１１月のブラジル戦にボロ負けして
２０１８年のワールドカップは予選敗退の悔し涙に暮れるだろう
U-17見てたけど、やっぱ久保くんが圧倒的に上手い
特に、このスレで何度も話題になってた手の使い方が他の日本人選手とは全然違う
ただまあ16歳なんでフィジカル差はいかんともしがたいので取られないのが精一杯ではあったが
>>948
サッカーは興行なんだからファンを楽しませられなきゃ意味ないよね。その点ハリルは失格になるよね
強ければつまらなくても良いって言ってる人がいるけど何のために見てるのか謎だよね
サッカーなんて所詮エンタメでしかないんだから面白くなきゃ人気は下がってくだけ
次は楽しませてくれる監督に期待したいね 09552018W杯2017/10/18(水) 02:41:56.08ID:A80DifFk0
この際、本田、香川他、四年前のメンバーだけでブラジル戦をやってみたら良い。
この上ない対戦相手に、そのまま代表引退試合とするかそのままのメンバーで行くか最後までわからなくしておく撹乱作戦。
代表チームの構成を、30代主力パターンと20代主力パターンの２チーム編成にすれば良い。
>>954
別にそういうのは個人の好き好きだから勝手にそう思っててくれて構わないけど
このスレはあくまで「サッカーの」戦術スレであって
ユニフォームや放映権の販売戦術スレじゃないので他所に行って下さい >>954
サッカーはエンタメの前に競技な
相手に勝ってナンボなの
勝つ前提があって魅せれるなら別だが
勝てもしないのに魅せに行く方が格好悪いから
まるで高校のクラスマッチで女の子が見てるからと、出来もしないオーバーヘッドしに行って空振りするようなもの U17の試合を見てると、
60分まではイングランドのデカくて筋肉質な選手のハイプレスに
ビビってズルズルと下がりバックパスしか出来ない状態だった。
60分過ぎからイングランドに疲れが出てハイプレスが出来なくなり
日本がボールを持てるようになるとカウンターの速い攻撃が出来るようになった。
実況見てたらビビりジャパンとかビビり世代とか言われていた。
トップチームになると90分動ける体力もついてくるし
相手が疲れないと何も出来ないのは明らかに実力の差があった。
久保はメンタル的にもビビってなかったし
ギリギリで仕掛けようとしてたからファールもしてた。
攻撃時に相手を倒してファールもらってたのは久保だけ。
U17も本来は60分過ぎからのような堅守速攻のカウンター型のサッカーしたかったんだろうけど
フィジカルの差というかメンタルの差の方が目立った試合だった。
若いうちのフィジカルの差は腹立たないけど、
ビビってる姿のメンタルの弱いプレーには腹が立った。
>>960
なかなかに難しい問題なんだよね
必要なのは闘争心だと思うけど、闘争心は育てるものというか
根拠のある自信がないと、そういうものは出てこないんじゃないかな
徒手空拳で策もなく、ただ頑張れ、と言われても困るだろう
交代枠2枠残したままのベンチワーク、流れを途切れさせたくなかったと言ってたけど
ＧＬでの3試合目でちょっとチームとか流れを壊した感もある反省からかもだが
（そもそも、フランス戦ガチンコで負けたってのは響いてるだろうけど）
スタッフたち大人も経験不足だったんじゃないかなあ、と
一番動揺してたのは案外大人のほうかもしれんよ？ >>960
日本人として生まれる以上、フィジカル差ってもんは正直埋まらないだろう
黒人や白人との混血がドンドン進まない限り
ま、その時点で日本代表って何？とは思うけど
結論、その手法が進んだと仮にしても少なくとも半世紀は掛かる話
そんな無い物ねだるより、フィジカル差が関係の無い読みの部分を磨いてインターセプトの回数をどう増やすか、インターセプトに持って行きやすい守備の仕方をどう磨くかの方が遥かに現実的
また、デュエルの部分でも当たり負けするからビビるんだろうから、当たりじゃなく奪う技術をどう磨くかだろうな
今の守備戦術は寄せ、囲み、当たり、潰しが前提だからフィジカル的な要素が目立ってしまうが
もっと本腰入れて守備戦術から磨いた方が、埋まらない差を追いかけるより具体的に日本人にあった戦い方に近付くようにも思う
が、結局それしても頭デッカチの足先だけのお坊っちゃんプレーにはなりそうだが
勝負事、戦う気持ち、勝とうと全力を出し切る気持ちが無きゃ何も生まれないのは確か
その気持ちの部分は、平和ボケしたお人好しな日本人にどう根付かされるかはずっと疑問は残るな 17歳で黒人白人のデカブツ相手にビビるのは仕方ないと思うわ
15歳ぐらいまではそこまで日本人と欧米人とでフィジカル差無いから
彼らにしてみたら初めて世界の壁を味わった、って選手も多かっただろうし
だから、バルサで日常的に色んな人種とやり合ってた久保だけは思い切り良く動く事ができたんだろうし
むしろ1時間で思考をアジャストできたU17イレブンは良くやった方なんじゃないか？
個人的には、PK戦でのキーパーの挑発に対してバカ正直に真っ向勝負だったのが気になった
あそこで審判に非紳士的行為を訴えるとか、シューズの紐を結び直してイラ立たせるとか
なんか色々と対抗する手段があったんじゃないかと思うんだけど
日本側はまるで甲子園球児のような正々堂々ぶりで、勝ち汚さみたいな物が全くないんだよなあ
もうちょっとサッカー選手はケンカ慣れしておいた方が良いんじゃないかと思う
0964a2017/10/18(水) 12:42:09.99ID:UjgP6Ygk0
ハリルホジッチはチーム内の意思統一を明確にしてほしい
２００６も２０１４も攻めるのか守るのか統一できず中盤が間延びして初戦はやられている
２０１４は攻撃陣は象牙の守備はザルだと見てイケイケだったらしいが守備陣はガクブル状態だったらしい
>>963
サッカーは騙し合いであり、ミスのスポーツって根底が無いんだろうな
お行儀が良すぎるわ選手もサポーターも
それが悪い部分だけでも無いが、正直者が損をするのもどうかって感じ
一例で言えば、オレが良くブラジルで使ってたのは、南米の選手は得てして相手の力を上手く利用するのが得意
上手く相手に体重を預けて動けなくすることや、当たって来る相手の力を利用してミートポイントを予めズラして置くてとか
巧くズルいプレーが特徴的
それなら当たると見せかけて、引くことに相手の体重は行き場を無くし少しの当たりでもバランスを崩す
大型だろうが筋肉がムキムキだろうが関係無く奪うことはできる
中にはボディバランスに優れた選手なんかいて、そんな体勢でもボールを引っ掛けて突破して行く奴もいたが
相手の思う逆を取ることを追求して行くだけでも、フィジカル差を埋めることもまだまだ出来ると思う
それにはまずは騙し合いと認めること、そこに楽しみを植え付けることが育成から必要
ミスしないようにとかは不要
何もしないことがミスだと認識することが必要
何かをすれば必ず成功か失敗かは起こる
そこの失敗した後のリスクマネージメントが重要なだけで、そうするには必ずミスが起こる、サッカーはミスのスポーツだと認識することが大事
ドンドン騙しをチャレンジし、そこで起こるミスを想定してリスク管理をすることを奨励して行く
ミスを恐れ何もしないできない選手を弾くことで日本サッカーはまだ伸び代がある >>965
サッカーが騙し合いであるという認識が無いんじゃなくて
騙し合いの熟練度が低いだけなんだと思う
誰だって、右に蹴るフェイントをかけてから左に蹴る、みたいなレベルの騙し合いは脳裏にあるし
フリーキックでのトリックプレイみたいのはサッカーやってればみんな試みた事はあるはず
だけど、味方ごと騙す、とか、審判を騙す、とかそういう発想の広さが無かったり
とっさに敵の考えを読んで騙す、とかそういう瞬発力に欠けてたり
平たく言うとアタマが固いんじゃないかと思う >>966
騙しのレベルは確かに低いと思うな
でもそれを上げようとするには、チャレンジし失敗を重ねることが必要
相手の逆を取る
言葉では誰でも言えて、選手なら誰しも必要だと頭では理解出来るだろう
にも関わらず出来ない理由は一つ
日頃からやってないから
言わば先生からここ出るからなと教えてもらっているのに、勉強せずにテストを受けるようなもの
頭の片隅には出るとわかっているが、やって無いから解けない問題のようなもの
何故やって無いのかも簡単
極度にミスを日本人は嫌い、ミスした者に責任を押し付けるから
ミスの認識が世界から見て違うことを日本人がわかっていない
昨日例に挙げたアウェイのオージー戦もそう
最後にPKを与えた原口に批判が及び、本田なんかも原口を批判するコメントを出していた
違うだろ？の認識がない
あそこでチャレンジしないといけない状況が何故生まれたのか？チャレンジせずに決められた方が良かったのか？と言う部分
あの位置でチャレンジしたからPKになったのであって、もっと前の部分でチャレンジする選手が居たらFKで済んでる話
ましてやそこの帰陣が遅れた本田が原口を批判するなど言語道断
それ言う前に本田が批判されべきプレーだっただろう
その前のチャレンジが何故起こらないのか、チャレンジに対しての日本人、サポーターの声がどうなのか？が見る目があるか無いかの部分
チャレンジしミスが起きたとしてもそれは起こるべくして起きたことと捉えて、そのミスの後どうするのか？を考えた方が良い
それによりリスクマネージメントのレベルも守備のレベルも上がる
チャレンジすれば反省が生まれ、次の成功に繋がる
その機会を逸しているから日本人は騙しが下手くそだって認識をし直す必要がある
出る場所がわかっているテストなら勉強すれば誰にでも解けるようになる
言うなればミスを許さない、ミスした者に責任を押し付ける遊びにだけ目を釘付けにさせ、テスト勉強の機会を与えないことが問題
ミスのスポーツなのだから、チャレンジはドンドンやらせればいい
チャレンジした数だけミスは減るのだから >>967
それって社会が変わらないと難しいよね
何しろサッカー以外のあらゆる場所で、日本の社会ってのはそうなってるワケで
その二つの常識を上手いこと使い分けるってのはそう簡単にできる事じゃないし
もともと日本でそういう、一般社会と違った常識が必要な業界ってのは
角界や梨園や芸能界のように、河原者的な一種のカースト外として
良くも悪くも切り離されてきたから成立してきたけど
サッカーにはまだそれだけの「異界」を作るだけの伝統がないし
そもそもネットによる情報化が進んでる今、特定の業界を一般社会から切り離すってのは非現実的
（実際、芸能界もスポーツ界も「一般常識」の浸透によって聖域性はどんどん薄れている）
ただ、日本全体としては一種嘆かわしいことだけど、情報化やグローバル化によって
日本もこれから徐々にケンカ上手になって行かないと勝ち残れない時代になっているので
もしかしたらそれがサッカーの強化を後押しする事はあるかもしれない
代わりに正直者はバカを見るがってのが常識
という社会がやって来るんだろうけど 0969あ2017/10/18(水) 15:23:42.10ID:tjXRiB6B0
そこがアジアの片隅の国の悲しさよ。
アジア全体のレベルアップも必要だろ。
逆にアジアで日本だけ突出して技術やコンタクトに強くなれる要因が見当たらんわ。
>>968
逆にその常識が異端であることを、グローバリゼーションが進み、ネットとかで仕入れて欲しい部分ではあるのだけどな
自分のモノは自分で守れ、騙される方が間抜けであることとか
チャレンジしてミスしたことを責めるのか、何もしない事こそ悪なのかとか
極東のアジアの、戦争やテロから距離置いて、治安のぬるま湯にドップリと浸かり切っている島国の日本故の発想だといつ気付くかだけど
平和ボケ、お坊っちゃんプレーってつい言ってしまう意識の部分だけど、その考え方こそ例外中の例外だと世界の常識を早く取り入れろと、ネットがこんだけ普及してんだから触発されろと言いたいけど >>970
それはもう今の日本が継続する限りはムリじゃない？
信長クラスの異端児か、黒船や進駐軍みたいな外圧が根底からひっくり返さないと社会常識は変化しないよ
もしくは、日本が日本じゃなくなるレベルまでグローバル化して文化が混ざり合うか、だが
それこそその国の代表って日本代表なんでしたっけ、って話だったりするし 今頃日本の弱さに気がついたのか、
前からわかっていたが触れてこなかったのか、日本はどっちだ！？
この前のハイチ戦で日本の課題が出たとかいうが、ハイチ戦に課題に気がついたのかと言われればそうではない。
前から変わっていないしわかっていたことのはず。
なのになぜ課題がと毎試合同じ事を言うのか。
それはその課題を言えば解決した気になっているか、課題が〜課題が〜と言い続けているだけで成長している気になっているのか、そもそも課題はあるが直せないのか。
どっちにしても課題を見つけても変わらないんだから、出来ないのに優勝国の真似すればいいとかサッカーだけでなく他にも当てはまるような定説を言っても、日本が強くなる話とは関係ないんだから意味はない。
みんな言わないだけで定説なんて誰でもわかってるんだから、わざわざその説明は要らないのに日本はこれを繰り返すだけ。
試合重ねるごとに良くなったっていうのが１つもない。良いと思ったら次の試合は悪い。
未だサイドバックの上がりも悪いし精度もないし、センターバックもショボいし、ただ走って自分が頑張って満足してるだけだし、シュートも狙って蹴らないし、課題以前に意識して直そうとしろよと。 何回言うんだよ課題が見えましたねぇって
>>971
そこまで難しい問題なんかな？
意識の部分の話だし
サッカーは特に海外との対戦が多いスポーツだから、その意識の部分の差が見えてしまうけど
そもそも日本人は相手の考えを取り入れて、さらに独自のモノへと進化させることが得意な人種
頭から日本の常識だから変わらないってより、他の影響を受け常識にさせられたって柔軟さが良さだと思うんだけどな
中国の文化を受け入れて発展させて来たから、漢字や儒学が根付いたし、戦後の復興も貧しい中からアメリカの主導を受けて経済に注視したから成長があった
明治維新や信長の時代もそう
別に変わることが嫌いな民族じゃそもそもないってオレは思うんだけど
豊かになり過ぎて潜在意識のどこかで今を変えたくないって拒否反応起こしているに過ぎないのでは？と思うけどな
もう現実問題でも北朝鮮だの、ISだのと危機は近くにあんのに平和ボケした潜在意識を変えてもいいんじゃね？とも思うけどな
まだ、弱いまんま変わりたくないなら平和ボケで現状に甘んじてりゃいいと思うけど >>973
いやだから、信長なり黒船なり敗戦なりっていう大事件が無いと変わらないんじゃない？っていう話よ
変わる時はもう物凄い勢いでワーッ！と変わるけど、それが一旦根付くと何がどうあっても破綻して大爆発するまで変わらない
ってのはもう仏教伝来の頃からの日本人のスタンスじゃない
今起きてる情報化グローバル化ってのは、長期的に見たら大きな影響力をもつかもしれないけど
国民の意識をリセットするような衝撃がまだ無いわけで、そういうショック無しに変革は訪れないと思うんだわ 0975Ｑ2017/10/18(水) 18:48:04.98ID:BesruC7F0
日本人が変わったように見えてもそれは表面的な部分だよね
偉い人に依存的なお上主義はずっと変わらず、それはサッカーではすべての責任を監督に押し付けてしまう。
冷静に分析して今必要なことを判断する能力が低く、自主的に正確な判断ができない
逆に役割分担されたことはそのままやる傾向がある
試合全体を通した視点で失敗してもチャレンジすることが大事だとか正確な評価ができない
中田って言う日本人としてはかなり変わり者が一時いたけど、彼はそういうのをできてた人物だと思う。
ただ、その結果ああいうちょっと周りを良くも悪くも心理的にざわつかせるようなのがいないとだめなのかもな
0976Ｑ2017/10/18(水) 19:03:25.61ID:BesruC7F0
特に見る側に変わる必要があるのが日本が強くなった時を誇らしく取り上げたがらないところ
オフトは監督就任時サッカー協会がＷＣ出場なんて本気では考えていないころ就任してもうひとつのところまで行った
トルシエもオカナチオも本番で結果出した。
しかし毎度反応は同じ、このサッカーじゃ先が無いだの、意味不明な中傷を浴びた。
もうこういうのいいかげんやめてほしいし、やめないと強く離れない。
仮にハリルが結果出しても、またこんなサッカーじゃ先が無いって言い出しそうで怖いんだが。
子供の教育なんかにおいて顕著だけど、結果よりも努力、過程を評価する文化があかんのかもね
守備で耐えて少ないチャンスでカウンターでゴールしてもマグレ扱いされ、ポゼッションしてパスを繋いだゴールが良いものとされる
結果を出した手段が正解であるはずなのに、そんなサッカーじゃ未来が無いって論調になってしまう
>>974
まぁそうかも知れないが、変わらないと強くもならないだろう
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171018-00010009-theanswer-socc
コレも一例だが、意識や考え方次第で見えないこと、見ようとしなかったものは見えて来る
日本人はまだ頭の部分でも使えていない部分が多い
フィジカルが追い付くことはほぼ無いが、それを埋め切れる頭の部分にはまだまだ伸び代がある
今正しいと思っていることが実は不正解だったり、そしてその頭の固さが進歩を止めていると考え方をもっと柔軟にしたらどうかと思う
少なくともサッカーにおいて、ルール上ならズルいが悪いわけでもなく、騙しが悪いわけではない
やるべきことはやり、チャレンジすべきものはチャレンジを許す
進歩や成功は少しの考え方の変化から起こる
変化を恐れ過ぎなんだと思う日本人は
外へ出た人間や海外から来た人なら言ってることはわかると思うな
伸びない所より伸ばせる部分にいつ目を向けるかだと思うよ 戦略や戦術の階層性についてはコリン・グレイの弟子の奥山
辺りの本を図書館で借りてくるのがいいよ。
戦略学そのものが朝鮮戦争後のリデルハートで止まって、
国内では学者やその手の人以外は60年遅れになっている。
核戦略以外はベトナム以降感性レベルで取り残されてるのよ。
んで、階層性の外(あるいは貫く形)にドクトリンってのがあって、
このドクトリンがノンコンタクトサッカー。
畢竟、この申し子の香川がPA内でノンコンタクトですり抜けるのが、
自動的にドクトリンに最も適した戦術になる。
でもザックからハリルまでどうやって香川をPA内に突っ込ませるか
をベースにした様子が無く、実はドクトリンと戦術が乖離してるし、
WCでの躍進という政策目標レベルでふさわしいかも分からん。
ヒントはリオスウェーデン戦で、武蔵が入った瞬間に活性化し、
武蔵と中島の壁の隙間を大島が見事にすり抜けて決定的なクロス。
あれはノンコンタクトの申し子が今どうやってサッカーするか、
についての重要なプレーだったと思う。
予選敗退したせいで全く省みられることが無いが。
>>977
カウンターのアンチフットボール
こんなもの誰が金出して観に行くんだ？
そんなサッカーしか出来ないんなら辞めちまえ
カウンターしか手段ないなら日本人はサッカーやらない方がマシ
プロを名乗るならプロの技術を魅せてみろよ
jリーガーって、プライド無いのか？
相手のミス待ちで獲った金メダルに何の価値があるのか
柔道、体操、陸上、水泳、卓球、バトミントン、ボクシング等の選手達に鼻で笑われてる事に気付いてないのかな 0981あ2017/10/18(水) 20:26:53.45ID:32a+2wPg0
選手は競技としてサッカーをやればいい
ファンが同じ目線に立つ必要はない
サッカーは所詮娯楽なんだよ。ファンを楽しませれるサッカーこそが素晴らしい
黒人だから足速い説の検証に猛反論してる黒人いたけどな。
黒人でも足速いのは、山中に住む特殊な生活環境の一部の部族出身だけだってさ。
山を下りて街に出たら普通にみんな足遅いし身体能力が低いんだと主張してた。
最近は、環境面によることが大きく同じトレーニングして同じメシ食ってたらほぼ同じになる意見が有力視されている。
だから身体的特徴がとサボらずまず体鍛えまくれと。
日本人だから出来ないというのは言い訳でしかない。やれ。
0984あ2017/10/18(水) 22:27:06.43ID:UcdhlTTg0
昨日のCL レアルvsトッテナム戦観たやつおる？
クリロナが動画行きレベルのノールックパス豪快にミスってたけど
大舞台で日本人が同じミスしたら壮絶に叩かれるんだよな
そりゃ選手はやりたがらなくなるわな
あーいうのはトライしてこそであり
そこからスーパープレーが生まれるのに
現時点で15歳の久保がフィジカルが明らかに自分より強い相手でもチャレンジ出来ているって事は、
小さい頃からスペインに行っていたからというのも当然あるんだろうけれども
少なくとも日本人が今の日本文化の環境ではメンタルが強くならないというのは違うとは思う。
ただ難しいということは間違いない。
何故なら指導者から育成しなければいけないし、
今の育成システムを破壊して建て直す必要があるから。
今日の浦和の守備は良かったな。
上海4231浦和4141でマンツーマンになりやすい組み合わせ。
でも浦和はチャレンジ&カバーがきちんとできていたし、デュエルも頑張ってた。
>>985-986
そうだった？見たかったけど見れなかったんだよね
>>980
>相手のミス待ちで獲った金メダルに何の価値があるのか
この心配は無用ですｗ。カウンターだけで金メダルは取れることはまずないでしょう。
もし金取れたらカウンター以外もなかなかのもので、いくつかの能力は世界最高ですｗ 今日の浦和はなんといってもちゃんと適材適所が上手く行った感じだね
特に槙野と遠藤が上手くハマってた
まあアレはクラブチームだから出来た事とも言えるけど
しかしフッキは本気でハルクみたいになってんな
昔からゴツかったけど、今はサッカー選手の範疇を越えたゴツさだｗ
日本人がいくらフィジカルを鍛えてもアレに追いつける気はしないな
（日本人じゃなくても大半の選手はあの身体で90分走る持久力を両立するのはムリだろうが）
>>989
メッシみたく点を取れば90分走らなくても許される >>990
メッシみたく、って言うけど、世界中見回してもメッシ以外に走らないで許されてる選手って居るか…？
思うにアイツがオンリーワン過ぎるだけなんちゃうかと ザキオカさんみたいに追い回さないけど、メッシは最低限の守備はするけどな
メッシが前線にいるだけで最大の防御になってるじゃろ
0994Ｑ2017/10/19(木) 07:27:21.54ID:IczN/cRM0
日本人のアタッカーの話になるとすぐ出てくるのが
「またちびっこか」
って話。
アタッカーの場合、特にドリブラーは背が低いことがメリットにもなってることに気付かない人が多い
もちろん低けりゃそれで
いいなんて言うつもりはないし、背が高けりゃそれが強みになる部分もある。
しかし絶対的にどちらが優れているということは無いってことも日本人が理解しにくい部分だな。、
特にフィジカル＝筋肉とかって単純な発想の人に多いね。
0995あ2017/10/19(木) 07:41:06.98ID:3Be07M+V0
ちっこいからアカンってワケじゃないが、身長があって有望なフィニッシャーが少ないのも事実なんだよな
ちびっこドリブラーは現役の代表でも乾がいるし、下の世代でも中島や伊藤達哉などなど有望な人材がいるけど
ロングボールを放り込んでヘッドで勝負できそうなFWはなかなか候補が見つからないのが…
ちびっこばっかりだとどうしても攻撃オプションが平面に限定されちゃうからね
180オーバーってのはそれだけで日本じゃ少ないんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど
昨日の浦和の試合
要所要所にいかにも日本らしさが出ていたな
格上の選手がいる場合の戦い方
集中した守備の元、数的優位を作りながらフッキ、オスカル、エウケソンに前を向かせないコースを与えない狙いを持って守る
リスタートを速くし隙を狙い、セットプレーは低く速いライナー性のボールを入れフィジカルや高さの優位を消し去る
日本ぽくなかったのは、相手選手が倒れゲームを止められた時
ボールが浦和に戻されなかったが守備は集中していたこと
マナーの部分で返す暗黙の領海はあれど、ルール上問題の無いプレーに対しても集中出来ていた
海外や国際試合ではあんなプレーも出て来るのが常識
そこに対してもJの基準で捉えず、相手のズルさを消したことが称賛に値する
昨日の試合、阿部と長澤が特に素晴らしかった
昨日の浦和はハリルが絶賛するのも納得
っていうか、まさしくアレこそがハリルが目指してるサッカーだろうし
それにしても、ザル守備の代名詞とも言える今年の浦和が
昨日はなんであんなに集中できてたのか謎だわｗ
>>997
確かにハリルのアウェイUAE戦のコンセプトと同じで、危険な位置でオスカル、フッキ、エウケソンに前を向かせず、彼らが危険な位置から遠い場所べボールをもらいに下がるようにした
また取り所は中国代表のサイドアタッカーに絞り、それこそデュエル勝負に持ち込み奪った
ハリルの絶賛はこの辺りのコンセプトが被る部分からだろうな 0999あ2017/10/19(木) 12:25:32.01ID:BlrWpA1/0
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