさそうと思っちゃったわ 元々大領地の領主候補生の第三夫人あたりは中領地から取ったりもするわけで
そこと同じような魔力量の男は中領地にもいくらでもいるだろう
問題は婿に来るかどうかだけ シャルの場合女性のしかも中継ぎの領主に婿に来たいという人は探すのは中々に難しい
ツェントとアレキサンドリアのアウブが女性だから本編終了後に中継ぎを撤回してアウブを目指しているのかもしれないが トラウゴットも普通に結婚はできるみたいやし大領地の魔力量あってエーレンってだけで下位領地の上級なら魔力目当てでも結婚するやつはいそうやがなぁ >>540
それもそうか
思ったより魔力離れててもいけるのか
エーレンファスト内でライゼガング系以外の貴族の中で探せばなんとかなるのかな >>542
なるほど
下位領地ならそれでもつながり作れるからギーべでもいいって上級貴族はいるのかぁ >>543
エーレンの上級だとブリュンヒルデで釣り合わなくなるレベルなので、ヴィルがサボってない限りはエーレン内で見つけるのは難しいだろうな ヴィルの魔力量が古参の大領地（ダンケル）の上級と同等、ってのは何かの伏線なのかもしれんね
世界観にあうかはともかく性転換とかしたら意外と丸く収まるのかな？
オルトとかｗ エーレンかエーレン経由アレキとのつながり持ちたい大領地のギーべの娘がアウブ命令で嫁いでくるよきっと
神殿にいた瑕疵持ちロゼマに縁談来てたんだからヴィルだってモテモテですよ
十二もご加護持ってるんですよあの人 >>546
ダンケル側からみると「こいつ大領地の領主候補クラス…！」
ヴィル側から見ると大したことない自分に毛も生えない程度の魔力しかない上級貴族でしかない。「敵は偉大な金粉王族だよ？わかってるの？」
こうだな 個人的にヴィルは婚約後のが心配だな…
自分から相手には何もしないけど、婚約者は自分を立てて当然
自分を甘やかして優しくしてくれるはずって考えを変えて、今度こそ婚約者を気遣ったり大事にしないとなぁ
ジルフロが基準みたいだけど、恋愛結婚と政略結婚は違うんだよと >>549
ヴィルさん周りこそズタズタに糸が切られてそう。どうやって無理やりくっつけてもやばそう
驚くべきことに今までこのイメージに具体的に振り返る機会はほとんどなかったように思う ヴィルさんは、ヴェロに育てられた段階で棺桶に片足突っ込んでた状態で貴族生活がスタート。
白の塔で棺桶に両足突っ込んだ状態になり、もうの時点で糸とか切れてるんじゃね？
神様的には脂肪認定されてるんじゃね？ ヴィルに変な嫁を宛がうと、「本来はヴィルフリート様がアウブだったのにローゼマイン様のせいで...」とか言ってヨシヨシして変な方に拗れそう
旧ヴィル側近も本来はアウブ側近として中枢で権勢を振うはずだったのに当てが外れてロゼマ、シャルを恨みそう
以前からヴィル周辺のヤバイ動きを領主夫妻に報告してたランプレヒトとアレクシス以外はヴィルの失脚は完全に寝耳に水だろう >>552
そこら辺はどう説明したんだろ
次期アウブの側近というでっかい待遇が無くなったのだし
側近本人もだけど、実家に与えられるはずだった利がまっさらになった訳だし せめて領主一族の側近として抱える事も出来たのに、側近の未来を考えてなくて領主補佐や騎士団長の選択を出来ず上級落ちしたのか、ジルフロにどんな選択であろうとも領主一族に置いとけないと判断されて上級落ちしたのか... >>542
トラウゴットは別に悪評流れてないからなー
他領からしたら、ちょっと成績が悪い傍系領主一族ってだけだし
将来的にはトラウゴットを睨んでたマイン一派が居なくなったので
騎士団長や側近は無理でも、真面目にやってりゃそれなりに保証されてるのでは？ トラウゴットはダンケルで「あいつはうちなら一生ディッターに出してもらえなくなる」と言われてたけど他領地では特に悪評流れてないんか 旧ヴェロ派以外の者にとっちゃヴィルは排除対象だしな
あのエルヴィーラでさえ廃嫡になろうが構わないと考えてた人だし(短編集1より)
今までは次期領主という肩書きがあったから何とかなっていただけ 多分エルヴィーラ的にもヴィルがロゼマにやつあたりじみた事をしてたのは気に食わなかっただろうなあ
そもそも最初からヴィルの瑕疵を埋める為の婚約自体に良い気はしてなかった気もするけど >>556
ダンケルは自分達の目の前で失態の一つが繰り広げられたからこそ知ってて
それ以外の領地は目にしてないからな >>559
そりゃかわいい娘を領主が長男に後を継がせたい
というワガママのための贄として差し出せ
ってんだから面白くないだろう
まあ、出自をなんとなく察してるお母様としては
面白くないけど、逆らえない
本人が強硬に嫌と言わない限り、呑み込む
って感じだろうけど >>560
目にしてない情報は知りませんというんだったら情報収集の意味が無いだろう
自領の情報だったら損得勘定や領地の恥とかで口ごもられても、他領の１つに広まってしまった情報はその領地に何の不利益も無いんだから
それ以外の領地にも簡単に収集されるさ
後はそういう奴だと分かった上での魔力量や縁故とかとの収支換算だろ >>561
エルヴィーラは元平民ってのは最初から知ってる
どこの誰の子って所まで知らされてないけどおおよそ察してる >>531
善悪じゃないだろ各人の立場が違うってだけ
立場が違えば対立することも往々にしてあるっていうことが描かれてるだけじゃね ロゼマは婚約者であるヴィルに奉仕して当たり前って考えが
ヴェロ派にありすぎるのがなぁ
対外的にも領内的にも評価の高いロゼマに心底愛想つかされたら
自分らの立場無くなるのに ヴェローニカ派ではライゼガングとヴェローニカ派のバランスを取る為の婚約と認識されてて、ロゼマとの婚約ありきで次期領主に返り咲けたという認識は無い デイッターでの賭けの対象にするぐらいだからヴィル本人にも無さそう カルステッドが説明してたってハナシかな
ローゼマリーともほかの女性との間の子でもな～い！と
>わたくしは貴女を引き取る時から、貴女が平民の娘だということは知っていましたよ。
>どこの誰の娘というほど詳しくは教えられませんでしたが、貴女が殊更大事にしている平民を調べれば何となく察せるものです >>564
ガブもヴェロもゲオも悪じゃないと……
えーーー、それはどうだろう
D子あたりになると責任能力なし感でてくるけど
ジェルはなんとも言えないかなぁ？むぅ >>567
側近の認識＝ヴィルの認識
ヴィルは側近の言うことに洗脳されるからね >>570
傀儡として育てられてるからしょうがないね
ヴェロがいなくなると操縦役がいなくなって
あっちにふらふら、こっちにふらふら
将来的な禍根をここで始末できたと思うしかない
少なくとも二部ラストでヴェロを潰せてなければ
エーレンに未来はなかったってはっきりわかる >>510
ジョイソダーク氏のシャル誘拐は穴だらけだからと脳筋のポル爺に呆れられてたので、すぐに爺の野生の勘かフィル配下の捜査でそう時間を掛けずに足がついて捕らえられるのでハ？
あの適当さではシャルもすぐに見つかると思うし(たぶん夜が明ける前くらいに)。 >>529
Ｄ子にトルークって必要か？
適当に持ち上げれば勝手に動いてくれるから余計なことせんでも.....。
返って害になると思うが。 >>562
第三の領地の学生が見てたらそっから話が広まったかもしれないけど
エーレンとダンケルだけで完全に締め切ってて、この2領地の学生や教師がわざわざ
よそに余計な情報を漏らしたりしなかったってだけじゃん
エーレンは漏らす相手もいなかったんだろうけど ヴェローニカ政権が続いたらヴィルは神殿落ち、メルヒはヴィル2号で落ちこぼれ貴族になりそう
アウブ・シャルロッテの誕生かな？ ヴェロ政権下じゃシャルロッテは命があるかどうか
五体満足で他領に嫁入りできたら御の字じゃね ヴェロが実権を握り続けるならエーレンで内乱が起きて、しまいにはどこかに吸収合併されてなくなってそう
それかユルゲンの崩壊の方が早いか ヴェローニカはジルやヴィルにアーレンの嫁を宛がうつもりだったけど、底辺エーレンに嫁いでくれるアーレン女とかいるのかな
上り調子になった状態のエーレンですら蔑まれてたっていうのに
アウレーリアはエーレンの順位が上がったからこそランプレヒトとの結婚を許されただけだし、ベティーナは最初から売国奴になる気満々での嫁入りっていう >>572
グラオザムは即退場が成功した場合にそこから奪う予定だったのでしょう
即退場の死体か魔石が転がってるけど人質の姿はなし
本編だとマインが護衛と取り返しに来たので予定を変更 ジルがヴェローニカ式の捜査をしてれば、グラオザムはとっくに死んでそう >>578
上級貴族ならいなくもないかも？アウブ第一夫人になれるし
ただ出来の良いのは来ないだろうから…まあエーレンごと沈むよね >>582
来てもゲオルギーネ派のスパイ女しか来なさそう
当然エーレンの為ではアーレンの為ゲオの為にしか動かない >>580
早売りの所行って先買うかいつも迷うんだよね
ただ結局見返すのは電子書籍だから2冊買う羽目になるんだけど スマホとKindleタブレットと紙で3冊買うのがマイルールなので問題無い スマホとタブレットだったらKindle本1つでいいのでは
ブックウォーカーとかでも買うということ？
https://twi;tter.com/miyakazuki01/status/1596157932068311043
https://twi;tter.com/suzupaca/status/1596175119046492163 スマホとタブレットでW買いするのか
PCとスマホで連携して読んでる自分にはようわからん感覚だ もしゲオがちゃんと中継ぎでもいいからアワブになってたらジルへの扱いもまだマシになってたかも。
たぶんDVはしなさそう (スパルタにはなりそうだが)。
ヴィルみたいになっても次期アワブ失格として外せれば自分の地位の安定につながるし。
ジルはどーせフロに惚れるのは変わらんし、ヴェロへの当てつけで結婚の反対はしないと思う。
フェルが来てもやっぱりヴェロに対する嫌がらせで保護するとだろうな。
カルには分からんが敵対しなければ放置ジャね。 ロゼマ魔力畑の野菜は栄養艶甘味がいい美味しいものになるけど神の魔力で満たしてるアレキの野菜とかめちゃめちゃ栄養豊富で格別な上手さなのだろうか その替わりにアレキの魔物系はダンケル並に強くなってそう >>583
え...、その時は普通にＤ子が来るだけでネ。
なんか元々狙ってたっポイし。
ガブとおなじ廃棄処分にできる。
でもフィルの時みたいにヴェロが大事にしてる孫で、次期アワブ候補を強奪することで嫌がらせの意味で婿に取るかも。 >>590
中継ぎで終わらないように一度得た権力フル活用してジル追い落とすに決まってんじゃん >>593
所々誤字ってる
アワブじゃなくアウブ
フィルはヴィルフリート(ヴィル)のことだろうか >>591
旧ベルケ領がアレキにならないので残念だ。
三つ目の黒い犬っころがどう成るか見たかったのに。 >>574
誰も漏らしてなかったなんて未確定だろ
エスコート相手の情報は普通調べるもんだろうよ(行く行く婚約するなら特に) >>595
フィルをドナった手法でヴィルを強奪すんでないか？
と言う意味。
書き方が不味かったかネ。 ドレヴァンヒル辺りに神の野菜とか名を付けて販売すればバカみたいな値段買い取ってくれそう >>590
普通のアウブから中継ぎアウブに降格ってだけで
ゲオには屈辱だろう
中継ぎとしてもボニ爺という代役がいるし
そもそも殺しにかかる前の段階で
領内に残せないと追い出されることが決定してる >>600
そうでス。
素で射ちミスに気づかなかった.....。 >>590
ジルへの扱いで言うなら、別にゲオが中継ぎになれなくても
ゲオから見てジルが次期アウブに相応しい努力をしてれば良いだけ >>592
どこぞのギーベ「ローゼマインのせいで狂暴な魔獣がわが領に現れたではないか！早く何とかせよ！」 >>592
どこぞのギーベ「ローゼマインのせいで狂暴な魔獣がわが領に現れたではないか！早く何とかせよ！」 >>601
ボニやっておけばゲオが他領に出される事もなかったのかな
まあ当時のゲオにその実力はなかったのかもしれないけど >>597
調べるって言っても3年前のディッターの内容をダンケルに聞きに行ったりするか？
直近のディッターの評価なら、レオノーレ曰く、ちゃんと周囲の言葉を聞けるように成ってますって事で普通に戦力になってたし
3年前の評価をワザワザ聞きに行って、その3年前の情報で判断するとか無いやろ
ヴィルみたいに直近でもヤバい奴とは違う >>559
お母様はフェルとロゼマが婚約してほしかったからね
次期領主がヴィルなのもそれがロゼマとの婚約ありきなのも、お母様は良い気してないだろうなあ
ロゼマとランプ兄への八つ当たりも、ヴィル側近が増長してて功績譲れと言ってきたりとかも >>603
その「ゲオから見て相応しい」ってのがかなりおかしいからな エルヴィーラはヴィルをアウブにはしたくない、でもロゼマも本当の血筋的にアウブにするわけにはいかない(でも表向きの血筋のせいで押されまくってる)って感じでかなりやりにくい立場だったと思う
フェルマイがエーレンを離れたのは自分達がエーレンに戻るとアウブに押されまくって火種になるからってのもありそう >>606
実力というかそれをやったら誰からも咎められる
悪手の一つだろう
名を捧げた部下に命じたとしても領主夫妻が
健在なら普通に連座に問われる
ボニ爺に直接恨みがあるわけでもないんだから
直接ジルを殺した方が手っ取り早く次期領主に
戻れるだろう >>606
仮にやったとしても
何を仕掛けてもボニの野生の勘で逃げられて効かなそうな気はする エルヴィーラは自分と兄を幼少期から虐めてて、実家も増税で苦しめて、初孫と義娘をｺﾛし、自分周辺を好き放題した異母叔母が育てた孫とかろくな子に育つとは考えにくいだろうよ >>607
エスコート相手の情報ってなら、ディッターの内容よりもその後ロゼマの側近を実質解任になったことのがどうだろうなぁ
神殿入りも検討されたくらい一族の恥だから他領には出せない程やらかして、慈悲深い聖女(女神の化身)から完全に見捨てられてるってこと
魔力量や血筋的に騎士団内ではそこそこの立場になれたとしても、領主一族の側近には二度となれないとか
エーレンには上級貴族少ないしリンクベルク家だし、それでも嫁ぎたいって人はいるだろうけど >>610
別にフェルレベルの努力や結果を要求してるわけでも
理不尽な内容でもなくて
カルステッドがやってレベルの努力と結果で十分なんだけどね されてない。
事故死、ゲオは手を出してない。
出したのはギーゼル、毒殺してる。 >>619
Q.ヴォルフラムは誰かさんに殺されたんですか？
A.色々な人達の思惑が入り混じりました。第一夫人派閥の仕業ではないです。
第一夫人派閥じゃないということは... 表面的にはゲオルギーネが仲良くしていた第二夫人派閥かもしれないし
アルステーデやブラージウスかもしれないし >ヴォルフラムは男児なので父親の教育が入って都合の良い駒ではなくなりました
アッ────！ ただの父親の教育が破廉恥に思えるのであれば、破廉恥なのはその者の頭だ。 なんとなくだけど5-10でヴォルフラムの死の真相が出そう
なんとなくだけど ロゼマが居ても居なくても、ヴィルが跡継ぎは無理なんだよね。
ヴェロに教育されている時点で無能だから、ロゼマが居ない場合、お披露目失敗で終わる。
お披露目をなんとか乗り越えても、シャルの台頭があるから、ヴィルは終わる。
ヴィルvsシャル&メルヒ連合、みたいになればヴィルは不利だろうし。
三つ巴の争いしている間にゲオと槍鍋が侵攻して、エーレン及びユルゲンは支配されるし。 ロゼマいない状態でなんとか強引にお披露目式を乗り切っても、ヴィルのことだから貴族院で何かやらかしそう
王族や大領地に無礼な行いをするとか... ヴェロは自分に都合の良い領主になるようを育てたんだからヴィルが無能でも領主になってたとおもう
その場合、邪魔になるだろうシャルがいたかどうかはわからないけど >>607
「わざわざ3年前の事」を聞きに行くんじゃないよ
トラウゴットの人と生りを知る為に種々のエピソードを聞きに行って、「結果的に」3年前の話を聞くんだよ
なんでわざわざ3年前のディッターについて教えて下さいなんて聞きに行くと思ってんだ？ アホアじゃあるまいし。 レリギオン厄介事しか言わなかった神殿長だったなあ
まっやられたのは知ってた トラウゴットの失態を聞いた領地なら、中級貴族や上級の下のほうの貴族でもエーレンの傍系領主一族と縁づけるかもと期待するかもしれんぞ >>629
でもエーレンに自領貴族の悪口を他領に言う奴なんてヴィルくらいしかいないし
お陰でヴィルの犯罪歴すら漏れてない
ダンケルに聞いても3年前のなんてトラウゴットの名前知られてなかっただろうし、
そんなぽやんとした聞き方では、そのエピソードにたどり着かないのでは？ >>633
同じように自領の他領主候補生の悪口言ってたオルトもダメ領主候補生かな？ トラウゴットは別に失態ではないけどね
ただロゼマとロゼマ側近と反りが合わなかっただけ
しかも解任ではなく辞任だし
事情を知らない人から見ればやむを得ない事情で辞めたんですねで終わり >>526
栄養が行き渡るだけ食べられるほど裕福です、って富の象徴みたいなもんだったしな<ぽっちゃりさん
あんまり肥りすぎると日本人は糖尿病でタヒぬからぽっちゃりまでで済んでるだけって言い方もあるがw >>569
悪というのとはちょっと違うんでは
加害者かつ被害者って感じ
ゲオは特に ヴェローニカもある意味では毒親と毒側近による洗脳教育の被害者でもある気もする
エーレンフェストの貴族なのに、なんでアーレンスバッハ礼賛の教育を受けなあかんねんっていうね >>633
エーレンには来てなさそうだけど、魔力なしのスパイとかいないんかな？
貴族以外の平民に調査かけても、ヴィルの犯罪歴とかわからんのかもだけど >>639
平民じゃ高位貴族の調査は難しいやろ。せいぜい高級食事処はローゼマイン様という方が後ろ盾でしたくらいの報告で精いっぱいかと >>639
御用商人は情報収集も仕事のうちかも
貴族街には入れなくても街道沿いのギーべ領とかなら貴族に関する噂話ぐらい聞く機会があるかもしれないし、自領内ほどではないにしろ、商人同士での情報交換もあるだろうし
それに、貴族も政変前は領地間での行き来もそれなりにあったらしいから、そういう時に情報収集してたんじゃないか >>638
ヴェロは上級貴族だったから結婚して領主一族になるまで側近はいなかったはず >>643
ガブリエーレの側近達はいたんじゃないの >>643
>>644
ガブも上級に落とされた時点で側近団解散だと思う
でも、上級貴族でも側仕えはつくから、アーレンから引き連れてきた側仕えがずっとついてたんだろうね >>644
上級落ちしてグレッシェル伯爵（夫人）になったときに元側近が付いてきて
ギーベ・グレッシェルに仕える一族になったかもしれない、けど
「ギーベ騎士団」は出てきても「ギーベの側近」というワードが出てこないから
側近はいないと思う >>646
グラオザムの母親はアーレンでは上級だったけどエーレンでは中級に落とされてるから、多分ガブリエーレについてきた人は伯爵夫人になった時点で全員階級が落とされたのでは
着いてきた人もアーレンに帰れる訳でもないし >>648
主に合わせて階級が落ちるなんてことはない
結婚相手が中級ばっかりだっただけ >>633
いや、トラウゴットって言うこういう人について何か知ってる事はありますか？で十分辿り着くだろ
まずヴィル云々は論旨のすり替えに過ぎない
ヴィルの話がエーレンから漏れないと言うのはトラウゴットの話がダンケルから漏れないという事を米粒1つも担保しない
次に名前が知られてないからとかの論拠も全く無意味
もしもそうだったらトラウゴットに限らず他領の(然程有名ではない上級貴族に関して)情報を得る事はどこの誰にも出来ないと言ってるのと同じだとなぜ気付かん？
どうして一般化・抽象化して考えないのかなあ、全く理解出来んわ トラウゴにはエスコート相手いたんだからこの議論無駄かと
年齢によるけど、本編のあとで（貴族院以外でほぼ聞けないから）昔の不評やエーレンでの立場を入手したなら、お断りするかどうかという仮定だけ トラウゴットはエーレン内でどの程度立場というか心証が回復してるんだろうか
ボニファティウスがもう一回アンゲリカとトラウゴットを婚約させようかとも考えてたから一応許されはしたっぽいけど 作者はトラウゴットが嫌い
これに尽きる
でもまあ最初にこの名前を目にしたとき
trauen + Gottで良い人かと思ったけど >>651
＞もしもそうだったらトラウゴットに限らず他領の(然程有名ではない上級貴族に関して)情報を得る事はどこの誰にも出来ないと言ってるのと同じだとなぜ気付かん？
まさにそのとおりだが？
そもそも今現在や最近の情報ではなく、今はもう問題にされてない清算済な過去のこと >>648
エーレンの上級はどこかでライゼと繋がりがあるから、ガブは連れてきた側近達を上級貴族に嫁がせることができなくて、魔力高いめの中級に嫁がせた
と本編のどこかに書かれてたはず おまえがドラウゴットがキライなだけ
作者がキライとかお前の願望をおしつけるな >>651
クラリッサでさえ、ハルトムートに教えられなきゃ、命令違反騎士の名前を知らなかったぐらいだし、エーレン内でも、側近辞任が実は解任に近い辞任だと知ってるのはローゼマイン側近とリヒャルダ達親族とアウブ夫妻だけ
エスコート相手の予定で情報収集したとしても、当事の裏事情を知ってる相手に辿りつくかな？
騎士見習いの中では成長したと見なされているみたいだし、将来の出世は無理だしさせないとしたのは領主一族傍系の当事の成人達の決定で、ローゼマインの側近達も知らないし（ローゼマインの側近が知ってるのはローゼマインに逆らえなくされたってことぐらいでそんな事は口にはしないだろ） なぜ濁点付ける
ジョイソダークとか今日は名前を微妙に変えるのが流行ってるのかな >>659
当時の裏事情(解任に近い辞任)なんかどうでも良いんだ
ダンケルの騎士はほぼ全員あのディッターを見に来てた、領主候補生の命令に違反をした奴がいたのを知っている、それで十分だろう
同学年の上級騎士(同じ講義や実習に出てる騎士)に聞けば名前位すぐに分かるしやらかした事もすぐに分かる
あと1回やらかしたらそれが最後まで尾を引くのが貴族だと散々言われてるじゃないか
成長したかどうかなんて関係なく、やらかしを他領に知られてしまっている(事を上層部も知っている)時点で
こいつは(立場的に)危険だと十分推測出来るだろう 騎士として大したことないなってのが「悪評」ってなら悪評だろうけど
だったら優秀者とれなかったやつ全員悪評まみれだね >>661
ローゼマイン信者のクラリッサ以外のダンケルの方は、わざわざ名前とか確認するほどトラウゴットに関心無いと思う
まだ騎士コース始めたばかりの３年生なんてレベル色々だろうし、ローゼマインの側近からすぐに外れてるし
ヴィルなんて先頭になって敵陣に斬り込むトラウゴットは勇敢だなー、て感じだったし、
ディッターに慣れて無い政変後の学生達は訓練されたダンケル以外は、話聞いてもトラウゴットの行動は意欲が高過ぎてやり過ぎたんだなみたいな感想の可能性もある やらかしレベルとしてはトラウの命令違反とハルトの情報を自分の都合で使ったのとは同レベルなのではなかろうか
おそらく見習いのうちはある程度目こぼしというか注意で済むんじゃないか
そのための教育だし 創造主は被造物を愛している……が、ディートリンデ視点を書くとあまりのお馬鹿さ加減に心へ深刻なダメージを受けてしまうのだ。
つまり被造物が創造主へダメージを与えているわけである。（読者にもダメージが行く。）
物語をうまく進めるためとは言え、こんなキャラを創造できてしまった最高神の天才性が窺えるのだ。 >>663
（にわか）毒者は作者嫌いの裏顔チラ見せしがち >>665
リヒャルダの叱責で行動を改めていれば救いはあったんじゃないかな。 >>664
ハンネ編で最近出ていた文官ちゃんが
優良物件としてトラウゴ情報拾ってきそうな前準備の下ごしらえはできているな ヴェルデクラフとジークリンデ
>ダンケルフェルガーの第一夫人ジークリンデは父方の親族で幼馴染み
……は いい夫婦の日にツイートでもあったが
>多分レスティラウトとアインリーベも似たような関係
ってのは追記ってことか D子視点は本当に読者の精神もガリガリ削られるよな
初めて読んだときはわざとらしくない狂人視点をよくこんなに淡々と自然に書けると感心したわ 精神は削られないけど遠い目になりながら読んでるわ...( = =) ﾄｵｲﾒ
あ！新刊はドヤ顔ディートリンデの挿絵があるんだったわ...( = =) ﾄｵｲﾒ >>668
それはそうだろうね
トラウはディッターでの命令違反で解任されたわけじゃないんだよな
騎士として練度が足りてないってだけでまだ見習いだし今後の成長に期待できなくもないが
リヒャルダが怒ってたのは護衛騎士・側近として主を侮り自分の欲望のために利用しようとしたことについてであって
それについて反省しなかったから事実上解任されたんで、こちらは貴族としての瑕疵になる >>632
当のエーレン首脳部から婿入りの許可が出ないだろ
嫁入りならワンチャンあるかもしれないけど
フェル・ロゼマという馬鹿魔力二名が抜けた
穴はあまりにも大きい
他にもロゼマ式で魔力を伸ばした上級貴族が
ハルトムート、コルネリウス、レオノーレと
三人も抜けたのは痛い >>672
わかるw二週目読むときや初見は読んでて苦痛があったけど教育テーマを知ると被害者なんだなと思って読むとだいぶマスコットみたい思えて笑えるようになったわ
まぁそれでも最新刊の開幕かD子から始まるのは辛いけどw ぶっちゃけ領主候補以外の他領の貴族って、
魔力と政略結婚の相手としての調査はしても、
性格や過去の経歴や将来性はあんま重視されてなさそう
だからこそ、複数人の候補から自分で選べってなることもあるんだし
ローゼマイン周りが特定の相手としか結婚できない組み合わせ多くて、そっちに気を取られちゃってるけど アンゲリカは人気キャラだが
今後のことや現状の把握といった
思考はしない設定なのが話が作りづらいのかも
命令通りに動くと主人を物理的に守ることしか考えていない トラウゴットはローゼマイン一派がアレキに異動したから、以前よりは周囲の目が和らぎそう
逆にヴィルは「ローゼマイン様を繋ぎ止められなかった役立たずめ」と思われそう >>674
リヒャルダがトラウゴット解任を進言したのは私欲が原因ではなく、主を主と思わない反抗的な言動と、主を軽んじてその意向や指示に従わず自分本位な事をしたから。
リヒャルダも下心があろうとも側近としてちゃん主にと仕えていれば文句は言わなかった。
文句を言ったのはポル爺。
その後の一族会議で地獄を見ることに。 アンゲリカの見せ場は冬を呼ぶと言われて混乱するハイスにエーレン騎士の心得を説明して感心されるところ すごく素朴な質問だけど。
グラオザムが倒されたのって、レッサー君と側近達の攻撃なのか、ジルが名主のゲオにトドメを刺したせいなのかどっちのなのかな？ 付け足し。
だからあの戦いでも、あのまま放置してても勝手に粉になって散ってたのでは？ >>682
誰だポル爺
で、真面目な話をすると
ボニ爺は建前かもしれんが側近の癖に領主一族を
軽んじる態度を取ったことを叱ったのだし
リヒャルダは仕えるものとしての態度が
とれていないにも関わらず、恩恵だけ受け取ろうと
したことにぶちギレた
まあ、結論を言うと血統主義に凝り固まって
身分の意味を理解してなかったのが問題点かな？
ユストスク曰く父親の影響らしいが
それらしいキャラが出てないからわからない >>685
ロゼマとジルのオルドナンツでのやり取りで分かる通りゲオルギーネがジルに倒される前にグラオザムは粉になってる
だからグラオザムは名棒げによる道づれではない >>684
側近に討たれたのが先
ゲオが死ぬのがいつになるかわからないから放置してられない 確かトラウゴットは、ロゼマは母親がライゼガングだけど俺は両親ともに傍系領主一族だぞ！と自分の方を高く評価してたような... >>690
書記官のプレッシャーをかけられるフィリーネかわいい おおっ、今日だったのか
フィリーネかわいすぎ問題
そしてヒルシュール >>684
名による死なら魔石が残る、魔力を吸い尽くされての死なら何も残らない
グラオザムは後者
土地から魔力を奪い続けるベルケ騎士残党がいるからなるべく一刻も早く場を制圧しないといけない、小聖杯を領外に持ち出されたら取り戻せない
グラオザム自身は館への出入り自由で、戦っている間に背後から不意打ちを受けて被害が増える可能性もある アナの後ろに立っている黒髪おじさんはオスヴィンかな >>686
>ユストスク
ユストクス。人のふり見て我がふり直せ >>699
おおっ、すまねぇ
ユストクスだったか
失敬、失敬 コミック四部ずーっと講義の話だったのでやっと次の段階に進んだなぁって感じだ
ロジーナ可愛かった
シュバルツたちを見送るトラウゴットは何考えてるんだろ？とかハンネがシュバルツたちを見に来てるとか穴王子の後ろにいるのはもしや？とか相変わらず情報量が多い >>703
めんどくせーなあ。退屈だな。早く終わんねえかな... じゃね >>693
>>694
グラオが高みに昇った原因は、レッサー君攻撃でもなく側近からの攻撃でもなく魔力を吸い尽くされたためでもない
レッサー君から魔力を吸い続けて過飽和になったのが原因
なお、魔力を吸い尽くされて魔力枯渇により高み行きになると空の魔石が残る（レオンツィオ視点）
高み行きの原因が金粉化というのはユルゲンでも極めて珍しい事例だろうな 絵が綺麗で見やすくていいわロジーナとか本編だと台詞ないから見えにくいけど漫画だと表情とか目立ってるのが新鮮で面白いそして、安定のガキ大将アナ王w アナだから尻ぬぐいか・・・。
・・・・・・・これ書いて汚れた自分を自覚した・・・。 ロジーナ三部漫画時代よりも成長したせいか面構えも変わったな。
「書き手が変わったから」なんて突っ込みは野暮だぜ。
最近、同じ漫画原作を別の漫画家が描くのあちこちにあるけど、
「本好きは」それが好効果を生んでる。画風の変化が主人公の成長に
表現変化されて素晴らしい。 >>705
違うってわかってる自分の妄想だってわかってるんだけど巨大化したレッサーくんにプチッとされるイメージが頭から離れない 漫画的表現だろうけど最後のページ等で汗かいてる人多数で楽しい
そして部屋の前に黒マントぽい騎士が二人、リヒャルダは疑問に思ったのか横を向いてるコマがあった 今までのエーレンじゃ、王族どころか1位の大領地と関わる事は無かったし緊張して当然
フェルディナンドは個人で関わってただけで他のエーレン貴族はほったらかしだった お茶会の前に側仕えが打ち合わせしてたり護衛騎士が扉に付いたりとか間の埋め方の描写が細かくて良いなあ
マジで4部のコミカライズ担当大当たり過ぎて凄いわ ４部漫画最高やな
ヒルシュールが自由人すぎてわろた
ロジーナは大人の美人でとても良い見開きだった
今回の半値様を探せは簡単だな
つなぎコマで議事録とってるフィリーネがいちいちかわいい このゾロゾロ感は漫画ならではだな
小説じゃ周りに側近いっぱいいるって頭では理解しててもイメージ難しいからな ロジーナ美しくて最高！
本棚からひょっこりハンネさんもかわいい
あと↓こういうコマを入れられるのもセンスだよねえ…。
https://i.imgur.com/PgpzaqW.jpg
ぽかぽかな日差しの中、まったり本を読んでるときに時間がゆっくり流れてる、
これが本が好きな人の空気感よね… 文章だとロジーナがお茶会に道々してることすらセリフか描写ないとわからないもんな
最後のページだとアナスタージウスとエグランティーヌにそれぞれ成人側仕えと文官と護衛騎士がいるっぽいのとか絵でこそだわ ヴィル反省会に居たのか・・・だいぶ忘れてるな
ちゃんと話聞いて覚えておけよ お茶会室に入った瞬間コル兄がぽかーんと驚いた顔してるw >>724
ヴィル側近が覚えとくもんだと思うよ
反省会にはいるだろうし p305
＞「中央貴族の方は、砂糖が多いお菓子に慣れていらっしゃるようですわ。音楽の先生方とのお茶会に持って行くカトルカールは蜂蜜も混ぜて、甘みが多いものの方が良いのではないでしょうか」
＞「でしたら、先生方の情報を元に、お茶も少し変えた方が良いですね」
＞わたし達の反省会は寮の多目的ホールで行われ、ヴィルフリートとその側近や情報を集めたいと考えている者達も参加している。
……うん。ヴィル側近もいるね しかしこの人数描くのやばいなぁ…
月1更新すげぇわ >>680
扉の前に立って、師匠攻略法を延々と妄想するのもアリだと思う >>728
書籍挿絵などで登場していない、それぞれの側近他のキャラデザもしなきゃならんから大変よな 領主候補生一人しかいないのに側近が十人もゾロゾロと……
そしてローゼマイン様とソランジュ先生二人だけお茶を飲んでて、それを十人以上周りから見ているだけってのが笑える。
せめて、歌って喉が渇いたであろうロジーナにもお茶を飲ませてあげたい……。 ヴィルはロゼマの社交を心配してるが、お前もだろうっていう... このラノ買った！女神の化身の表紙がめっちゃいい。でかい。
転生令嬢に数奇も載ってだけど、まあいいや >>732
礼儀作法の授業で助けられた事は
もう記憶から抹消されてるようだ
流石、ヴェローニカ謹製傀儡ロボ カトラインとイージドールの後ろにいる娘は誰だろう？ >>735
4巻の番外編「秘密の相談」でリーゼレータと一緒に図書館行ったりしてた子だね
名前はまだ出てないんじゃないか？ 昔からマインを知ってるロジーナは貴族院で何を思うのだろうか
マインにつぐ出世頭だよね ロゼマを除けばツェントに名前を知られているおそらく唯一の平民だからな ロジーナやトゥーリお姉ちゃん、ルッツ、ベンノさんらの下剋上でもあるよね、今作って ソランジュ先生に付いてた人誰？
お茶会用に先生用食堂から派遣された人？ 貴族の先生の前で演奏するの緊張してたら王子がいた時のロジーナの表情良すぎた
ロジーナ視点読みたくなった >>740
ソランジュ先生の側仕えのカトリーンだと思う フィリーネちゃんが困った顔している時の感じ
声が同じなのと幸薄そうな感じで、ウマ娘のライスシャワーちゃんとイメージ被っちゃう >>743
石見舞菜香さんかぁ
秋アニメだとアキバ冥途戦争に出てるなあ ロジーナはマインが元平民だと知ってるし初代貴族女性作法教育担当でもあるから
ここで自分が恥ずかし真似をするわけにはいかないと気合い入ってたことでしょう 絵になるとお茶会で側近達が働いているのがよく分かっていいですね
ロゼマ側近達は早々に講義をクリアして、連携して社交経験を積んでるんだから、ヴィル側近との実力差ができるのも当然だ…
この中にいながら真価に気付かなかったトラウゴットはぽややん過ぎたね >>713
普通に定点警備してる騎士だと思ってて最初は何も疑問に思わなかったわ〜マジで凄い
貴族院は王城じゃないから教師の専門棟内には普通いないよな 呼ばれてないお茶会に出るなんて、素晴らしいご教育を受けておられるのですね。わざわざ下位領地の年下の領主候補生を気にかけてくださるなんて慈悲深い事です。 >>746
ランプ兄みたいなのはぽややんだと思うけど
トラウゴットは逆で視野狭窄だったんだろう
こうあるべきだという狭く強い思い込みが最初から自分の中にあって
そこからはずれたものは視野の外、目に入れてなかった
ユストクスに詰められて視野が広がってフラットに眺められるようになれば
すぐ理解できた かつていた場所を離れて遠くから見て初めて分かる事ってのもある
日本人が北朝鮮に行ってどれだけ自分が恵まれてたか気づく的な >>742
新刊でラオブに縛られて放置されてる人だよね
死なないから安心してキャラを見られる
オルタンとか出た途端に不憫に思っちゃいそう（何年後だが） >>750
実家というか親のありがたみも大学で一人暮らしして初めてわかるしな >>754
平和ボケて危機感と観察力足りないが自覚のない様かな
おもにラン兄のこと。 >>754
定義は知らんがランプ兄みたいに
目の前で主がクソ化する要因が我が物顔で
闊歩しているのにそれに気づかずに
ぽややんとした顔で見逃しているキャラを指す言葉
と私は理解している >>755
ランプレヒト視点読む限り危機感が無いわけではないけどね（主にオズヴァルトに対して）
癖のあるリンクベルク家の人達に囲まれてるだけで貴族の価値観でいったら普通かと >>754
狭義ではガンパレードマーチの速水厚志(未覚醒)のことを指す。 改めてトゥーリとロジーナって下手な貴族より可愛いよな。
あとお洒落番長張り切りすぎて可愛い（笑） 挿し絵見るまでおしゃれ番長はもうちょい悪役令嬢ぽい見た目だと思ってた お洒落番長ーWebではあまりいい印象ではなかったけど書籍とマンガで好きになったわー 別にWebでも悪い印象は無かったけど
たまにロゼマに相談せずに急にジルに第二夫人を申し込んだのをはっ？何やってんだ、という人をチラホラ見るけど
あれはライゼガングを抑えるためには最前の選択だと思ってる
寧ろジルヴェスターには勿体ないから止めなよ、と思ってるわw 同じく（ジルは好きだがブリュン寵愛はないだろうし）
かーちゃんの為にもこのまま第二夫が一番望ましいコースなんだろうけど
アレキでお洒落番長無双するブリュンも見たかったな
でも第二夫人になってなくてもエーレン残留だったかもしれないな >>760
どっちも洗礼前は極限一歩上ぐらいの食生活のはずなんで貴族出身と比べたらその辺りの影響ありそうなんだが。。。
でも成長期にマイン／ロゼマから栄養を捨てない調理をした料理を教えられた影響のほうが強く出てるんだろうか？
まあ二人とも作中で書いてない美容に関わる発明（まで行かない手入れとか）は何か伝えられててもおかしくない間柄ではあるのでそこらへんかなぁ？ >>765
ロジーナは洗礼後の四年間くらいクリスティーネのもとで貴族料理を食べてほぼ貴族生活をして
その三年後くらいからロゼマ料理を食べてるし
神殿は貴族の前に出る可能性のある灰色はちゃんと身綺麗にしている
あとエーレン神殿の灰色は、見目が悪い女はサンダンヴァーラに処分されたので残ってるのはみんなそこそこの見た目 確か灰色って少なからず貴族の血を引いてるから
美形が多目なんじゃなかろうか
ギルやディルクみたいな純粋な孤児もいるんだろうが >>760
トゥーリは不思議だけどロゼマさんの姉と思えば
まあ、当然とも思う
ロジーナも元々灰色巫女でしかも前神殿長の選別を
乗り越えたと思えばまあ、当然 平民の全員が貴族基準で不細工に産まれる訳じゃないだろ
表面のビザなんて金掛ければ一定水準以上になる
貧民は美人に産まれてても食糧事情と衛生観念の違いで花捧げ用に磨かれなけりゃ貴族に見向きされない まあ逆のケースだが上位領地のギーべ・ガマガエル伯爵とかいるしなぁ 今回の緊張ロジーナが次回、前の主の名前を出された上で衆目を浴びるの、確かにロジーナ視点でも読んでみたくなるなぁ
単行本化の際のSSに期待したい >>765
孤児院の食事が足りなくなったのはギル洗礼式後だから、ギルより年上のロジーナは極限一歩手前状態は経験してないと思う
トゥーリもルッツみたいに兄弟間食料争奪戦で負けてたわけじゃないし（妹マインが発育不良だったのは食料事情が原因じゃなくて虚弱体質と病気で出された食事もきちんと食べれてなかったからだと思う） >>772
その上位の大領地の領主一族の姫の孫である底辺中領地の神殿長という例もありますしな >>775
偽サンタは不細工じゃなかったと思われる
イマヌエルとラオブの方がアレ >>775
神殿長も考えたんだけど初見のマインの印象は好々爺だからなんとも。。。
>>776
イマヌエルは青色神官だし、ラオブは強面が行き過ぎているだけで不細工ではないと思う 4部更新読んだけどヴィルってこの時点で多分他領地と社交してないのにマインに社交大丈夫かとか何言ってんのか
その後反省会にも出てるしもっとロゼマのお菓子と紙と本を興味なくても知識つけようよ
webだとダメだと思うのもっと後なのに漫画で見ると入学前後からで悲しい 昔の外見が公式美人ディートリンデなヴェローニカも60近くなればあれだし フィリーネさん、一生懸命メモを取る姿は
かわいいけれど貴族的に優雅ではありませんな
そういえばさすがにフィリーネみたいな下級貴族が
文官の優秀者として選ばれるのってありえないのかね？
ものすげー研究結果を対抗戦で出せばワンチャンある？ 例はあるのかな？
一年時にできてしまった瑕疵を払拭できれば痛快なんだけど >>780
座学はいけても実技があるからなぁ
高魔力を要する調合とかどうしても不利なのでは >>780
ライムントでも分かるように魔力が足りんのよ
どうしても上級優位になってる仕組み >>780
魔力実技があるからなあ
座学は高得点取れても、実技は下級の合格ライン自体が低いんじゃないかな
ロゼマ式圧縮とかで中級並みになった高学年ならあり得そうだけど（低学年はまだ圧縮期間が短いから） リーゼレータが医学を断念したのも魔力問題なんじゃなかったか >>780
研究発表は研究発表で表彰されるんで成績とは関係ないんじゃね？
あくまでテストの結果が絶対値で優秀者ラインを超えてるかどうかだけが判断基準
だから中級～下級に対しても教育に補助金出せる領地が領内で圧縮方式の共有を図ったりすれば下級含め全員優秀者も理屈上は可能なはず >>778
ニュアンス的には（何の問題も起こさずに）きちんと社交をできるのか、じゃないかな?
社交はできるだろうけど、どうせ理解不能な何かをやらかすんだろみたいな。 お前が言うのか的側面はあっても
ローゼマインが社交において多大にリスクのある存在であるのは周知の事実でしょ
まだ卒倒とかやらかしてない時期とはいえ本が絡んで暴走するところを目の前で見て体験したばかりだし >>779
リヒャルダさんも
若い頃はそれはそれは美しかっ、たのか？ >>791
ソランジュ先生は可愛い系だったに違いない
あとラッフェルラッフェル 勝木オキューリエがちと老けすぎじゃないかなと思った
年齢相当と言えばそうかもしれんが リヒャルダは特徴のないのが特徴みたいなユッスーのママンだからなあ
似てるとか似てないとか言及されてたっけ？ エーレンだけでなく領主候補生に危なっかしいのが多いのも、政変とかの影響もあるのかな？
ギスギスしててどこも余裕ないっていうか
それが教育にも出てるのかなって >>793
言われて久々に１巻を見たけど、別に老けてるように見えない
オティーリエと誰かを間違えてない？ >>796
貴族に馬鹿しかいないから政変が起こったのか政変で残ったのが馬鹿しかいないのかとは思う
ダンケルですら政変前の体制崩れて第二夫人になるはずだった方が第一夫人だしドレヴァンも中央に人材取られてるんだっけか。
ひとつひとつはなんとかなる不具合か重なってフォローのしようがない状態だからグル典さえあれば解決というものでもないよね。
わりと神殿改革が死活問題 ビンデバルトは不細工だけど、ベーゼヴァンスは太ってるだけで不細工な感じはしない >>797
間違えてたっぽい
web最新話の大人の側仕えだからそれかなと >>799
アーレンの血を引いているからだろうけど
ベーゼバンスが痩せたらギーゼルっぽくなると思う
というかそういう絵をちゃんと描いてる絵師が凄い >>778 >>788
ヴィルおまいうって自分も思ったけど
この時はまだジルの「ロゼマは問題児」発言の前だから
虚弱なロゼマにお茶会なんて体力使う催しに耐えれるのか？って純粋な心配かもよ
問題児発言以前はロゼマは何をやらせても優秀な人物と思ってたんだし
後は親睦会でアナに喧嘩吹っかけたのを見てる
（ロゼマ的には当たり障りのないやり取りだったが）
小説じゃわからなかったけど、漫画だとロゼマとアナのやり取りにハルハル以外の側近と一緒に冷や汗かいてた
下位領地で唯々諾々社交が常識のエーレンじゃあの社交は落第点扱いだろうし >>772
年取ると遺伝子より内面が顔に大きく影響してくるんだよ
ヴェロとか納得の元美人だっただろう不細工BBAじゃん ロゼマの社交問題って周りもおかしいから本当は良いのか悪いのかよく分からない レスですら二度目敗北してもなお、ロゼマの外交でもまだ温いと思ってたからな... エーレンは100年以上まともな外交から切り離されてたんじゃないの
アーレンとの外交はまともじゃないし 初代が傍系王族
2代目のときまだそのつながりがあり
3代目では疎遠……だとそれもマトモではなかったのでは >>800
Web版最新話ってハンネ五年生？
それならコルドゥラかな？
ダンケル籍だから今回は出てないはずだぞ
4章漫画版の話ならソランジュの側仕えだから
衣装は被ってるけど全くの別人 7代目ジルヴェスター
3代目 リヒャルダの祖父
4代目 初代ギーベ・グレッシェルの父
5代目 ボニ父
意外とそんな遠くないというか 結婚早いから頻繁な代替わりするよりはよほどの暗君でないかぎり爺→孫な初代から二代目くらいの継承の方が40年方針が変わらなくて周りは安心だなと思った
先代、先々代の任期って本来はそのくらいの期間次期アウブとして周りに人となりを認知されるために割くんじゃないかな
次期アウブ＝ただの次代に指名された存在じゃなくてアウブに準じる責任と能力が求められる領主一族なのでは？ >>810
というか領主会議で顔繋ぎしたり学んだり舐められないようにする期間10～15年くらい取って、30代～40歳で継ぐのが普通だよ >>802
こないだのコミカライズssで、ヴィルはこの時点ですでに
ロゼマは社交できない、ヴィルはロゼマと違って側近の言うことを聞くいい主って側近達に吹き込まれてるから
兄として純粋な心配だけというより、ロゼマは社交できないやつだって思ってるゆえの心配だと思う >>808
レス元の話が4部コミックのことみたいだからソランジュ先生の側仕えカトリーンのことかと
この人もたぶん勝木先生デザインかな？ >>811
このことを考えるとシャル中継ぎ案がそれでいいのかと思ってしまう
領地内の事情ばかり考えて対外的な苦労はどうなのよっていうかそのあたりがまだまだ底辺意識が抜けないのかと >>813
なるほど
解説サンクス！
まあ、でもここら辺は生き残りが確定してるから
安心して見ていられる
本編終了後に足りない司書は旧王族領にある
王立図書館から引き抜いてくるのかな？
ハンネ五年生にそこら辺の話って載ってたっけ？
メスティオノーラとの契約を嫌がる司書も
いそうだけど >>800
ちなみに貴族院に付いてった側仕えはリヒャルダだから
オティーリエはエーレンにいるよ 最初はロジーナをオティーリエと誤認してたわ
楽器の演奏をしてすぐに気づいたけど >>814
シャルを中継ぎにってした時は、ローゼマインが中央で王族入り予定だったから、女性の社交で直接に社交できる分、シャルが若くても何とかなる
って計算だった
５年生編ではどうなってるのか… >>815
外伝では王宮図書館の司書も人手が足りないってあったから、どうなんだろうね
中央神殿は解体するけど、王宮図書館ってこれからどうするんだろ
地下書庫の三本の鍵は、5-9エピローグ時点で執務室で管理してるから、司書が知識の番人になる必要はなさそう >>815
５年生編で中央から上級司書が来たって言ってた
王宮図書館に配属されてた司書達は、元々はソランジュ先生の同僚らしいから、知識の番人として契約済の可能性高いと思う
ソランジュ先生がツェントへの忠誠を要求する契約を強いられなかったように、王宮司書も勝ち組領地出身でラオブの捜査対象じゃなかったのかも >>819
王宮図書館の蔵書を貴族院図書館に移動して重複図書をどうするかとかの話し合いするんだーってローゼマインがウキウキしてたから、王宮図書館は閉館なんじゃないかと思う >>818
女性の社交はともかく中継ぎとはいえアウブなんだから他領の老獪な男性アウブと渡り合う必要があるよな
しかも今の順位に見合った振る舞いをしないといけないから相当な負担じゃないかな >>820
ソランジュ先生は昔、領主会議後に貴族院の図書館を閉鎖して王宮図書館に行ってたからそっちの同僚
5-1で「今の王宮図書館にいる司書達もほとんどが契約していません」って言ってるから微妙だね
>>821
そうだったか、やっぱ更新インターバル長いと途中をあちこち忘れてるな
どうもありがとう >>822
成人〜婚姻しないと外聞上問題がある20歳までは時間が取れるはずだから、後はシャルロッテと婿の優秀さ次第かな
ダンケルと示し合わせて世代交代できれば、目立つアレキダンケルにターゲットが分散されて過剰な負担にはならないと思う >>820
ソランジュ先生が王宮図書館から貴族院に
転属になった可能性もあるからどうだろう？
少なくとも政変の粛正時の上級の同僚は
ベルケ出身ばかり
ラオブがどの程度狙ってやったのかわからないけど
ジェルの動き的にどうなってもいいように
少しずつグル典から外すように
王族を誘導してたんだろうなって 今回の4部漫画のハンネさん音楽の先生とのお茶会に居たけどこの時点で居たっけ？？ >>826
チラッと見てきたけど居なかったよ
誰かと勘違いしてる？ >>826
ハンネさんいたのはシュバルツとかチラチラ見てたところだよ >>822
ぶっちゃけメルヒが貴族院卒業する頃には、メルヒの優秀さが知れ渡ってシャル中継ぎ経ち消えると思うわ
逆に、メルヒとシャルにそのくらい差が付いてないと、シャルからメルヒに譲るメリット無いというか
シャルとメルヒが大差ないようなら、メルヒに譲るより普通にシャルの子供に継承した方が後々の継承問題とか起こらなくて良いし >>830
5-5プロローグのボニ視点SSだっけ
それ踏まえてる？
メルヒが優秀だろうがシャルを中継ぎにする最大の理由に影響しないぞ >>820
特別な部屋の鍵を得るために必須なのが知識の番人としての契約なので貴族院図書館に来ることがない司書達は特に契約する必要もないとかで未契約の司書の方が多いんでね？
貴族院図書館以外に鍵が必要な特別な部屋があるとも思えんし シャルが中継ぎになる利点は5-7のジルヴェスター視点に書かれてる 4部漫画の音楽の先生どのお茶会当日のページのリヒャルダが階段前でカートを押してるけど
階段はどうやって降りたのかな
カートごと浮かすの？ >>814
そもそもエーレンはまともに外交してこなかったし
舐められないようになんてどうしたらいいかよくわからないとも言える（ジルフロは何年経っても舐められっぱなし）
ロゼマ式社交を見て学べた世代に1から任せる方がマシってこともあり得るわけで >>832
メルヒがライゼに認められるほど優秀だという可能性有るじゃん
領主候補生の婿必須なシャルと違ってメルヒはライゼから第2婦人貰ったりも出来るから
認められやすいし
戦勝祝いで、神殿の罠の話しして既に人気だったりするし そのフロアにカートがあって集合場所まで押したのかなと思ってる
図書館の時ならともかくそこそこ前例のある先生とのお茶会なら設備にロゼマさんの工夫挟むとかも無いだろうし気にしなくて良いかと。
フロア移動なら魔力で浮くとかの不思議アイテムか板でも渡すかトラウゴットに運ばせるあたりでは？ >>837
そんな程度でライゼがライゼ系アウブ諦められるならブリュンは相談無しで第二夫人に立候補してないと思う
（ロゼマが洗礼式迎える前は、第二夫人もいないため他に領主候補生がいないから諦めることも考えていたけど） 可愛そうだけどシャルじゃちょっと無理よね
防衛戦参加に驚いてたし、地雷さんがいなくなったあとの印刷を抑えてもないし、側近も必要な情報を収集してないのが分かる
個人の能力どうこうってよりはエーレンの人材不足のせいで、あまりにも上の人間に必要な能力が多すぎる
そもそもアウブになりたい理由がどうにも見えてこない >>840
書籍読んでない人？
書籍読んでて見えてこないのはちょっと…
>>834
失礼、そっちでしたかー
ジルとボニが会話してる書き下ろしだよなってのは覚えてたんですが >>838
不思議アイテム草、普通に魔術具でしょ
貴族の馬車は魔術具でガタガタしないし、本を浮かせて本棚に戻す魔法陣をロゼマが作ろうとしたし、物用の転移陣は誰でも使えるし
なんかあるんでしょう
平民の下働きがいすぎても維持費が面倒だからエレベーター的なのがあるとかね >>835
階段まで同行してから昇降機に預けたのかなとも思うけど
リヒャルダだし普通に持ち上げて降りたんじゃないかな
ローゼマインとシュミルズ持って走れるし
宝取りディッター経験者で身体強化できるのでしょう シャルに対して厳しい人多いな
私はシャルがなる意味も
メルヒにすぐにアウブを譲る意味も
普通に納得できるものだったけどなぁ…
まあ、シャルが領主候補生の婿を
自力で探さなきゃいけないしんどさはある
ゲオと違って中継ぎだと明言した上で探すわけだし
ロゼマ式に釣り合う魔力量の持ち主となると
底辺では足りないだろうから
政変に参加しなかった中位大領地がエーレンに
どれだけ魅力を感じてくれるかだな エーレンが大領地アレルギーじゃなかったらシャルも大領地から婿を貰えたのに……
シャルは中継ぎアウブとして土壌を整えたあとメルヒの補佐に回るんだろうな >>845
その大領地アレルギーを緩和するための
番長の嫁入りだろ
中継ぎ期間が長くなるようならシャルも
ライゼガングから婿を探す必要があるが
メルヒの後継となる神殿長をどの段階で
用意できるかじゃないかな？ >>846
シャルが第二夫をとるということ？
女性アウブは妊娠期に領主代理が出来る領主候補生しか婿に出来ないが >>835
初めて来たフーゴに寮の説明してるベイルが下働き用の通路にある昇降機を指して
「これは俺達が使っても大丈夫なやつ」って言ってるから
それとは別に貴族が魔力で動かす昇降機もあるんだと思う 早い時期に神殿長をアウブにするのは神殿蔑視を払拭するにはいいよね。
下手に神殿長経験者からアウブに慣れない時期が続くと神殿改革とか逆行しそう どの領地も神殿の清めと新世代シュタープで短くても10年はゴタゴタするわけだし、加護を20以上得るシャルへの若年交代は他領に先んじる意図と取られるはず
それにエーレンが若くして交代して過剰に苦労したのは元々ナメられてたような取るに足らない底辺だからで、その上噂から庇ったり積極的に交易してくれるような勝ち組上位からの庇護が無かったせい
ツェントより上と明確に示されてるアウブアレキの元親族で仲良し姉妹かつ被庇護領地のシャルにナメた態度を取るのは無理筋 >>822
ただそれでもジルよりはましなんじゃないかということかも 地道に長い時間掛けて祠巡りすればシュタのバージョンアップする人間もいるだろうからエグがどの程度解禁するか問題も出そう >>850
庇護と内政干渉は違うぞ
アウブアレキは庇護は出来るけどエーレンと他領との関係はシャルとシャル側近の力でなんとかしなきゃいけない
なめられたなら、そこまでの力しか無かったというだけ シャルの中継ぎってのもピンとこないな
ジルの年齢を考えると30歳超えたシャルが中継ぎの領主になって
何年後かに同じく30歳を超えたメルヒに後継を頼む？
何で中継ぎとか面倒なことが必要なのか。。。
メルヒに適性があれば最初からメルヒ領主でいいし
シャルがメルヒより優れてれば、そのままシャル領主で そもそもジルの後継ぎが曖昧なままブリュンに子が出来てしまうと
またエーレンが内部で揉めるからその前にシャルを中継ぎアウブにって話だしなぁ ブリュンの子が次期領主にという可能性はシャルメルヒがいるし、二人共にいづれ子供が出来るだろうからほぼ無いだろうが
仮にブリュンの子がアウブにと押し上げられた場合、フロの立場がダダ下がりになる
ブリュンのママもそうだったろ >>847
第一が領主代行できるなら第二第三は制限ないと
思い込んでたけど
どこかに第二第三も領主代行できなきゃダメって
記述あったっけ？ >>857
領主と同色になることで領主専用礎の魔術の代行ができる
女アウブと第二夫が染め合いで同色になっても、第一夫と第二夫が同色になるわけではない 第一配偶者にだけ領主代理させて第二第三は女性アウブを妊娠させるだけで何もしない
クズすぎる >>860
だが半値さんの側近が第三配偶者ならヴィルでも許容範囲としたのはアウブ代理をするのは
第一配偶者だけだからだろ >>859
それはそうだが
第一と色が似てさえいれば第二が領主候補生である
必然性はないだろう？
ロゼマさんがフェル以外を婿にしないのは
エーヴィリーベの印のせいで全属性以外を
迎えられないからだし フェルが「ロゼマの許可と魔石で動かせた」と言ってる冬の到来転移陣のところ
これってフェルはロゼマが染まってるのをとぼけてるのか、
フェルしか分からん裏技があるのか、どっちなの？ >>862
ロゼマとハンネじゃ立場が違うだろ
ロゼマは大領地のアウブで礎の魔術を管理する立場
ハンネはアウブじゃないのだから別に第三夫まで取っても何も影響がない >>863
そんな大雑把に似ていれば成立するなら、領主一族全員が領主の代行できるんじゃない >>865
アウブにならなきゃ第三夫（というか第二夫であっても）とれないんちゃうの
唯一の婿としてとれる立場にないヴィルを強引に婿取りする手段として
アウブに担ぎ上げてくれる第一夫とってアウブになってこそ愛玩用第三夫として
ヴィルを婿にとれるよ、それが唯一の手段だよって話だったでしょ ＞ふぁんぶっく２で回答したように、女性アウブの第二配偶者は特殊ですが、ないわけではありません
＞妊娠＆出産に夫の魔力が関係してくるので難しいですが
＞
＞ローゼマインは身食いで他人の魔力に非常に染まりやすいため、フェルディナンド以外に染められると礎がアウブと認識してくれなくなるのでダメです
上級の第二配偶者でもいいのなら「妊娠＆出産に夫の魔力が関係してくるので難しい」ってことにはならなくねえ？
第一夫が染めあっていない状態でアウブ代行できるのなら難しくないと思うんだが >>866
まあ、なんだ
水掛け論だな、これ
最後のファンブックか何かで作者に誰か聞いてくれ
作者の解答がないと可能性の議論は
いつまで経っても終わらない ＞「それに、次期アウブになれば複数の配偶者を得られます。複数の配偶者の一人ならば、ヴィルフリート様との婚姻も許されると思います。ハンネローレ様のお立場と恋を両立できますよ」
＞「次期アウブでもないエーレンフェストの領主候補生にハンネローレ様が嫁入りすることは順位的に難しく、先方にも断られています。
また、ヴィルフリート様に対する心証が悪すぎてダンケルフェルガーへ婿入りを求めることもできません。
唯一の夫があのようではハンネローレ様が苦労しますもの。アウブもお許しになりませんし、わたくしも賛成できません」
＞「ですが、ハンネローレ様が領主になれば事情は変わります。複数の配偶者を持てるのですから、社交をさせずに離宮に込めておける第三夫人くらいの立場であればヴィルフリート様との婚姻も認められるでしょう」
＞「次期アウブという立場を確立するためのラオフェレーグ様、ハンネローレ様を政務の上で支えられる実務担当の夫、恋心を叶えるためのヴィルフリート様。完璧な布陣です」
あーなるほど
ジギスヴァルトがしていたことと同じか ＞フェルディナンド以外に染められると礎がアウブと認識してくれなくなるのでダメです
フェルが事前にこっそり第二夫を染めてしまえば、礎からの認識はフェルがアウブ、第二夫とロゼマさんはアウブの配偶者と認識されるような気がするけどダメかの？
フェルは純粋にフェルの魔力の色、第二は自分とフェルの魔力の色が半々、ロゼマは第二の魔力の色のちょっと薄いヤツ >>871
なんのために？
第二になる奴もエーヴィリーベの印がいるし
ロゼマさんがそこまでして第二を求める意味も
フェルがロゼマさんを他の男に譲り渡す理由も
今のところないと思うんだがなぁ… 身食い兵を作るのと同じような工程をフェルがするとでも？ シャルには幸せになって欲しいとこだけど、エーレンにこだわらない方がいいとは思うな
エーレンそのものが派閥周りがクソってる上に重要人材がほぼアレキへ流出が確定してる
そんなトコに執着しても得るものが短期間の中継ぎアウブでしかないしなー
言い方はアレだけど他領から見れば嫁候補として旧シュタ世代でも破格の存在だし、間違いなく超大事にされるしね
ただネックなのは相応しい順位でかつ、アレキと国交が持ちやすい立地のが無いことか
フレーベルは妥協しすぎだし、王族系は論外だし、クラッセンやドレヴァンはどうにも胡散臭いし なぜかシャルとかを出て行かせてエーレンを落ちぶれさせたいのがいるよな
出て行けないのにロゼマのお母様なエルヴィーラが可哀想 >>864
そもそも記憶を読む魔術具をマインに一度使ったのをジルは知ってるから
そういう意味で染めてることはあるだろっていう「何言ってる？」だと思うよ 女性アウブが第二第三配偶者を取る意味はあまり無いように思う
夫が一人でも三人でも子作りの負担は変わらないし >>878
妊娠中の魔力サポートのため、女性アウブこそ複数の配偶者が必要なのでは >>878
染め替え分女性の負担が増えるんじゃないかな
同じ人数産むなら夫一人の方がいいと思う
アダ姫はそのための薬あったり交配バランス加味してるから
女性アウブも配偶者で産まれる子の属性や派閥のバランス考えたら作るかもだけど。 >>843
エーレン防衛戦のシャル視点で、城では地階の厨房の近くに側仕えが指図出すための部屋があると出てたし、貴族院の寮も同じような作りで、地階の側仕え用の部屋から転がしてきたんじゃないかな
領地対抗戦でも寮の外にお茶会用の道具類を持ち出すんだから、簡単に持ち出せるような構造になっていると思う >>834
これ分かってない人が多いんだけど
利点があるという話は
利点がゼロではないという意味だからね >>883
ハルクラとかコルレオの子が生まれてそれぞれの親がフェルマイの子の側近にしようと考えてる（推測）のを知れば我が家も是非ってなるかもしれない >>865
アウブハンネになって第三夫ゲットしようってアホ側近ちゃんの誘惑だぞ >>886
アンゲリカよりエク兄の意思によると思う
フェルマイ子の側近作るお！なのか
亡き妻子のことがトラウマになってて子作りどころじゃないのか シャルはエーレンの礎の鍵や行き方を知ったからもう他領に絶対出ないでしょ
本物のディッターでそれを教えておいて他領に出すとかジルもフロもカルもシャル本人も危機管理おかしい
恐ろしく高い契約魔術しない限り出せないし、そんなことしてまで出すの無駄だよ >>889
今のままではいけないと思います。だからこそ今のままではいけない
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ >>879
ステラノーツもアニメに出資してるのかも グッズ売り上げ的に良ければアニメ化続きかたいなら買わなきゃ >>878
領主一族増やせる、仕事を分担できる
わざわざ女性がアウブになったということは、同世代の男性領主候補生がいないか、だいぶ頼りないかである可能性が高い 5-7がどんな話だったかな、と読み直したらヴィルの言動が酷すぎたw
よくもまあこんなキャラクターを作れるわ 主に忠実という点ではエック兄とアンゲリカ様は良い夫婦になりそうかも。 もう3話くらい挟んだら4部漫画はディッター始まるかな？
週刊でテニス漫画50巻出してる作者だから画力は疑ってないけど、バトル漫画になったときどうなるか気になるわ 正直に言うとディッターも面白いんだけど、その後のアナ呼び出し・エグアナお茶会・閑話報告書・保護者尋問会の流れが神がかり的に面白い 24話 お茶会
25話 採寸
26話 争奪戦
27話 宝盗りディッター
必ずしも1章1話のペースで進んでる訳じゃないけどこんな感じか >>900
その仮27話まで最低1回お休みがあると思う。
絵にするとモブキャラ多いからねえ。 保護者呼び出しは何度読んでも理不尽だなと思って面白いと思えないんだよな
身体も十分に動かせずに色んな所から一方的に関わりを持たれて本人から突っ込んでいる訳では無いのだし >>902
現場にいない人に経緯はわからない
ということをわかってないこと、ロゼマ側の報告を入れさせることを一度も考えていないこと
エーレンがフェルに至るまで外交経験不足すぎるのがわかる話だからね エーレンの貴族なんて大なり小なり理不尽を飲み込んで生きてるしロゼマに限った話じゃないけどな >>885
そんなこと言いだしゃジルだって先代だって
領内で産まれたエーレン貴族だぞ
ライゼガングから嫁をとらなかったから
ライゼの古老達は悲嘆に暮れたわけで
ライゼのプライドはエーレンの食料庫であることと
領主一族に第二婦人を送り出し続けたこと
それがヴェロの時代から出来なくなって
領主一族と縁が深い一族だったのが
単なる上級ギーベになりそうだったから反発した
特にヴェロはライゼを冷遇しまくったみたいだし
その旦那は守ってあげなきゃいけない可哀想な娘
という意識のまま、言いなりになってたみたいだし >>899
まあ頭の痛い○○系は本好きの華だからな >>904
逆にヴィルの問題行動はあまり報告されてなさそう ヴァイスとシュバルツをこっそり見に来てるハンネ様可愛いなｗ 必要な属性持ってるならハンネが主の方が収まりはいいんだよね実際の所
ダンケルなら上級文官の1人や2人くらいはすぐに貸してくれそうだし未返却あってもディッター持ち出せば100%返ってきそう 未返却あったら嬉々としてディッター申し込んでくるのか
万一勝ってしまったら返却されるまで何度でも手を変え品を変え… ディッターは受ける方が馬鹿だろ
泥棒が警察に捕まった後に「おい、俺と勝負しろ。俺が勝ったら見逃せ」と言ってるようなものだし >>913
逆だろ
警察が泥棒に対して大人しく盗品を返すか
危険スポーツで決着を決めるか迫るようなもの
泥棒は拒否すれば即、契約魔術の行使
承諾すれば合法的にボコられる >>909
ジルがヴィルからの報告書はロゼマの事ばかりだと言ってるから
あまりどころか全然自己申告してないでしょ
本当ならジルからヴィル自身のことも報告しろと注意すべきだけど
王族や大領地が絡んできて一杯一杯だろうし
何よりそこに気が回る性格でもないしね >>919
フェルもカルもフロもボニも見ていたっぽいのに全部ジルのせいにするのは乱暴すぎる。 >>920
いやジルの責任だろアウブで父親なんだから
むしろフェルはヴィルに近づくなと言われた割には報告の仕方に厳重注意して改善させたほうだぞ
まさかロゼマさんの告げ口だけでヴィル自身の活動状況を親にも報告してないとは知る由もないだろうしよしんば知ったとしてもフェルはヴィルに興味もないし育成の責任もないからな >>920
貴族院へ行くヴィルの見送りさえしない距離感のフェルボニに求めすぎ やっと来週新刊
これを読んだら次は4月と思うと遠いな
今週のチラ見せ早よ ハルトムートやフィリーネが「ヴィルフリート様は自身の側近は遊ばせて、ローゼマイン様の側近を勝手に使いました」と告げ口すればよかったのに >>921
ヴィルとその側近が自分らの活動報告をしてないのも問題だけどそもそも寮監のヒルシュールの定時報告に期待出来なかったのが問題だな
まあその原因も元をただせばジルの責任なのか フェルディナンドがヴィルフリートを問題を起こしかねない人物と認識していないのなら情報を欲しなくても問題ない
認識していたのならローゼマインにでもその側近にでも報告を要求しなかったのなら手落ちとなる
なぜならばヴィルフリートのポジションで問題が起きれば本人が困るだけで済むとは限らないからである
実際ローゼマインはそうだったろう >>923
明日第二部コミックもあるぞ
チラ見せは直近のイマヌエルがラストってつぶやいてなかったっけ
>>926
元の元はヴェロでありヴェロに好き放題させてたアーデルベルトだなぁ
ジルは積み上げられた負の遺産の全体像に気づけなかったという立ち位置かと >>925
それを報告したところでジルが対処してくれるようなアウブだと思われてなかったんじゃないかな？
実際正直しないと思うし 5年生のときの報告書は頭が痛いどころじゃなくなってると思うんだよな
シャルから緊急問い合わせ飛んできたときの衝撃は過去最大級だろう >>921
ジルとフロが全然連携できてないよねー
流行も保護者男3人分からなくても、フロは女性の社交や元上位領地出身なんだから上から流さないと意味無い事とか分かると思うんだけどな(リュールラディが語ってたやつ)
だからこそ2年の時は保護者叱ってくれたんだと思うんだけど、1年の時に言ってやって欲しかったなって
ジルはヴィルをまだ次期領主としたいと考えてたのも、シャルみるとフロには伝えて無さそうだし
フロを領主夫人として仕事させてなかったけど、ジルはフェルに頼りすぎでフロには相談もしてないのかと… >>930
ロゼマに関する「あんな事もやった！こんな事もやった！」の告げ口内容は、上手くやればエーレンの利益の内容になるものだし実際にそうなる事もしばしばあった
ぶっちゃけエーレンの政治力が低すぎて面倒事のように映ってただけで大きなチャンスを与えられてもいた。フレベだったら多分もっと利益を引き出してた
ハン５のヴィルのやらかし報告の内容は...何かメリットになりうるのかな？ >>926
領内に大人の目があるとヴィルも更正のチャンスあった可能性とか考えると
ヴェロが丹念に孫の将来潰したな えー、でも次期アウブ教育ってボニに責任あるやん。ジルはアウブの中では若輩なんだし経験値ある人がヴィルの報告書や態度からアウブに問題定義するべきでしょ？
ジルに求めすぎって言うか、ボニがなんもやらなさすぎなんだよ 領地運営と子供の教育
どちらを取るかっていったら前者だろ
だから領主候補生には側近がいるわけなんだし >>932
フレベは負け組で勝ち組領地との交流をしたくてもしづらい（王族に睨まれたくない相手が腰ひける）
理由があったから、クラッセンやダンケルと商売成り立ったエーレンに劣った可能性はあるぞ
本編完結あたりでは、ツェント・エグランティーヌ治世で「勝ち組・負け組は無くなりました」だから
よっしゃガンガンいくぜ～～になってる可能性はある >>935
そのジルがボニ爺を舐めてる所があるからどうにもねぇ
領主候補生で伯父のボニ爺を呼び捨てにして、貴族でもないベーゼヴァンスを「叔父上」って
母親の影響が物凄く強くて言いなりだっただろうことがこれだけで窺える
ヴィルがフェルを私生児呼ばわりしてたのも大問題だが、そういう所も親子そっくりなんだよなぁ >>938
ボニは家臣だからなぁ。
ベーゼは完全に私的な交流しか無いし >>939
いや、それもおかしいでしょ。中継ぎアウブもできる伯父より私的な交流しかない貴族ですらない叔父を尊重するの？
ベーゼヴァンスは貴族でない以上、役職はあっても平民同等だけど、ジルの平民に対する態度はかなり上からだし
それが当たり前の世界だから、ベーゼヴァンスにも上からモノを言わないと矛盾する >>938
＞「伯父上、何だ？」
＞「ちょっと待て。さすがにそれは困る。だが、伯父上の野生の勘は、無視できない鋭さがあるからな。ゲルラッハ子爵を犯人だと仮定してフェルディナンドに調べさせよう。仕事を増やすな、と怒られるだろうが……」
＞「伯父上の言う通り、姉上の来訪を拒否して時間を稼ぎつつ、エーレンフェストを立て直さねばならぬな」
＞「よろしくお願いします、伯父上」
伯父上と呼んでるけど？ ボニはフェルと違ってジルを甘やかさないからボニに依頼したりするとボニの発言力を上げてしまうんよね
そうなるとなんでそもそもヴィルなどという最も劣った領主候補生をアウブにするんだ？って突っ込まれる
第二夫人もイヤイヤ
息子をアウブにしたいけど厳しいのは俺がトラウマwだからダメダメ
ジルのクソ領地経営方針がどうにかならんとどうしようもない >>940
私的な振る舞いではロゼマも兄3人に両親にお兄様お母様お父様だけど、公的には呼び捨てだけど？
アウブは領地全体の上なんだから呼び捨て当たり前でしょ。
ベーゼは貴族の目がない神殿くらいだし、公的にどう呼んでるか出てないよ。 >>941
いつもそうじゃないでしょ？ 呼び捨てにしてる場面あるよね？
ベーゼヴァンスに関しては明らかに犯罪者になってから呼び捨てにしてたと思うが
>>943
>アウブは領地全体の上なんだから呼び捨て当たり前でしょ
>>941は違う例を出してるが？ >>944
だから、公的な場所とされる執務室や会議室や城の中で呼び捨てにするよう気をつけてるんでしょう？
素が出たら伯父上。
読むとる力無いの？ >>938
アウブがアウブじゃなく父母でもない他の貴族を呼び捨てするのは普通かと思うが… >>945
その理屈ならやっぱりジルの行動はおかしいね。神殿が公的な場所ではないと？
ベーゼヴァンスはいつでも呼び捨てor神殿長で呼べば済む話でしょ
貴族じゃないんだから >>935
ボニ爺とて次期アウブとして及第点の才能とやる気があれば教育できるしするだろうけど
ヴィルはアウブどころか貴族としての適性さえ足りないからボニ爺の責任ではなくヴェロに教育任せると判断して適性規格ではない育成させてボニ爺に回してきたジルの責任だろ
そもそもボニ爺はこれまたヴェロに育てられて適性が怪しかったジルを弟が高みったあとになんとかアウブとして支えた功労者でもあるから一応は先々代との約束は果たしてるヴィルのことまでは本来は担当外だろ
それにボニ爺は能力もやる気もないヴィルではなく能力もやる気もあるシャルの育成には前向きな姿勢だった
育成失敗して矯正も無理なくらいに育ったヴィルを次期アウブに育てろというリヒャルダやジルがおかしいのであってヴィルを次期アウブから外してシャルを育てろというボニ爺のほうがまとも >>947
ヴェロに頻繁に会いに来てたから
呼び捨てしたらヴェロが怒るからずっと叔父呼びしてて定着したんだろとか思うけど
ボニは本来引退してて城にはそんなに来ないし呼び捨ても誰も怒らない、当たり前だし
おかしいのはヴェロとベーゼのほうであってボニを呼び捨てすることじゃないよ >>950
次スレたてられそうですか？
>3がコピペするたび空白改行増えていってるので
そのままペーストせずに無駄改行ちょっと減らしてくれるとうれしい >>949
>本来引退してて
自分で書いてるように「本来は」であって、実質的には引退状態じゃないんだけどね
>>950
忌避される場所ではあったとしても公的な場所でしょう。私的な場所とは言えないと思うが ごめん宣言せんで立ててしまった
>>951
注意喚起ありがとう。改行減らしました >>952
だから引退してようがしてなかろうがボニを呼び捨てするのがおかしいわけじゃない
神殿長とアウブとして会う時（星結びとか）が公的であって、他は私的では
ボニとジルが会うときは基本仕事だよ、ボニが城に来るのは仕事だからで私的にはあまり来ないんだから >>954
さっきからそんな感じで書いてるけど全く理解できない頭みたいだから止めなよ。
D子やヴィルに言ってるようなもんだよ >>953
立て乙です
今日は2部漫画が新刊出たから日付変われば伸びるかな >>956
いちおーコミックも書き下ろし部分のネタバレは明後日になってからなー >>955
スマンねぇ。残念ながら「読むとる力」はないんでね
そもそも元の>>935周辺を辿れば、ジルがヴェロにヴィルを差し出さなかければよかった話
その尻拭いを親の自分ではなく他の者に任せようと言うのが間違ってる
やるべきことをやってないのはジルの方だわ >>957
あ、発売日が明日か。勘違いしてた
ありがとう
2部も面白いしマインはかわいいがハルトムートがいなくて物足りない。いやフィリーネもだけど。
逆に４部はルッツやベンノ不足で悲しいので漫画が同時進行で進んでるのはありがたい。 >>948
まああの時期はまだ婚約破棄になってなくてヴィルが次期領主だったから...
破棄になった後は流石のジルでも庇いきれなくてヴィルを次期領主から外さざるを得なかった
次期領主の座どころか領主一族からも外される予定だけど、それは「騎士団長になりたい」「領主補佐をしたい」ときちんと意思表示をしてれば免れる事が出来たのだろうか >>960
独断でオルトヴィーンを応援する宣言なんかしてたら結局降ろされてた気はする
あとバルトルト＆辞任後オズヴァルトの扱いとか >>960
そこでビジョンを持てる子だったらそもそもやらかさないよ、たぶん
もともと生まれと魔力量は良いのだからそこで即勝ち組と言っていい状態だったのを周りの大人達が丁寧にすりつぶしたからなあ。 書籍をちまちま集めてるんだが、
シキコーザママ、本気で息子のことアウブとフェルが罠に嵌めてまで殺したいほどの重要人物だと思ってたのな 平民の青色巫女を取り込むためにシキコーザが犠牲にされたくらいには思ってるんじゃね 公と私と二分するのとはまた違う、公の中での私とか私の中での公みたいな、そういうニュアンス的な呼び分けもあるからややこしいんだ
一番わかりやすいのはフェルディナンド→ジルヴェスターで、公的な場で領主から下の立場として任を受ける場合であればアウブ呼び、公的な人目がある場でも催し物の中での会話みたいな対等な領主一族としての(私的寄りな)振る舞いならジルヴェスター呼び
私的な場は普段からジルヴェスター呼び、ふざけてまたは真面目な話題ではアウブ呼び、兄の顔で弟に接してくれたときは兄上呼び
領主の立場からボニファティウスを呼ぶ場合は呼び捨てが普通
ジルヴェスター個人として、ボニファティウス個人からアドバイスを貰ったときとか、そういう領主としての立場以外の含みがあるときは公でも伯父上呼びをしてる、多分
招かれたお茶会とかの私的な場だとおそらく基本伯父上で、多少仕事モードに入れば呼び捨てになる、多分
ベーゼヴァンスに関しては、ジルの中では多分ヴェローニカがまず先にありきで、そのヴェローニカとベーゼヴァンス本人から叔父上とずっと呼ばされていて、ヴェロの息がかかっている人なら誰も咎めないからそのままとかかな
貴族ではないから、領主じゃない家族としての振る舞いができる(ヴェロがそう扱って許可してる)相手だから、気を抜いて叔父上呼びになるが内心な気もする、多分
知らないけどね 旧ヴェロ派元々フェルを嫌ってる人が多いしな
で、思慮が足りないから逆恨みとかでバーンとなる
グローリエの場合はゲオ派だけど、嫁ぎ先の夫がヴェロに名捧げしてるから重用はされていたんだろうな ボニにヴィルのアウブ教育について責任があったかどうかだけど
全くないとは言わないがそれほどあるわけでもないんじゃないかな
ジルの教育はアーデルから依頼されてたけどジルからヴィルの教育を依頼してる形跡はない
順番的にはフェルがその立場だけどこっちには近づくなって言ってるくらいだったしたぶん誰にも依頼してないんだよね
どうするつもりなんだか知らんけど ヴェローニカ派とゲオルギーネ派は、誰を嫌いかで判別できるな
前者はフェルディナンド、後者はジルヴェスター >>969
バルトルトは忌々しいといってフェルも嫌ってるいるけどね ボニ爺頼まれてちょっとヴィルの教育したけど、ヴィルが文句ばっかり言うから
俺はもう教育しないといって、ジルにヴィルの教育辞める許可取ったじゃん
だから、ボニ爺には教育の責任はないよ >>953
>>965
次のお部屋の準備をありがとう存じます
ヴィルの次期アウブ教育はフェル出荷後に本格的に開始なんじゃないのか？一応、ボニ爺が教育係やって見放してたアレがそうなんだろうと思うんだが
婚約後にシャルが、自分の教育は少し変更になって時間に余裕ができたが、ヴィルは次期アウブ教育で忙しくなるはず(でも功績集めに走った)と考えてたから、低学年の間は側近達が教育係なんだと思う
で、領主一族の先達が次期アウブに教育を開始するのは専門コース受講開始する３年生以降なんじゃないか >>947
＞神殿が公的な場所ではないと？
この理解がまず間違ってて、建物そのものが公私に直接関わるわけでは全くない
公私を分けるのは私的な関りをしない貴族が周囲にいるかどうか、周囲にいても会話を聞かれないかどうか
親密な間柄で盗聴防止の魔術具を使うとか、範囲型の盗聴防止の魔術具の中で会話するとか、そういう事をすれば例え周囲に側近がいる会議室でも「私的」になり得る
そういう点で言えば、叔父であるベーゼヴァンスと神殿で灰色の前で会話するのは完全に私的な場
貴族でないだの何だのはヴェローニカの一言で完全に片付くから脇にどかしておいて >>968
依頼っていうかボニは次期領主の教育をすることを条件に領主の地位を降りてる
ボニファティウスとアーデルベルトは約10歳近く離れてて、アーデルベルトの幼少期に父親が危篤になったのでアーデルベルトの成人まで持たなかった場合を考えてボニファティウスに領主教育はされてる
アーデルベルト⇒ジルヴェスター⇒次期アウブエーレンと教育するのがボニの役目 >>973
>建物そのものが公私に直接関わるわけでは全くない
それは違うと思うね。前提として建物が公的であって、その中で私的な会話をしたい時に盗聴防止を使うってなら分かるが
というか、盗聴防止こそ公的か私的かなんて関係ないよ
聞かれたくない内容を話し場合に用いるものであって、その内容は公的な場合も私的な場合もあるからね >>975
人払いした領城の一室で保護者3人が酒を飲みながらくだを巻くのが私的でないと…？
ある意味城全体が領主の居室と言えなくもないけど、それを拡大解釈すれば白の建物全部領主のものになるよ
＞というか、盗聴防止こそ公的か私的かなんて関係ないよ
＞聞かれたくない内容を話し場合に用いるものであって、その内容は公的な場合も私的な場合もあるからね
聞かれたくない私的な会話をするから用いる、で私的になり得ると、そう言っているのだけど…
公的な会話を盗聴防止でしない、盗聴防止を使ったら私的な話は一切しないなんて、言った覚えはないよ >>974
ボニ爺はジルの次期領主教育をして、領主に成ったジルの依頼で引退したわけで
既に義務を果たして引退済みなんだから、ヴィルの教育なんて知らんがな >>976
盗聴防止を使ったら私的な話以外は一切しないなんて、ね
私的な会話だって公的な会話だって、聞かれたくない相手がいる(かもしれない)から盗聴防止を使う
どっちのケースもあるなら、私的な会話をするために用いる、も当てはまっているじゃない >>971
ロゼマさんに、手間が増えても教育を惜しまないところが素敵だと褒められたにもかかわらず
あの孫娘バカ爺がそれでもなおやめるしか無いと判断している異常事態
てかジルにとって緊急事態なんだよなあの部分 >>976
>人払いした領城の一室で保護者3人が酒を飲みながらくだを巻くのが私的でないと…？
それは城のどこかにもよるでしょう。城の中の私室でやってるなら私的でいいが、公務を行う場所で酒飲んでるなら
公的な場所で私的な行為をしているということ。特に難しい話をしているつもりはないんだが…
>聞かれたくない私的な会話をするから用いる、で私的になり得ると、そう言っているのだけど…
それなら↓の表現はややこしいだけでしょう。魔術具使っても「公的」にもなり得るのだから
>親密な間柄で盗聴防止の魔術具を使うとか、範囲型の盗聴防止の魔術具の中で会話するとか、そういう事をすれば例え周囲に側近がいる会議室でも「私的」になり得る どうでもいいけどみんな長文過ぎて読むの大変
暇じゃなかったら確実に飛ばしてる ボニ爺が請け負ってるのは「次期領主教育」だろ
次期領主に指名された人間の教育一切合切でなく
「アウブの仕事と口伝」を教える役
今スレで語り合ってるヴィルのアレコレは
次期アウブとしての教育問題ではなくて、1貴族としての教育問題かと >>982
その通りですな
多分、直接的な教育責任者は側近団 ボニが領主教育をするかしないか問題
ヒント1
5-5のプロローグ
ヒント2
エーレンには領主教育を受けた領主候補生が少ないです そういやフレーベルって結局くっそ空気だったのちょっともったいない気がすんね
他のなろう系だと何らかの理由をつけて査察というか調査というか、問題点と改善点の提示をしたりするの定番だけども >>980
病院では静かにしましょうとか、県庁は偉い人が働いているから大人しくしましょうとか、そういう現代の常識をベースに考えているのだと思う
少なくともエーレンフェストでは、気にするべきは信用できない他人の耳目であって場所じゃない
そうじゃなかったら頭の痛い報告書シリーズで執務室で人払いした保護者3人が砕けた口調の会話とともにわかりやすく頭を抱えたりしないでしょう
厳密に言えば盗聴防止は公私ではなく「秘匿」に分類されるのだろうけど、隠したいほど重要か、聞かせたくない個人的な話かのどちらかと周囲には認識されるはず
内容の伺い知れない、他人からすれば私的と言って間違いはないと思う
盗聴防止を頻繁に使用する間柄自体すでに私的な関係を持っているようなものだしね >>985
フレーベルはフリーダ的立ち位置でしょ
良い時は近づいてきて、ヤバそうな時には保身に走っちゃったからマインと近づく機会を失った
まあ、フリーダみたいに商売上の付き合いなら今後も有るだろうけど、それ以上はないみたいな >>986
>内容の伺い知れない、他人からすれば私的と言って間違いはないと思う
そうとは限らないでしょう
領主候補生じゃないとできない話とかもあるからね 領主候補生の年齢も、空気になるように作者は決めてるだろうしな
政変の負け組であまり関わると睨まれるというしばらくあった価値観を、ロゼマがぶち壊すにはリュディガーの年齢が離れすぎてる 貴族院での多少の交流ならともかく
結婚はロゼマ外にだせない、流行関係は上から順
神事関係をがっつり教えるにしても
ロゼマがフレベに行く、リュディガーがエーレンに来るどちらも
負け組同士や負け組と中立領地が直接領地間交流をすると
王族や勝ち組がすっ飛んでくるからね
何よりフレベ編まで入ると更に長くなるし・・・ >>988
ぶっちゃけ会話の中身なんて関係ないしどうでもいい
周囲から私的なやりとりに見えるかどうか、盗聴防止が私的な会話に使えるかどうか
論題にしたいのはそこだけであって、盗聴防止でやり取りされる全てが私的とは言わないが、周囲に他人のいる状況で私的なやり取りをすることに使えるねって話
重箱の隅をつつくだけで、相手の主張を理解せず、もし伝わっていないと感じたなら自分の主張を改めてまとめようともしないのは、賢しらぶっただけの単なる怠慢で怠惰だよ >>991
>私的と言って間違いはないと思う
と書いておきながら
>全てが私的とは言わないが～
では、言ってることが変わってて矛盾するし、重箱もへったくれもないでしょう
こちらを貶す前に、まず自分の主張に整合性を持たせて下さいな。他人のせいにする前にね >>985
他のなろうにそのような定番もなにもないが >>992
他人には領主候補生同士でしかできないと言って、盗聴防止で本当は私的な会話しかしていないとしたら？
またはその逆で、他人には単なる私的な会話と言って、盗聴防止で本当は領主候補生同士でしかできない会話をしたとしたら？
会話の「内容」が公か私かなんて全く関係がないんだ、そもそも聞こえないから
ならば『他人からすれば』私的と言って間違いはないんだ
都合のいいところだけ切り抜いて、自分だけが賢いと思い込むの、リアルでも会話してて疲れるタイプの人間だよ
早めに自覚してくれることを望みたい >>995
1000間近のスレだから妥協しなくていいかなって…お目汚しごめんね
二部漫画読んで寝る >>994
>『他人からすれば』私的と言って間違いはない
何それ。ただのこじつけでしょ。公的でも私的でもどちらであっても側近が入っていい話ではないのだな、という理解で十分だろ。それを
>私的と言って間違いはないと思う
と言い切ったり、そうかと思えば
>全てが私的とは言わないが～
と矛盾することを書くからおかしなことになるんだよ。他人のせいにするな。君が整合性のある主張ができないことが問題なんだよ >>995
連鎖あぼーんに巻き込まれているのでほぼ読んでないぜ >>997
＞盗聴防止でやり取りされる全てが私的とは言わないが
こっちは内容
＞私的と言って間違いはないと思う
こっちは周囲からの目
＞厳密に言えば盗聴防止は公私ではなく「秘匿」に分類されるのだろうけど、隠したいほど重要か、聞かせたくない個人的な話かのどちらかと周囲には認識されるはず
＞内容の伺い知れない、他人からすれば私的と言って間違いはないと思う
切り取られていない原文では、筋は通してるつもりなんだけどね
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