日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net

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12017/08/30(水) 22:00:33.41ID:z3O6aHdL0
part1
http://schiphol.2ch....i/eleven/1220269400/
part2
http://schiphol.2ch....i/eleven/1250197993/
part3
http://schiphol.2ch....i/eleven/1265030085/
part4
http://schiphol.2ch....i/eleven/1275286680/
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
日本代表の戦術・システム part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/

22017/08/30(水) 22:01:02.94ID:z3O6aHdL0
【当スレルール】
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか?日本代表には何故この方が向くのか?を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止(無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ)
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り(構ってちゃんなので見ても構わないように)

以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか?と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう

32017/08/30(水) 22:01:41.52ID:z3O6aHdL0
スレタイが【日本代表の戦術・システム】となっている以上、日本代表が実行可能なモノ、日本代表に向いているモノを語らねば意味なし
【世界の戦術・システム】と立て分けをして考えるべき
その点で、今の代表の手駒なら、今の代表にこの選手を入れればこの戦術が可能になる
この選手がいるなら、この戦術の方が良いなどの持論を出してもらって、それについて対案が出て、持論について何故ならばと根拠を示した方が建設的な議論でいいな

4へー2017/08/30(水) 22:16:48.86ID:+rOaHxYX0
>>1
乙です。

5モフモフ2017/08/30(水) 22:35:17.81ID:T2pmLrH+0
前半は日本の攻めで、豪は引くだろう。
チャンスはあれど、点が入らない。
前半・後半ともにラスト7〜8分にカウンターくらって...
というパターンは、もう勘弁してもらいたい。

6へー2017/08/30(水) 22:58:48.93ID:A8loKyLs0
こんな監督だから正直やりにくいな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170830-00029403-sdigestw-socc
オーストラリアの強さのベース
1.選手からの信頼がまず厚いこと(一致団結)
2.戦術に対し自信を持って選手が行えること(迷いが生じない)
3.色んな戦術をミックスさせて切り換えが利くこと(チェンジオプペースが出来る)
4.若手を積極起用し競争原理が正常に働いてること(代表の代謝が早い)
日本の代表に本当はして欲しいことであったが
アウェイの時よりかなり厄介になって状態がいいな

7名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/30(水) 23:48:43.94ID:hg/4fRXn0
この時点で4-2-3-1は終わった

【高画質】【FIFA W杯】日本 vs ギリシャ【フルハイライト!!編】
http://www.nicovideo.me/watch/sm23818008

8へー2017/08/31(木) 00:02:58.86ID:GuTrfrNC0
>>7
4231がってより、あの面子ならアレにしかならんわな
中盤は戻りが遅くて蓋できない、攻撃でも仕掛けが極端に少なくパスで活路を目指すだけ
4231でも帰陣が早いチームならまだやりようはあるし、サイドが仕掛けを出来る選手を置けばスピード落とさず相手の背後を取ることも可能だが
4231ってより、あの面子の限界って感じ
セルビア、ベラルーシ戦から把握できているべきことだが

9名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 00:27:50.06ID:eC/hHYcc0
日本にマフレズはいない

Riyad Mahrez ● Crazy Skills 2015-2016 ● The Algerian Magician
https://www.youtube.com/watch?v=YW3NnsgKM_U

10むむむ2017/08/31(木) 01:34:26.05ID:n12NO3fP0
条件が揃ったね
メンバー、天候(たぶん雨で涼しい)
ぜひみんなの戦術を教えておくれ

11質問2017/08/31(木) 06:04:50.71ID:lzeDJjvF0
ハリルは縛りプレーが好きなんでしょうか?

122017/08/31(木) 06:14:09.79ID:sq0D1N8W0
スタメン決まったよ。

昨日のテレ朝の予想スタメン当たってたのか。
    大迫
乾       浅野
  柴崎  井手口
    長谷部

長友 昌司 吉田 宏樹

    川島

左の守備が弱いが大丈夫だろうか。
   

浅野なんて使えん。アジアでは日本の場合はオンサイドをオフサイドにされるから。



13へー2017/08/31(木) 06:50:54.52ID:U7o99UU80
>>12
ベースとしては相手の3241の戦術を見込んで、UAE戦の戦い方と同じく懐に引き込んでのカウンターだろうな
カウンターを打つ際の預け役に大迫、速さを求めて浅野、仕掛けでスピードを落とさず打開出来る乾となったのだろうが
だがこれだと守備の強度は足りず、押されっ放しにはなるだろうな
バランスが悪過ぎる感は否めない
怪我明けの大迫、長谷部が攻撃と守備の肝となっている点が気に掛かるし、言わば何処もかしこも、初の組み合わせばかりで連携面も危ういだろうな
柴崎、井手口、長谷部とエンジン部分に故障と経験値が不足し不安定走行見切り発車的な感じが強い
左サイドの守備ってより、右サイドの連携と浮足立ち感の方が心配だな
オレが相手監督なら徹底して日本の右サイドを突く攻撃をするだろうな
右サイドが浮足立てば人を変えざるを得なくなり、相手の手駒を早く減らせることが出来るようになるだろう
ハリルの戦略はいつも人選的にも戦い方も不安が残る

142017/08/31(木) 07:38:56.24ID:G8YtAncg0
合宿期間が短いから戦術の準備は当然難しいわけでデザインプレーを準備してほしいな〜 (^o^)y-゚゚゚
ザックがホームイラク戦でやったのもスローインからのデザインプレーだよね〜?

大量に連続書き込みする人はスレ立てもやってよね〜w
ああって人は観戦ポイント・分析スレとか立てるといいんでないのかな〜

15ああ2017/08/31(木) 07:46:45.72ID:6yyne6M60
お前の言うバランスとは何
・ボールを持つほうが走る
・AUSに433できる
くぐればいくらでもでるバカ発言をまだ繰り返すのか

天候でメンバー変えるバカがどこにいる
基本の布陣伸縮に遅れをとればどれほどフリになるかもしらないアホ

元プロといいながら、
口を開けば、お前はスタジアム観戦したことあるのかだってwww
真っ先にいうのは、「ピッチに立ってプレーしたことあるのか」をいえ
お前はピッチに立ってプレーしたことないのか?www
意志の疎通もとれない人間を入れつづける
天候のたびに戦わせるとか死んでこい

そもそもカウンターが単純じゃねーから
岡田のように、カウンターしか手段がなく、カウンターになってるのと
カウンターが楽だからカウンターをしてるのではまったく違う
説明も、見え方も哀れ クソレベル

16へー2017/08/31(木) 07:51:22.65ID:31SQDP3O0
>>14
その部分がハリルにゃ見えんよね
行き当たりバッタリ感が満載な感じがする
意図としては、乾の突破力と浅野の速さを武器にし、相手のサイドを押し込みたい、3241出なく実質5バックか3421として相手の前の強度を下げたい狙いだと思うが
でも、その前に日本が押し込まれてその武器は不発、守備不安だけ付きまとう展開となりそうだけど
4141は有りだし、懐に呼び込んでカウンター狙いをし、バイタルでボールを受けれないムーアやロギッチをセンターサークル付近まで下げさせる戦い方も有り
ただ、人選がそれなら違う
戦術は実行出来る人間を置いて初めて成立する
この根本がハリルには見えない
思い付きでただ当てはめただけ的に見える

17ああ2017/08/31(木) 07:57:13.83ID:6yyne6M60
戦術眼の優れた中学生でもマシな解説をするわ
本当にプロのフットボーラーかよ
こんなやつがプロでゲームしたなんてゾッとするわ
南米でもやらねーよ

18ああ2017/08/31(木) 08:05:23.71ID:6yyne6M60
日本が懐に呼び込んでとかあるか
誰も騙されねーといってるだろ
お前のその過程に「ボールを奪って」が抜けてんだ
ボールを奪うにはマンツーマンのプレスがいるのだ
このド素人、ゾーンを守ったたまま突っ立てるだけでボールが奪えると思ってる
そもそもお前はどこでどのように守備が変速してるのかもみえてなさすぎる

19ああ2017/08/31(木) 08:11:03.35ID:6yyne6M60
1つ1つの解説も分析もゴミ屑レベルの癖に
天候に合わせて人選を変えてれば、日々のトレーニングは台無しなんだよ
代表で半年1年単位でやってもなお、動きで遅れをとってる現状
認識すらしてないゴミカス

20へー2017/08/31(木) 08:13:32.32ID:31SQDP3O0
そもそもゾーンプレスやるならマークの受け渡しが鍵って誰かに教えてあげたような気がするが
どこのド素人だったかな?
何か自分でサッカー知らない無能だって認めてた奴だったような

21質問2017/08/31(木) 08:15:16.54ID:WwXAjTel0
>>19
君、ウザイ

22ああ2017/08/31(木) 08:19:45.39ID:6yyne6M60
ゴミクズ
代表は「ゾーンプレス」で試合してんだ?(笑)
「ゾーンプレス」は11人全員で相手をおいこむだけどなwww

もう試合の1つ1つのプレーすら話にならん

23ああ2017/08/31(木) 08:22:49.34ID:6yyne6M60
ゾーンプレスだろうと、ゾーンだろうと
マークの受け渡しはやるにきまってるだろwww
選手には各自の持ち場がワリ振られてんだからwww
お前にいったところでmなにもわかってねーだろ

24ああ2017/08/31(木) 08:25:27.56ID:6yyne6M60
日本守備で、OZ攻撃を走らせるといったのを解説しろ、

ハリルがどんな魔法をかけて、
今までろくにやれもしない、プレスを完成さるのかいってみろ
練習もみてないお前は占いでもやってるのか・・・

25ああ2017/08/31(木) 08:27:40.26ID:6yyne6M60
お前のプランは、
OZ攻撃を走らバテさせるだったな。

どうやったら相手をバテさせるほど、プレス精度をあげたんだ?
日本プレスはミソカスですぐバテたのにwwww

26ああ2017/08/31(木) 08:29:56.69ID:6yyne6M60
ゾーンプレスもろくに見えてないだろwww
どんびきゾーンと勘違いしてるレベルだから

幼稚園児のキッズサッカーからやりなおしてこい
幼稚園児に指導もできないんわ

27ああ2017/08/31(木) 08:33:43.36ID:6yyne6M60
1つでもまともな説明しろ
バカじゃないことを証明してみろ

手始めにOZ攻撃をどうやってバテさせ、走らせるのか
お前の図ってるものを詳細にかけ

282017/08/31(木) 08:38:00.81ID:G8YtAncg0
スレ立てしなけりゃよかったw (^o^)y-゚゚゚
罵倒レス連投でストレス発散の場にするなよな〜まったくさ〜

29ああ2017/08/31(木) 08:44:49.19ID:6yyne6M60
スレ立てんなよ
へーがいる限りクソスレだろうが
1つも解説もできないクソだろうが

30ああ2017/08/31(木) 08:48:55.08ID:6yyne6M60
ゾーンプレスとゾーンを勘違いするようなアホが解説したり論戦したり
できるとおもってんのか?
話があうわけないだろ、

俺が違うと説明しても、説明もわかんアホだぞ
ゾーンとゾンプレスの違いを初心者でもわかる説明してて話になるか

1つでもまともな解説してからだ
初心者でもわかる説明もなしでバカと一緒、相手になるか
基本的な眼力があって初めて論戦ができるんだよ

31ああ2017/08/31(木) 08:51:25.06ID:6yyne6M60
どうせ、今頃一生懸命くぐって調べんてんだろwww
くぐったって、試合をみれるようにはならねーよww

これがゾーンで、これがゾーンプレスです
と自分の口で説明できないうちはみてもわからんwww

322017/08/31(木) 09:18:15.83ID:G8YtAncg0
問題なのはああの態度だよね〜w (^o^)y-゚゚゚

そんなことよりここではさ〜
ああ戦術(どん引きミス待ち神様お願い!)でも勝率を上げる方法を語れば良いと思うよ〜
そこがなくて思考停止なら戦術とは言えないよね〜

他人様にグダグダ言う前にセルフコントロールを考えなよ〜
安定剤飲むとかさ〜
通院したら処方してもらえると思うよ〜

332017/08/31(木) 13:59:22.46ID:jwhgNYx10
左サイドと右サイドでタイプが違いすぎて面白いな。
武闘派の左とスマートな右。

サイドの攻防がどうなるか楽しみ

34へー2017/08/31(木) 14:05:10.80ID:31SQDP3O0
>>32
いつもスレ立て無視して踏み倒すからねアイツ
で、まともに罵倒や日本代表の戦術の話したいならって受け入れてあげてもコレですわ
選手や監督なら天候や気温気にせん奴なんておらんだろうし、標高が高ければ足が止まるのを心配するし
メッシ擁するアルゼンチンでさえ、ボリビアでする時はかなりナーバスになるってのに
何も抜きにオレの戦術押し付けて、他人の排除だけ考える無能だから話になりませんわ
連投癖も邪魔だからルール決めてやっても無視るし
ルール守れん奴がルールがあるサッカーの話なんてまず出来んし、人が行うサッカーの話を人として最低な奴が語れるわけも無いけど

35あ?2017/08/31(木) 17:03:44.53ID:Acz/G7xC0
>>34
それはお前が間違っているからだよ
お前は言ったよな戦術は実行するやつ
実行するまでは戦略だって
だから戦術をお前は語れないって事だろ
その理由が天候や状況がその時にならないと分からないから決められないって
そんなんバドミントンで優勝した奴と同じだろ
その時の判断で打ち返してただけって話
そんなもん戦術でもねーよ
ハリルサッカーも糞だがお前のサッカーの方が行き当たりばったりだと気付けよ

36へー2017/08/31(木) 17:30:47.32ID:td37/Kjn0
>>35
その時の判断で?
それを行き当たりバッタリと人が呼ぶんだがw
いい手になるか悪手になるか分からんバクチを皆してるとでも?w
事前にこの展開になったらこうしよう、天候がこうならこうしようと戦略立てて臨むのが当たり前ですわ
行き当たりバッタリで上手く偶々ハマることをマグレって言うのな
マグレは二度三度続きませんから
そして室内競技のバドミントンわ例に挙げる時点で終わってますわ
バドミントンが屋外競技なら、もっとエンドや天候絡んで難しくなりますわ
軽いシャトルが風に戻されゲームに多大な影響与えますよと
いい加減、屋外のスポーツ語る上で外せない要素を外したがる考えは、間違いなんだから早く捨てろよ

37へー2017/08/31(木) 17:35:40.26ID:td37/Kjn0
ま、前スレで語ったオレのオージー攻略の見立て相手左サイドが穴だって話
データでも裏付けされてるな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170831-00010015-soccermzw-socc
ド素人の見立てより如何に正確かを物語ってんなやはり

382017/08/31(木) 17:51:59.27ID:vNFneob70
オーストラリアの3421見た完走。
守備は中盤の4枚と前2枚で相手ボールホルダーのスペースとパスコースを消して刈り取りショートカウンター。
囲いこんで奪うので取り切れないと囲みの外にスペースあり、ボールを逃がされてスペース使われるとピンチ。

392017/08/31(木) 17:55:51.44ID:I2QWNovC0
このメンツならコレしかなかった

  武藤 浅野(岡崎)
乾     久保(原口)
  香川 大迫
   柴崎
吉田 長谷部 昌子
   中村

402017/08/31(木) 18:00:09.79ID:vNFneob70
WBはサイドのボールホルダーへチェックに前に出るため、後ろはDF3+逆サイドWBで4バック。
攻撃はサウジ戦ではサウジの4231に対して3142の形が見られた。
なのでサウジがっちり押し込まれると、クリアボールの回収に四苦八苦してた。

41!dama2017/08/31(木) 18:19:14.55ID:StZ2xgNs0

42あ?2017/08/31(木) 18:28:05.24ID:Acz/G7xC0
>>36
アホだから理解出来なかったか
まずその時の判断っていうのはお前が戦術は試合中じゃないと決められないって事と同じって意味な
だからお前が言ってる事は自分に言ってる事になるが整理しろよ
んで天候が曇りなら?晴れなら?雨なら?戦略は事前に立てるとして戦術は?その時に考えるんだろ?だから行き当たりばったりだと言ってんだよわかる?
バドミントンじゃなくてもいいよお前がアホだから分かりやすく説明しただけ
その時の判断で試合するっていうのがお前の主張でそれは戦術ではないって事
理解できた?

432017/08/31(木) 18:42:46.24ID:vNFneob70
これからの試合より、レスバトルに夢中かよw

44平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/08/31(木) 19:05:22.10ID:4OFpmRn30
      大迫
  乾様     浅野
   井手口 山口
      長谷部
長友 昌子 吉田 酒井
      川島


本格派のトレスボランチで来たか…

45平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/08/31(木) 19:06:05.35ID:4OFpmRn30
大迫が落としても受けて展開する奴がいないに100ペソ

46へー2017/08/31(木) 19:43:06.47ID:td37/Kjn0
>>42
その時じゃもうおせーしw
予め情報を収集し、仮定をいくつか立てながら戦略を絞るのな
その絞る戦略を立てるために、わざわざハリルもコンフェデ見に行ったし、気象情報の収集から選手の状態把握に努めんのな
場当たり的にやらざるを得ない場合もあるが、そうならないように正確な情報を集め戦略を立てとくの
ザックがブラジルW杯の象牙戦でやった場当たり的なパワープレーとか愚の骨頂
それやる選択肢があるなら高さ使える人選しとけよって話
お前の言う場当たり的な判断はザックの愚の骨頂に等しい話
パワープレーの戦略が当初から立ててたなら、人選から違うから
この絶望的な差がわかる?
無策、無能か戦略家、戦術家と呼ばれる違いが

47あ?2017/08/31(木) 20:10:50.37ID:Acz/G7xC0
>>46
おせーよな
だからお前は実行されたのが戦術って言っただろ?だからお前の戦術はおせーって言ってんだよ理解した?
戦略は無限にある説明してどーした?
そんな事当たり前だろ
その戦略は戦術になるのかって話だぞ
お前は天候も環境も味方と相手のコンディションも見て決めるんだよな?
人でも変わるって話だがいつ決めるのかずっと答えてねーが試合中に決めるんだよな
実行されたやつが戦術って言ってたしな
そんなんどーやってチームとして動き決めるんだ?それ戦術か?パスミスも実行されたやつだから戦術か?
実行されてねーやつは戦術じゃねーからお前の話は戦略であって戦術じゃねーって事だよな
戦略をいくら話してもそれはどのチームでも言える事

48平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/08/31(木) 20:24:26.99ID:4OFpmRn30
やっぱ大迫が落としても受けて展開できる奴がいないわ

492017/08/31(木) 20:28:28.10ID:jwhgNYx10
結局長友かあ。
ピロキには期待してるんだがまだ決定的な演出のイメージが出来てないね。
かなり荒い。上手くいけばっていうギャンブルしか出来てない。

長谷部いるとやっぱ安定するね。
ただオーストラリアも狙ってくるわな。
やっぱもう一人後ろに展開できる選手必要だわ。

ハリボサッカーの欠点は視野の広い選手が少ない事。
せっかく両サイドに浅野、乾置いたのに

50へー2017/08/31(木) 20:28:55.29ID:td37/Kjn0
>>47
でもまだ実行されるかどうか分からんよな?
戦術は実行されて初めてな
実行されない策も用意しとくんだわ
実行されないそれらは戦略でしか無い
戦略の一つが最初の戦術になるのは当たり前
その後用いられた戦略も戦術となる
用意しといた戦略全てを戦術とは呼ばんわな
ところで
前半は今日の気温天候からハイプレス同士になったな
そして点を決めたのもやはり日本の右サイド、相手の左サイド
さらに言えば左で作り右サイドの裏を突く戦い方
これも対オージー攻略の所で話した通り
だが後半はさらに相手の強度の増したハイプレスに押されるだろう
前線の大迫の起点が効いている内に、カウンターでもう一点取れるかどうかが今日の鍵

512017/08/31(木) 20:29:04.35ID:/ji16Jwg0
パスサッカー厨滅亡まであと45分

52あ?2017/08/31(木) 20:52:39.72ID:Acz/G7xC0
>>47
じゃあさ戦術ってどうやったら実行すんの?
偶然上手くいったら実行された戦術って呼ぶんか?実行する時誰が誰にどの様に説明すんの?口頭で試合中に実行を指示すんの?
実行されない策も用意ってそれただの監督の頭の中の話?頭の中ならそれが戦略で実行されてねーのか戦術として実行されてるやつかわからねーな
違うならチームとして練習してんの?練習するなら時間ねーからそんな用意出来ないがそーなったら天候とか環境とか人選とかコンディションとか詳しく分からない内に練習も出来ないよな?
しかも相手も戦略と戦術があるとして
どれが戦略でどれが戦術か判断出来るか?
それ見て自分達の戦術も決めるんだろ
相手がいくつもある戦略があったら日本はそれ対策の戦術も用意しないとならないから分からないのにどうやって用意すんの?

53へー2017/08/31(木) 21:15:06.37ID:td37/Kjn0
>>52
戦略はいくつもあれど、やれる選手がいるかどうかである程度絞られるわな
日本がブラジルW杯の象牙戦でやったようなパワープレーと言う愚策みたいなのは、勝手にやらしときゃいいし
マグレでしか点にならんのだから
サッカーはマグレでも一点は一点だが、必然の一点は防ぎ、偶然の一点は切り換えるのが考え方
であれば実行出来る面子がいないモノは対策として捨てれば数は絞られる
その中である程度の状況、勝っているケース、負けているケース、同点のケース、怪我人が出たケース、退場者が出たケースなどでの戦略を用意し臨むだけ
と言うか井手口オメ

542017/08/31(木) 21:30:34.17ID:ufHS90F20
今日感じたことは
南アみたく走って守備からの攻撃が有効で走れない身体張らない、ためという名の遅い攻撃は要らないってこと

55あ?2017/08/31(木) 21:31:21.51ID:Acz/G7xC0
>>53
だからー
戦略っていくつもあるんだよな?切り捨ててる時点で戦略じゃないのはいいとして
戦略は用意されたものって誰がいつ用意すんの?仮に戦略で用意してないのに上手くゴール出来たからアレは戦略だって言うことも出来るよな
んで戦略から戦術はどう切り替わるの?試合中でも実行されなければ戦術じゃないなら戦術って何?行き当たりばったりプレーが戦術になるって言いたいの?
そのプレーが戦略で用意されたもので戦術として実行したプレーだとどう判断すんの?
要はお前が言ってる事はその場で対応するってだけだよなそれ戦術じゃねーから

56へー2017/08/31(木) 21:33:55.33ID:td37/Kjn0
>>54
その通り
日本は走り勝って、辛抱強く、一致団結し誰もサボれないサッカーをした時が一番強い
役割をサボらず全うすることが前提

57へー2017/08/31(木) 21:39:06.38ID:td37/Kjn0
>>55
実行されて初めて戦術だってーの
何度言ったらわかんの?
法律とかも頭の中で出すのが立案だろ?
実際に施行されて施策って言うの
戦略は頭の中で思い描く案な
戦術はその案を元に実行されるものな
今日は勝ちの流れだったが、負けてる展開ならまた選手の交代が違ったのは分かるわな
井手口か、山口に代えて柴崎だったろーし
今日の展開からあの選手交代になっただけ

58名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 21:39:17.82ID:QJup7xOl0
>>54
ためはいらんが、ポストは普通に必要
今日の試合なら大迫だな

59名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 21:42:39.81ID:QTynHGjN0
守備はゾーンを絞ることにかけてはオーストラリアの方が上手くいってたな
日本はプレスは全然連動してないし二人で絡んで行って取るという感じだったが

60モフモフ2017/08/31(木) 21:44:07.31ID:e41HuYev0
長友がMVPだな
あそこできちっとパス出せて、きっかけを作った
あの1点は大きかったよ
本当に大きかった
チビのくせに、さすがだ

61名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 21:47:38.61ID:eC/hHYcc0
相手のコンディション次第でW杯ベスト16レベルかな

622017/08/31(木) 21:51:04.97ID:y/SQ3yHw0
結局今まで代表で本田が得点できていたのは長友のおかげだとくしくも浅野が証明したな

63名無し2017/08/31(木) 21:52:53.98ID:Mcc7XmOO0
結局、献身的なプレーが一番日本っぽいんだな

64へー2017/08/31(木) 21:53:56.62ID:vQoeLwFc0
今日の試合はお互いに研究し合った戦術的なこのスレにピッタリな試合
オージーは日本のバックパスを狙い奪ってのカウンター
日本は相手の弱点の左サイド、日本から言えば浅野の右サイドの裏を徹底して突く攻めと、クロスは徹底してマイナスのグラウンダー狙い
弱点を徹底的に突いた日本に勝利の女神が微笑んだ形となったな
日本がいつものパス主体では無く、本田香川を省いたことで、裏狙いと大迫をターゲットにしたパスを極力省く戦い方でオージーの狙いを出し抜いた
そんな試合だったな
いつも通りやっていたら、おそらくオージーの狙いもハマっただろうが

65名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 21:54:59.91ID:owGHR4+q0
トリプルボランチ、特に井手口がジャストフィットしてたな

662017/08/31(木) 21:59:12.73ID:ia1AGP1B0
BSNHKのアナウンサーが後ろから繋ぐオージーのショートパスサッカーを「モダンなサッカーへの転換」て
言ってたけど、
むしろ今日の試合でお互いが見せた中盤でのプレスからボールを刈り取って少ない手数でゴールに向かうサッカーこそ、
「モダン」だと思うんだが。

67あ?2017/08/31(木) 22:00:46.10ID:qe6nHoDY0
>>57
それ何回も聞いた
んで結局監督が頭の中で戦略立ててそこからどーすんの?
試合中にその戦略を選手に指示すんの?
それとも事前にチーム練習すんの?
実行されたプレーが戦略立てたものでそれが戦術として実行されているものだとどう判断すんの?
実行って全プレーに当てはまるがその中でも戦略立ててない偶然のプレーやその場の選手の判断もあるわけだよね?それでどれが戦術なの?
どうやって戦略立てたものって決めるの?

682017/08/31(木) 22:00:59.39ID:y/SQ3yHw0
シリアとイラクに引き分けてハリルを叩いていた奴を俺は忘れてないw
過去最低の強さの代表とか言ってた奴もいたっけ?w
負けたときは批判して勝ったときは読みどおりとかご都合が宜しいですな

692017/08/31(木) 22:02:29.98ID:y/SQ3yHw0
評価もそのときどきで変わる?
ごもっともだがブレブレにも見えるけどねw

70へー2017/08/31(木) 22:03:29.79ID:vQoeLwFc0
>>66
その通り
もうそれは過去の遺物だな
でも、対戦相手、気象条件、起用する選手にもより、それが合っている場合もある
モダンなのは、ハイプレスショートカウンターなのは間違い無い
サボれるサッカーこそ古い

712017/08/31(木) 22:08:39.99ID:uqZh2fXl0
長谷部セントラルじゃ全然きいてないな

SBでアップダウンさせとけよw

72へー2017/08/31(木) 22:10:58.21ID:vQoeLwFc0
>>67
そりゃミーティングし、講義もあり、練習もしベストと思われるモノをまず最初の戦術として使うわな
だから昨日の練習と今日の試合のスタメンも違うだろ?
今日ベストと思われるモノを数多くのテストの中からチョイスしたって話だし
戦略は実際に上手くハマるかどうかテストして実施されるわな
テスト通りに行わなきゃいけない理由も無いし
それすらも相手を出し抜くために用いることもザラにあるわな
柴崎起用が昨日の時点では取り上げられていたが、実際は守備が機能することに重きを置いた選択になっていたし
戦略はいくつもの駆け引き、思考、状況が絡みあっているもの
その中のベストを選んで実行するのが戦術

732017/08/31(木) 22:11:53.02ID:ia1AGP1B0
日本のアンカーシステムで、バイタルを最後までキチンと閉める事ができたの
オレあんまり記憶ない。
井手口山口の体力オバケIHが効いたのかな。

742017/08/31(木) 22:19:09.32ID:ufHS90F20
長谷部も頭皮岡崎に似てきたな

話はそれたが大迫のポストは必要だったが俺たちのサッカーは不要

752017/08/31(木) 22:19:18.25ID:uqZh2fXl0
川島とお見合い大杉だろ?
声出して行けよw

76名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 22:22:54.39ID:eC/hHYcc0
4-2-3-1は糞だということが改めて証明された

【高画質】【FIFA W杯】日本 vs ギリシャ【フルハイライト!!編】
http://www.nicovideo.me/watch/sm23818008

772017/08/31(木) 22:29:22.81ID:ia1AGP1B0
涼しかったから、90分前プレが効いたと言ってイイ?
よかったなサウジ戦の前に決められて。
中4日で日本から移動して夜でも摂氏38度って絶対走れねえぞ。

782017/08/31(木) 22:29:49.54ID:uqZh2fXl0
中盤にリンクマン置いていたせいか
最終ラインでビルドアップできないな〜視野が狭くてシンキングスピードが遅すぎる

79名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 22:32:29.86ID:pJ5ZKJoN0
全員動ける走れる両足使える攻守にデュエル奮闘できるだと

433もなかなかいいな
豪州にほとんど崩されなかった堅守

豪州戦
       大迫
乾              浅野
     井手口    蛍
       長谷部
長友  昌子   吉田    ゴリ
       川島

サウジ戦は消化試合なので、控えメンバーでテスト

     武藤→杉本
元気             久保
     井手口   柴崎
       小林
槇野  三浦   植田   高徳
        中村

こんな感じでいくか

802017/08/31(木) 22:35:36.83ID:uqZh2fXl0
大迫がサイドに開いたスペースがうまく使えないね
プレッシャーのないサイドで流れて受けたいんだろうけども
裏抜けでも狙っててくれればいいけどな

いいボールきてもバイタルに枚数いないわw
3列目あたりから押し上げしてくれるといいんだがポンコツ長谷部じゃねw

812017/08/31(木) 22:35:55.11ID:y/SQ3yHw0
過去に原口、大迫や久保、今野、井手口を起用、成功させた時点で
ハリルの選手選考と起用力は優れていると確信したわ
もちろんスタッフ含めてね
たまたま成功したとか言ってた奴もいたっけ?w
会見でも言ってたが若い奴にはチャンスを与えるし必要ならベテランも復帰させる
抜擢すれば失敗もあるが成功したケースのほうが多いし問題があったとすればイラク戦くらいだな

82あ?2017/08/31(木) 22:36:06.15ID:qe6nHoDY0
>>72
て事は戦術はあっても2個か3個くらいだよな
そんなに練習出来ないし多すぎたら選手が混乱するし
天候とか環境とか人とかコンディションとか相手の出方もあるしそこまで戦術として練習出来ないよな
頭の中ではあーしようこーしようと戦略はいくらでも持てるが戦術となると厳選しないとならない
つまり試合で用意されてる戦術は選手一人一人に用意されてるわけでもなく相手の変化によって用意されているわけでもない
それはすなわちその場の監督の判断で試合前からこの戦術を使うと決められたもの
試合中の実行とか関係ない
全プレーを対象にしたら戦略でも戦術でもないと言える
ベストを選ぶほど用意されてないので臨機応変に対応するのは戦術ではない

83へー2017/08/31(木) 22:37:55.81ID:vQoeLwFc0
>>77
そゆこと
今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな

842017/08/31(木) 22:42:22.45ID:uqZh2fXl0
センターサークルでもプレッシング緩かったぞ今日
時間帯もあるんだろうけどな

GKまで追い回さないとなフォアチェックw

852017/08/31(木) 22:43:52.87ID:G8YtAncg0
取りあえずロシア杯決定おめでとう〜w (^o^)y-゚゚゚
試合前に長谷部かな?指示が明確で迷い無くやれるって言ってたのが好印象だったな〜
パサーを置かずに走れる選手で固めた試合が見たかったから今日は大満足w

862017/08/31(木) 22:45:25.97ID:rzdNbAeh0
乾がなにげにきいていたな
間受けタイプより
ドリブルでアクセントつけれるタイプのほうが
ほかの選手のプレーを邪魔することがないね
間受けタイプはどうしても選手の距離感や連動が必要になるから
プレーを完結させるのにいわゆる手数が必要になるが
乾の場合はボール受けて前向いて運んでる間に
アドリブがきくからプレーの引き出しがあって
逆算的なプレーになりがちな
間受けタイプより使いやすい
間受けタイプがシャドー的ストライカーで抜群の決定力があるバイアルエリアの
インザーギ的な選手はまだ使いやすいが中盤をあつくして守らないといけない代表チームでは
使いどころがない

872017/08/31(木) 22:48:16.12ID:ia1AGP1B0
相手に詰めるときのプレスの距離はすげえ近かったぞ。
中盤が守備に頑張ってくれてると、
DFラインは中盤から漏れてきたヤツをカバーする感じでラクそうだった。

88ああ2017/08/31(木) 23:27:35.53ID:c42/wPd/0
知ったかを・・・
OZCB3枚ほっといたまま、日本はラインあげてセットしたんだよ
ハリルの読みがちというか、よほど、何か確信ないとできねーよ
お前、あたまだいじょうぶか
前回より20M以上ラインあげコンパクトにしながら、敵CBフリーにしてだろ

89ああ2017/08/31(木) 23:31:26.21ID:c42/wPd/0
解説でOZが繋いできてくれよかったね。といってたろ
本来、ボールにストレスかけ続けられないかぎり、ライン高くするの禁止だ

よほどハリルは確信めいたものがあったんだろ
見どころは後半で、引き気味にやりながらもボールと人にプレスいってたろ
あの精度を上げないとカウンターにならねーんだよ

90名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 23:33:12.24ID:bSETgE4i0
今日の日本はベストバウトじゃねいうくらい強かった
ハイプレスがドルトムントを見ているようだった
ラグビーの試合見ているような強度とスピードとハートがあったねお疲れ様

91あああ2017/08/31(木) 23:33:44.50ID:c42/wPd/0
あとな、走る距離なんてものは守備ラインの高さで変わるんだよボケ

92名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 23:36:16.35ID:bSETgE4i0
CBは基本ディレイだったかな、昌子も飛び込めば勝てそうな所でもディレイで
長谷部たちの帰りを待ってたし、SB長友酒井は何度か入れ替わられてたけど積極的に球際でも飛び込んでたね

932017/08/31(木) 23:36:39.85ID:uqZh2fXl0
ドフリーでマークずれて1対1とブラインドで見えなくて入ったミドルだろ
崩しの形っていうのは基本ないね♪

942017/08/31(木) 23:43:30.14ID:MqbkHbb80
今日の試合って代表史上かつてないくらい
戦術ががっちり決まった感じがしたんだが
このスレの諸氏はどう思う?

952017/08/31(木) 23:44:31.08ID:ufHS90F20
今日の布陣でなら守備はいいが攻撃は物足りないね
大迫のためから二列目三列目が飛び出さないと攻撃に怖さがないしCKのキッカーも物足りない意味で香川柴崎をインサイドへ入れるのはありと思う

962017/08/31(木) 23:48:27.22ID:uqZh2fXl0
キーパーから逃げるボール蹴れないのがね
レフティーでいいのいたらいいが

972017/08/31(木) 23:50:23.89ID:MqbkHbb80
なるほどなぁ
そう言われてみると、柴崎を今日の戦術で見てみたいね
香川もいいけど、球際とかがね

982017/08/31(木) 23:52:40.21ID:MqbkHbb80
なるほど
良いキッカーがいたら、崩しが若干物足りなくてもかなり強い気がしてきた
俊輔級とまでは言わなくても、今なら清武とかね

99ああ2017/08/31(木) 23:52:51.59ID:c42/wPd/0
むしろ逆
OZは勝ち負け度外視でやってた節がある
本線に向けてCBを育ててんだろ。
日本はOZCB3枚に前3枚で迎え撃ってるわけじゃない(笑)
便乗したようなもんだ

100名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/31(木) 23:57:56.40ID:Ne0EokRN0
フリーキックのための選手はいらない
柴崎も最低限乾レベルでDFができなければスタメンには入れられない

守備が問題視されてる選手が目指す最低限は乾
あれくらい奮闘すれば弱くても使える

1012017/08/31(木) 23:59:16.58ID:MqbkHbb80
戦術決まったように見えたのは
OZの頑なさというかCB育成期間だったのもありえるわけね
3トップに3バックだしね、決まったようにも見えるということか

1022017/09/01(金) 00:02:23.70ID:r5rizCcI0
確かに今日のは全員ハードワークで良い守備が前提だね
大抵は一長一短だから
良いキッカーでDFもできるなんてのがいたらワールドクラスだわな

103ああ2017/09/01(金) 00:03:02.30ID:htrkVuT/0
というかな、OZが自軍ゴール近くで
窮屈になりながらも繋いで行こうとして、ピンチを迎えても繋いでいくのをやめないなんてな
クリアーしないことに疑問を感じろ(笑)
フットボールではありえねーほどだ

クリアーせず、繋いで採算ピンチをマネていても辞めない
意志の強さがOZはこえーわ
日本には絶対ムリだ

104名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 00:03:26.51ID:ETkG6AIf0
ウイングを生かすと言う目的意識がはっきりして結果を得たんだからからそこは良かったけど
完成度はお世辞にも高くなかったかな
ただウイングを生かすならもっと中盤のボール奪取率を上げないといけないしSBの駆け上がりももっとバランスを取らないと
前にスペースがないんじゃウイングはカットイン以外やることないし

それともしこのやり方を続けるつもりなら少なくとも中盤の選手選考を変えたほうがイイ
上にあがってる香川や柴崎他にも本田や小林とどう見てもフィットしない選手ばかり

105へー2017/09/01(金) 00:03:28.79ID:ds3Mbk0k0
>>94
オレは完全に狙い通りにハメた試合だと見るがな
オレが前スレで挙げていたオージーの弱点を確実にネチっこく突いてたし
相手の左サイドの裏を完全に狙い打ちし、乾の起用で日本左サイドにルオンゴを引っ張っていたし
クロスもほぼマイナス方向のグラウンダーで、確実に意識した攻撃をしていた
意図の感じる試合であり、守備の面も早めに相手の攻撃を潰すことで決定機を作らせなかった
狙いが完全にハマった試合だな

106ああ2017/09/01(金) 00:04:55.35ID:htrkVuT/0
お前ら試合慣れしてなさすぎる。
見えてるものが単純すぎる

107名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 00:06:06.89ID:FqRtNv7e0
狙ってないとあんなスタメンを組まない
相手を研究しつくして出した答え

そしてワールドカップ本番で必要なのもそれ
自分たちのチームありきでメンバーを決められる強さは日本にはない
相手を研究してそれを潰してひっくり返すメンバーを決めないといけない

108ああ2017/09/01(金) 00:06:50.69ID:htrkVuT/0
知ったかするは
ヘーの説明は解説になってないわ
ボールをどこで回収するかも書かないで、攻めるなんてバカが言うんだよ

ボールをどこで取るかで攻め方は変わるんだよwww

1092017/09/01(金) 00:08:31.81ID:mchKEbig0
やはり好調な若手の起用が勝利をもたらした
ダメな古株は起用しなくていい

しかし今までラリアに勝てなかったのは情けなかった

110名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 00:08:58.07ID:FqRtNv7e0
>>104
基本はこういうスタイルでも相手によって少しはバランスを変えたり
後半相手の足が止まれば守備でダメな選手を入れる場合もある

そういう意味では柴崎や小林は試してみる価値はある
本田香川はとにかくピッチでサボることをやめないともういらないというところまできてる

111ああ2017/09/01(金) 00:09:25.65ID:htrkVuT/0
いい守備をすれば、良い攻撃ができる
今回の試合をみてもなお、気づかないのか
守備ラインの高さ、プレス精度を図ろうとしないお前らではどうにもならんな

112名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 00:12:11.58ID:ETkG6AIf0
>>110
オプションで持つにしても1人が限度だな
京のやり方を続けるなら接触プレーを嫌う選手走れない選手アリバイ守備をやる選手は完全に用なし

113へー2017/09/01(金) 00:12:15.16ID:ds3Mbk0k0
知ってるからオレは前スレ書いたが、ああは何も知らんから書けずに自分で無能と惨敗認めたはずだが?w
前スレでかいたよな?
オージーの弱点は日本の右サイドであると
左で作り右サイドから攻めるべきだと
それで得点したのが浅野のゴール
ルオンゴを真ん中から釣り出すことも書いたな
そしてオージーの守備陣はゴール方向に走ってボールウォッチャーになる癖があるから、グラウンダーのマイナスのクロスをペナルティースポット辺りに目掛けて送り、ペナルティースポット付近に走りこむ又はペナルティースポット付近に戻る動きで必ずフリーになれると
点にはならなかったが、井手口の惜しいシュートもその典型
オレは書いたが、ああは逃げっ放しだったなw

1142017/09/01(金) 00:13:40.88ID:r5rizCcI0
>>105
ふむふむ

諸氏サンクス
俺もハリルの狙いが完全に嵌ったのかと感じていたんだが
ああの言うことももっともな気がする
普通、3トップに3バックは不利なのが定石だし
みんなの意見や考え面白かったわ
またよろしくお願いします寝落ち

1152017/09/01(金) 00:14:29.41ID:ayA14tzl0
>>94
代表史上かはわからんけど
ハリル史上は、コンセプト前言どおりなら一番だろ
交代も余裕ありすぎてワロタワ

116名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 00:16:17.69ID:FqRtNv7e0
>>112
いや、例えば柴崎にしても他の選手にしても乾くらい頑張るなら
別にメンバーに入れるわけで
そこは勘違いしてはいけない
守備が完全にダメでもメンバーに入れるとすればおっしゃる通り一人が限度だが

1172017/09/01(金) 00:17:25.70ID:a3CmKCui0
>>112
今日のやり方を続けるつもりじゃないということなのでは?
もしあれを毎回やるなら柴崎香川清武柏木を呼んできた意味がない。あと大島も。

1182017/09/01(金) 00:17:54.31ID:+Sxh3jPz0
1試合限定ならこの戦い方でいいけど
体力消耗しすぎて日程きついと戦えないのが問題だな

119名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 00:19:27.54ID:FqRtNv7e0
>>118
別に消耗しすぎてないでしょ?
みんな最後まで余裕あったし誰も足つってなかったし

120SD2017/09/01(金) 00:20:52.81ID:xchHwuYU0
堅守速攻のサッカーでいくなら、
走れない、スタミナのない選手は代表入りはない。
日本人の勤勉なサッカー、90分間走り回る献身的なサッカー?ハリルさん。
ただ気象条件により、今日は涼しかったが、中東ではこのサッカーはできない。

121名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 00:20:54.81ID:FqRtNv7e0
>>117
意味はあるよ

ハリルの理想はそれらの選手が今日の井手口山口のところで
出場してくれるのがありがたいんだよ

でも試した結果デュエルが期待水準以下だったということ

122へー2017/09/01(金) 00:21:53.92ID:ds3Mbk0k0
>>118
今日は気象条件に恵まれた、気温が上がらず雨にもたたられずの状況だったからアレが正解
オージーの脅威はロギッチに代表される作り
その作りの部分を狙い打てて相手のストロングポイントを封鎖出来たからの完勝
状況にはよるが、気温の上がらないロシア本戦なら今日の戦い方は大いに磨くべき戦い方だろう

123ああ2017/09/01(金) 00:23:15.41ID:bGgeUwLO0
ボールをどこで奪うかで攻め方は変わる、
この基本的なものを知らないで書くな

ボールを奪う行為は、守備をしてるのか、
相手をおいつめながら攻撃をしてるのか?


あとは、お前の当たったものはアイスの当たりハズレと同じだといってるだろ
ハズレてる多さを棚に上げて、なにをいってんだよ

ボール奪うその状態で相手背後をとったり、するものを
敵がシュートを回収して、右サイドから攻めるとか意味ねーんだよ
そんなものポゼッションで崩すのと同じでどうでもいいだろ

右サイドから攻めるだけいえばあたってるとか
右から攻めればどれも攻め方は同じだとおもうなwww

1242017/09/01(金) 00:23:18.32ID:IVn9f6o60
普通にオージー弱すぎだろ
ハメたじゃなくてハマってくれたが正解
守備網を抜けても決定機にできるタレントがいないのが致命的だわ

125名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 00:24:10.25ID:ETkG6AIf0
中盤でボール取れずサイドバックがウイングのスペースを潰す悪循環ばかりだったけど
今日と言うか昨日のやり方でイメージしやすいのはクロップのリバポだぞあれ
レベルは雲泥だけど

126名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 00:24:25.94ID:FqRtNv7e0
>>124
ハメたから弱いんだよ

1272017/09/01(金) 00:27:36.24ID:ayA14tzl0
ハリルサッカーは机上の空論かと思ってたから取りあえずできて良かった
乾井手口山口がよく示してくれた
でも大迫が絶対必要なのが日本的か

128へー2017/09/01(金) 00:29:44.66ID:jUS0DGnq0
>>123
む・の・うは黙っててねw
お前の一般論は何も理解出来てないのは良く分かる
今度は対戦相手に応じて戦い方が変わることから理解しようね
無能なんだからw
一般論はどうでもいいから具体的に対戦相手をイメージして当てはめよう
そうすればどんな展開になるか、どうすればいいか具体的な話も出来るよ
選手名まで浮かべて試合展開イメージするにゃサッカーやったことあるか、リアルにレベルの高い試合を観戦しないとイメージ出来ないから
無能から脱却するためにまずはJFLの試合でも見てこい

129ああ2017/09/01(金) 00:30:27.52ID:bGgeUwLO0
何度もいうがな、
OZは頑なに繋いできて、ミスをしても辞めず繋いで来たのは相応の理由があるはずだ。
安全策のクリアーを拒んでもなおやった理由がな

お前らをみてると
日本人の育成を下手だといわれてるのを思い出したは

日本人の監督はすぐに解決する答えを子供に教える
あそこにパスをすれば、と「解決するやり方を教える」
外国の育成は、解決策は簡単には教えない。

今回の試合でOZはやろうとした意志がよっぽど先は怖い

1302017/09/01(金) 00:31:17.04ID:ESVSkoxW0
単純にバイタルに入ってくる枚数が少ない罠
高い位置だともっと勝負しないとな基本的に

131ああ2017/09/01(金) 00:32:10.52ID:bGgeUwLO0
ヘー解説しろってwww
お前が見えてるものなど、クソだからww

当たってもハズレても一緒、論理的な説明ができないのは同じだ
ろくにわかってない。

132へー2017/09/01(金) 00:32:55.88ID:jUS0DGnq0
>>131
ドンマイ
む・の・うw

133ああ2017/09/01(金) 00:36:04.92ID:bGgeUwLO0
人より見えてれば、解説しろっていってるだろwww
お前がみえてるものはそんなに単純なもので、ドヤ顔してんのか?

違うなら、いってみろ

134ああ2017/09/01(金) 00:38:00.20ID:bGgeUwLO0
気候で走れたとかバカなんだよwww
ライン高さが違うだろ

守備攻撃で90分 スプリントで往復すればどれだけ違うと思う?
真っ先に指摘せずに足がもったのは気候とかありえねーからwwww

135へー2017/09/01(金) 00:51:00.93ID:jUS0DGnq0
もういいって無能
お前とオレじゃ昨日のオージーと日本以上に差があり過ぎるからw
もう無能って自分で認めたたんだろ?
大人しくしてろよ
他の人にも噛み付くな
お前はみんなより遥かに劣る無能なんだから
発狂してスレ立て踏んでもスレ立てせずに迷惑掛ける奴が偉そうにホザいてんじゃねーよ

136あああ2017/09/01(金) 00:54:23.02ID:bGgeUwLO0
今回は天候で走れたんだよ、、へーお前自身が書いてんだろwwww

既に間違いだからといってるだけ・・・

君は実際の守備位置をみてスプリントに必要な距離がみえないだけwww

1372017/09/01(金) 00:56:23.09ID:CMbTt8gp0
>>121
だね
結果から逆算して経緯や実現しなかった可能性をすっ飛ばして
より結果が出そうな構成に特化させたがる人がいるが
現実には数ある選択肢の中から直前まで相手関係含めて厳選していくという
一見必要のなさそうな経緯が必要なんだよね

138へー2017/09/01(金) 00:57:12.50ID:jUS0DGnq0
天候に応じて戦術は変化する
前々からお前に教えてやっているよな?
具体的にそれも出たわけだが
お前は変わらないんだっけ?超弱い代表だろうなw
今回、天候に応じたサッカーで超強い代表が見られたわけだが
お前の理論ってホント大したことねーなw

1392017/09/01(金) 00:59:00.97ID:mchKEbig0
これで一気にハリル賞賛かー
昨日までハリル駄目だしが多かったのに

1402017/09/01(金) 00:59:05.42ID:CMbTt8gp0
そういう意味では>>171が言うようにやり続けるかどうかは不明だし決め事ではないはず

141ああ2017/09/01(金) 00:59:50.95ID:bGgeUwLO0
83へー2017/08/31(木) 22:37:55.81ID:vQoeLwFc0
>>77
そゆこと
今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな

自分で・・・書いてるじゃん。

気温で足がもつわけじゃない(笑
守備で相手に振り回さらないから足が持つんだ
ライン位置、、守備の安定が足を持たせるのだ

ザックは本番でポゼッションしまくって
守備をせずに足が持っただろ カウンターで失点はしたがな

逆に足が持たないのは象牙を始め
守備で振り回されたときだ、

142ああ2017/09/01(金) 01:00:51.70ID:bGgeUwLO0
見えてるレベルの違いもわからず、ものをいうな

143へー2017/09/01(金) 01:07:27.29ID:OH49/cKW0
>>141
相変わらずだなw
それの何処に誤りがある?
前々から言って来た、天候、環境、状況、状態、対戦相手で変わるサッカーをすべきって点を実行し、結果最終予選で今まで勝ったことの無いオージー相手に、お前はやれないと言い張ったハイプレス実行して完勝したわけだが
単にオレの理屈を全て取り入れた結果、お前の理屈を完全に凌駕する結果をもたらしたって話じゃん
天候大いに関係あったなー
対戦相手の長所短所大いに関係あったなー
ベンチ組、怪我明けメンツを極力省いたらエラいプレス掛けれたなー
UAEがサウジに勝った状況で思い切ったスタメンにハリルも踏み切れたなー

144ああ2017/09/01(金) 01:12:27.05ID:bGgeUwLO0
もう無理www
ラインが高くし、コンパクト時間が長いほど、足は持つwww
当たり前wwww

攻撃で往復する距離が違うからwww
守備が安定すれば、カバーリングも行かなくて済むwww

君は見えてないものが多い
これいじょうの説明があるとおもってんの?www

145ああ2017/09/01(金) 01:14:08.53ID:bGgeUwLO0
もう少しマトモナこと言ったらどうよ
お前、誰かにいわれたたろ、

気温でどうなるのか、お前は事前に把握してるのか?
戦術なんてものはお前が考えてるようなものじゃない

146へー2017/09/01(金) 01:15:22.95ID:jpMh5+Zt0
>>144
一般論w一般論w
状況踏まえて、天候踏まえて、対戦相手踏まえて、選手の状態踏まえて話しようね
何ら具体的な要素ゼロだからw
本田が出てたら同じになったか考えろ
香川が出てたら同じになったか考えろ
人が変われば同じ戦術でも機能するしないは変わりますから
一般論はいいって

147ああ2017/09/01(金) 01:19:53.90ID:bGgeUwLO0
気温うるさいので、
気温によって、野球はどのように変わるか説明できるのか?

サッカーでもそうだけど
そんな些細なものに左右されるほど、
不安定なのに監督は振り回されて、勝敗になってんのか?www

148ああ2017/09/01(金) 01:22:23.60ID:bGgeUwLO0
そもそもお前は説明をしてない。
どのように気温で変わるのか、理解してるのか?
訪ねても答えられないだろ。

気温で大きく変わるというなら
1度で3度でどれぐらい、戦いが変わるかいえよwww

レアルは何度で戦い方をかえてるんだよ

149ああ2017/09/01(金) 01:23:30.98ID:bGgeUwLO0
説明しろと言ってるだろ。
お前のは説明が一切ない

1502017/09/01(金) 01:24:20.51ID:xEYi63jz0
そろそろ柿谷、宇佐美、鎌田、永木、森岡、よんでもいいとおもう

151へー2017/09/01(金) 01:26:55.19ID:jpMh5+Zt0
>>147
気温つーか気候な
風の例は以前サッカーでも挙げたよな?
野球なら良く言われる甲子園の浜風やロッテのマリンスタジアムの強風があるわな
気温によってもピッチャーのスタミナの消耗が激しくなって継投の問題は付いて来るわな
継投が言わばサッカーにおける選手交代であり、戦術的変化になるわな
戦術的な変化は予定通りなら問題無いが、早まるケース、例えば怪我人の発生や退場者などのイレギュラーな要因、疲れ消耗による交代は、ゲームプランの修正と戦術の幅を狭め、流れを相手のに取られる可能性が高くなるのな
それが後手を踏むと言う状態なわけで
天候、気候関係無いのはゲームの中かテレビで観戦してる奴くらいだからw
リアルをまず知れ

152ああ2017/09/01(金) 01:29:04.86ID:bGgeUwLO0
そんなに気温・天候で勝敗を左右しているのなら
気象予報を数人ついて、衛生あげて、超優秀だろ(笑)

レアルが勝ち続けるだから
各スタジアムに毎、気温、天候を相手より外してないんだろうなwwww

153へー2017/09/01(金) 01:30:42.05ID:jpMh5+Zt0
>>152
それだけでは無いのは言っているが、環境、対戦相手、状況、状態含めな、それも重要な要素ですよと
サッカー観戦すらしたこと無い奴が寝ぼけたことヌカしてんじゃねーよ

154ああ2017/09/01(金) 01:31:22.60ID:bGgeUwLO0
気温でどうかわるか説明しろww
ろくな説明もないまま吠えるな。 ガキじゃないだから

きちんとしたものを出せ
何度も気温について説明しろといってるだろ
何度でどうなるのか、フォメや人を変えるのは何度になるのか

2〜3つ例をだして
納得するような説明をしろ

155へー2017/09/01(金) 01:32:47.33ID:jpMh5+Zt0
>>154
>>151で説明しかして無いわけだがw
日本語から勉強し直してこいw

156ああ2017/09/01(金) 01:38:14.26ID:bGgeUwLO0
お前な、しっかり話せよ

ろくな解説せずにいえば、あたろうが、ハズれようが。どうでもいいんだよ
見えてないのは同じだろうがww

君は気温について見えてるんだろ
だから、見えてるものを説明しなさいといってるだけ。

何度でどうかわるのか。今日何度だった、それで足がもったんだよな?
90分足がもつわけだ、レアルに対してもwww

俺に噛み付くなら説明しろ
そんなものでは俺はだまされねーから

157へー2017/09/01(金) 01:41:03.41ID:/4L6Qs1Q0
>>154
あとなアホな質問いい加減に止めろw
何度だ?毎度毎度お前は恥ずかしく無いんか?その質の低い質問してw
何度ってお前湿度が高い25度とカラッとした欧州の30度
どっちが苦しいか知ってんの?
ド素人ならではの何m、何秒、何度とか
状況でそんなもん全て変わるものをわざわざ決める事ほど、ド素人って言ってるようなもんなんだがw
草サッカーチームに入れてもらえたか?
自分がサッカーやりゃそれ程アホな質問は無いと理解出来るだろうなw

158ああ2017/09/01(金) 01:42:09.89ID:bGgeUwLO0
そういう説明じゃないww
暑ければ疲れるとかいっても、誰も知ってること、幼稚園児でもわかってる

何度でどうなるのか。どのように対応になるのか 何度でどうのようにと
具体的なものを 「君が戦う事前に把握してるのか」
それを私に証明しろといってる。

暑ければ疲れるなんて誰でも言える
そんなもはいらない。

159へー2017/09/01(金) 01:45:53.14ID:hmYUYQIw0
>>158
お前理解してねーじゃんw
ド素人丸出しの質問しかして来ねーし
じゃプロからの質問な
次のサウジ戦どのように戦い、どのように勝つべきか?
ロシアW杯に出場決定した状況、アラビアの気候、対戦相手、選手の状態含め、展開を予想してみろ
コレに答えれたら前スレの771に答えられず無能を自認したお前から少し進歩した事になるがw

160ああ2017/09/01(金) 01:46:32.87ID:bGgeUwLO0
疲れたから 足が持ったから、など、試合をみてるものは誰でもわかる
みてからでは、後付も簡単におこなえる

したがって、問題本質は
君が周りより気温についてみえてるもの、または把握してるものを
ここで説明しろといってる

161へー2017/09/01(金) 01:49:04.48ID:n09D/0zg0
>>160
後付けはお前の専売特許だろーがw
何も戦前にゃ出せん無能のクセに
>>159に今日は果たして逃げずに答えられるか?はたまたやはり後付けは専売特許の無能か?
はよ示してみw

162ああ2017/09/01(金) 01:51:19.35ID:bGgeUwLO0
お前バカでいいのか?w

日本代表が走れのは気温がいいから 暑いから走れない、涼しいから走れた
お前のは、たったこれだけで解決してるんだけどwwwww

83へー2017/08/31(木) 22:37:55.81ID:vQoeLwFc0
>>77
そゆこと
今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな今日の気温だから、前プレにしただけ
気温が高ければ柴崎置いてもうワンテンポ遅らせる戦い方しといただろう
まぁロシアも気温上がらないのだから、こっからはハイプレス仕様の人選にバンバン切り換えて行きゃいいわな

そう自分で書いてるわ
あつい、涼しいと

まったく違うといわれてあたりまえwwww
ラインの高さで走る距離が変わるからだよwwww
気温より走る、距離の短いほうが足はもつ理由になるwwww
サッカー見てない証拠だわwww

163へー2017/09/01(金) 01:53:28.13ID:n09D/0zg0
今日も逃げたかw
無能は黙っとけよ
お前と違って明日仕事あるから寝るわ
ド素人の発狂頑張れw
オヤスーw

164ああ2017/09/01(金) 01:55:50.93ID:bGgeUwLO0
君はサッカーを知らないといったほうが正解だろうな

ピッチに立ったことないだろ
経験の少なさから戦術眼がない

クリアーしないOZ展開をみておかしいとか思わない
日本がハメたとか思ってる。
クリアーする場面、チャンスはいくらでもあったわwww
前に蹴り出せと、クリアーしろと、ベンチや周囲から意思表示もなかったわ
OZは戦術眼もないほどボンクラがプロしてるとおもってんのか?

違和感を感じないところにお前の浅はかさを感じるわ

165ああ2017/09/01(金) 01:58:19.20ID:bGgeUwLO0
お前のは突っ込みどころ満載・
ゾーンとゾーンプレスを勘違いしてるしww
典型的な初心者がする やりとりを君はしてる
中学生などに指導するときのように 気を使う
君とは話が噛み合わないからww

166ああ2017/09/01(金) 02:00:41.27ID:bGgeUwLO0
気温で足が持ったなど、お前しかいわねーからなwww

サッカーではコンパクトにしたとか
守備が機能したからとか、気温よりいかにムダに走ってないか
着眼点をおいていうんだよwwww

お前がどれだけ初心者か証明してるに過ぎん

1672017/09/01(金) 02:04:51.86ID:K+ChE7VA0
へーのストーカーだなw
このスレを立てるなって言うなら書き込むなよな〜 (^o^)y-゚゚゚
書き込むならスレ立てに協力するとか建設的な議論するとかしろよな〜
ところで今日の試合はどん引きミス待ちより良かったと思うよ〜


>29 ああ 2017/08/31(木) 08:44:49.19 ID:6yyne6M60
>スレ立てんなよ
>へーがいる限りクソスレだろうが
>1つも解説もできないクソだろうが

1682017/09/01(金) 02:07:39.56ID:Dxu1bo6t0
今日のメンバーもハリルも一体感や気合い入ってて結果として楽しめた
正直浅野決めた時、あー決まったな程度だったw
今日の出来や前回予選敗退だからタイミング的にロシアはベスト16以上行くかもと期待しようと思ったw

169ああ2017/09/01(金) 02:09:36.59ID:bGgeUwLO0
お前、どっちがマトモナこと言ってるかわからんのか?
走る距離が短いからといってる俺が間違ってるというのか?(笑)
間違ったアホが開き直ってる、この状態が正常だとおもってるお前が異常www

170ああ2017/09/01(金) 02:12:28.88ID:bGgeUwLO0
そもそも、ろくな説明もないままが異常、

説明しろといっても、暑いから動けないのは当たり前など
そんな説明で通るかwwww
お前ら常識なさすぎるわ
そもそも、お前m本田がフォメはどうでもいいとかいったやつだろ
引用すら間違ってるバカだろうが

171ああ2017/09/01(金) 02:15:10.32ID:bGgeUwLO0
お前らが求めてるのは、
1,誰からも指摘されない
2,自分の知ったかが通る世界
こんなものしか望んでないだろwww

1722017/09/01(金) 02:29:17.00ID:K+ChE7VA0
誰が正しいとか俺が裁定することじゃないよね〜 (^o^)y-゚゚゚
ハッキリしてるのは意見が割れるのはスタンダードだよね〜w
問題は違う意見を持つものを毛嫌いしてストーカーするのは異常な行動とも受け取れるってことだね〜
宗教じゃないんだからさw

次のサウジ戦は噂通り約40°で70%以上だったら今日ほども走れないと思うな〜
サウジはPKに救われてきたチームだし苦しい日程でも勝って欲しいけどさ〜
割り切ってテストマッチにするのも有りだけどね〜

1732017/09/01(金) 02:43:33.97ID:PX2ehB5m0
>>171
お前は試合前の予測なんにも出来なかったよね
日本は引きこもらず勝ったし一番の知ったかは誰かな〜

1742017/09/01(金) 03:48:47.36ID:/bjapp/x0
コートジボワール戦のようになるんじゃないかと思ってみていたけど、
ちゃんと対策されてたな。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/josepgualdiola/article/1396/page/2


こんなかんじでサイドで三人ならんで後ろのやつに寄せることができずに崩されるってやつ。

今回のオーストラリアも3バックの両CBがタッチライン際まで張り出して、
OMGも参加して、CB,OMF、WBという並びになってサイドを3人で崩してくるので、
SHはOMFとCBの二人を見ないといけなくなり、
CBに寄せてしまうとSHとSBの間にスペースができてしまい、
OMFがフリーになってしまうので、どうやって防ぐのかみていたけど、
3トップ3ボランチにすることで防いでいたな。

とくに相手の右サイドが強烈で、左サイドはたいしたことないので、
右のCBには強くいかなければいけなかったな。
そこで乾ががんばってプレッシャーをかけてくれていた。
それで後ろは井手口がすぐにスライドしてSBとSHのスペースを埋めて対応して、
長友と井手口の二人でレッキーを封じ込めていた感じだった。

175ああ2017/09/01(金) 03:51:58.25ID:Rj2HYIxX0
何度も言ってるだろ
練習もみてないのが何の根拠でラインをあげるとか予想するのかってなwww

どうのようにやるかは監督が決めるのだww
練習もみてないお前らが勝手にきめて言い当てても何のいみもないww
言い当てたいというなら、根拠となる説明をしろ
お前らは納得するような説明してからものをいえ何度もいってるだろ

176あああ2017/09/01(金) 03:58:52.05ID:Rj2HYIxX0
そもそもお前らでは気づかないだけでな
OZ後ろ3枚なら日本も3枚ぶつけないと、袋小路ならないんだぞ?

日本はそういう細かいことはできないまま
ほったらかし状態でラインを高い状態でセットしてんだ
ハリルがどれだけ読み切ってたのか、思い切ったことをしたのかという状態だ

こんなもの言い当てたとかいってるほうがアホだ
そういうやつに限って、見てることもいってることも単純で笑えるわ

わからないものはわからないっていうのが正直ものだ

177ああ2017/09/01(金) 04:02:38.74ID:Rj2HYIxX0
言い当てるなら、試合中の修正や変更ぐらいだ
監督とみてるものは同じだからだよ、コンディションも相手もいて
条件も限られるからな
何もわからないものを言い当てるとか超能力でもあるのかよw
そもそも監督は練習をみて手応えがあってやるんだぞw
見てない人間が判断してるわけじゃない

178ああ2017/09/01(金) 04:09:29.25ID:Rj2HYIxX0
アトアホ、試合を見るときは、各自の距離を見ろ
象牙と今回のOZを同じにみえるとか死んでこい

象牙は後ろから香川が離れた瞬間にボールを送ってた
フィードレンジも パスセンスもOZとは比べ物にならん
今回、あんなに積極的に前に出たのは
「後ろは仕事しない前提」で高い位置をとってるにすぎん

ほったらかしにして、ミスを待つのか。
ギリギリまで前にでて催促したのかの違いだ
半分ほったらかしにしてたはかわらん。象牙もOZにも同数をぶつけてないんだからな
おまえらには言ってる意味もわからんだろう

1792017/09/01(金) 04:18:13.67ID:mchKEbig0
頭おかしいのが粘着してるな

1802017/09/01(金) 05:59:23.45ID:/bjapp/x0
サウジはゾーンとゾーンの間に入るとマークがつききれずにやられていたので、
ゾーンとゾーンの間を常に狙うとかやったらいいかもな

まぁもう消化試合なんだけどw

181へー2017/09/01(金) 06:12:41.21ID:5oe5AUYx0
>>171
それお前が求めてるものだろ?w
お前の理屈をオレがコテンパンにしたからオレに粘着してんだし
お前は一瞬でも同調した連中を仲間と勘違いして自分の手下のように語る癖もあるし
とりなくしたや、あ?とか
自分の意見に同調されたいだけじゃんお前って
色んな意見あって、色んな見方があって、サッカーへの見識が深まるのな
自分が体験、経験出来てないものを人から学ぶことで幅が出来ますから
お前はサッカー観戦もサッカーのピッチに立った経験も無いんだ
一番謙虚に取り入れなきゃまるで成長せんぞ?

1822017/09/01(金) 06:22:59.21ID:iW8AdKsa0
↑そーだ!

日本国中は、さうじどころぢゃない。もう、ドンチャン騒ぎ!も、い〜いところだ。

幸せ・・・( だいたい、オーストラリアに2対0で勝った!なんてのも初めてじゃ
      ないのか?)

183名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 06:28:37.94ID:YKDuuJRk0
正直、このタイミングで3FWのプレスとISHの飛び出しが嵌る、
突っかけない時は突っかけないでブロック信じながらCFが追う、
サイドのWBのマークに関する縦のスライドが上手くいく、
昌司が入って吉田の絶対にライン上げたくないでござる病が発動せず、
が初めていきなり全部揃ったのは一種の奇跡じゃないかと思う。
5プレスと5バックが一試合でちゃんと機能するのは洗練されたチーム。
前の試合まで中途半端プレスでバイタルぽっかりしてたとは思えない。
怪我人が怖いが、トップ3人が死んだら交代のプランもはっきりしてた。

つーか、これがかなり脈絡の無い人選でちゃんと機能した辺り、
これまで何がしかの理由で向かない人材でやろうとしてたんだな。
MOMは攻守に、というか守備したまま攻撃に繋いでいた井手口。
香川柴崎本田とかフローティングしないと攻撃に繋げない選手だと、
こうは上手くいかない。

1842017/09/01(金) 06:37:35.43ID:/bjapp/x0
代表は相手に合わせてのほうがいいのかもな。
やたらと研究されまくるし、その時間もあるからな

185へー2017/09/01(金) 06:39:49.46ID:dnwffhCA0
>>183
オレは柴崎がIHに来ると思っていて、井手口や浅野起用で若さが不安定さを呼ぶと思っていたし、武藤を外してしまったことからハリルに懐疑的であったが
見事その懸念を払拭するどころか、快勝のオマケ付きまで持って来てくれた
ハリルからの強烈なメッセージとして世代交代と、今後取り組むべきサッカーへの指針は見せてくれたと思う
最後まで本田、香川をベンチに置いたこと
アップ要員見ても彼らは順位が低かったことを見れば明らかだな
献身性、純粋な競争原理、一致団結、各々のやるべき役割を全力で果たす
この方向性が正しいし、日本代表に未来が開けた日となった

1862017/09/01(金) 07:15:20.86ID:PH70mKZa0
ハリル、個人的な理由で自ら辞任もありそうじゃん。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170901-00029440-sdigestw-socc

1872017/09/01(金) 07:33:14.46ID:CMbTt8gp0
いきなり世代交代すると良くも悪くも反発買うことでチーム内外に無駄なプレッシャーとヘイトが増すんだよな
だから新規交代させたい若い選手、発掘選手をいつどのタイミングで使うのかが重要になってくる
現状に不満を持っている人間は急変を求めたがるがリスクが高まる
ハリルの移行スピード程度なら失敗と成功が周囲にもわかりやすく伝わるし
勝てれば反発より共感が増すの自然な流れだろうな
監督としては移行のさせ方が相当うまい部類に入るんじゃないか
ベテランにも敬意と機会は与えつつ徐々に自分が望むスタイルに合いそうな人材に変えていくっていう
本大会まで指揮を執るなら本戦の選考が楽しみだな

1882017/09/01(金) 07:44:56.86ID:PSZxlE+C0
素人がプロ気取りwwww

189加茂2017/09/01(金) 08:03:40.21ID:yfl7iB3o0
昨日のOG戦での戦い方を軸にしていくならもう少しいい人選があるとは思うな。
浅野も点決めたから良かったものの、あの裏への動きを繰り返して狙うなら岡崎のほうが適任。
セットプレーの回数の割にチャンスが少ないのをみても後半からのジョーカーで俊輔呼ぶのも悪くはない。今さら感はあるけど、いいキッカーがいないのも問題。

1902017/09/01(金) 08:24:37.24ID:NTdjbLS40
昨日の試合は本大会に繋がるエポックになったね
ガチのオージー相手に本田香川なしで2-0で勝てるということを証明した。
これはつまり
すべて当てはまる訳では無いが、オージーと同レベルと見られる欧州の第二グループなら後ろにそんなに上手いやつおらんので
ハマれば長谷部山口井手口のような機動力布陣でも相手の良さを消せば勝てるということ。
これは非常に大きい。

1912017/09/01(金) 08:33:39.38ID:idsFBwQl0
>>190
そんなの前から分かってるのだが
一部の選手と協会関係者とサポにいるポゼッションバカが
過ちを繰り返してきてるだけでね

1922017/09/01(金) 08:36:23.05ID:Gi683h/c0
放り込みをしないオージーはガチと言って良いものかどうか・・・
向こうの事情もあるとは思うんだが絶対向いてないと思うんだよなあ、あの繋ぐサッカー

1932017/09/01(金) 08:39:44.60ID:fI8fxkcp0
ドイツなら最終予選序盤から世代交代は行われている
なぜならブンデスリーガが基準になるから
日本は実力より実績主義の影響が色濃い
本田が仮にミランなら監督は外せない

1942017/09/01(金) 08:47:15.81ID:CMbTt8gp0
>>190
そのとおりだと思うし
正解や正しい方向性が1つしかないみたいな決めつけが減ることで
認知や志向にも幅や厚さが出てくると思うんだよね
集中させるのは最後の最後の試合で良い
長谷部も言ってたがまた本戦まで競争だよ

1952017/09/01(金) 08:50:31.66ID:WVLM3TfZ0
>>183
奇跡ではなくちゃんとした作戦勝ちと言うべきだろ。人選も含めて。
オージー足元下手なのに繋ぐ→前プレハマる→中盤迷わず飛び出せる→ライン上げられる
すべて連動してるんだから。

オージーは繋ごうとするが前プレをかわすほどの技術がCBにない
結果WB頼りになるが日本がラインを上げてる為
低い位置で持たされる
日本はSHとSBですぐサンドできる

オージーがやるべきはロングボールで間延びさせたり、FWがサイドに流れWBを助けることだった、433にしても良かったかもしれない
クルーズが流れる時がたまにあったときは怖かったがそういうシーンは少なかった
二列目の二人はそういうタイプでもないんだろう
だからこの2人とボランチは試合を通して消えていた
つまり何が言いたいかと言うと日本の作戦によりオージーが弱点ばかりを晒されたと会うこと

1962017/09/01(金) 09:03:57.33ID:fI8fxkcp0
8年模索した結果岡田サッカーに回帰した
岡田路線をやってればよかったのに勘違いしてバルサの真似事
大人しく全員走れよ

1972017/09/01(金) 09:26:32.45ID:CMbTt8gp0
>>193
日本の場合はアジア予選や本戦を戦う上での判断基準が明確でないんだよね
Jリーグの選手と欧州勢の実力をどう評価するかで揉めることがあるし
欧州のトップリーグで成果を出してる選手のほうが比較的にW杯基準で判断しやすいって状況はある
ミランではなくても欧州トップリーグで戦える選手が増えれば
日本も実績より最近のパフォーマンス評価に偏重していくと思うけどね

1982017/09/01(金) 09:37:40.86ID:CMbTt8gp0
これはJリーグのレベルの高低の問題ではなくて
W杯基準における欧州勢と比較した場合の特殊性の話
日本人が多く参加してるJリーグはJのルールでの適応力や
日本人を相手にした場合に最も本領を発揮できる特化された能力を持った選手が活躍するわけで
選手のレベルの低さとは別なんだよね
ルールと基準が違うだけ

1992017/09/01(金) 09:49:34.75ID:CMbTt8gp0
単純に言えば代表で試合するなら
日頃から代表に選ばれるような選手が多く集まってるところでたかってる選手のほうが
実力を判断しやすいし適応力も磨かれてるだろうってことなんだよね
Jの選手は未知数
まず海外に出て同じ基準での評価に晒されないとジャッジしにくいってわけだね

2002017/09/01(金) 10:07:41.29ID:CMbTt8gp0
未知数なら使ってみなければわからないから機会を与えろという意見があったが
枠に制限がある以上は未知数な選手より
現実的に戦ってる選手から優先的に選ばれるのは当たり前だよね
監督や選ぶ側の意見からすれば未知数ではなく
まず現実的に戦えるというパフォーマンスを欧州のリーグで示すことが順序だと指摘するだろう
宇佐美のように未知なる成長を見込んで選出することは数少ないケースだと思われ

201へー2017/09/01(金) 12:45:22.37ID:k0kySNC90
ま、ベンチでくすぶってる海外組よりはJで自信持ってプレー出来てる選手を選んだ方が遥かにポジティブ
その時々にクラブで調子のいい奴が今回の最終予選を常に救って来てるだけ
原口しかり、久保しかり、大迫しかり、井手口しかりと
クラブで起用され自信を持った勢いのある選手を人選のベースに置いていけばいいだけ
今回は救ってくれた井手口や、原口や久保も例外無く調子落としゃ外せばいい
純粋な競争原理こそ全て
特例なんて日本人選手レベルにゃ必要無し

2022017/09/01(金) 15:33:13.20ID:IVn9f6o60
勝ったのは立派
でも相手は間違いなく弱かった
それが分からずに戦術だけグダグダ語っても無意味

今の監督・チームでボスニア二軍レベルに勝てるのかな?

2032017/09/01(金) 15:35:04.64ID:IVn9f6o60
>>196
岡田路線とは全く違うだろww

204名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 15:42:51.35ID:cpfWhu1o0
>>202
アジア杯優勝
コンフェデで、W杯&欧州U21制覇のドイツ代表と大接戦の打ち合い。南米コパ優勝のチリと互角の引き分けの

今の豪州代表が弱いってwww

そんな強い相手にW杯予選史上初の勝利あげられたのは

もっさり遅いウスノロで片足不自由なド下手クソ要介護の乞食地蔵本田サンがずっとベンチで
試合に出なかったからですよ^^

205あああ2017/09/01(金) 16:06:12.21ID:UandZOeJ0
>>203
完全にコピーです。
キープする1トップに守備に走るウイングに、アンカー加えた守備的な3ボランチ。
役者が代替わりしただけ。

ザック時代も真ん中は5枚いないと守れないって言ってる人達はたくさんいた。
3CB+2ボランチか2CB+3ボランチ。

206長谷部なし2017/09/01(金) 16:57:35.36ID:wqRC917u0
最終戦は長谷部・川島の代わりを試すことになるな。長谷部がいないときどうするのか。
もちろんサウジアラビアを念入りに虐殺して、UAEをプレイオフに出してあげる。

207名無さか2017/09/01(金) 17:15:38.20ID:EslV/qSg0
オーストラリアが前から来なくてよかった
素晴らしい試合をした
あとこれからは、前からプレスをしてくる強いチームにどれだけ戦えるかだね
ドン引き対策はもう抑え気味でいいかな
このサッカーならあと誰がいるだろ
テクニック系のオプションは香川とか色々考えられるけど、中盤はあとは今野ぐらいか戦えるのは まあ、十分か
遠藤とかなら他のポジションもできるし、豪徳もそれほど悪くなかったと思ってるし
でも、まだ誰か見つけたいな 何があるかわからんし
大迫以外のポストプレイヤーもほしいね
今だと大迫を使えなかったアウェイオーストラリア戦での本田1トップ起用となるかもしれん
杉本はポストプレイヤーとは言えんと思うし
山村は1トップできんのか?
サイドは自ずと色々できそう

2082017/09/01(金) 17:29:03.89ID:x+mDOMP00
本戦でパワープレーしてきたらどうするのよ?
PKは誰が蹴るのよ?

2092017/09/01(金) 17:50:20.33ID:swHG1Kr00
>>205
並びは同じようでも、ゾーンディフェンスの質が段違い。
岡田は弾いて拾ってカウンター。
ハリルは刈り取りに行ってカウンター。

210へー2017/09/01(金) 18:02:49.76ID:k0kySNC90
>>208
とりあえずパワープレーは点又は線合わせないといけないから得点になりにくいかや
クロス供給側にプレスを掛けることでクロスをズラせたり、ターゲットが明確にわかるからターゲットに張り付いて自由を奪って対処はしやすい
よってベースに使うチームはまず無いから心配はいらんと思う
時間が少ない場面なら明確なターゲットマンに向けて点にマグレで合うのを期待して使うこと、ターゲットマンがゴールの近くにいて何処からでも放り込みで狙える利点から使うことはあるが
点で合わせるのは受け手と出し手が相当フリーにならないと極端に難しいから、基本的には色んな選択肢を持って相手に絞りにくくさせる面の攻撃がどんなぬ背の高いチームでもベースにはなる

2112017/09/01(金) 19:50:29.62ID:zoWFMyp00
先制されたあとのオーストラリアが放り込みをせず徹底して繋いできたのはある意味テストだったのではなかろうか
苦もなく守りきれてた日本はパワープレーで来られる方が明らかに嫌だったはず
相手セットプレーからの放り込みのときには日本のペナルティエリア密集地帯では山口 井手口 長友 乾など小柄の選手は参加しないとしてももしやられてたらやっぱり小柄は2〜3人までとかなって今後のフォーメーションに影響がでたのではないか

ある意味オーストラリアは繋ぐサッカーはアジリティに優れたアジアでは通用しないと割り切ってタイ戦では体格活かしたゴリゴリプレーでいきそう

2122017/09/01(金) 20:05:51.68ID:Dxu1bo6t0
予選初戦のUAE戦メンバーと変わりすぎw酒井宏樹、吉田、長谷部以外8人が変わるからなw
たった一年前、久保や井手口や昌子がスターティングメンバーだなんて思わないだろう。これからの一年で新たな選手台頭してくれ

213へー2017/09/01(金) 20:27:38.16ID:k0kySNC90
>>212
強豪ならまだしも、日本レベルでは寧ろ代謝が悪すぎだわな
四年四年のサイクルで切り換えて行けばいいわな
当然年齢的に次のW杯でピークの28歳くらいの選手は引っ張って持っていいが、30超えてく選手ならその時勢いのある若手にチャンス与えた方がいいわな
30オーバーなんて本大会で柱となれそうな奴を一人二人バックアップメンバーとして呼ぶ程度でいいわ
次からのW杯予選なんて本当にボーナスゲームなんだから、古臭い代表にしがみ付くだけ時間の無駄になるだろう

2142017/09/01(金) 21:46:22.90ID:h4tADwtv0
思いのほか涼しかったため、日本のハイプレスが最後まで途切れなかったのも大きい

2152017/09/01(金) 22:00:42.00ID:hoFMh1jM0
今回のスタメン選考は
オージーサウジの2戦から逆算してるんじゃないか?
ホームの試合で取りこぼした場合
中四日灼熱のアウエイでWC出場を決めるストレスマックス試合になるから、
そこは案外経験豊富で叩かれ慣れてる鋼のメンタルオッサンメンバーで
ハリルはターンオーバーを考えてたんじゃないか?
この時期で過去形に書いたのは状況が完全に変わったからだけど。

216名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/01(金) 22:03:37.35ID:ETkG6AIf0
>>212
中堅世代の選手を若手扱いして球蹴り芸人とか随分馬鹿にされてたからな

217あああ2017/09/01(金) 22:12:54.52ID:UandZOeJ0
>>209
ハリルが狩れたのはオージーが下手なのに足下をつないだからだよ
wcupになれば抜かれるからラインはもっと下がる

2182017/09/01(金) 22:27:55.61ID:OTB/WUCE0
まあ然し天候wwwとか小馬鹿にしてた基地外が居たけど
目一杯走れるに越した事は無い

2192017/09/01(金) 22:39:10.70ID:mchKEbig0
ラリア程度に勝てないと上にいけない
もっと上を目指せよ

2202017/09/01(金) 22:47:57.15ID:fNiN2Al60
>>217
そのとおり
向いてないのに繋ごうとするオーストラリアがアホだっただけで、
日本のプレッシングなんて、ホームタイ戦で露呈している
確かに昨日の井手口起用は見事だったが、手のひらを返すレベルじゃない

2212017/09/01(金) 22:49:58.62ID:hoFMh1jM0
>>217
岡田もボールの取り所を高くしたくて、
本戦直前まで前プレに挑んでたけど結局守備の連動性が取れなかったので、
例の形になった。
あの頃と比べたら、こうすれば連動してボールを奪えるという形を今の時期に
作れてると思うな。

2222017/09/01(金) 23:40:03.24ID:mchKEbig0
ブラジルで惨敗した頃のウスノロサッカーから、かなりマシになったのは確か
遅いしパスは繋がらないしで、最低だったからな

何が俺たちのサッカーだよw 馬鹿まるだしから止めとけ

2232017/09/02(土) 01:16:51.61ID:JpA65BXk0
走れない奴が生きるための俺たちのパスサッカーだからなw
コジキして俺によこせば完成してたが余りに決定力低くてパス出してもらえなくなりパンキになりました

224ハリル2017/09/02(土) 05:03:37.41ID:QDHHqwWF0
オーストラリア戦見てたけど、
素人の私が見ても今回は攻める姿勢が見れてよかったよ。
本田や香川がいたら、前線でボール受けても
味方が上がってくるまでコネコネしてるよね。
だけど、今回はスピード落とさず1人で突っ込んで行く事が多かったから
見てるこっちもストレスなく見れたよね。

2252017/09/02(土) 05:42:24.91ID:klqEMQEg0
>>211
ショートパスを主体とするサッカーはセットプレーを取りやすいからな今後も続けていくと思われ。
日本戦もかなりCK取られてひやひやした。やつら得意としているからな。
よくCKからの失点を防いだと思う。

2262017/09/02(土) 06:09:01.35ID:gj3OdmM70
>>219
上を目指すために、アジアレベルでのみ無双できるパスサッカーを封印したんだろ
プレスかけてショートカウンターってスタイルはハマれば格上からも点を取れる可能性がある代わりに
格下相手にやっても、運動量が求められるから楽勝にはできない

そんなリスキーな戦法とって抜かれたらどうするんだ、みたいな事言う輩がいるが
世界の強豪相手にリスク取らずに無難なプレイしてても地力で押し切られるだけ

2272017/09/02(土) 06:25:10.66ID:OD8bhQqO0
>>215
これ
本戦もそうだが連戦する場合の構成も考えておかないとな

228へー2017/09/02(土) 06:28:53.81ID:Fc4UdBKg0
>>215
あの天候、あの状況、あの環境だったから前からプレスを掛けただけだろ?
あの気温じゃなきゃ自滅行為だし、サウジが負けてくれた状況があったから若手起用や大胆な前プレに行けたし、ホームゲームの観衆の後押しもあったからやり続けられたわけで
サウジ戦はアウェイUAE戦同様に引いて相手を呼び込んでから奪いカウンターだろう
あの気候、状況、環境考えれば普通にそうなる
あの灼熱のアウェイで自滅行為とるアホもおらず、日本は勝ち抜け決定しサウジは勝たないとダメな状況だし、相手はホームゲームで観衆から煽られる中になるわけで
サウジの立場は日本がブラジルW杯のコロンビア戦に臨む心境と同じで全く余裕は無いのだから、焦らしてやりゃいい

2292017/09/02(土) 06:35:24.31ID:OD8bhQqO0
>>226
封印とかそんなかっこいい物ではなくて
アジアレベルでも無双できなくなったから変わってきただけ
このスレにいるような連中が感じてることは当然監督や選手たちも感じてるはず

2302017/09/02(土) 06:37:35.71ID:ZpjQad+R0
ハリルが嫌われる理由

勝つ事しか考えない→勝ち汚い、みたいな姿勢は日本では好かれない
相手に合わせて戦術を変える→日本人は「負けても流儀を貫く」みたいなロマンが好き
実力本位の起用→儒教の影響の抜けない日本では、過去の実績を加算しないような考え方には抵抗がある
弱者の戦い方をする→日本が世界レベルって妄想してる人達に理解されない
歯に絹着せない→和を重んじる()日本人には理解不能

2312017/09/02(土) 06:41:16.22ID:gj3OdmM70
>>229
まあそうとも言うな
だけど日本のマスゴミや代表しか見てないライト層は何も感じてない

232へー2017/09/02(土) 07:02:36.67ID:Napk1c1U0
>>230
その辺の考え方はよく分かるな
戦術とは勝つために行うものってのがまず日本人に抜け過ぎだわな
自軍が勝ち易く戦い易くするために採るのが戦術であって戦う術
どの国にも自分たちの戦い方って出来るには、まず勝てるモノを積み上げてることが抜け過ぎている
当然、どの国も勝つために対戦相手、環境、状況、状態に合った戦い方をし勝ちを積み重ねて行く中でこの方がオレたちは勝ち易いんじゃね?って気付くことからスタートする
日本人はその逆から行く
俺たちのサッカーなんかはその典型
まだ、何も勝ち得ていないのに、勝手に妄想し俺たちはコレで勝つんだと入る
自分たちが勝てるのはこれだと確信せず盲信から入るから、結論迷いが生まれグタグタになって終わる
イタリアのカテナチオが築かれたのも、イングランドのキックアンドラッシュが生まれた経緯も、スペインのティキタカが生まれた経緯も度外視して、それだけ真似ようとするからそうなる
まずは産みの苦しみを体験しない国がどんな最先端の戦術採り入れようが無駄
必ず迷うだけ
まずは、相手に合わせたサッカー、状況、状態、環境に則したサッカーをし勝利至上する中での気付きが無ければ強豪の仲間入りする事はない
日本レベルじゃまだ勝ちに拘ることから始めるべき
信じれるバックボーンが無いのだから

2332017/09/02(土) 07:02:52.97ID:OO+4Dqom0
ライト層なんかおとといの大勝で大喜びで終わりだろ
それ以外の感想なんかせいぜい井手口がいいらしいとかそんなもんだろ
パスサッカーなんかにこだわってんのは超ごく一部のパスサッカーで飯食ってる人だけ
歴代1番人気あったであろうトルシエだってカウンターサッカーだったからな

2342017/09/02(土) 07:06:44.08ID:OO+4Dqom0
サッカーファンが倍率的に1番増えたのはオフトの時だと思うけど
普通にタテポンカウンターだったからな
戦術なんか一般人は全く気にしてないし
むしろカウンターのが攻守がはっきりしててわかり易くて受けるんじゃないか

2352017/09/02(土) 07:14:09.61ID:gj3OdmM70
>>234
オフトの時ってJリーグ創設に加えて、初のワールドカップ出場の夢を見てた時代なんだから
そりゃ倍率的には他の時代とは比べものにならないだろ…

その時のサッカーなんて大半が戦術のせの字も知らない時代やぞ

2362017/09/02(土) 07:21:16.99ID:OO+4Dqom0
>>235
何を言ってるんだオフトが戦術や規律を日本に持ち込んだんだぞ
そのおかげで日本はアジアカップに奇跡的に勝って長い低迷期から脱出し
そこからJ開けるまでのファンを開拓できたんだ
オフト以前の日本リーグなんか読売の試合だって観客実数100人とか
そんな感じだったんだぞ
日本サッカーが興隆したのは偏に戦術的なカウンターをオフトが持ち込んだからだ
パスサッカーが日本サッカーを発展させたことは歴史上一度も無い

2372017/09/02(土) 08:00:18.12ID:txcPNSxP0
アイコンタクト!トライアングル!なんてね〜w (^o^)y-゚゚゚
今じゃ考えられないよね〜

2382017/09/02(土) 08:08:11.94ID:Y2u/DPTQ0
>長友&長谷部がハリル戦術を支持「カメレオンのように変化」
>- football-station.net/b/2017/09/1002…
>長友、長谷部が、対戦相手によって変幻自在に変化する"ハリル戦術"を支持した。

選手はハリルホジッチ監督を支持
(一部の)マスコミはハリルホジッチ監督叩き
どちらが正しかったか?はオーストラリア戦の勝利で、監督と選手側だと判明しとる

そして一般人もハリルホジッチ監督支持だよ今や

2392017/09/02(土) 08:28:54.17ID:txcPNSxP0
このスレ的にはさ〜注目点は↓じゃないかな〜? (^o^)y-゚゚゚

>例えばオーストラリアとのアウェーゲームと昨日の試合では、全く違った
>チョイスをしました。これは、戦術好きには面白い分析ができるでしょう。

ラインの高さとかIHの人選より突っ込んだ見解が聞いてみたいな〜
と言うかTVでも突っ込んだ戦術解説討論番組が有れば良いのにな〜と思うんだよね〜

2402017/09/02(土) 09:58:46.64ID:klqEMQEg0
>>233

だいたいハリルホジッチはブラジルW杯でアルジェリア代表に、
ショートパスを主体としたサッカーをやらせていたからな。


https://www.youtube.com/watch?v=nGpE_5kTL9E
https://www.youtube.com/watch?v=v8gBdcVNiXI

2412017/09/02(土) 10:20:30.88ID:klqEMQEg0
だからハリルホジッチは日本人のショートパスでのビルドアップはうまいしできているから、
足りないところを補わさせようとしているので、
ショートパスでポゼッション率を上げることをやらないわけじゃない。

この前の試合は単純に日本人の足りないところをわかりやすく示しただけ。

2422017/09/02(土) 10:42:56.07ID:OD8bhQqO0
>>241
同感だね
相手に合わせたサッカーしたくても足りない部分があると無理なんだからさ
そうなると自分達が得意なサッカーだけで勝負するしかないんだよ
それだけで勝てれば問題ないがそう甘くはないよね
そんなことはじめからわかってたことだと古くからのサッカー人は言うかもしれないが
本当のところはやってみなければわからない
奇跡と呼ばれるようなことは事前の想定を覆すことで生まれるわけだしね
勝っても負けても選手も指導者もライト層も同じように経験と知識を重ねていけば強くなるベクトルは明確に見えてくるはず

2432017/09/02(土) 10:50:24.52ID:Vf9xAiJL0
前3人、真ん中2人がハイプレスして長谷部と4バックでバランス取る戦術ならうまくハマれば本番で強豪国にも勝てるかもしれない
人選は大迫1トップ確定で左は原口、乾どちらでも相手次第でいい
右は守備、得点考えて浅野より岡崎でいいんじゃないかと
真ん中2人は井手口確定でもう1人誰にするか
体力考えると山口でいいのだろうが欲出して柴崎使うと大失敗する可能性あるが、試す価値はあるだろうな

2442017/09/02(土) 11:31:52.73ID:QyqsI7fC0
W杯見据えるわけだからまずは鉄壁の守備陣を作り上げることが必要、本番で点食ったらかなり厳しいからな
今のままじゃ間違いなくやられちゃうよ、アジアとはレベルが違うんだから
あとはボール持てるやつじゃないと使えないキープ力あるやつね、あとは体力といかに速く攻めれるかだな

2452017/09/02(土) 11:51:46.00ID:3pLqQx/s0
>日本人は「負けても流儀を貫く」みたいなロマンが好き


こういうのは馬鹿の考え方
頭悪い敗者の自己満足でしかない

勝つために最適な方策を取るべき
スポーツでも何でも頭悪いと勝てない

246名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 11:56:22.89ID:Ze9NaPvp0
前線が丁寧にパスコース切って

乾or原口が相手のGKを追っかけまわして

フィードの邪魔してビルドアップを阻止

サイドは体力的に一番大変だが頑張ってくれとしか言いようがない

で守備陣はその分集中して守って貰う

ぶっちゃけこれを丁寧にやるしかない

カウンターはもちろん

ピンボールみたいになったらその時点で作戦負け

247質問2017/09/02(土) 12:00:29.35ID:IgbZBvQ90
>>245
昔それで国が滅びかけたことがありましてね・・・

あと日本の企業が軒並み停滞してるのもほとんどこれだったりしてね・・・


日本って「目的」と「手段」がひっくり返ることがあるんですよね。

248代表2017/09/02(土) 12:01:10.93ID:gZVoUHPC0
いろんな意見があるけど、杉本や岡崎のがトップの場合はまた違った形になるだろうし、いろいろなフォメを使えるようにするべき。
今回ははまったけど、紙一重だよ。

2492017/09/02(土) 12:06:54.32ID:QyqsI7fC0
強いとこと当たるとホントボール持たせてもらえないからね技術も強さも上だから
全部拾われるくらいの想定がないと駄目

2502017/09/02(土) 12:23:02.56ID:PA5oysy20
>>243
オージー戦では長谷部の衰えが顕著だった
あんな危なかっしいプレイを連発されたら流石にW杯本番で強豪相手に無理
ブンデスだからやれてるようなもんで
今のフィジカルでアンカーは無理じゃね

2512017/09/02(土) 12:25:16.47ID:4fZxGr1/0
俺たちのパスサッカーからハリルのショートカウンターに
切り替わったから良かったんじゃね?

前線からのプレスも相当効いてたしね これまではあまり
プレスが揃わずうまく機能しなかったけど、前線から走れる
選手を起用したから、ハリル戦術が初めて決まったと思うけど

3バックのサイドを両翼の選手が縦に狙ってたのは、相手の
弱点をついてたのが、今までの攻め方と違ってたかな?

2522017/09/02(土) 12:27:12.72ID:4fZxGr1/0
>>250
長谷部はケガで離脱したじゃん?

253名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 12:28:14.02ID:G89Ww1oM0
試合見てて一番感じたことは
井手口、山口、長谷部
みんな守備の時の寄せが早いし
球際で突っ込んでいってる

原口なんかも途中から入っても死ぬ気でやるし

香川はコレができない
戦えない

2542017/09/02(土) 12:28:52.16ID:QyqsI7fC0
これまでで1番可能性を感じたのは第二次岡田ジャパン
あれしかないと思う現実的には、メンツは当時と違うけどやれないこともない

255質問2017/09/02(土) 12:30:07.67ID:IgbZBvQ90
この時期の長谷部はあんなもん

2562017/09/02(土) 12:33:55.47ID:PA5oysy20
>>251
ポゼッションサッカーに切り替えようとしている最中のオージーに
たまたま通用しただけかもしれん
前半35分ぐらいに運悪く失点していたらハリル戦術は効いていなかったかもな

2572017/09/02(土) 12:39:32.48ID:gj3OdmM70
ショートカウンターがハリルの戦術って思ってる奴多いみたいだけど
ハリルにとってはオプションの一つでしかないよ
ただ、日本はそれが苦手すぎるから、まずそーゆーの覚えましょうね
って、たしか代表就任直後に言ってたような気がする

とにかく相手にとって一番イヤな事をするのがハリルのサッカー

258質問2017/09/02(土) 12:40:27.34ID:IgbZBvQ90
>>256
オージーのポゼッションサッカーがしっくりいってたら、それに対抗するためのシステム、戦術で行っただけでしょ。

2592017/09/02(土) 12:43:57.88ID:PA5oysy20
>>255
そうなんか?
他の選手たちに比べたら足元のテクの下手さが目立ってたぞ
まあもともと上手い方じゃなかったとは思うけど
アンカーであのレベルじゃやっぱ怖いよ
上背のあるフィジカルな今野とか阿部勇樹タイプがいるといいけどね

260質問2017/09/02(土) 12:48:02.56ID:IgbZBvQ90
>>259
去年の同じくらいにやってた代表戦、見てみな。
あんなもんだったよ

2612017/09/02(土) 12:50:33.17ID:PA5oysy20
>>260
アンカーとしての長谷部は去年から既に問題視されていたということを言いたい訳?

2622017/09/02(土) 12:50:44.76ID:hkDj/Ms50
オージーびっくりしたろうよ

コンフェデでサプライズ起こして絶好調な時
リサーチと違う選手が出てきてそいつらにやられたんだから

日本の選手層はアジアじゃダントツ

263質問2017/09/02(土) 12:57:30.16ID:IgbZBvQ90
>>261
ちゃうちゃう。
長谷部はなぜか毎年8月、9月位になるとポンコツになるのよ。
で、10月位から調子が良くなるのよね。

2642017/09/02(土) 13:04:28.52ID:4nDnPWkU0
相手撹乱して勝つのはハリルの真骨頂だな、WCも期待するわ
ようやく就任当初の期待に対して溜飲下りる時が来た
ちょっと疑ったけど、特に今年から風向き変わったな、この調子で

2652017/09/02(土) 13:22:39.32ID:Vf9xAiJL0
まあ長谷部はちょっと変えれないだろうな、力が下り坂でも
たぶん本番では長谷部が最終ラインに吸収されて5バックになる場面も多くなるだろうし、そうなるとクラブでも慣れてる長谷部以上の人材は探せない
中盤の長谷部、井手口が確定としてももう1人の山口のとこだな
このまま走れる山口でいくのか欲出して柴崎か香川つかうのか
試す価値はあるだろうが基本的に走れる選手じゃないときつい
しかし井手口は凄いな、最後までピョンピョン跳ねてるわ

2662017/09/02(土) 13:26:07.06ID:IgDBVEt60
>>265
ハリルも言ってたけど確定という選手は一人もいない
力があってもコンディションを落としてたら使わない

267名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 13:39:50.92ID:niZAVwS+0
長谷部は年齢も年齢だから、コンデションの良否がプレーの質に直結しやすくなってる。
今回は特に怪我明けで無理して出てるから、危ないミスもいくつかあった。
来年のW杯も行くのは行くだろうが、ピッチに立てるかどうかはその時のコンデション次第だろう。
今長谷部が担ってるアンカーというかリベロに近い役回りをだれに託すのか。この1年で準備しないといけない。
資質として要求されるのは、戦術眼(視野の広さ)+1対1の守備強度+180以上の身長+精度ある縦パスを通す能力
今回呼ばれている中で一番近いのは、小林。次に守備強度が上がれば高萩。
選考外では、遠藤(レッズ)三竿(鹿島)中谷(柏)辺りは期待したい。

268名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 13:55:51.14ID:niZAVwS+0
サウジ戦をどう戦うのか興味がある。
当然、事前に戦略は考えてあったと思うが、それはたぶんアウェーのOZ戦に近いものだったろうと思う。
つまり最低でも引き分けという結果を求める戦略。
環境条件は酷暑のアウェー。相手の特徴はスピードとテクニックのあるFW対策。高さはそれほど危険ではない。
となると、ライン設定は低めの433.勝たなければならないサウジが攻め込んでくるところを待ち構えてのカウンター。
いつもとは立場が逆転したような「中東戦法」が見られるかも。
ワントップは、一人で持ち込んで決めきる走力(スピード)がある杉本がお勧め

2692017/09/02(土) 13:56:38.76ID:qP52PH8w0
結局岡田システムしかない
忍耐強く守って速いカウンター
島国日本のメンタルにも合ってる
オカダシステムをブラッシュアップしていけば
ベスト4可能だろう

2702017/09/02(土) 14:02:06.54ID:Vf9xAiJL0
建前としては言ってるがよっぽどコンディション悪くなければ確定の選手はいるだろ
大迫、井手口、長谷部、4バックはほぼ確定
サイドや中盤もう1人は状況に合わせていく
長谷部以上の選手が本当はあのポジションに欲しいけど難しいだろう
というか予選通して誰も軸が決まってないなんてそんなわけないでしょw

2712017/09/02(土) 14:04:57.26ID:Vf9xAiJL0
杉本とか大迫の保険、バックアッパーにすぎない
大迫ダメなら武藤、本田、杉本から選ぶだろうけどそうなったら本番は絶望的だわ
大迫、酒井、井手口、昌子の1人でも抜けると本番きつい
大迫は最重要選手

272名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 14:15:58.80ID:niZAVwS+0
岡田システムとの類似性は否定しないけど、ハリル433は相当進化してますよね。
まず、CBにスピードがあるので4バックのライン設定の自由度が高いこと。
それは森重→昌子によってより一層顕著になった。
ただ昌子の世界レベルでの弱みは空中戦。これは森重と変わらない。
三浦の成長如何ではスタメン安泰ではない。植田の独り立ちはもうちょっと時間かかりそう(笑)

2732017/09/02(土) 14:34:10.26ID:ZpjQad+R0
>>269
でも日本って未だに速いカウンター苦手じゃない?
オージー戦でも、カウンターで裏走った後に
なんでそこで止まるかなー、パスに行くかなー
ってシーンがちょいちょい見られた

274名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/02(土) 14:51:34.63ID:jFvlOe9v0
>>251
守備陣はよく集中していたがプレスは結構かいくぐられていた。特に前半。
やはりフィジカル差によるボールキープ力に違いがあり
人数かけてボール奪取に失敗した時に一気にピンチになる。

それでも日本にはこの道しかないかもしれんけどね。

2752017/09/02(土) 14:55:33.10ID:sXT4mRR60
サウジ戦は
気候的にog戦のようなサッカーは出来ないから
イラクawayみたいなやり方になるでしょう
つまり原口トップ下の4231

2762017/09/02(土) 15:18:35.62ID:GbR1dTEy0
ハリルのカメレオン戦法は人材の少ない日本にあうのだろうか。
故障やカード等でダメになっても代えがいくらでもいるならともかく。

2772017/09/02(土) 15:35:00.79ID:54bF3QNH0
日本のスポーツマスコミなんて、せいぜい野球を題材にして、
お涙頂戴の演歌記事を書いてるのがお似合いなんだよ。

だいたい、ある年齢以上の業界人でサッカー分かる人間居ないし…。

居ても、韓国の代理人とかどっかから金もらってる奴だし…。

278代表2017/09/02(土) 16:00:50.64ID:gZVoUHPC0
>>275
原口にはアンカーを試してもらいたいな。

>>239
俺が以前から提言している攻撃時▽の守備時▽の4-3▽-3か
もしくは達磨が2015年シーズンの2ndでわずかの間だけやっていた
4-1-4-1での守備時にボランチをダブルボラ気味に横に二枚並べる
というかIHのうち片側がアンカーと同じ列で守備に入るやり方のこと
とか、ジュロブスキーの「カバーの底辺」をフラットなラインで組む守備の基本の話
=コペルトゥーラの話とかはこことか他のサイトでは既出?

一方、アウェイの豪州戦はハリルの言ってる通りに引いて守ってスペースを使わせないやり方だった
古いほうのゾーンディフェンスだね。

ホームでは「引いて守ってスペースを使わせない」という意識から
より「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識へと切り替わっている
スペース→ボールへと守備の優先順位が意識が切り替わったわけだ

そのためのリスクヘッジとしての、
「カバーの底辺」をフラットなラインで組む守備の基本=コペルトゥーラ
なわけだ

リスクヘッジしないとチャレンジ(ボールへのアタック)には容易には行けないからね

アギーレ式の4-3▽-3(ないしは4-1-4-1)と比べるとわかりやすい
中盤の中央が▽型のままでブラジルにボコられたりしてた。


これを守備時はチャレンジ役のIH1人と、
カバー役でアンカーと同じ列で守備に入るやり方をとるIH1人
に分けることで役割分担を明確にすると共に、相手の使えるスペースも制限した構造。

▽型のままなのがアギーレ式
\_ や _/ の関係になってたのがホーム豪州戦のハリル式

あと誤解のないように詳細も書いとくと、ハリル式の4-3▽-3
も、セットディフェンスの初期段階では当然▽型だよ。
相手が侵入して来てからの対応が異なるってことね。

俺が以前から提言している攻撃時▽の守備時△の応用編だね>ハリル式

286a2017/09/02(土) 17:33:04.58ID:fXyi1y0x0
http://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

★こりゃあ面白い!!!

2872017/09/02(土) 18:01:29.71ID:txcPNSxP0
>>279
ここはよく話がループするし読み飛ばしてるかもしれないけどコペルトゥーラの話は出てないかな〜 (^o^)y-゚゚゚
マッチアップ的にはさ〜CBを1枚余らせると長谷部のところが1枚足りないよな〜どうするんだろ?
って考えてたんだけどさ〜

さっき読んだ記事では試合中に長谷部が変えたことになってるね〜
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimizuhideto/20170901-00075258/

この記事が正しいと仮定するならハナクソホジッチ自身はリスクヘッジの指示は明確じゃなかったのかな〜?

やりたかったことは
ユリッチを遠ざけたい←ラインを高く←前からはめる
そのための布陣だったけどユリッチは怪我でベンチスタートになったってのがシナリオかな〜?
だけどこのミスマッチって普通は監督指示が無いもんなのかな〜?
AUSが必ずボランチ経由でそこを確実に潰せるならリスクは小さくなるけどさ〜
そんなことはあり得ないよね〜w
全体的に良かったんだけどここだけ気になったんだよね〜

>>287
>そして前半20分ごろ、長谷部が井手口を呼び、何かを話した。
>さらに34分には山口を含め、中盤の3人で何かを話していた。
>その後、何が変わったのかといえば、中盤の守備だ。
>ハイプレス時は逆三角形になる中盤だが、ミドルゾーンに持ち込まれたときは、
>三角形の形を柔軟に変えるようになった。

これってまさに俺が6年以上前から提言していた攻撃時▽型の守備時△型の話だし

>4-1-4-1での守備時にボランチをダブルボラ気味に横に二枚並べる
>というかIHのうち片側がアンカーと同じ列で守備に入るやり方

と同じだね

>>287
長谷部の指示のみで急にコペルトゥーラができるとも思わんし
準備はしてたんじゃないかな

2902017/09/02(土) 18:40:29.40ID:txcPNSxP0
>>289
あ〜それはそっかw (^o^)y-゚゚゚

△の変形は平ストずっと言ってるもんね〜
今回は中盤が数的不利になるマッチアップだからより重要だったよね〜

何はともあれ、こういう「合理的かつ基礎的な工夫の積み重ね」ができるのであれば
ハリルは安泰だな。

2922017/09/02(土) 18:46:53.45ID:PA5oysy20
>>287
あんだけ危ない凡ミスし続けたら他の選手と話し合って
調整しようとするのは極々当たり前のことなんじゃねw
ベテラン中のベテランなんだし普通のことなのに
変に持ち上げてる奴らがいるね
本人もチームに迷惑かけたと反省してる

無意味な選手叩きは他所でやれ。

その「調整」の内容が絶妙だったという話なのに、レベル下げるな。

まぁ長谷部だけの手柄かどうかは不明だが。

2942017/09/02(土) 18:49:34.80ID:PA5oysy20
>>291
別に反ハリルじゃないが
欧州との親善試合でどのような戦い方をするか見てみないとな

2952017/09/02(土) 18:53:26.41ID:PA5oysy20
>>293
は?どこを読んで無意味な選手叩きという解釈になったのか説明してほしいね

だめだコイツ

2972017/09/02(土) 18:54:53.60ID:PA5oysy20
>>296
そうか説明出来ないわけか

すまんな、レベル低いのには付き合うつもりはない

2992017/09/02(土) 18:57:29.27ID:PA5oysy20
いいよ別に
君のように知ったか振りした浅はかな単細胞と話す暇もないし

300q2017/09/02(土) 20:33:18.22ID:YuzeKCry0
W杯本戦は5バック使う

3012017/09/02(土) 20:53:53.92ID:3pLqQx/s0
もう長谷部もオワコンだろ
長谷部ごときを当てにしてるようでは日本もレベル低い

302質問2017/09/02(土) 20:57:12.56ID:IgbZBvQ90
>>301
オーストラリアとかサウジのサポータ相手にそのセリフ吐いてきたら?

303へー2017/09/02(土) 21:09:36.03ID:le1CplII0
長谷部はロシアまでは必要だろうな
別にプレーしてもしなくてもの部分も含めて
彼がいるのといないのでは、まとまりが違うだろうな
本来、30歳オーバーよりも若手にチャンスを言い続けて来たが彼だけは違うな
仮に本田にその役割を与えたとしても、まとまらんだろうな
川島にその役割を託しても今度は彼のプレーするポジションは一つだけ
その点まとめる役割も出来て、使える場所、最終ラインの起用も手として使える長谷部は今は外せん存在だろう

3042017/09/02(土) 21:28:51.40ID:3pLqQx/s0
まだまだ日本はサッカー後進国だな
ミスが多い選手を賞賛とかあり得ないわ
サポーターのレベルも低いということだ

>>307
俺もチームマネジメントの観点から言っても長谷部は必要だと思うわ
ただしスタメンかどうかはまた別の問題だ。

長谷部といえどもアンタッチャブルな存在にしてはならない。

3062017/09/02(土) 21:37:28.67ID:ZeVUThBg0
チームも人の集まりだからまとめ役はいるんだよ。
学生の帰宅部やらニートやらじゃじゃわからんか・・
長谷部は選手と監督との間の橋渡し役してるんだろ?
ハリルも長谷部をまとめ役として頼ってるみたいじゃん。
中間管理職として適役なんだよ。

>>303
俺もチームマネジメントの観点から言っても長谷部は必要だと思うわ
ただしスタメンかどうかはまた別の問題だ。

長谷部といえどもアンタッチャブルな存在にはしてはならない。

3082017/09/02(土) 21:41:24.48ID:3pLqQx/s0
サッカーが強い国では、ミスが多い選手は世間から袋叩きにされるのが当たり前
そのへんの意識の低さが日本サッカー低迷の原因だな

3092017/09/02(土) 21:43:35.47ID:ZeVUThBg0
あーそうだな。ミスはいかんな次は頑張れよ長谷部。
これでいいだろ。

長谷部はミスとかテクの問題もあるが
本来はBox to Boxの選手でありプリメイロタイプじゃないから
ボランチでの「スペース管理」ができない非ボランチタイプってのも問題。

311へー2017/09/02(土) 21:55:04.82ID:hEOQWPgj0
>>305
当然
純粋な競争原理が働く上での話で
プレーに関しては誰一人として代えの利かない選手など作らせてはダメ
それら含めても長谷部のユーティリティさは戦術に幅をもたらし、キャプテンシーはチームにまとまりを与えるから呼ぶべきとなるわな

312へー2017/09/02(土) 21:58:52.18ID:hEOQWPgj0
>>308
ミスした人間を袋だたきにするんじゃなく、ミスだけで終わる選手を叩くんだけどな
ミスをリカバーした選手には寛大だから
日本だとミスしただけで使うなとか袋だたきにするから、ミスしないようにと消極的なプレーに終始して益々弱くなるわな
サッカーはミスのスポーツって観点が強豪国と後進国の大きな差だから

3132017/09/02(土) 22:00:32.06ID:N2BHWo9P0
ボランチで長谷部の代わりは見つかってないだろ
山口・井手口じゃ組み立てができないから
衰えても凡ミスしてても代役がいなけりゃ使う以外ない
吉田も同じで代わりが今のところいない

3142017/09/02(土) 22:03:25.60ID:3pLqQx/s0
長谷部マンセーしてるレベルだから駄目なんだな
まだまだ後進国だわ

315へー2017/09/02(土) 22:17:41.12ID:8FR7l+Q30
ミスしただけで袋だたきにするレベルの低いサポーターばっかだから日本は弱いんだろうな
特にFWにいい選手が出にくいわけだって感じ
FWなんかほとんどミスの連続の場所だし
シュートミス、トラップミス、判断ミス、パスミス、ポジション取りのミス、急にボールが来てビックリ蹴ったミスなどなど
ミスしたら叩くメンタリティだから、ミスばっかのFWのポジションにいいFWなんか出るわけ無いわ
そんな奴は典型的な如何にも弱小国のサポーターって感じだな
89分消えてようが1分で仕事すりゃいいって言われるポジションの選手でも、道理で消極的になるわけだな

3162017/09/02(土) 22:22:55.38ID:3pLqQx/s0
ミスが多い選手と言ったのに馬鹿だな

それに守備と攻撃の選手では違う
守備でミスが多い選手ではダメに決まっている

3172017/09/02(土) 22:24:40.66ID:ZeVUThBg0
後進国とか先進国とかって言葉、
そういや久しく使わなかったなあ。
「四等国」って言葉くらいほぼ死語になっとる。

3182017/09/02(土) 22:28:08.60ID:3pLqQx/s0
レベルが違いすぎるんだから、話がかみ合わないのは仕方ない
知的レベルの問題でもある

3192017/09/02(土) 22:28:22.64ID:N2BHWo9P0
>>314
じゃオーストラリア戦と同じような布陣で行きたい場合
長谷部の代わりに誰入れたらいいの?

320へー2017/09/02(土) 22:31:14.89ID:7cTD0xDT0
ま、守備と攻撃のミスの度合いはそうだな
なら、ミスを他の部分で埋めているかどうかも見んとな
特にキャプテンシーの面も
あの試合、初めて見るほど誰一人としてサボらず守備をやり切っていたのだし、チームとしてのまとまり、誰かのミスがあってもカバーするプレーや集中力の持続、若手の躍動と
小さなミスよりはるかにデカい見返りが見れた試合
そのミスすらチームとしてのカバー出来ているのに
どっちの方がメリットあったのか?は度外視する方がおかしいだろうな

3212017/09/02(土) 22:33:16.88ID:3pLqQx/s0
ミスが多い選手をマンセーしてる時点で意識が低いってことだぞ
もっと若くてコンディションのいい選手の起用も考えていかないとダメだということ

3222017/09/02(土) 22:33:35.69ID:8uv1Fc9x0
柴崎は、前の方をやるのにはスピードに欠けるので、長谷部の替りが務まるかどうかだね。

323へー2017/09/02(土) 22:38:42.62ID:7cTD0xDT0
その若手のみであの試合以上のことが果たしてやれたのか?だわな
あの試合はここ10年で代表の一番のパフォーマンスだった
それを上回るパフォーマンスが果たして可能だったか?となるわな
シンガポールにドローを演じ、UAEにも初戦で叩かれたチームがベース
当然若手の力があったからはあるが
その力をいかんなく発揮させれる状況を、ベテランたちの存在が作ってくれたのは必ずあるんだが
長谷部、川島始め吉田などが居ての安心感と思い切ったプレーをと

3242017/09/02(土) 22:40:59.88ID:ZeVUThBg0
前半30分頃、長谷部が井手口、山口と話してたシーン、
井手口の口の動きが「前?前?」て言ってるように見える。
その直後長谷部は自分と右側指さして左側も指してるが、
この仕草を清水さんは、誰かが一人出たら後ろ下がってバランス取れって
言ってるんだろうと書いてるのか。

3252017/09/02(土) 22:43:38.51ID:3pLqQx/s0
べつにベテランだから駄目とか言ってる訳でもないし、全て若手にしろとも言ってないだろ
長谷部みたいにコンディション悪くてミスが多いなら、他選手も用意しておくべきだということ

3262017/09/02(土) 22:49:13.10ID:3pLqQx/s0
だから、お前らはダメなんだよ
まあレベルが違うから仕方ない

327へー2017/09/02(土) 22:51:01.72ID:af8YlbnD0
ま、オレも長谷部を必ずプレーさせろとも言ってないけどな
ミスだけ突くのではなく、あの試合における長谷部の役割全体でそのミスとのバランスを見るべきだと言っているだけ
ミスに対しての上回るリカバリーがあるならそっちを評価すべきってのが強豪国の目だと
それはプレミアだろうが、リーガだろうがチャレンジしたミスに対しては拍手を送るのと同じ
ミスしたからだけでは無いわな

3282017/09/02(土) 23:02:11.60ID:ZeVUThBg0
>>327
相手にするだけピエロになるぞ、
>>326も自分の意見は出さず相手をけなすだけの輩だ。そりゃ絶対反撃されねえわ。

329べきだ2017/09/02(土) 23:08:30.48ID:af8YlbnD0
>>328
ならそうするが
オレがブラジルで見聞きしての来たもの、海外のプレーでの観衆と全く異質な考え方が強豪国の考え方と思わせては、益々日本のサッカーは衰退するだろうから
その点を伝えたかったのはある
ミスして凹む、消極的になる選手に対しては厳しくブーイングをし、ミスしても余りある役割や取り戻そうと積極的にプレーする選手をサポートするのがサポーターであると
それだけは間違いない

3302017/09/02(土) 23:17:15.71ID:3pLqQx/s0
頭悪いヤツは勝てないし、明るい未来もなくミジメでブザマな末路しかない

俺のように最高レベルには素晴らしい未来と成功しかないのとは対照的なのだ
神は平等ではなかった

>>290
今試合を見直してるが
________________________________________________

283 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2017/09/02(土) 17:06:20.29 ID:HrD/Foke0 [5/16]
▽型のままなのがアギーレ式
\_ や _/ の関係になってたのがホーム豪州戦のハリル式

________________________________________________

\_ や _/ではないが、前半の10分過ぎから△型になってる
山口か井手口が△の頂点に来て、残りの二人で「カバーの底辺」をフラットなラインで組む守備の基本
=コペルトゥーラを実践している。つまり事前に準備はしてたわけだな。

清水とかいう人の言う、「前半20分過ぎ」とか「前半34分過ぎ」から「長谷部の指示で」って説は崩れたわ。

\_ や _/ の関係にもなっている、例えば前半17分の場面で


           山口

井手口 長谷部


上記のような関係で_/の関係になり
山口がチャレンジ、井手口-長谷部でラインを形成し且つボールサイドにラインを寄せる
山口がかわされても、ラインごとボールサイドに寄せていたので長谷部がすぐにフォロー
その長谷部もかわされた時には、残りの井手口がカバーしつつディレイ。
ちゃんと守備の規律通りの動きが出来上がっている。

また、

>ラインを形成し且つボールサイドにラインを寄せる

これだったのは、単に「カバーの底辺」をフラットなラインで組みスペースを埋めるだけではなく

>ホームでは「引いて守ってスペースを使わせない」という意識から
>より「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識へと切り替わっている
>スペース→ボールへと守備の優先順位が意識が切り替わったわけだ

上記の筋通りに、より「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識が高い証拠だ。
そのためのリスクヘッジとしてのコペルトゥーラであり、ラインごとボールサイドに寄せる動きなわけ。

今見たら、▽型と△型もしくは\_や_/の切り替えというよりは
攻撃時「▽型」で、守備時は「フラットなラインを意識」で
その上で左から攻められたら\_ で、真中なら△型で、右から攻められたら_/
になるという、ディアゴナーレとコペルトゥーラを実践してるだけのように見える

基本はライン
その上でディアゴナーレ
たったこれだけの原則な気がする

ハリルのロープを使った練習の成果

>>334を詳しく具体的に解説すると



井手口 長谷部 山口


守備時は上記のラインを「意識」(あくまでも意識するなので当然流れの中ではフラットなラインではない)
その上で、左から攻められた場合には

井手口

     長谷部 山口

の関係で対応する

右から攻められた場合には

           山口
井手口 長谷部

真ん中から攻められた場合には


     長谷部

  井手口   山口


こういう仕組みかな。

俺が見たいのは、用兵と采配が上手いジュロブスキー
なんだよね
ハリルはそれに近づいてる?

少なくとも>>335の原則や>>336の守備構造はそれに近い

338ああ2017/09/03(日) 01:42:46.25ID:uuH/Th0d0
お前らのレベルがわかってきたわwww
お前らがここで3バックができるできないの話してるのをみてておかしいと思っていたが
(話も合わんとおもっていたし)
平山のをみてどの程度のバカなのかかわかったww

説明する
サッカーは何人で攻撃しようと守備でピンチになるほど引いて守るわけ(笑)
これサッカーの常識な

守備布陣は守備のどの段階で防いでるかをみるだけ
守備はそれだけしかねーのww
守備の過程として 前3枚、中盤の逆三角形→三角形→ 更にもどって44ブロック
更にピンチは全員もどる
と常に変化しならがピンチに応じて守備をしてるわけwww
最終的はドンビキなるまでなwww 

相手攻撃を刈り取れなければ上記の攻撃から守備の過程を繰り返してんの
平山のいうようなシステムなんてものは当たり前にやってんわけ
3バックもそう、中盤の逆三角形もそう、
攻撃の目をどの段階でつんでるかを測るだけなのwwww
そんなもの大げさにいうようなシステムでもなんでもねーからwww

監督が日本は433で守れるようになれというのも
アジア相手(ワールドカップ最低クラス相手)高い位置で守備が安定するようにならないとダメよってことwww
高い守備段階で守れないと話しにならないよっことなの
お前らまったくの初心者じゃねーか

出た、人の書いたものを後出しでパクって
「そんなの当たり前だ!!」
姑息な馬鹿がよくやる手だよねぇ^^

じゃあ、最初から俺より前に書けってーの。

341ああ2017/09/03(日) 02:00:22.24ID:fs3Y5Kg40
お前の間違ってる、君の勝手な思い込みは、たった今説明しただろwww
俺のが間違いだと思うならいってみ?w
ゾーンもみてわからん、聞いても逃げ回るやつには構わねーぞ

>ゾーンもみてわからん

岡田の守備戦術がゾーンディフェンスとか言ってた馬鹿のことかw

343ああ2017/09/03(日) 02:11:48.94ID:fs3Y5Kg40
まず、岡田の「ドン引き」を付け加えとけよ
お前は、。あとから付け足して、ハエプレスの時期とかいいかねんわ

今回のもお前の馬鹿さを指摘してるわけだが・・・
お前がサッカーを語るなら論戦を応じてやる

馬鹿さが証明されたのは、人の書いたものをあと出しでパクり
さも自分は当たり前に知っていたかのように書いた誰かさんだよ

ああ「そんなの当たり前!大げさにいうようなもんでもねーからw」
ROM「うわぁ〜コイツ後出しの姑息の見本みたいな奴だな」

346ああ2017/09/03(日) 04:26:19.33ID:Dd+KifjL0
パクリじゃねーよwww
過去、日本はダブルボランチが縦関係になってないというのか?
お前は攻撃終わりが守備開始の認識もできない初心者だろうが

平山の中盤の解説も、スリーバックができる、できないも同じだ
お前ら共通の間違いをし、静止画面で判断してる(爆笑)
スリーバックで守れるか守れてないかなんて試合をみればわかることだ
過去にSBが上がって攻撃してないというのか・・・

前に俺のレス以外、見る価値ないといった奴がいたが、このざまではな
言われて当然 というかもう構わん
お前ら初心者すぎてどうしようもない
書き込むだけ間違ってる

347へー2017/09/03(日) 05:25:03.41ID:m+6iyhJq0
何か偉そうにまた無能が御託並べてんな
前からオレが言ってることをまたあたかも自分が言ってる風に
寄せ所、囲み所、奪い所、潰し所の話
奪い所が決まるから攻撃の起点も決まり、戦術が機能すると
前々から散々書いて来た内容なわけだけど
今回は蓋が出来る面子で構成されたから戦術として上手くハマったわけで
アレがスタメンにいつもの本田、香川なら寄せも蓋出来ず、奪い所で奪えない戦い方だし
人によっても変わるサッカーってことも足しとけよ

焦って自演してるからか、それとも自演の布石か
ま〜〜〜たIDコロコロ変わってる

3492017/09/03(日) 08:29:45.88ID:rcVeHNJR0
岡田は完全にゾーンだが
日本がハイプレスで通用したことは未だない
ザッ糞ローニはあり得ねえ糞監督だわ
よくあんな致死率90%の戦い方したな
本田も糞

350へー2017/09/03(日) 08:41:24.71ID:1fLUwV6B0
>>348
安心しな
オレはああに言っただけだし
IDはしゃーない
家で入れ、ファミマで入れ、今は会社に向かってる高速から入れてるから
変わることに不思議は無い

>>350
すまん、へー氏のことではないです

352へー2017/09/03(日) 08:48:08.55ID:1fLUwV6B0
>>351
ま、そうかなとも思ったが、オレも変わりまくってるから
どうしても戦術と一緒で環境で変わるw


3542017/09/03(日) 09:04:59.52ID:L7kEY+JS0
>>350
サンキュー!ファミチキ先輩!

355へー2017/09/03(日) 09:12:18.64ID:1fLUwV6B0
今回は以前から言っている天人地の全ての要素が揃っていたからの完勝であることを忘れてはいけない
天の時、時機に見合ったサッカーであった点
長谷部復帰のタイミング、本田や香川の怪我によるコンディションの低下と若手のモチベーション、W杯を決めれるか苦しくなるかのタイミング
人の和の中心、長谷部復帰、若手起用に対してチーム全体で思い切ってやらせてあげたいと団結したこと
地の利のホームでの大歓声や応援、サボら無い面子がよりサボれない状況でサッカーを行えたこと、良く知る埼玉のピッチ
いくつものタイミングが重なり、機を熟した選手起用の元、個の力に頼らず団結してカバーし合う力、そして後押しがある環境と
個の力のネガティヴさより、団結の力のポジティブな面が出た試合
日本代表が強い時に必ず起きる要素は全てあった
守備を第一に誰一人サボらず実行すること
個よりも団結を重んじ、スター選手も一人の駒とすること
モチベーションが高く、試合に出れている今が旬の選手を用いること
乾でも守備をサボらずやれていた点
コレが日本サッカーのあるべき姿

3562017/09/03(日) 09:44:48.72ID:nrOD9+ai0
馬鹿ばかりだな
W杯出れるだけで喜んでるレベルだから駄目なんだ
W杯で結果だせるレベルを目指さないと

3572017/09/03(日) 09:50:10.40ID:beNG8vGB0
頭の良い人に聞きたいんだけどW杯で結果出せるレベルを目指すには、戦術レベルで何をしたらいいの?

3582017/09/03(日) 09:54:38.57ID:nrOD9+ai0
それは俺には既にプランが幾つかある
しかし無料で教えてやる訳にはいかん

俺様が日本代表の監督に就任した時に見せてやる

3592017/09/03(日) 10:02:29.83ID:nrOD9+ai0
戦術の詳細はW杯本戦の対戦相手が決まってからだなー
当然だろ
まあ幾つかの基本戦術はあるけどな

360あーあ2017/09/03(日) 10:11:24.09ID:VTbGaG+F0
ウイイレでもやってろよ引きこもり

3612017/09/03(日) 10:17:34.34ID:nrOD9+ai0
契約金10億なら俺様が日本代表監督を引き受けてやってもいい

まあ俺がやればベスト4も有り得るしベスト8はいくだろー
でも協会も低脳ばかりだから無いだろ

3622017/09/03(日) 10:22:49.39ID:AeqMI9Jh0
なんで同じような奴が次から次へと湧いてくるのか。
この掲示板でできることは一般論と試合で起こった現象の分析しかないじゃん。

俺ならこうするって書かれても、「ふーん」としか言えんわ。
永遠にそれが本当にどうなるか検証ができないんだから。
ファンタジーを前提にバカにされても困惑するしかね〜。

3632017/09/03(日) 10:25:43.72ID:AeqMI9Jh0
>>361
じゃあ、俺にブラジル代表やらせてくれればワールドカップ優勝させてやるわ。
お前と競争だ。

3642017/09/03(日) 10:31:35.66ID:nrOD9+ai0
だいたいサッカーやってる奴の大半は、平均以下の頭脳
かなり頭悪い


あらゆる戦術に精通し世界トップ級の頭脳を持つ俺様が勝てないはずが無い

3652017/09/03(日) 10:35:18.90ID:AeqMI9Jh0
はい。
馬脚を露しました。

3662017/09/03(日) 10:39:09.69ID:nrOD9+ai0
それなら圧倒的なインテリジェンスを持つ俺様が、結果だせない明確な根拠を示してみろ
ロジカルでな

3672017/09/03(日) 10:44:26.31ID:nrOD9+ai0
重要なのは知的複眼思考とアナロジー発想、非連続思考法、
ラテラルシンキングだ

3682017/09/03(日) 10:45:33.98ID:nrOD9+ai0
早くも逃亡かよ
馬鹿まるだしだなw

3692017/09/03(日) 10:54:43.87ID:nrOD9+ai0
お前らは本当に頭が弱い

そんなことで勝てる訳が無い
サッカーは知性を必要とする複雑なスポーツでもあるからだ

3702017/09/03(日) 11:24:27.40ID:vnfUXkoc0
ポゼッションサッカーやろうにもやっぱり足元がね
イスコとか見たか?とられないもんな全然

3712017/09/03(日) 12:23:23.42ID:ZeVA0pgH0
>>370
お前もパスだートラップだー
ボールホルダーの事しか書いてねーよ。

372へー2017/09/03(日) 13:10:09.98ID:1fLUwV6B0
ラテラルシンキングと言いながら、感性を重視する奴と頭でっかちな奴では、感性を重視した方が意外と全て上手く運ぶってラテラルシンキングは無いんだな
大事なことはお前さんの思い込みよりもラテラルシンキングですよとw

373名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 13:10:37.16ID:4gEdBi8p0
>>195
ちょっと前までならプレス剥がされたらそのままスピードもって入ってくる選手を
上げられないDFに釣られて下がったCMFが抑えられないか、
CMFが無理に前と連動しようと上げてたら上げられないDFとの間が開いて使われるか、
どっちかでしかなかったよ。
しかも、常に3トップがいくだけじゃなく、大迫しか行かない判断がチームで出来てた。
ずっとやろうとして出来なかったプレスがさしたる成熟も無く出来た奇跡。
プレス成功したクラブの半年とは言わんが、3ヶ月くらいのプレスがいきなり出来てた。

乾が突っかけすぎて剥がされたの井手口が飛び出して拾って止めた所とか、
ラインの上げ方が10m以上とは言わんが5mは上げたい感じではあったりしたけど。
ていうか、あそこでちゃんと上げてないと止められない事があるのもそうだが、
カバースプリントの距離が長くなってトップ3人だけじゃなくCHまで死ぬんだ。
上げておくのはスプリントじゃなくていいから、その分楽になる。
サッカーの交代枠は3しかないから、3トップ死んで来いプレスするなら、
CHまで死なせるわけにはいかない。
でもそれはもっといいプレスの話で、これまではプレスやめとけって話すらあったわけで。

3742017/09/03(日) 16:04:13.01ID:WGjdyq4J0
長谷部を換えるとして、ゲーム中にフィールドで修正プラン出せる選手、誰が居るんだっけ?

375名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 16:38:12.47ID:Dmsn9Yfd0
【サッカー 日本代表】オーストラリア戦 ハリルジャパン 作戦を分析・解説
https://www.youtube.com/watch?v=r-gdJpTGtX8

3762017/09/03(日) 17:12:00.22ID:rcVeHNJR0
>>370
スペインはポゼッションじゃねえよ
レアル組中心のサッカーだ

3772017/09/03(日) 18:26:23.09ID:oTMI8H5r0
>>374
柴崎がそうならなければいけないんじゃないか。
今更、スピードが身につくわけじゃないんだから、全体をオーガナイズ出来るようにならないと。

3782017/09/03(日) 21:47:58.93ID:zu2NwF1i0
『自分たちのサッカー』なるものがまやかしであることがわかった今
日本のやるべきサッカーとは、考えながら状況に応じた適切な対応をチームがするって臨機応変なサッカーか

つまりポゼッションだのカウンターだのという二分論自体が前時代的
必要な状況ならポゼッションするし、必要ならカウンターもやれと

都度考えて最適な方法を適宜やれという、サッカー的にある意味当たり前の結論に着地した

3792017/09/03(日) 22:00:56.88ID:zdu3bd250
んなわけねーだろ
オーストラリア戦のメンバーでポゼッションなんかできねーし
スタメンででれたメンバーでやれる戦術は決まってくる
W杯本線だって日本より弱い相手なんか出てくるわけないんだから
3戦ともオーストラリア戦みたいな支配率落とす戦いにしかやれんだろ
つまりポゼッションやる相手なんかいねーんだよ

パスサッカーは日本も含めた世界中でとっくに死んだんだ
いつまでも死んだ子の年を数えるような真似はやめとけ

3802017/09/03(日) 22:22:22.87ID:zdu3bd250
       .____
       |  ┌┐  |
       |┌┘└┐|
       |└┐┌┘|
       |  └┘  |
       | パ ス  |
       |サッカー|
       | 之墓    |
       |      |
       | 2003- .|
       | 2016  .|
      ,,,. |      .|  ,'"';,
    、''゙゙;、).|      |;;;;; 、''゙゙;、),、
     ゙''!リ'' i二二二二!゙''l!リ'''゙
     ‖  `i二二二!´ ‖
     昌 |: ̄ ̄ ̄ ̄:| 昌
    | ̄:|_|;;;l"二二゙゙l;;|_| ̄:|
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381名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 22:32:19.87ID:hLCyFY6b0
>>379
パスサッカーは知らんが
ボール持たされたらお手上げでは勝てんぞ
レアルは元よりアトレティコとかだって格下にはボール持たされる側に回るんだから

3822017/09/03(日) 22:43:09.80ID:zdu3bd250
>>381
完全カウンター方式のレスターはそれなりに勝ってるから大丈夫だろう
あと相手もカウンターなら戦力が上回る方が保持率が上がるというだけで
けしてポゼッションを志向してるわけじゃない
そもそもボール持たされるのが嫌なら放り込めばいい
幸い日本には大迫という優秀なポストプレイヤーがいるから混戦に持ち込めば
ショートカウンターが決まり易いだろ

ポゼッションの出る幕はもうないよ

3832017/09/03(日) 22:45:13.40ID:zdu3bd250
       /     ` 、
      /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l    ポゼッションサッカーは死んだんだ
     (l     し    l)    いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.     l    __   l    もうあの時間は終わって、日本も
      > 、 _      ィ     現代サッカーと向き合う時なんだ
     /      ̄   ヽ
     / |         iヽ
    |\|         |/|
    | ||/\/\/\/| |

3842017/09/03(日) 22:51:31.07ID:nrOD9+ai0
頭悪いのが必死にいろいろ考えてもダメなんだよ
人間には、それぞれレベルの差がある

385名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 22:51:53.40ID:hLCyFY6b0
>>382
何でリーグで下位を彷徨ってるレスターが出てくるの?
後ね、放り込みをするということは
落したボールを拾わせる為にサイドの選手を含めてCFの周りに人を集めないといけなくなるから
サイドにスペース作らざるを得なくなるよ?

3862017/09/03(日) 22:59:23.18ID:zdu3bd250
>>385
レスターそれで優勝してるじゃん
わかっててこじつけてるんだと思うけど
>落したボールを拾わせる為にサイドの選手を含めてCFの周りに人を集めないといけなくなるから
サイドにスペース作らざるを得なくなるよ

えっなんで?ちょっと実例出して説明してくれる?
こないだのオーストラリア戦とかレスターとか
アトレティコとかブンデスプレミアの大半のチームがそうなってる?
なってないよね
ただ適当思いついただけのこじつけ言ってるだけだよね

3872017/09/03(日) 23:04:51.40ID:nrOD9+ai0
しょせん世の中は、一部の優れた者だけが勝ち組になれる

ほとんどの大多数の劣等な者は負け組の凡人レベルだ
それが現実

3882017/09/03(日) 23:26:48.69ID:nrOD9+ai0
低レベルな凡人の意見など、しょせんウンコレベルだ

相手にする価値さえ無い

389名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/03(日) 23:33:20.19ID:hLCyFY6b0
>>386
レスターが優勝したって1年だけでしょ
ギリシャがEURO優勝してた頃は君はギリシャのサッカーをリスペクトしろとか言ってたの?w
持たされたら放り込めってことは誰かが拾わなきゃいけないんだから
拾う確率を上げようと思ったらCFの周りに人数かけないといけないよね?

390あーあ2017/09/04(月) 00:55:51.68ID:S9lr5WpW0
ボール持たされたらとりあえずロングシュート打っといたらええねん(適当

3912017/09/04(月) 01:52:22.37ID:8ewApSJz0
日本が外貨準備を使ってFIFAを買収して支配下に収めればいい
日本は優勝決定戦から参加するように規約を変える

そうなると日本は優勝か準優勝のどちらかになる

3922017/09/04(月) 05:43:45.04ID:iJXnNtSF0
代表のゴールっていくら貰えるんだっけ
Jリーグは1ゴール10万って聞いたけど

3932017/09/04(月) 07:34:29.94ID:BJre1dca0
>>391
それはアラブ中国韓国の発想だな。

394へー2017/09/04(月) 08:14:52.01ID:I79Qk6MJ0
>>393
そういや
アラブの皇太子が次の日本戦のチケット買い占めたらしいな

3952017/09/04(月) 09:47:00.36ID:tSxj/nhc0
おれはプロサッカー選手はプロである以上みんなサッカーIQが高くて我々がわかってるつもりのことはすでにお見通しでもっと深い考えで動いているかのように思う部分があったが、やっぱそうでもない気がするな。
また本田がおれたちサッカーをやりたがってるようだし、
オフト時代のオフトVSラモスもラモスの言い分は幼稚に聞こえる
昔流行った南米サッカースタイルと欧州サッカースタイルって対立構造での議論もあれをプロが盛んにまくし立ててたのは恥ずかしい議論だった。
個人戦術でも足許をなるべく見ないでドリブルするってのをプロでもわかってないとか、ゾーンディフェンスもザックの説明で初めて分かったとか聞いておれはあきれた
ゾーンディフェンスをやらないからって言い訳を聞いたことあるけど、そういう相手と戦う場合、ゾーンディフェンスの知識があったほうがもちろん有利だし、プロの一般常識だと思う
日本はプロ選手でももっと基本的なところから学び直さないといけないんじゃないのかと思う
自分達のスタイルなんてものより一番勝ちにつながるサッカーやるのが当たり前ってことをわからないのが不思議だ

396ああ2017/09/04(月) 11:06:49.49ID:Q9KhHrMP0
アホしか沸かねー
天候で走った、俺の推奨する三角形。 ゾーンもしらんわ、今度はザックか
お前ら同一人物だろ、こんな低レベルが一斉に揃うのかよ

ザックは鋭いカウンターはできなかったし
そもそもボールを奪う力がなかったわ
象牙、アウエイOZまで、ゾーンひいて多く時間、引いてミス待ちしてたろうが

日本はカウンターもない、奪う力もない、試合をみてわかってんのか?
象牙、OZのような下手なポゼッションでも 簡単にゲーム支配され
(奪う力もない)鋭いカウンターもできない
相対する力関係、その立場がわかってんのか?

試合に勝つポイントなんてねーわ 死んでこい
世界相手に(相対的に)置かれた立場は、ザックも岡田も一緒だアホ
岡田は奇跡で勝った、ザックは普通に負けたのは、むしろこっちが当たり前、
本来の力関係で勝敗が決まらないのが、サッカーの怖さといっただろうが
岡田のケースなんてまれに起きるからな

そうここで何度も書いたがまったく理解してない
ザック時、日本が玉砕でいくといったのは、ゾーンで守ったら、
そこから対抗できる手段がないために(カウンターも奪う力もない)
ポゼッションすることによって、相手から支配される時間を消したのだ
なにもしないよりマシだという発想でな

ザックの置かれた立場からみれば、多大に得点チャンスがあっただろうが
岡田に比べたら、マシ程度、見どころが多少あっただろうが

お前らは戦術的レベルもみてわからんし、
単純な、勝ち負けで判断してるだけ、お前らにはフットボールなんて何も見えん

そもそもお前らパスを回せばポゼッションサッカーというレベルだと自覚しろ
パスを回せばポゼッションサッカーになるのかバカタレ

最終ラインの一番後ろで敵プレスをいなせば、
その瞬間。、
敵ラインはあがってるか・・・
ラインがあがってなければ、中盤にスペースがあいてガラガラかどちらかだ

その感激をぬってカウンターを作る予備動作なんだよ
その第1段階で身につける力、プレスを剥がしてケル力があって
鋭いカウンターになるんだ
2手、3手、4手、先、みえないレベルものいうな

逆からみろ、日本は敵プレスをいなせないから遅行になってんだよ
遠藤が敵のコースをきるだけのなんちゃってプレスをいなしてたか?
かわせないから横パスし、遅行してただろうが

お前らは試合をみたところで見えてないんだよ
自覚したらくそすれに書き込むな、10年ほどサッカー試合見ろ

3972017/09/04(月) 12:06:00.88ID:wndkQmkA0
>>382
大迫が離脱したら成すすべなくボロ負けするんですね
1人に依存するようなサッカーは弱いよ

3982017/09/04(月) 12:14:59.41ID:wndkQmkA0
>>389
極端な構成で得意な形が決まってるチームはハマれば強いが
相手が研究しだしたり特化戦力が1人でも欠けるとモロいよね
○○は必要ないとか言い切ると気持ち良いんだろうが
別パターンも出来れば出来るに越したことはないだけの話

3992017/09/04(月) 12:24:16.17ID:YNZIzoSR0
俺たちのサッカーって言葉が、一般的にはネガティブに使われてるのが残念だ。
チームの基本スタイルがあって、自分達のペースでゲームを進める基礎を「俺たちの・・」というべきなんだが、マリーシアと共に、薄っぺらい概念に定着したのが残念でならん。

4002017/09/04(月) 12:27:33.24ID:YNZIzoSR0
その観点からハリルの
中盤のプレスから奪ってショートカウンターが俺たちのサッカーに成りつつあるので、
こういう「俺たちの・・」もあるのかって理解が広まって欲しい

4012017/09/04(月) 12:45:42.66ID:wndkQmkA0
確かにネガティブに使われるのは残念だけど
あえて俺達のと言うからにはそれなりにオリジナリティや比較的ななどが感じられるものでないと
キャッチフレーズとしてもコピーとしても普及はしないだろうね
マジョリティである中盤プレスから奪ってショートカウンターを俺達のと評しても
他との差異や独自性がさほど感じられず言葉としての認知はされないだろうね
「俺達の」というメッセージを届けるだけのアピールできる何かがないと

4022017/09/04(月) 12:49:49.87ID:wndkQmkA0
まあ言葉だけでは伝わったところで一時的な流行に終わるから
理解を深めるにはそのスタイルで面白いサッカーをして勝ち続けることだよね
先に言葉があるのではなくパフォーマンスがあってあとから言葉がついてくる形

4032017/09/04(月) 12:58:20.46ID:wndkQmkA0
自分達のサッカーと勝てるサッカーと分けて考えてる人がいるようだが
自分達のサッカーと勝てないし勝てばそれが自分達のサッカーになるんだよw
上澄みの部分を表現として「俺達」としてるだけで実際にはやれるサッカーの全ては俺達のサッカー
その幅が恐ろしく狭い人がいるとチームとしてサッカーも固定されてしまうだけ

4042017/09/04(月) 13:00:16.22ID:wndkQmkA0
自分達のサッカーしないと勝てないし勝てばそれが自分達のサッカーになるんだよw
相手に合わせてとか表現としては成立するが相手に合わせて自分たちの(できる)サッカーしないと勝てるわけないw

4052017/09/04(月) 13:02:45.24ID:wndkQmkA0
あとその勝てるサッカーというものが万人で一致しない無いから揉めるのであって
はじめからこうすれば勝てるサッカーと決まっていて皆が同じ意見なら議論だど必要なくなるんだよw
実際には勝てるかどうかわからないから意見が分かれるわけw

406名無し2017/09/04(月) 13:12:37.58ID:4C3P4RPG0
>>99
>むしろ逆
>OZは勝ち負け度外視でやってた節がある
>本線に向けてCBを育ててんだろ。

それはない
負けたら予選三位の危機

407あああ2017/09/04(月) 13:31:38.90ID:fL8vav+S0
まず説明しろ
OZはクリアー指示してもなお、
クリアーできない追い込みしてたわけだな?

OZは1〜2パスを繋いでるシーンがなんどあった?
そこでボールとってたろうが
クリアー指示があったらやってねーよ(爆笑)
頑なにクリアー指示してないのはそれなりの理由がある
 
お前ら単純すぎて話しにならん







日本のクソプレスがそれほど密着にGKまで襲っていたのか?www

408ああ2017/09/04(月) 13:35:17.85ID:fL8vav+S0
お前らは両監督をボンラクだとおもってるだろ
世界舞台でフットボール指揮するのは超一流のエリートだ

選手以上に厳しく過酷だ、どの競技より生存競争が激しいわ
安全策をとるならクリアしろと指示してるわwww

4092017/09/04(月) 13:37:26.78ID:S6xnoFt30
サッカー選手だからと言ってIQや学力が高いわけじゃないからな
むしろ一般人よりも頭は悪い
だからこそ選手たちのやりたいようにやらせるとザックみたく俺たちのポゼッションになる

410ああ2017/09/04(月) 13:41:52.77ID:fL8vav+S0
お前は何をいってんだ?
学力とIQがサッカーに関係あるのか?

そんな俗物的なもので
フットボール世界で飯が食えるなら日本は強豪国になってるは
どの国より、識字認識率は高く、読み書きするわ
お前らもう少しまともなこと言え

4112017/09/04(月) 13:45:42.59ID:U5PG2v930
本戦は豪州戦のように堅守、速攻しかない。

412へー2017/09/04(月) 13:48:08.98ID:I79Qk6MJ0
アホだろ
それが勝てるサッカーだと思ったから、オージーもブラジルW杯の日本も俺たちのをしただけ
でも、その戦い方には相手不在であったから、研究された象牙には日本は負け、日本にオージーは完敗くらっただけ
負けてもいいからとか思ってサッカーやってるチームなんかいねーわな
あのクラブW杯での鹿島でも、レアル相手に本気で勝とうとサッカーやってますわと
最もサッカー界において権威もあり、一番タイトルとして価値のあるW杯への切符掛けた一戦に負けてもいいからなどと臨むバカはいませんからw

4132017/09/04(月) 13:50:02.07ID:8ewApSJz0
サッカー選手は頭悪いのが多いから、監督が頭良くないとダメなんだ
名将と言われたモウリーニョは選手ですらなかった

414ああ2017/09/04(月) 14:00:00.88ID:mv7iLLDG0
へー馬鹿すぎ。
だから説明しろっていってるだろ

どうしてクリアー指示しなかったのかをな
何回もパス交換しといてクリア指示したとはいわせねーぞ

お前のような単細胞がいるから日本は弱いんだよwww

何度も言うが
プレーをみて説明しろ

415ああ2017/09/04(月) 14:02:47.32ID:mv7iLLDG0
へーお前は試合見てないのか?
涼しいから足がもっただの
動いてる距離はみてないだけだろうが
次は引き分けでもいいならクリアー指示なぜしなかった
OZ監督はその辺の高校監督よりバカなのか?www

お前らはプレーの説明がない
まず説明しろ、みえてるんならなwwwww

416ああ2017/09/04(月) 14:09:51.21ID:mv7iLLDG0
お前ら基準で監督を測るなよ
お前らほどバカじゃねーわ

素人が指揮してるわけじゃねーんだぞ
何度もピンチを招いて気づかないのはお前らだけだ

417ああ2017/09/04(月) 14:23:57.60ID:B2ALurpW0
お前何度バカだといえば自覚する
フォメから、スリーバックのできる、できないも
今までスリーバックで相手攻撃受けてんだよ
今までSBあがって攻撃してんだろうがww
みえていのは動きを掴んでない証拠だうが
お前は話をすりかえるだけで、何1つまともこといってない
お前を先頭になってるかぎり、ここはバカしかいねーわ

418ああ2017/09/04(月) 14:44:06.64ID:B2ALurpW0
お前らなんぞ一瞬で論破できる奴がいないと
日本はいつまでも浮かばれねーんだよ

そもそも足元下手なOZにプレスが通用しからどうしたんだ。
一部の選手が入って改善するのもその一部だけだ
全体の布陣伸縮が早くなるわけでもねーんだぞ
一旦抜かれたら、CBのカバーをできるわけでもねーし
二列目、後ろのスライドがはやくなってるわけでねーんだぞ
コンパクトにするほどその反動でスペースが開くことをわすれるなよ

プレス全部が通用して、安定するとか
単細胞メディアと浮かれてるバカだけだ

419あ?2017/09/04(月) 15:23:20.72ID:WVgec13y0
へーは抽象的な事しか言わんからな
ああの観点は正しい

4202017/09/04(月) 15:46:25.84ID:c8LsMIkU0
スレが荒れるからキチガイの擁護すんなよ

421あああ2017/09/04(月) 15:50:26.24ID:ZQKJGB140
キチガイかどうかをきめるのは、説明次第だボケ
涼しいから走れただのいってる人間がまともだというのか
ドン引き守備を「ゾーン」じゃないというのがまともだというのか

お前らこそが、意見を否定され、ただの逆恨みし粘着してるキチガイだろうが
一度でもマトモナ事言わないやつがココではキチガイだ

422ああ2017/09/04(月) 15:52:13.94ID:ZQKJGB140
何度もいってるだろ、説明しろとな
ろくな説明もできないのお前らだ
そんな素人どもが人に教えたりするじゃねーわ
真剣にサッカーなんどみてもいねーから説明もできないんだろうが
語ってんじゃねーワ

423ああ2017/09/04(月) 16:19:32.70ID:Gn3QprSR0
そもそも人の和でかつなど、バカしか言わねーわ

両チームをベンチ内にいて同じ空気感染をみてきたのかよ
チームワーク、監督、コーチとの接して初めてみえるものを、
そんなもの誰もが図りもできないことをいうやつがいるか
少しでも論理的に考えればわかる、バレるような嘘つくただのアホじゃねーか
お前は、関係までみてきてんのかよ

今回は新しいフォメでこうとか
監督でも練習の手応えをみて決めるのに、見てもいないお前らがバカなんだよ
飲み屋の親父レベルで話して、先のこと言えばコイツは知ってるとか死んでこい
少し考えればわかるような事を平気でいってるお前ら恥を知れ

4242017/09/04(月) 16:33:55.91ID:c8LsMIkU0
>>422
おまえこそ説明しないでマウンティングしかしないだろ
自己紹介お疲れ様

425へー2017/09/04(月) 16:37:58.09ID:I79Qk6MJ0
観る目も戦術も語れねー無能が何か騒いでんのか?
勝つために取る策が戦術
何かアウェイオージー戦の後も騒いでたっけ?ポゼッションが低いのにどうやって主導権握んだ?と
今回もポゼッションはオージーに7割近く握られていたわけだが
ど素人の見解だとオージーが主導権握ってたことになんだろうなw
観る目が無いって絶望的に悲しいな
と言うかまずサッカーやってから来てくれね?って前から言ってるよな?自認の無能には

4262017/09/04(月) 16:38:05.35ID:W4NVBSAt0
そんなに詳しいなら
ワールドカップで日本が中堅国とあたるとして
もし君が相手チームの監督ならどう日本と戦うか解説して
今の日本代表の守備や攻撃の弱点含めてね

中堅国っていうのはコスタリカ、アメリカ、スロバキア、アイルランドあたり
南米ならペルー、パラグアイあたり(両方とも出場しないかもだけど)のイメージ
好きなチーム選んでいいよ

4272017/09/04(月) 16:47:03.01ID:iONiV1VH0
トルシエが来て、こと戦術に関してはちったぁまともなことを語れるようになると思ったのにこの様だ。

てんで成長していないし、マジでボンクラしかいねー。ニワカどもと同等レベル。

もうな、お前らはネタにしかならねー。ネタとして使うことにも吐き気がするくらいだ。

428ああ2017/09/04(月) 16:47:25.20ID:2aeAONVH0
今まで散々俺をコケにしといて
今度は教えてくれってか?www
甘ったれんなよ

ゾーンもわからない。
3バックで守れる。守れないかも今まで試合見ても把握してない
お前らがどれだけバカかを周りに証明してるに過ぎん

んで、少なからずお前らに教えてきたわ
何度も読みかえし探せ、説明もしてるからな
お前らは試合みてもポイントがわからんだけだ
掴んでなさすぎるからな

4292017/09/04(月) 16:48:09.48ID:c8LsMIkU0
>>428
ほら結局マウンティングして説明しない
やっぱりキチガイだな

430ああ2017/09/04(月) 17:01:03.51ID:fVqyJojC0
へーお前は説明しろ
そんなものバカしか騙されねーといってるだろ(笑)

アジアの糞遅い試合において、監督、選手思考も読み取れない観察眼ではどんな試合を見誤る

OZはクリアー指示してもできなかったというわけだろ(笑)
日本プレスが激しすぎてな

クリアー指示してできなかった説明をいえ
自分のいったことに説明1つもせず、いいがかりつけるのはキチガイだといってるだろ

お前のようなやり方は、アホも騙されねーんだよ
人の和でかつとか
日本とOZのどちらの和がすぐれているのかなんて、
お前は両チームに滞在して空気感染をして観察したのか?
どっちが優れてるのかなんてどうやってみわけてんだ?

わからないものをわかるように言ってる時点でアホ
いっても見抜けないとおもってる時点でアホ

1つ1つ説明しろ

431ああ2017/09/04(月) 17:19:07.22ID:fVqyJojC0
お前ら 少し考えてバカを見抜けよ
温度。気温などで走れたという前に

普通はライン高さで、守備と攻撃の往復距離がどうなったのか
動いてる距離の差をいうもんだろうが

こんなすら、見えてないから気温や温度で足が持ったなどいうんだ
お前ら見抜けよ
本当にお前らをバカにしてんのはヘーだからな、
当然のようにいって、信じこませてんだから

432ああ2017/09/04(月) 17:36:41.27ID:YWenowun0
OZ監督が勝つためにやってるなら
ボールをつなぐお陰でピンチになってるのをどうして辞めなかったんだ?

そもそもお前の口から主導権がなんて初めて聞いたなwwwwww
俺がいったら直ぐに覚えて賢くなってるのも知ってるだけなのもしってる
君の間違いを指摘し間接的に教えてもまったく怖くねーんだと気づけよwww

お前は自軍ゴール近くで、ボールを失い失点のピンチになってるのを見て
なお、OZに主導権があったとか抜かすんじゃねーわ 素人

データーなんてものは試合内容照らし合わてはじめて有効になるんだよ
データーが試合内容をしめてるわけじゃない、覚えとけ

お前ごときには教えたとことでまったく怖くねーよ
おまえがみるには何十年もかかるから

433あ?2017/09/04(月) 17:46:57.77ID:WVgec13y0
ああはわかってるわ
へーは戦術が何なのかすら間違ってるから戦術を語るのがそもそもおかしい

4342017/09/04(月) 18:34:19.37ID:v51LEWEr0
「俺達のサッカー理論」w

435セルジオ ◆sETs7T2BQI 2017/09/04(月) 18:44:05.53ID:IcJur6kl0
>>99
勝ち負け度外視して悠長にCBの育成をしてるわけないだろw
どんな見方してんだw

436ああ2017/09/04(月) 19:24:01.04ID:4voDj1790
お前が考えてる以上に監督は考えてるwww
クリアー、ドンビキなんてものは試合中に簡単に修正できるものだと知らんだろ
なぜ、しなかったのかを考えないほうがおかしいレベルだ

相手は素人じゃない、高校生でもクリアー判断はやってる
特に後半引き気味で抑えた日本に、わざわざ後ろから繋いできたのは不思議なほど
異常な光景だ。スペースはいくらでもあったのにな

そこから推論だ
Wカップ本番で試すマネもできないと思ったのか
いろいろ選手を試してたのか
何らかの理由によって4.5枠に入ればいいと思ってやってる
この試合にとどまらず、ポゼッションしたり、プレスしたりも含めてな
動きが極端過ぎる
あれは監督は1試合でどうのこうのでやってない

というか、お前らほうがおかしい。
修正しないのが、あたりまえだという発想が・・・
監督は置物か

437名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/04(月) 19:24:09.30ID:S7z4LJV50
>>396
今回の試合もある程度の強さの国と戦った時にアリガチなパターンは散見されてたな。
プレスに行くがフィジカルコンタクト、サイズの差もありキープされ開いてるところに振られる。
プレスやパスカットがギリギリ間に合うもルーズボールになりそこを拾われ、
プレスやパスカットに行った分ピンチになる。
守備陣が集中力を切らさず走ったのと、相手の個の推進力がそれほどでもなかったから大事には至らなかったが
相手が一つ上のレベルになると大量失点も十分考えられる。

日本の場合、一つの選択肢としてのプレスというより、
それに全てを賭けるプレスなりポゼッションなりってことになってしまう。
能力差からくる戦術選択の極端さもその通りだろう。

しかし俺の考え方との最大の違いは、岡ちゃんの評価だろうな。
岡ちゃんはプレスをいなす能力が世界水準にある本田という個に賭けた。
ザック時代にはその選択肢はなかったし、今もあるかと言われれば無いと答えるしかないだろうが
ともかくもそこにある選択肢を活かした岡ちゃんは結果を出した以上の評価があってもおかしくない。

まぁそれを戦術・システムというかは微妙だからスレ違いかもしれんけどねw

438ああ2017/09/04(月) 19:29:11.92ID:4voDj1790
岡田の評価じゃないだろ
選手を評価するぞ、本田のおかげというだよwww

お前の言葉で言えば
岡田は付録に過ぎん、 本田によって評価があがったようなもんだ

439あああ2017/09/04(月) 19:35:16.70ID:4voDj1790
岡田は日本最高の監督だがな
引き継いだザックは就任1ヶ月でアジア相手に高い位置でバランスを取ってたわ

予選も含めて、失点しまくってたのが
失点せずにラインが前にきて安定してただろ
戦術レベルがわかってなさすぎる
岡田よりずいぶん高いことをしはじめたわ

440ああ2017/09/04(月) 19:41:42.03ID:4voDj1790
俺宛にスレしないでくれ
教えることはもうしない、教えても見れる様はならんから

自分の目でみて感じないと絶対にわからん
フットボールバズケットより複雑怪奇で試合で見るポイントも多様に変わりもする
変わらないのもあるが、
何万試合とみて慣れるしかない。

441ああ2017/09/04(月) 20:05:56.57ID:AISep+sJ0
あと上の君。
ザックの解説が同じ俺ようなら
日本代表のいろんな試合を解説して周りを唸らせろ
俺の言ってるものを理解しても、試合をみて理解できるは限らないだろ
ここは人間不信になるほど、知ったかが多いしな

見るがある、ないやつをどう見極めるのか
ここで何度もおしえてきたわ
説明も十分にしてやってくれ

4422017/09/04(月) 20:10:39.49ID:8ewApSJz0
>>374

むしろ相手に合わせて軌道修正するのが当然のことで、修正しないほうが頭おかしい
誰でもするのが当たり前
よって、その発言は頭悪い

443.2017/09/04(月) 22:28:56.17ID:eUUZzk4t0
>>442
当初の戦術を貫いたわけだ。準備してなかったのだろう。一貫性を重んじる監督はしばしばいる
選手も試合後そうした発言をしてるしな
別に不思議がることは無い

4442017/09/04(月) 22:40:52.92ID:8ewApSJz0
試合の中では修正の繰り返しだよ
それを知らないのはサッカー未経験者
レベル低すぎる

4452017/09/04(月) 23:05:11.05ID:8ewApSJz0
敵は守備の弱点を突いて攻め方を変えてくるのに、同じ守り方で守れる訳ないだろ
臨機応変に守備していくのは当然のこと

4462017/09/04(月) 23:18:36.94ID:pwYCGSCL0
サッカーに限らず、どんな競技でも相手有りき
相手が強くて勢いが有れば普通に押し切られる
負けた側は何時も事後「あそこを修正しないと」と言う
そこが一番難しい所

4472017/09/04(月) 23:37:22.39ID:S6xnoFt30
日本人監督はリスクマネジメントできず理想に走るから駄目
ロンドン五輪の関塚やテグラモリはスタイルに固執して負けた
清武を外す勇気があれば韓国に勝てていた

448あーあ2017/09/04(月) 23:41:24.95ID:nDTvuG5H0
井手口の活躍で思う
宇佐美とは何だったのか…
宇佐美フィーバーで返り咲いてまた海外に出た宇佐美
本人までアゲアゲになるくらいのブームは有った
なのにいまじゃ井手口フィーバーだ
これま次でステルスになったら手のひら返す奴多そう
おーこわ

4492017/09/04(月) 23:46:54.71ID:On8rDfkV0
大迫
原口本田岡崎
山口長谷部
長友昌子吉田酒井

4502017/09/05(火) 00:00:45.67ID:W9hFV0xV0
まあ俺は個人種目出身でサッカーは未経験なんだけどね
一旦流れで押されると切り替えに出るのは容易じゃないと思うよ
相手が強いと組んだ瞬間、もう無理だと分かるもんだよ
ただ途中で修正可能な位にレベルを上げて駒を揃えるのは大事
サッカーはそういう逃げ道は有る競技だと思うけどね
あと涼しいから走れたと言うのを馬鹿に出来ないね
見る目とか見る感覚と自分が試合する感覚は当然違う

451へー2017/09/05(火) 00:01:40.89ID:Gir3pf/X0
何かオレの突っ込みが入らんと生き生きと連投までして居座るバカがいるようだがw
これ>>438なんて愚の骨頂だわなw
そもそも誰が本田をそこに起用したんですか?の部分
本田のおかげだぁ?
アホかw
そこにそもそも起用しなきゃ始まりませんから
そしてあの面子じゃなきゃ成立もしてませんわw
ど素人らしい本田のおかげ論
ありがとうw

452ああ2017/09/05(火) 00:05:23.48ID:Nl/0o76+0
攻守で走る距離の違いを先に言わず
気温でどうのこうのがアホといってるんだよ

気温で走れないのを説明しろと訪ねてもいる
何度なら何分持つのか、把握してるのかと
説明しろと聞いてるわ

涼しければ動く、集めれば動かない
そのような誰でもわかる一般論で否定し
ものをいうな

453ああ2017/09/05(火) 00:08:53.79ID:Nl/0o76+0
お前のは日本代表の試合を例に具体的なものの説明が一切ないだろ

何をどこを修正するのか、

敵に対しての距離なのか
周りが反応する、身体の向きなのか
個人の修正、全体の修正
ラインの修正、
お前ら1つでもあげてないだろ
そんなもの書いても
誰も騙されねーといってんだよ
見えてるのかみえてないのかもわからねーわ

454ああ2017/09/05(火) 00:11:28.34ID:Nl/0o76+0
説明しろとな
幼稚園児でもいうわ
熱ければ動けないなどはな
涼しければ動ける

涼しければ
通常スプリントの回数が何回増えるんだよ
一般論ではなく、お前が特別、具体的にみえてるものをいえといてるんだ
暑ければなど話になるかよ

455ああ2017/09/05(火) 00:14:02.86ID:Nl/0o76+0
一般論で煙に巻いて、説明もしない
そんなやり口で
今回の試合、ラインを上げ
攻守に動いた距離の短さを、涼しさで否定するなど
ありえねーわ

バカ以外。誰も騙されん。

456ああ2017/09/05(火) 00:24:13.41ID:Nl/0o76+0
お前らが特別なのか?
俺が特別なのか?

どちらが、より試合を通して
見えてるのかわからんのか?

涼しいから走れた
で説明するアホがどこにいる

守備位置、ライン違いも無視して
日本は今までどれだけ低い位置までもどって守り。
守備から攻撃してた

今回、守備と攻撃が接続してただろうが
単純な守備をしていたのか?
ラインをあげ 相手を追い詰めるような守備か攻撃か
見分けられないほどの、攻守が接続したものしていたのか

お前らにはみえないのか
説明するのもバカバカシイ

457あああ2017/09/05(火) 00:26:30.44ID:Nl/0o76+0
お前らはフットボール競技を捉え方から間違ってる。
みてわかるものさえ
見ようとしてない。

頭でっかちになって見るから、見えないのだ

458ああ2017/09/05(火) 00:42:35.31ID:Nl/0o76+0
今回どれだけ効率的なことをしていたのか
みりゃわかることだろ
多くはピッチ半分しか選手はいねーんだから
お前ら、本当にあたまだいじょうぶかよ

4592017/09/05(火) 01:07:39.00ID:+pVQC+mi0
>>375はおもしろいね〜 (^o^)y-゚゚゚
4231でいくと思ってましたってのは前が1枚足りなくても後ろの数を合わせるってことだよね〜
前から嵌めるのに走れるIHを使って433で行ったのは良かったな〜
今回は結構希望通りのフォメでちょっと嬉しかったな〜w

ああはこのスレが目障りなら自分が来ないって選択肢も有るんだよ〜
試合を読み解く観戦教室!とかってスレを自分で立てるって手もあるよね〜
どうでも良いけど皆が気分良く過ごした方がいいよね〜

460名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 03:10:28.50ID:BuR1Q3Gr0
オーストラリア戦について
ショートカウンターとロングカウンターの併用、3バックの横、足が早くて守備のインテンシティの高い選手を使う
前もって言っていたが、これらはまあ当たって当たり前の部分。多くの人が言っていた普通のこと

長友の起用に関しては完全に外れた。オーストラリアがあそこまで足元にこだわるとは思えなかった
攻守に長友が生きた。ハリルにも長友にも誤らないといけない
すいませんでした(土下座)

あとは大迫があそこまでやってくれるとは。個人的には出られない状況で考えていた
ポストも、CBを引っ張る仕事もお見事。井手口のファインゴールも大迫が2CBを押し下げたから。さすが半端ない

461名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 03:11:20.04ID:BuR1Q3Gr0
1、ポゼッションサッカーが成り立つ条件とは何か?
2、ポゼッションの実態と幻想


1、ポゼッションサッカーが成り立つ条件とは何か?
なぜグアルディオラのサッカーが、バルサやバイエルンで成功して、シティでは成功しないのか

それはポゼッションするための前提条件がシティでは満たせないからだ
それはなんだろうか?

・相手が数的同数に耐えられず、どこかで数的有利を使う(ほとんどが最終ラインに数的有利を使う)

これが必須である
つまり、相手がフルコートマンツーで守らずに、後ろに重心を置いて、例えば、こちらのCFを恐れる
そういう状態がないとポゼッションは成り立たない
なぜならポゼショナルプレイの良いポジショニングなど、相手の質的有利による、フルコートマンツーの前では無力だからだ

自軍の選手が敵軍を上回ってこそ、ポジショナルプレーが成立する。自軍後方の数的有利が成り立つのである
その前提を無視して、相手が何の理由もなく「引いてくれるだろう」で計算されているポゼッションサッカーは「クソ」である
グアルディオラがなぜ「ティキタカがクソ」と言ったか。サッカーという競技の本質から外れているからである

ポゼッションサッカーは強いから成り立つ(相手が2対1の数的有利を使わざるを得ないから成り立つ)
自軍が弱くて、相手にリスクを負わせられず、「マンツーでぶっ潰そう」となったらその時点で終了だ
これがポゼッションサッカーが本質的に持っている欠陥である

選手の質で相手を圧倒できない。それがペップシティが勝てない理由の最大の原因でもある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

462名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 03:13:37.44ID:BuR1Q3Gr0
2、ポゼッションの実態と幻想
ポゼッションというのはサッカーの1状態にすぎない
局面で上回るチームの総和がポゼッション率として現れるだけ

しかし、長い間サッカーに関われば関わるほど、経験として、「ポゼッション状態=勝利」という悪い習慣がつく。パブロフの犬状態になってしまう
サッカーに関われば関わるほど勘違いしてしまう

低いレベルのサッカーではそれがより顕著になる
実際は個の差に過ぎなかったり、相手に戦術耐性がないだけで、単純に「1:強いチームが、2:ポゼッションして、3:勝つ」ってしまう
それが繰り返される。なので負けるのは「不運、あるいはブサイクな守備的サッカーのせいで、たまたま負けた」となる

勝利の要因はポゼッションではないのだ
ポジショナルプレイに耐性のない相手に勝ったという非常に限定された状況は、「ポゼッション=勝利」という定理を証明していない

「雨が降ったら、空に雲ができるので、天気が悪くなる。つまりジョウロで雨を再現すれば、天気が悪くなるのだ」
と言ってるやつがいたら、俺はそいつを狂人だと思う
しかし、日本サッカー界ではそれが常識と考えている人すらいる
俺には全く理解できない


ポゼションするのは楽しい
ポゼッションしていると万能感を味わえる
ポゼッションは大人気だ
しかし、現実は非情である
ポゼッションしても「勝てない相手には勝てない」のである
(正確には「ポゼッションできない」か「リスクが高すぎて負ける」)

ポゼッションという魔法は存在しない
ポゼッションという限定された状態と、それをいかに使うかという限定された戦術があるのみだ


個は無視できないファクター。組織組織と連呼して、その組織の具体的内容には触れずに、個の育成を批判する
個と組織は両輪。自らフラフラと片輪走行するなど、愚かなことだ

4632017/09/05(火) 03:36:53.26ID:yCkbP/Z60
ショートパス繋ぐ戦術は、マンツーで潰せるよ
パスワークを封じればいいんだから

4642017/09/05(火) 06:40:46.14ID:y2d0pa4Q0
情報によると先発はこんな感じになるみたい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170905-00000032-sph-socc


ーーーーー岡崎

原口       本田

  井手口   柴崎
   
     山口
長友  昌子 吉田  宏樹

     川島




4652017/09/05(火) 08:42:48.27ID:uIhDOIZz0
日本人監督なら香川か柴崎IHかトップ下で使って負けてたな
でも強い相手になるほど守備の綻びを簡単に突かれる
アウェイオージー戦は香川使って失点してるし
かつために

466名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 09:09:58.15ID:ipHtuAGr0
「ただ選手をシステムで並べるだけ」 チェルシーのアザール、指揮官コンテとモウリーニョの差を指摘
http://www.football-zone.net/archives/52111

467へー2017/09/05(火) 09:39:16.83ID:Gir3pf/X0
>>466
だからコンテのサッカーは素晴らしいわな
ユーロの時のイタリアが強烈なタレントを揃えなくても強かったわけで
戦術に合った選手を起用し、その選手に明確な役割を与え、チームとしての力に変える
役割を果たせない選手なら、例えばチェルシーならセスクやアザールでさえ使わないだろう
スペシャルワンな能力の高い個の集団を置くだけのモウリーニョとは、考え方の根底がコンテは違う
日本にはそもそもスペシャルワンもいないのだから、やるべき方向はどちらかなど言うまでもない
オールスターの代表より、役割を果たせ状態の良い戦術に合った選手を起用するべきだろう

468へー2017/09/05(火) 10:50:21.16ID:NTjI9OCX0
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170905-00006751-besttimes-spo&p=2
ま、これも一理あるが重要なことは自分たちのサッカーなんて安っぽい言葉じゃ無く、信念を持てるサッカーかどうか?だな
前にも書いたが、自分たちの戦い方と言うものをある程度持っている国やチームってのは、自分たちが勝ち易いサッカーの積み重ねで得た経験・体験に基づく裏付けがあってのもの
スペインのティキタカを真似ようといくらコピーに走ろうが、結局自分たちの経験や体験に基づいて作り上げたもので無いから、上手く行かない時に迷い・恐れ・不安が生まれプレーに迷いが生じ自滅する
この記事にチーム一体の空気感なるものがあるように、どのような柔軟で試合試合に変わる戦術でも、その戦術や監督への信頼の名の下に役割を迷い無く実行するチームになれるかどうか
苦しい時や上手く行かない時でも、迷わず信念持って役割を全う出来るかどうかが全て
日本代表にはどんな戦術を採ろうが、信念あるサッカーを自分たちのサッカーとして欲しい
答えは一つでは無い
何mが正しいわけでも、何秒が正しいわけでもない
サッカーは相手、環境、天候、状況により変わるのだから
同じ試合の中でさえ、ピッチがめくり上がればその答えも変わり、対峙する相手が変われば答えも変わる
その都度変化するものに自信と信念を持って立ち向かえるサッカーが出来るのか、迷い・恐れ・不安が生じ自分が変えられてしまうのかで結果は大きく変わる

469ああ2017/09/05(火) 12:41:43.47ID:Nmuy9MYs0
へー、論戦には応じるので論理的にいこう。
1,足が持ったのは気温だという説明がないまま
走った距離を無視してまで、持った原因が気温となる理由の説明をしなさい。

2,君は468の解説をききた
今回のOZ戦において君の提唱する信念の強い方はOZ、日本どちらだった?
信念を具体的に試合に照らして説明せよ

3,君の451の意見について
>>そしてあの面子じゃなきゃ成立もしてませんわw

逆にいえば、同じメンバーなら何度やっても勝てるというわけだな?
(俺は奇跡で勝ったいってる)
あの攻め速度と、攻めの人数で、勝てるという根拠を示せ

君が1つ1つ説明しないと話が進まない
賢いんだろうから答えるよね?

470名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 12:45:36.37ID:Fn/+ORbN0
「年10試合しか顔合わせない代表で育成とかあるわけねーだろ」

「オーストラリアがクリアしなかったのはCB育成してたから」
ああの言動である。結局代表で育成はあるんじゃねぇか。

471ああ2017/09/05(火) 12:50:25.86ID:Nmuy9MYs0
>>470
その一文だけをもってくるな
メディア編集して変更するやり口と変わらんだろ、

そのレス前後に
ドイツはレーブを就任させつづけ戦術を熟成させ磨いてきた。
とも書いてるはずだ。

ドイツのやり方はまだ世界ではスタンダードになってない。
だからドイツが勝ったのだ。

今回ドイツ同様に、OZがやりだしてるかは知らんが、
同じ感覚を感じる。

472ああ2017/09/05(火) 12:54:21.05ID:Nmuy9MYs0
随分前に
日本代表をみて、代表チームなのか、Jクラブなのか
わからんようになるのが強くなる理想だとも書いてる
お前らの卑怯なやり方なんぞ、お見通しだ

473ああ2017/09/05(火) 12:55:43.29ID:Nmuy9MYs0
平山よ〜。ドンビキがゾーン守備ではない、説明してくれ

474ああ2017/09/05(火) 12:58:16.88ID:Nmuy9MYs0
論理的な話し合いには応じるといってる。

君達に具体的な説明をもとめてるだけだ。
双方、話し合いに応じないかぎり平和的解決なんてなんだろ
どちらが間違ってるか、説明をきかないとわからないのだから

4752017/09/05(火) 16:12:40.18ID:yCkbP/Z60
モウリーニョはCL2回優勝してるけどコンテは何回だっけ

4762017/09/05(火) 17:46:09.49ID:saqeCRWG0
霜田氏は語った。
「例えば、縦に速いサッカーという言葉は独り歩きしてしまったが、なにもヴァイッドは『それ以外はやるな』と命じたわけではない。
『相手が守備を固めてからではこじ開けるのは大変だから、いけるときには速い攻撃を仕掛けるべき』と言っただけ。
ポゼッション一辺倒ではなく、使い分けるんだと。日本人の力を信じ、自主性を促そうとしてきた。判断しろ、とオプションを提示してきたんだ」

4772017/09/05(火) 18:01:32.08ID:XTLOXD9I0
モウさんはピーク過ぎた感ある

4782017/09/05(火) 18:07:34.58ID:nZPhAIer0
なになに、誰が正しい「俺達のサッカー論」を持っているかで潰し合って、残った奴がこのちっぽけなスレッドの王様になれるのか?
でココの王様になったら満足するんだ。
日本のサッカーの発展がどうのこうの言いながら、その程度の自己満足でokな感じ?

479へー2017/09/05(火) 18:21:47.91ID:zdXCPBy50
>>469
論理的にと、具体的にといつも論理的に説明もし、具体的に例も挙げオレは話してるんだがw
その説明も聞き流し、具体的な例からも目を背けて持論の押し付けに必死な奴が論理的、具体的とはこれ如何に?w
まずはお前の具体的な事象や事例から挙げるのが先だろ?
オレは毎度毎度答えるが、お前は毎度毎度逃 げ放題なんだし
前スレの771から逃げっ放しの今日のサウジ戦どう戦うべきか?から始めてくれるか?論理的に行きたいんだろ?

4802017/09/05(火) 18:22:43.91ID:k7sKwZ/m0
オーストラリア戦を踏まえてサウジ戦の展望を語って欲しいね

4812017/09/05(火) 18:29:05.95ID:XTLOXD9I0
既にワールドカップ出場決めたから、勝ちにこだわる必要はないな
新しい選手を試す機会

4822017/09/05(火) 18:31:12.99ID:KM2/Ce2b0
新しい選手使って勝ちにこだわれよ

483へー2017/09/05(火) 18:34:12.71ID:zdXCPBy50
>>480
ぶっちゃけ今日なんて戦術のための練習試合に過ぎんし、オレは単なるケーススタディの確認にしかならんと思うけどな
吉田や大迫、長谷部と言った今までの戦術に欠かせない肝となる選手がいない場合の組み合わせの確認と、有効な戦術の把握の場程度の
勝ち負けよりも有効なオプション探しにしかならんだろうな
オージー戦踏まえて言えば、オージー戦で有効な戦術を実戦で確認できた
その上で、その戦い方が中盤飛ばされそうスカされた場合における戦い方の確認
状況

484へー2017/09/05(火) 18:38:23.89ID:zdXCPBy50
状況から突破を決めていることで、本大会を見据えての幅がいること
自軍のチェック優先で相手度外視になる可能性があり、組み合ったサッカーにならずギクシャクすることが予想されるので負けもある
厳しい状況での打開の道を見つけることでチームの成長と経験に繋げる
意図幅こんな感じだろうな

4852017/09/05(火) 18:40:47.28ID:xVBJ8Kq40
今日は縦ポン攻撃に対してどの程度安定した守備を見せられるかが一番のポイント
縦ポンに対する守備は日本の弱点の一つだから相手が本気で来る試合で
多少メンバーが変わってもきちんと抑えられることが重要

攻撃面は新メンバーで連携とるの難しいだろうから
新しい選手がどの程度プレーできるのか見れれば十分
大迫以外のワントップで機能するのかどうかとか

486ああ2017/09/05(火) 18:42:48.60ID:VGu9mPCO0
君がいつ答えてる(笑)
逃げ回るのか?
足が持ったのは天候だといい切ってたのは、置いといて話を逸らすのか?
実際、ピッチ全体の事なんてわかってないわな
そういえば君はフォメ認識すら知らずに、勘違いしてたと逃げ切ったな(藁)
フォメのときはブラジル式で言ってるとか、
お前はTVや様々なフォメ表記をブラジル式にわざわざ変換して観察してたのか?
1つも答えられないで反論するな ニワカくん

487へー2017/09/05(火) 18:54:07.33ID:gRs05YyO0
>>486
無能を自認するお前がやることは、まず具体的に前スレの771に答えることな
いつまで逃惑う?w

488ああ2017/09/05(火) 19:03:28.84ID:VGu9mPCO0
その手は通じない、詐欺師さん
わたしはサウジなど一言もいってないし、見解も述べてない

君が反論に用いたもの(岡田のこと)
そして、君の見解したOZ戦での「スタミナ、信念」について説明しろといってる
君の持論で反論してきてんだろ
論戦したければきちんと応じろ、君はプライドもないのか?

お前の手口に騙されんわ

4892017/09/05(火) 19:03:53.37ID:8nQyg83e0
サウジがガチで来るから。
逆に言うとこっちの決定機が何回かありそう。
それを決めるかFWの能力を求められるね。

サウジは攻撃の形がある。
オーストラリアみたいに突っ立ってなくて
ちゃんとCBとSBの間に走ってくる。

サウジ相手に無失点なら100点上げちゃう。

490ああ2017/09/05(火) 19:07:24.58ID:VGu9mPCO0
逃げるより答えろ。
君が「天候で足が持った」そう言ったんだぞ?

君はたった1レスで答えられないのか?
ピッチ半分でサッカーしてたから足が持ったと私がいったら
降参しすぐ逃げるのか?(笑

たしかに答えられるわけないけどな
いじめに見えるから辞めとくか?(笑)
どっちでもいいぞ

491ああ2017/09/05(火) 19:11:31.34ID:VGu9mPCO0
お前はバカなんだよ
勝敗を分けるファクターは試合ごとに変わる。
1つの試合は1つだ

ある試合でポイントがそうだったから
この試合もそうだとは限らないんだよ

お前は試合を見ることを怠ってきたつけがきてんだよ
トンチンカンになってる
足がもったのが天候だのいうんだよ
OZ戦みれば誰でもわかることすらわからない

492ああ2017/09/05(火) 19:14:17.29ID:VGu9mPCO0
試合は生き物だ。
日本も相手も生き物だ。お前のような形にハメてみるかぎりわかりゃせんw
お前に何度も指摘し教えても治らんのもバカだという証拠やな

493ああ2017/09/05(火) 19:17:50.41ID:VGu9mPCO0
書物ネットで確認する暇あるなら試合をみろ。
小柳ルミ子がお前よりマシなんじゃないか?(爆笑

4942017/09/05(火) 19:18:45.23ID:XTLOXD9I0
粘着キモい(≧ω≦)

495へー2017/09/05(火) 19:21:33.23ID:5WojtE6w0
連投レスで都合悪いこと書き消したいんだろうがw
いつまで逃げてんだ?
お前は自分で自分は無能です許して下さいって言ったんだろ?w
許し乞いまでして逃げ回った癖にどの口がホザいてんだ?w
はよ前スレの771に答えてから物言え
許し乞い野郎がw

4962017/09/05(火) 19:48:24.44ID:uIhDOIZz0
モウリーニョ現在首位なんだが

497代表2017/09/05(火) 20:04:39.75ID:g+oGcT5D0
>>489
この前のオーストラリアよりサウジ戦のが大切。今のオーストラリアはとにかく弱い。
ワールドカップベスト8のためにサウジに勝つのは絶対。

4982017/09/05(火) 21:35:22.40ID:lIVWESGC0
まあ私ゃサッカー知らないから出しゃばるのも何だけど
豪州戦は効果的に選手が走れた部類だと思いますがね
スタッツ的にどうなのか、或いはピッチ半分しか動いて
なかったのかは知らん
90分通して効果的に反応出来たと言う事は初速が維持
出来た、初動が保たれたと言う事だと思う
ダッシュ練習を経験した人なら、それは分かるでしょう
へばると根性で距離は出せても反応はガクンと落ちる
猛暑の中でこれが可能かと言う疑問は至極当然でしょう

499あーあ2017/09/05(火) 21:37:42.25ID:Yjnn88mt0
今回のメンバーから見ても、走り続けるサッカーはやんないだろ

5002017/09/05(火) 22:28:09.36ID:XTLOXD9I0
首位といっても
まだ数試合

501名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/05(火) 22:31:18.25ID:VEQUe9T70
>>498
初動のプレスは平常運転でかいくぐられることも多かったが
それにめげず走り切ったことは評価できると思う。
このクラスの相手とやるとプレス合戦ではほぼ負ける。
が、日本の力を考えるとそれは仕方ない。そこは引き受けるべきリスクと捉え
積極的にやるしかないんじゃないかな。

オーストラリア戦を前プレがはまったと表現するのはチョット違和感がある。
日本にしてはよく守ったが作戦が当たったってほどじゃない。
しかしこういった集中を切らさずシッカリ走るってことは続けて欲しいとも思うけどね。

5022017/09/05(火) 23:02:13.21ID:lIVWESGC0
ああそうですか サッカーは無知なんでね
見た限り丁寧に寄せて豪州に何もさせなかった印象が有る
豪州は不器用なパスサッカーをやって怖さが無かった
両サイドで前プレ掛けて中盤で刈り取り、ひたすら裏を狙
うスタイルが出来たのかと思いましたがね
相手強化で凌ぐ策は何でしょうかね

5032017/09/05(火) 23:17:32.70ID:MF+mTNCH0
>>499
メンバーつうか気温的に無理でしょ

5042017/09/06(水) 00:14:07.92ID:vL0nkRBw0
お前らはレベル低すぎる

いつも超一流の俺様の圧勝だもんな
ハーバードの授業を中学生レベルのお前らが理解できないのは仕方ないな

豪州戦は浅野も山口もレシーバーで、どちらかと言えば裏、裏だったから機能したけども
今回は本田、柴崎共に足元中心になりそうで、狩り場になる予感

前回のサウジ戦みたく
トップのポスト→トップ下にワンタッチで落とす→両サイドに展開
のパターンも岡崎がボトルネックになり機能しなさそうだし

唯一機能させるとすれば、
岡崎裏抜け専→できたスペースで本田ポスト→柴崎へ落としそこから展開
のパターンだがワンパターンになるから確実に狙われるわなぁ〜

5082017/09/06(水) 02:24:40.88ID:x17EzURO0
毎度の事ながら左サイドは磐石だな。
右サイドが機能的に動く所見たい。
柴崎でどう変わるか楽しみ

前半のゲーム展開(スタミナ消耗具合)とか色々面白そうだ

へー氏も書いてた「蓋」が今回は右サイドには不在なような・・・

510へー2017/09/06(水) 02:28:25.54ID:TB3UW7JF0
今日の試合はやっぱチェンジオブペースが鍵になるってのは解説陣も同じだな
暑さによる足の使い方と残し方
アウェイの中で冷静に散らし、ギアを上げる部分で出せる選手と受けれる選手の呼吸と
出し手は柴崎、井手口だろうが
受け手が問題だな
本田の足が止まるのが早ければ、岡崎、原口、二列目からの飛び出しの井手口となるが
本田が予想以上に走れるならアリだが
どうなるか

511へー2017/09/06(水) 02:30:24.32ID:TB3UW7JF0
>>509
今日は蓋が出来ず最終ラインまでズルズルの展開となるかどうか
本田の動きには注目だな

本田が中に入る→右サイド不在+加えて攻撃参加で酒井も不在→空いたスペースを柴崎が埋める…

どう見ても空中分解する未来しか見えないw

513へー2017/09/06(水) 02:35:13.62ID:CACBSG9D0
>>512
ま、実際本田と柴崎は予想通り守備の強度は無いなw

514へー2017/09/06(水) 02:39:42.46ID:CACBSG9D0
本田と柴崎は攻撃のアクセントを期待しての起用だろうから、あからさまな守備サボりが無ければ御の字
それよりアクセントを付けた攻撃を作り続けれるか?が問題だな

あともう一つ忘れてたが
山口も「受けの守備」に回るとズルズルと下がる傾向がある
考え得る中で最悪のメンバー構成w

516あーあ2017/09/06(水) 03:00:18.09ID:CCeU/th20
それにしても本田でのロストが多い

柴崎も猟犬タイプと比べると守備が軽いなぁ

こちら側の狩り役が
浅野+山口→本田+柴崎へと変わって完全に守備力もトランジションのモビリティも下がっとるね

518へー2017/09/06(水) 03:26:44.64ID:XN9NrjG60
まぁ予想出来た展開って感じじゃね?
いつもの日本代表に逆戻り的な
柴崎に関しては意識的にダイレクトプレーを増やし、長めのスルーパスを使ってチェンジオブペースを図ろうってのは見えたが
いかんせん味方との連携がまだまだなのと、長めのパスも手加減してショートする場面が目に付いた
どうせ組ませるなら足が使える選手と組ませて手加減無しのスルーパス出させてやった方がいいな
本田は言うに及ばんレベルだった

519へー2017/09/06(水) 04:29:10.71ID:hJEzuu/D0
相手度外視のサッカーすりゃこんなもんだわな
相手は良く日本を研究し、日本DF陣を食い付かせて集め開きスピードで打開して来た
日本の弱点はそこだわな
食い付いたポイントで奪えない時に、空いたスペースを使われてスピードで勝負されること
もっとしっかり守備から入るチームならこうもならんかっただろうけど
攻撃的なテストの試合だったから仕方ないわな

520あーあ2017/09/06(水) 04:31:49.37ID:Zq+uDrxs0
結局いつも通りの日本だったな
ちゃんと意志を持ってプレイ出来てたのは最初の15分ぐらいだけだった

5212017/09/06(水) 04:31:50.84ID:NPF6feKN0
4141の守備はやっぱ糞。
これでアジア杯も逃した。
442か433じゃないと。
あと酒井の足の遅さを狙われたなw
本番前にどうするか考えとかないといかん

522名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 04:31:50.85ID:mUNRrRgN0
浅野はサイドでパスが出せないのでワントップかツートップしかない
最後の布陣なら絶対に久保と浅野が逆

なんで右サイドに絶対サイド向きじゃない選手入れるのよ 本田とか

5232017/09/06(水) 04:32:35.84ID:lq86QilC0
うーん、一体誰がどうやって点取るの?って感じかなあ
原口(乾もだけど)は仕掛けることはできても得点力あるほうじゃないし、浅野は裏のスペース消されたら何ができる?って感じだし
岡崎ワントップは機能してないし、久保は不調みたいだし
サイドに出してもそこから選択肢が無さ過ぎかなあ

524あーあ2017/09/06(水) 04:32:52.62ID:Zq+uDrxs0
>>521
4141と433は基本的に同じモノやぞ

5252017/09/06(水) 04:39:25.78ID:NPF6feKN0
>>524
同じじゃねーよばかか

5262017/09/06(水) 04:40:54.36ID:e+hIBRTG0
ビハインドになるとぐだぐだだったな

5272017/09/06(水) 04:42:54.52ID:/hhRvgb+0
いつの間にか大迫のワンマンチームだな。

528名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 04:48:51.90ID:tAhAj3KB0
浅野は足がはやいだけでドリブルもパスもへたくそ
岡野と同じや

529名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 04:51:40.67ID:k9jQadUw0
今日みたいに走れなかった場合にどうするか

5302017/09/06(水) 04:52:16.01ID:rrOum9l60
今日の試合こそ、本気で勝ちたいなら乾が必要だった

本気で勝ちたいんならなw
つまりそういうことだろ

531ああ2017/09/06(水) 04:54:53.49ID:UG/3f1OW0
大迫が踏ん張り乾が頑張れないと
ズルズル下がって拾えなくなる
ボーナスタイムに吉田勝負で失点
先制されるとアイデア・精度もなく終了
オーストラリアが下手糞なだけでした

532名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 04:55:43.46ID:sGHcgn7p0
この試合本気で勝ちに行く意味がない
サウジとは今後良好な関係を築いていくべきなのに
むしろわざと負けたまである
政治がわからん人間は書き込みしないで欲しい

5332017/09/06(水) 04:56:20.03ID:DvNoflz40
ハリルさん、自ら辞任してください。
10月から新監督の下、ロシアを目指します。
新たなる戦術に慣れるために手頃な相手として、ハイチとの親善試合を予定しています。

5342017/09/06(水) 05:23:38.31ID:HTxLN8990
走りながら受ける、追い抜く。
サウジの攻撃は決まりがあってやっぱいいわ。
アタッキングサードでのスピード感がオーストラリアと大違い。

長谷部のポジは長谷部いないなら、あそこに人置かない方がいいね。
下手な奴がやると逆にガバガバになる。
それかダブルボランチとかかな。

柴崎は考えてプレーしてるのがわかる。
パスが正確で、視野も広いし、リズムも変えられる。
原口へのパス、サイドチェンジは気持ちいいわ〜。

5352017/09/06(水) 06:01:13.00ID:jxsJhDvG0
中盤▽じゃないとダメなん?
岡崎のワントップが機能しないのも
関係ありそう
香川トップ下で組まされる時間が多くて
清武がダメになって中盤▽に移行してきたけど
大迫以外中盤▽でやれるワントップはいなさそう
ワントップ岡崎でも中盤△なら
香川がトップ下じゃなければ
機能するかもしれんし

536加茂2017/09/06(水) 06:53:49.83ID:Qo0HxV/Z0
結果、2010の岡田戦術が一番合ってるんだよ。1TOP(大迫or本田)に預けてビルドアップ。
中盤はハードワーク。
とりまハリルoutで。早く決断しないと取り返しつかなくなる。

537名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 07:17:53.71ID:qNL+EzSo0
2002もハードワークで勝ち抜いたし
ハードワークできない選手は足を引っ張る

538名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 08:36:18.54ID:gXN0WTyX0
>>536
あの岡田ジャパンが日本人の特性を生かした一番いいシステムだと俺も思うな。
見かけは悪いかもしれんが規律正しく助け合って動き回るメンバーを選出して煮詰めたらどうか?
案外世界でも戦えると思うんだが。
個が個が言ってる本田の馬鹿はメキシコに帰化すればいい。日本の邪魔をするな。

5392017/09/06(水) 09:48:09.88ID:IxObt9hb0
ユーロでも七割以上の国が、引いてカウンター戦術やってきた
次のW杯でも、かなり多くの国が引いてカウンターやってくるだろう
その時にどうするかだ

540へー2017/09/06(水) 09:51:38.90ID:tpIEj2mA0
今朝の試合で確認出来たこととして
1.本田を起用すればプレスに穴が出来ること
寄せが遅く一度で寄せ終えてしまう点、そして何故かSBの位置まで引きすぎて守るべき部分を放棄し柴崎に負担を掛けていたこと
攻撃でもアクセントになれなあ今の状態では、使うだけ味方への負担が増えるだけだな
2.柴崎については、攻撃のアクセントになろうとしていたが、周囲との連携不足とパスの強弱に難があり見ている所はいいがチャンスを演出まで出来なかった
前半の本田のエリアをカバーしていたこともあってか、ペース配分を失敗したのか後半は足が止まってしまった
3.杉本に関しては、ポストになれる存在ではなかった
収める部分でも収まらず、ハタきの部分でも初起用の焦りなのか長すぎたり、ハタくタイミングが早すぎたりと連携面で難があった
4.アンカーの山口については、本来狩役の選手のためスライディングなどの狩る仕事は一定出来たが、アンカーのカバーや遅らせる仕事についてさ難があった
5.久保については、シリアとの親善から現在進行系で調子を落としており、一旦クラブに集中させてあげるべき時期に思う
6.原口についてはクラブでの立ち位置を考えれば、運動量もありプレスにも攻撃参加も出来ていたので合格点だった
7.チームとしては初の組み合わせが多く連携の面でのズレが目に付いた
前半立ち上がり原口と井手口を中心にプレスが効いていた時間帯はあったが、右サイドから綻びプレスの穴が出来て引かされる展開が増えボールも回されるようになった
暑さに加え、やろうとしていたサッカーとのギャップから次第に選手の足が止まり、そのタイミングで19番のような足のある選手を入れられたことで後手後手に回された
日本の生命線が寄せの速さと囲みの速さ、そして奪ってからの速さであることの確認ができ、その基準に満たない選手は使わない方がいいと言うのだけはわかった
そうでないとボールに二、三人を楔入れて喰いつかせ、落とし、早く空いたスペースへ展開されて対応が遅れる場面は増えるだろう
サウジの得点シーン以外にもサウジは完全にそれを狙っていたのはわかるし、そこは日本の弱点でもある

541へー2017/09/06(水) 10:03:27.52ID:3WyR9BtL0
>>486
お前はこれでも読め
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201709050004-spnavi
この天候だとって何人の選手が口に出しているのかと
論より証拠だわな
岡崎、原口、昌子など
プレスに関わる重要な選手は口を揃えて言ってますがな

5422017/09/06(水) 10:50:23.30ID:lq86QilC0
ストライカーが欲しい、が日本人には居ないのでどうするか
戦術的に点を取ることに集中できるポジションが1か所欲しいという結論

交代枠なんかを考えると、本田か岡崎どちらかはいい加減あきらめるべきかな
本田→浅野の交代は余計というか、はじめから浅野1トップで、引き分け上等のカウンター狙いでよかったかな
サウジは勝つしかない時点でどこかで前に出てくるだろうし、それまで我慢すべきだったんだろうと思う

ゲームプラン自体が本田スタメン起用が前提だった時点で破綻してる
(もっと言うなら本田と岡崎をセットで使うなと言いたい)

先制したか同点のままならワントップに浅野でカウンター狙い
失点したらそこで本田ワントップで投入のほうがまだよかったように思うなあ

543あびょ2017/09/06(水) 10:50:29.34ID:PDaQ7PSZ0
本田を出したのは、やっぱ引導渡して外野黙らせるためだったのかな
でもそんならもっとヘロヘロになるまで出しときゃ良かったのに、とも思うが

あと、武藤は試して欲しかった
スペ体質考えると、ガチの中東相手に出すのはちょっと怖いけど

5442017/09/06(水) 10:55:09.34ID:PDaQ7PSZ0
>>542
ストライカー不足は本当にずっと日本の頭痛のタネだよな
海外組のFW見ても、点取ってるのはオバメヤンとかモデストとかバーディとか、2トップのもう片方ばっかだし
久保が昨シーズンのまま調子上げてくれたら可能性が見えたんだけど
ベルギーリーグで苦しんでる現状じゃちょっと期待薄

545代表2017/09/06(水) 10:58:04.60ID:bdCrz4n50
>>544
ミートは上手くしなかったが、一番ゴールの匂いがしたし、それに2試合合計20分で結果だせは酷だよ。

546ああ2017/09/06(水) 11:03:47.86ID:TLX+0pW20
お前、
天候でプレスできないなど抜かしてんじゃねーわ
相手が上手だったから、ムダになってんだ
そもそもお前、天候次第でレアルにもできる理屈かボンクラ
天候でできる、できないなど死んでこい



単純な力もわからねーのが

547ああ2017/09/06(水) 11:09:50.12ID:TLX+0pW20
お前の低能には壁壁してんだ
裏から考える、別の角度から考える、洞察が抜けてる素人が
お前にはいつも指摘してるだろ
「逆からいえば・・・」
岡田はアノメンバーで何度やっても勝てたのかってな
洞察してねーから答えられねーだろ
たまたま勝ったのか、高確率で勝てる力があったのか
判断できないボンクラが一人前の面して俺にものいうな

548ああ2017/09/06(水) 11:18:10.03ID:TLX+0pW20
お前はここでウソ撒き散らしてろ
見る目がないのとっくにわかってる、ろくなこといってねーわ
ネットで調べてUPしていい気になってろwww
君の観察眼はまったく価値がねーからなww
いざ実際のプレー説明になると無茶苦茶になってるカスが

5492017/09/06(水) 11:26:48.80ID:hVrBaDWP0
どんだけ粘着してんだこいつ

550ああ2017/09/06(水) 11:29:45.20ID:iCRgym5o0
天候で走れたとか、素人なんだよ
ライン上下、カバーを行うスライド回数 チャレンジ失敗のカバー回数
失敗後、ムダ走り回数の少なさもわからねーんだよ
OZはほどんど前で捕まえてたろうが

あといったよな、
ボールを出されない「前提」でラインをあげてたとも

OZのボールを止めるのに時間がかかりすぎてる、
十分相手はクリアーでも裏にでも蹴れたからだ

一部の選手をいれたとて
全体の精度があがってるわけじゃないんだよ
喜んでたろ、見抜けないボンクラ共

5512017/09/06(水) 11:33:07.71ID:jAz4AXXO0
本田、香川は終了ということで。

552ああ2017/09/06(水) 11:33:20.73ID:iCRgym5o0
粘着だと?
どちらがまともなこと言ってるかもわからんアホ共が

どちらが粘着してるかだって?
訂正されてもなお、しつこく粘着してんのがどっちだ?

軽率な洞察、 しょーもないプライドの高さ
指摘されても認められないのはどっちだ?

553ああ2017/09/06(水) 11:36:07.29ID:iCRgym5o0
バカがいくら掛かってきても
間違いはかわらんwww

お前らがやるのは、メディアと同じだ
ある一文、ワードだけをきりとり、繰り返すことで偏向し
間違いだと指摘する そんなものだ
ここは狂ってる

5542017/09/06(水) 11:41:38.60ID:lq86QilC0
>>543
スポンサーとの契約とか何かありそうな気はするけど……よくわかんないね

ハリルは武藤を起用しないねえ、もったいない

5552017/09/06(水) 11:49:08.21ID:fcFrqOs10
本田が周囲に守備の負担を一定量上乗せするのは想定内
ただ攻撃時に自分が得点することはもちろん周囲を生かすラストパスも効果的な起点もリンクもできなくなってるんだよね
柴崎と本田の相性も最悪だと思われ

5562017/09/06(水) 11:53:39.90ID:Hm7HoUpi0
そして後半18分、吉田がアルムワッラドの抜け出しに釣り出され、しかし他のDFはラインを下げなかったためにギャップが生まれ、
山口が前の選手に気を取られてカバーリングが遅れたスペースへヤヒア・アルシェハリに入り込まれ、スルーパスから失点してしまった。
イラク戦でもあったような連携ミスで、長谷部がいたら防げたかもしれない失点だった。
http://gazfootball.com/blog/

557へー2017/09/06(水) 11:56:02.37ID:cjmHPPua0
>>546
お前みたいなサッカー未経験、サッカー観戦もゼロのド素人以外は皆、アウェイの環境と気候のことを口に出してんな
ド素人は草サッカー始めてから来いって言わなかったか?
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201709050004-spnavi
https://sports.yahoo.co.jp/m/column/detail/201709050004-spnavi
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-01643793-gekisaka-socc
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170906-00000000-goal-socc
当のやってる選手から解説者まで口揃えて何故挙げると思う
「まともにサッカーやったことありゃどれだけ苦しいか知ってるからだよ」
お遊戯の幼稚園レベルのサッカーしか体験したことない、サッカー知らない奴以外は口揃えて言いますからw

558ああ2017/09/06(水) 12:00:14.83ID:htukUTqJ0
天候の苦しさなんてものは相手も同じだwww
なにか?
日本だけがプレスがかからないというのか?
日本だけが下手になるというのか?

お前はアホすぎてぬけてんだよ
だから走れたのは天候だとお前がいうんだよ

5592017/09/06(水) 12:03:27.51ID:Ue3m29fV0
気候の言い訳だけはしてほしくないな
ロシアじゃ寒過ぎて上手く調整出来なかったとか言い出しそう

560ああ2017/09/06(水) 12:04:34.73ID:htukUTqJ0
あと何度もいってるぞ
天候以前に、言うことがあるんだよ
カバー、スライドの回数が少ないから足がもったとなww
相手に振り回され、カバー回数を無視して天候と言ってる時点で
お前はカバーの回数、周りが距離がみえてないんだよwwww

お前は何か?カバーの少なさが見えてたのか?
カバーの少なさが見えてて、走った距離の短さより天候が重要だというなら説明しろ
何度もいってるぞ

お前は何度やっても俺には勝てん

5612017/09/06(水) 12:07:44.41ID:fcFrqOs10
天候の話でここまでこじれる意味がわからないw
同じように試合するのだから与えられた条件は同じ
対応や対策、選手達の適応力に差があるという話でファイナルアンサーじゃないのw

562ああ2017/09/06(水) 12:08:46.39ID:htukUTqJ0
お前には何度もいっただろ
雨に特化し、雨に強いクラブが存在するのかとな
1面からものをみて、決めつけるボンクラだ

563へー2017/09/06(水) 12:11:25.87ID:R601HmML0
>>558
アホだろw
同じ気象条件だから相手も同じだぁ?
相手と選手もやるサッカーも違うのに一緒だぁ?
だからド素人って言われんだよw
お前の理屈ならロボット同士を同じ戦術プログラムして戦わせた場合、さらに言うならピッチもめくれなどの凹凸も無く無風でやるってんなら分かるが
お前は現実知らなさ過ぎるから、ホント草サッカーから初めてくれやw
戦術以前に話出来るレベルに無いわw

564ああ2017/09/06(水) 12:15:42.15ID:htukUTqJ0
どっちがピッチに立ったことないんだよww
君はスタジアム観戦数が違うと自慢してだろ?
対して俺はスタジアムで観戦するほど別のスキルがいるといったな
スタジアムとTVモニターでみるのは違うからだ

お前のいった先にあるものを俺が指摘してんだぞ?
今度はピッチをいうのか?
ぴっち目線でものいってみろ、

へーは元プロでブラジルでプロサッカーのキャリアがあってと自慢し
次はスタジアム観戦数でと自慢して
海外に出張するとかいって。。。

いってることが天候か?
ライン安定、スライドもカバーも指摘しないのに、足が持ったのが天候というのか?

ウソ撒き散らして
粘着してるのはどっちだ?
元プロのへーさん

565ああ2017/09/06(水) 12:18:19.19ID:htukUTqJ0
お前に言ってるだろwww
雨に特化したクラブが存在するなら上げてみろとwww

気温、温度で差がつく程度なら一番左右されるのは雨だろうがwww
具体的に強いチームをあげろよww

566ああ2017/09/06(水) 12:22:07.27ID:htukUTqJ0
お前はフォメ性質すら知らなかった事を自覚してんのか?
もろバレしてんだぞ。
お前だけが周りはきづいてないとおもってんの

俺を擁護したのが以前たくさんいただろ
ブラジル式とフォメを勘違いしたとか通じるわけ無いだろww

お前に何人か突っ込んでたろ

567ああ2017/09/06(水) 12:24:11.60ID:htukUTqJ0
お前は2ちゃんで何しても通じるとおもってるだろ
常識がなさすぎる、すぐバレる嘘ついて平気なんてな

568名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 12:26:49.26ID:X+clGIN80
>>555
本田は昨日みたいな形で使う位なら代理大迫としてポストに専念させた方がまだ良いかも
チャンスメイクの仕事はちょっともう厳しいように思える

5692017/09/06(水) 12:27:22.33ID:qz2jZhX90
ずっと天候の話に粘着したいんだよね

5702017/09/06(水) 12:28:13.65ID:Zq+uDrxs0
>>568
今の本田さんの足腰じゃ敵を背負ってボールキープなんて…

571へー2017/09/06(水) 12:30:15.65ID:GvvpL28L0
>>564
じゃ>>557で出るような選手の談話とかって何?
ただの言い訳ですと?
お前はどう見るの?プロのそれも代表クラスの選手たちが言い訳のために気候やアウェイの話出すと?w
笑わせんなw
日本人のプロは比較的に言い訳を口にしたがら無い性格の奴が多いわけだが
言い訳ねぇw

572ああ2017/09/06(水) 12:30:35.61ID:htukUTqJ0
お前なんぞ一瞬で論破する、お前は素行が悪すぎる
知ったかにおしえたら、とんでもないことになるわ

まず、プロであることを証明したからいえww
スタジアム観戦数を自慢してるレベルでお察しだし
スタジアムとTVモニターでは感じ方が違うのも知らん、手遅れのお察しレベル

お前の観察レベルがよくわかる
お前は小柳ルミ子と勝負しても負ける勢いだぞ

573ああ2017/09/06(水) 12:31:52.20ID:htukUTqJ0
じゃ〜なんぞねーよ
テメーがいい出したことはテメーで証明せいよwww

574ああ2017/09/06(水) 12:38:58.33ID:htukUTqJ0
まず、日本だけじゃない、
雨に強いチームが存在するなら上げろよ

レアルがクリロナ外して 11人ドン引きしてるのか?

フットボールはスポーツ界で世界1マーケット規模だぞ
雨に便乗し強いチームをつくる監督は生涯で何億稼げると思う?
今現在、そういうクラブが存在してるのか?

お前の多角的な視線のなさが、軽率な判断をしてるだけだ
そもそも素人目線につくってる メディアを真に受けるなんておわってる

575へー2017/09/06(水) 12:48:26.17ID:+7/UIPqR0
>>574
証明ねぇw
>>557で証明されてますが?
口にを揃えて気候とアウェイの話出してますわ
論より証拠
お前の理屈は誰かお前以外に証明してくれるのいる?w
居ないわなw
もっと視野広げて多角的に見ようぜw
気候も環境も、選手の状態も対戦相手もとみんな絡んで来るって広い視野持てよw

576ああ2017/09/06(水) 12:51:55.48ID:htukUTqJ0
だから お前はOZ戦は気温で足が持ったと言ってるわけ

カバーに回った回数、カバーの距離を無視して
気温で足が持ったという展開を説明しろとwwww

テメーに説明できるわけ無いだろwww

テメーがいい出したことだろ
しっかり説明しろ

577ああ2017/09/06(水) 12:54:23.54ID:htukUTqJ0
多角的とは、あらゆる物を見てから言うんだよwwwww

OZ戦で相手に振り回された回数、振り回されてカバーに追われ実態に動きた距離
お前さん、みえてるのか お前にそういってんだよ

お前のように全部天候で片付けて多角的とは笑わせるわ

ぐたぐた逃げ回らず、さっさと説明しろ

578ああ2017/09/06(水) 12:56:50.48ID:htukUTqJ0
あと元プロだった説明もしろ

お前はフォメも知らないんだから、
マンツーマンのプレッシングしてたわけか?
ピッチ目線で突っ込んでいくけど逃げるなよ

579へー2017/09/06(水) 13:00:51.77ID:+7/UIPqR0
>>577
あらゆるものと言いながら、気候、環境、選手のフィジカルコンディション、メンタルコンディション、対戦相手をわざわざ省こうとすんのは何でだ?
あらゆるものなんだろ?w
お前はバカだからすぐ矛盾するなw

580ああ2017/09/06(水) 13:03:51.83ID:htukUTqJ0
天候で足が持っただのな
試合見てもわからねーのが言うんだよ
守備でカバーする前の前でボール押さえてるからだ

お前はすべてを天候で片付ける時点でおわってる
お前は、カバー回数、距離もなーんもみえてないの

カバー回数などのも見えてて天候、気温で足が持ったというつもりか
前にあった、フォメのときのように勘違いしたでにげるか?
これだけ引っ張っておいて
フォメのときは500レスぐらいして押し問答して
最後に勘違いしたと逃げたなwwwww

天候も同じーぺースだなwww

581ああ2017/09/06(水) 13:05:55.75ID:htukUTqJ0
いってみろと、天候で足がもったという説明を
カバー回数の少なさを無視してまでいう、お前の気温で足がもったという持論をな


なにか。。。気温が数度違うだけカバー回数が何倍にもなるのか?
気温によって足がもつように人間はしんかするのか?

5822017/09/06(水) 13:06:56.26ID:Zq+uDrxs0
このスレいつから基地外が居座ってクソ垂れ流す場所になったのよ

583へー2017/09/06(水) 13:08:23.12ID:7cIiVrvT0
>>580
気候、環境、選手、対戦相手で変わらないなら今日もホームオージー戦みたくやりゃ良かったなw
原口はアウェイの環境、気候でそれは無理だったと言っているが
ああが正しいのか、選手含め大方の人間が言うことが正しいのか
サッカーもやった経験もない、サッカー観戦すらした事もない、無能自認のド素人が正しいって事あるなら、全力でお前代表監督にしてやるよw
間違っても無いから言えるわけだがw

584ああ2017/09/06(水) 13:09:37.56ID:htukUTqJ0
へーはいつもこうだ
フォメも500レスぐらいかかった
1つ1つ答えさせていき、最後に逃げられくなって勘違いしたと逃げた

585ああ2017/09/06(水) 13:10:58.28ID:htukUTqJ0
答えになってない。
OZ戦においてだ、カバーの少なさを無視し
天候で足がもったという理由についてきいてんだよ

ぐだぐだ逃げてんじゃねーわ
こたえろ

586ああ2017/09/06(水) 13:13:28.96ID:htukUTqJ0
OZ戦はテメーがいってることだぞ
テメーで説明するんだよ

お前の持論では足がもったのは涼しいからなんだろ?
しっかり説明しろ

587ああ2017/09/06(水) 13:17:59.88ID:htukUTqJ0
コイツ逃げてばっかりで話をそらしながら、誹謗中傷してくる
今まで何もなかったように

どっちが正論を吐いてるかみればわかることだ

いっとくが、ヘーに指摘すればお前たちも同じ目にあうんだぞ
こいつは全部同じやり方でやってきてんだからな

おれよりも見る目のないやつも
説明できないやつも、ヘーの間違いにきずいて指摘もする

へーはいつものらりくらり交わして俺が一番のようにふるまう
この繰り返しだ こいつだけは論戦にもならねーんだよ

588へー2017/09/06(水) 13:18:53.17ID:7cIiVrvT0
あらゆる状況、あらゆる状況、あらゆる状況
多角的、多角的、多角的
お前が言うなw
ってレベルですわ
お前は無能自認なんだから消えろよ
嘘八百の役立たずはハウスッ!

589ああ2017/09/06(水) 13:20:17.33ID:htukUTqJ0
こいつは正論も通じない。
指摘すれば逆恨みし、話をそらす
1日もすれば、自分には何もなかったように指摘したものに希望中傷しかみついてくる

この繰り返しだ
フォメも知らなかったんだコイツは

590ああ2017/09/06(水) 13:23:02.96ID:htukUTqJ0
お前の素行など 過去ログみればいくらでもでてくる

何度も何度も繰り返してることだ
常識人は、お前をプロだとおもっちゃいねーからwww

お前の天候で変わったという素人解説をyoutubeにUPしてみろ
再生数お前だけだろwww

591へー2017/09/06(水) 13:30:59.68ID:7cIiVrvT0
>>589
逆恨み?自己紹介か?w
そして正論なのは>>557でも証明済
逆恨みで正論が間違ってるとか言うのやめてくれる?
子供じゃんw

592ああ2017/09/06(水) 13:38:18.19ID:KZEqAnmd0
そうやって話をそらす
OZ戦の今回は一切関係ない

OZ戦で足がもったのは君が涼しいからだと言ったのだから
君はそれを説明する責任がある。

君が解説したもについて、それは間違いとし適したのは、OZについてなのだ
俺が間違いだというなら、君は間違いだと説明する責任はある

カバー回数、カバー距離を無視し、気温で足が持ったというんだから
気温について相当しってるんだろうな

593ああ2017/09/06(水) 13:39:43.06ID:KZEqAnmd0
お前はそうやってのらりくらり、話そらすなよ
OZ戦についてだ。

今回の試合の解説も指摘も一切、俺はいってないwww
そもそも俺は他の試合見てたしなwww

594ああ2017/09/06(水) 13:42:23.08ID:KZEqAnmd0
1つ付け加えとく
君のように
ある試合では、気温で足がもって
ある試合では気温のせいで足がモタなかったというなら

レアルに対し気温が何度なら足がもつんだ?
君の見解ではそういうことになるんだぞ
なぜなら、君は温度中心にはなしてるだからなwww

595ああ2017/09/06(水) 13:43:36.91ID:KZEqAnmd0
それを踏まえて上で、
さて。君には温度について詳しい解説をしてもらう
レアルには何度なら足が持つのかでいいぞ

596へー2017/09/06(水) 13:44:33.53ID:qH4/wWYI0
>>592
>>557はお前の気候について証明したものだし、>>577の話についてあらゆる状況加味し多角的にって言うから、多角的に気候、環境、状況、選手のコンディション、対戦相手まで加味して話せよって言ってるだけ
お前が話反らしに必死だからそれについて答えてるだけなのに
お前の話反らしの方がよほど議論上問題なわけだが?
とりあえず>>557で選手から解説者まで含めて、気候や環境はサッカーにおいて非常に大切な要素だと認識してる点は分かったか?
分かったか分かってないか
話反らさず、どちらかだけでいいぞ
分からない場合はもう一度選手のコメント読んでから質問するよーに

597ああ2017/09/06(水) 13:48:41.24ID:KZEqAnmd0
俺は気温で判断してないからwwww

気温で勝敗がわかれるような、
些細な力の拮抗した試合はないからだ

それ以前に、プレス精度、相手の交わす精度
力が大きく影響してるので

君はOZ戦では涼しいから足がもったというバカな解説を
その間違いを指摘したにすぎない(笑)

きちんとしろ

598ああ2017/09/06(水) 13:51:28.74ID:KZEqAnmd0
いってるだろ
君は
あの試合は涼しいから足が持った
ある試合では暑いから足がもたなかった

そのようにわけている。

であれば、日本は気温が何度なら90分もつのかをおしえてくれとな
君が「温度で判断してる」
従って君に温度の詳しい説明をしろといってるわけ
日本は温度が適温なら何分持つのかとな

599あああ2017/09/06(水) 13:52:05.29ID:KZEqAnmd0
しっかり、正論でいえよ
ここは論戦する場だぞ

600へー2017/09/06(水) 13:52:07.04ID:Vd/urg670
>>597
>俺は気温で判断していないから

サッカーやったことも観戦したこともねーお前の意見なんてどーでもええしw
実際にやっている選手やサッカーやったことある経験者は口揃えて言ってますからw
どっちが正しいんでしょーか?w
小学生でも分かるだろうがw

601ああ2017/09/06(水) 14:00:29.33ID:KZEqAnmd0
>>600
逆から言えば
君は気温についてくわしいといってんの
そのため、今まで気温中心にスタミナ判断をしてたわけだろ。

そこは問題じゃない
君が気温について詳しいのはわかったから。

君の涼しいから足が持ったOZ戦の解説についてだ
俺がカバー回数、動いた距離を無視して

君は足が持ったのは涼しい解説
そして今回は、暑いら、足がモタなかったという解説をしてるわけだ

足がもつモタないは、気温差なわけだろ?

何分なら試合になるのかその説明をしろといってるんだよwww

602ああ2017/09/06(水) 14:06:21.62ID:KZEqAnmd0
>>600
わかりにくい、
君は気温についてくわしいと君自身でいってるわけ
だから、今まで気温中心にスタミナ判断をしてるわけ

いいか、そこが問題じゃないんだよ(笑)
君が気温について詳しいのはわかってる

君はOZでは足が持ったのは涼しいからと解説
そして今回は、暑いら、足がモタなかったという解説

気温で判断し解説してるわけだ
君が足がもつ、モタないは、気温差が重要だっていうのはわかったから

日本半何分なら試合になるのか 説明をしろといってるんだよwww

OZ戦のように涼しい(気温)で 何分もつんだよ(笑
レアルに90分もつのはOZ戦と同じ温度だといいんだな?

603ああ2017/09/06(水) 14:07:45.08ID:KZEqAnmd0
お前は中途半端に賢いマネをしてるから
答えるんだよ、 最後は逃げるくせに

604ああ2017/09/06(水) 14:10:03.72ID:KZEqAnmd0
いっとくが
フットボールはマラソン競技じゃねーんだぞ

下手糞が走り、振り回されるのだ
その見分けをしないでサッカーという競技を語るな

6052017/09/06(水) 14:12:05.99ID:fcFrqOs10
>>568
本田のベターはそうだろうけど本戦の相手に同程度通用するかわからないし
メキシコで結果が出ないなら本戦召集無しも十分ありえると思う
代表の親善では積極的に若手を起用して試したほうが良いと思うしね

606ああ2017/09/06(水) 14:22:38.05ID:KZEqAnmd0
>>605
本田に限らず、イチ個人でものを見るな

どの程度の相手にどういう戦いになるのか全体の骨格、設計図をかくんだよ
ドンビキが多いなら 相手ゴール距離もある。
カウンターになるのか、岡田のようにポストに頼るのかなんてのは
ボールの奪い方でかわる

ドンビキでも鋭いボールを出せるような
ボールの奪い方ができるのなら 原口、岡崎でも形になるが

前に動いてる選手めがけて蹴るような状態ではないなら
ポスト系が有効になる

いいか全体をみてからものをいえ
いち個人でどうのなど、考えても意味がない
いくらいい選手でもつかえないものはつかえない、。


いいか、

6072017/09/06(水) 14:39:10.35ID:5QcJGEyb0
原口SBコンバートはよ

608へー2017/09/06(水) 14:51:52.37ID:XveqqETT0
>>601
とりあえずさ逆からとかいいから、お前の持論が間違ってることは分かったか?
>>557で完膚なきまでに選手がコメントしてんだろ?
「アウェイの環境」、「気候」と
戦術決めんのはそれらの外的要因抜きに語れんのな
選手のコンディション、対戦相手、勝ち点差の状況と
今朝の試合はあくまで戦術のチェックに過ぎんし
勝ち点差、勝ち抜けが決まっていたから、あの本田とかのチェックも出来たの
その分、自軍のチェックがベースだから対戦相手度外視したから負けたし
それも昨日オレが>>484で書いたことと何ら相違してねーし
戦い方は状況、状態、環境、気候、対戦相手で変わるから
何メートルや、何秒や何度だけで決まってませんわ
気温が低くても状況により走らないサッカー選ぶこともありゃ、気温の低さ活かして走るサッカーをこの前のオージー戦では採用する
今朝のアホみたいな暑さの中でプレスかけまくるのは自滅するだけだから論外だが
多角的に見んと判断出来んのに、何度だの何メートルだの何秒だのアホかw

6092017/09/06(水) 15:51:20.92ID:fcFrqOs10
>>606
体系的にそうであっても割り当てられる個が標準値に値しないなら適用外
個で見ないなら大迫を外してそこらの草サッカーでポストプレーしてるど素人でも使うのか
全体を機能させられるのはそれぞれ補完に足る最低限の個があってこそなんだよ
本田にそれがあるかどうかはメキシコでのパフォーマンスから判断するしかないといってるわけ

610名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 15:56:36.63ID:/KAJ/7JY0
ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです

今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです

パチンコ店の幹部がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです

だから確率、設定は関係ないです

ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台1800台、スロット1000台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です

ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間1億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です

ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う

上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです

幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせています

この金が北朝鮮に流れているのかもしれない


グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/

6112017/09/06(水) 15:59:28.82ID:fcFrqOs10
サウジ戦の状態のままならポストとしても召集外だな
本田を使うくらいなら武藤をつかったほうが良い

6122017/09/06(水) 16:11:03.52ID:vTCRLKSL0
粘着きっしょ・・・

バカな奴ほどウザイ長文でレスしまくるよね(´・ω・`)

613ああ2017/09/06(水) 16:14:00.18ID:vBXJDhZi0
ひっしに話そらすなよwwww

君がOZは涼しいから足が持ったといったてんの
君が解説してるの、わかる?

対して、私が、涼しいから足がもったんじゃねーといってんの
前方でボールをカットしてたから足が持ってんの(笑)

すべての試合で適用してんじゃねーわwww
すり替えるなって
お前のそのやり方は通用しない。

何メートルだの測るのは当たり前だwwww
敵味方のゾーン設定など見て当然だ
お前は布陣伸縮の重要性がわかってないから図りもしねーんだよ
お前のレベルでは測る以前だけどなwwww

614質問2017/09/06(水) 16:15:54.26ID:lN/hw9KA0
>>613
ウザイから引っ込んでてくれよ。
いやだったら鳥つけてよ。NGIDに放り込むから

615ああ2017/09/06(水) 16:16:15.22ID:vBXJDhZi0
へー君な、論戦もできねーなら来るなよ
必死に話逸らしやがって・・・

君が走ったことについて、OZ解説してんだろ
君がサウジではしれなかった解説してんだろ

気温で走れた走れないとなwww
フットボールは陸上じゃねーってのww

6162017/09/06(水) 16:18:33.04ID:fcFrqOs10
そして本田抜きでも本大会出場を決める大事な試合に勝てたことで
本田を呼ばなくてもチーム内外の不安感や圧力はもはやさほどないだろう
本大会は最低でも3試合は戦えるしスター選手がいなくても興行的には安定
むしろ新しいスターを作れる絶好の機会
今後本田が生き残るには真の実力で使う価値があると見せる必要がある
過去の偉業は現実的に多方面で通用しなくなっている

617質問2017/09/06(水) 16:19:47.87ID:lN/hw9KA0
>>615
論戦できてないのは君。
お願いだから鳥つけて。
君の文はただただ不快なの。お願いだからとりつけて。
本当にお願い

618ああ2017/09/06(水) 16:20:31.48ID:vBXJDhZi0
へーお前くるなよ
フォメ1つも500レス消費してなお、勘違いで逃げたお前はどうにもならん
誰でも、お前を指摘しすれば、レス消費して逃げ回るだけ
「あ?」と論戦ものらりくらりと逃げ切っただろ

619ああ2017/09/06(水) 16:23:33.53ID:vBXJDhZi0
不快だと?
お前の感情論だの関係ないわ

お前は
正しいこと。間違ったことをについてどのように判断してんだ?
お前こそここにくるんじゃねーわ
きちんと判断しようとせず、感情で判断する人間がいれば
正論が通じるはずがないだろ

620ああ2017/09/06(水) 16:24:55.55ID:vBXJDhZi0
ここはバカしかいねーのか
正論が通じない世界で、自分都合でものをいうな

621ああ2017/09/06(水) 16:27:06.54ID:vBXJDhZi0
お前らサッカーに正直でもねーし
真剣にみてない。

暑いから 涼しいから走れただの
フットボールという競技をみてんのか、バカどもが

622名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 16:28:38.71ID:xWBE63Dd0
馬鹿は論破できない

623質問2017/09/06(水) 16:29:23.71ID:lN/hw9KA0
>>619
不快は不快。正しかろうが間違いだろうがなんだろうが、ただただ不快

マウンティングしたきゃよそいけ、どアホ

624ああ2017/09/06(水) 16:30:55.73ID:vBXJDhZi0
マウンティングだと?
馬鹿か、間違いをしてきしてるだけだwww
へーが認めないから いつまでも続いてんだよ

お前みて内容はわかってんじゃねーかwww

6252017/09/06(水) 16:31:35.53ID:KTlcrjxq0
ほんとこのキチガイは不愉快

626ああ2017/09/06(水) 16:32:25.87ID:vBXJDhZi0
どっちが正しいか、わかってて、のらりくらり片方がいっててれば
続くにきまってるわwwww

へーには誰が指摘してもこうなると自覚しとけよ
ここはカスが仕切ってるからな

627名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 16:33:36.85ID:xWBE63Dd0
とりあえず予選抜けたけど、本戦でドン引きで守れるかどうかもわからんし、強豪と試合やってくんねーかな

628質問2017/09/06(水) 16:33:44.93ID:lN/hw9KA0
>>624
>馬鹿か、間違いをしてきしてるだけだwww
だから何?君の書き込みは不快だといっている。日本語よめるか。不快なの。わかるか? ただただ不快なの。
だからお前の主張があってようが、間違ってようがどーでもいいの。不快なの。わかる?

わかったなら、コテハンつけるなりとりつけるなりしろ。わかったか。どアホ

629ああ2017/09/06(水) 16:34:57.72ID:vBXJDhZi0
正論が通じない世界、
だからここはカオスだわなwww

お前ら朝鮮人か?
ウソを1万回いえば、真実になるとおもってるだろ

630ああ2017/09/06(水) 16:36:41.17ID:vBXJDhZi0
ここは間違いを指摘たらいかんのか?(笑
お前ら適当に見て適当に書いてるだけだろうが

631質問2017/09/06(水) 16:37:33.18ID:lN/hw9KA0
>>629
もう一度書く
お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。

わかった?わかったならコテハンつけるなりとりつけるなりしろ。NGワードに放り込めるから

632ああ2017/09/06(水) 16:37:34.41ID:vBXJDhZi0
俺が弱い者いじめにみえるのは
お前らが認めないからだ

633質問2017/09/06(水) 16:38:55.10ID:lN/hw9KA0
>>630
だからどうした。もう一回書いてやる。

お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。

わかった?

634ああ2017/09/06(水) 16:39:00.47ID:vBXJDhZi0
おまえのようなものには、何度も言うわ
適当にみて適当に書いてれば、叩かれてあたりまえだwww
ましてやそういう人間が、人に教えるなどするな 身の程を知れ

635名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 16:39:17.73ID:xWBE63Dd0
弱い者いじめってか、文章長すぎて読めない

636質問2017/09/06(水) 16:40:06.96ID:lN/hw9KA0
>>632
まだ分かっていないようだからもう一回書いてやる。

お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの

わかった?

637ああ2017/09/06(水) 16:41:42.05ID:vBXJDhZi0
ニワカで書き込んだこと棚に上げ。
開き直ってじゃねーぞ

権利を主張したければ、義務をはたしてからいえよ
権利だけ主張すんなよ ガキ
間違ったら認めることもできないアホが
一人前に扱われると思うな

638ああ2017/09/06(水) 16:44:57.47ID:vBXJDhZi0
お前らでは話もならんってわかったか
気温1つで何百レスついてるとおもってる

フォメ性質1つも知らないアホに何百レスして
最後は認めて、知ってたけど勘違いしてたと逃げたわ
そんなお前らにやさしく教えてくれなど100年はえーんだよ
お前らいつもしったかしかしねーわ

639へー2017/09/06(水) 16:45:04.68ID:332+Qk2j0
>>619
お前アホだからな
もう一回だけ言ってやる
論戦ってのは互いに用意した理論について戦わせるのな
決着は第三者がその論に対して如何にも理に適っていると判断して決するのな
オレは第三者もそうである、ましてや実際に戦った選手のコメントを証拠として出してるのな>>557
お前はと言えば>>597で自分の単なる思い込みであることを思い切り豪語してんの
この時点でお前の理論なんてもんは完全に論破されてんの
で、正論の話もそこで論破食らったしょうもない思い込みは理に適ってないのだから、数多くある異論の一つに過ぎんのな
正論とは、理に適った理論のことだから
そりゃ自分の思い込みが正論になりゃいいわな
税金払わんでもお前が思えばいいって話と同じ理屈だし
残念だが世の中、そんな思い込みを正論とは言わんから
お前が言ってるレベルお分かり?
幼稚過ぎんのw

640質問2017/09/06(水) 16:45:12.03ID:lN/hw9KA0
>>637
日本語よめないようだからもう一回書いてやる

お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの
義務とか権利とかそんなものの前にただただ不快なの


わかった?

641ああ2017/09/06(水) 17:08:30.72ID:mk0pd4zy0
振り回してるのか 振り回したのか、走る距離を言わずに
気温で足が持った、持たないが正しいだと?(笑)

んで、第三者が判断すれば正しいだと?
判断する者が間違ってれば間違いだwwww

お前らがいくら間違いを正しいといい続けても間違いは変わらない。
朝鮮人かお前らは?

感情論で判断してるのはおまえの手先だろww
ここは、ドンビキで守るのをみて ゾーンじゃないというほど、
キチガイが多いからな

確認するぞ、OZ戦で足が持った理由は気温なんだよな?
レスみてるぞ
動いた距離を無視していうほど気温が重要なんだろ
説明をきいてやるぞ?(笑)
おまえは逃げるだけ、何度もな 答えるならさっさと答えろ

くれぐれも、一般論でいうんじゃねーぞ
OZ戦で足がもった気温について説明しろよ

642ああ2017/09/06(水) 17:11:22.84ID:mk0pd4zy0
何百レスやれば逃げ切ると思ってだろ
おまえのやり口は通用しない
君が自分が頭がいいと勘違いしてるようだからいっとくわ
お見通しだ
説明も子供、責任と義務もわからない子供

643質問2017/09/06(水) 17:15:03.31ID:lN/hw9KA0
>>642
日本語よめないようだからもう一回書いてやる

お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの
義務とか権利とかそんなものの前にただただ不快なの
子供とかおとなとかそんなものの前にただただ不快なの

わかった?

644ああ2017/09/06(水) 17:19:32.75ID:mk0pd4zy0
上のお前は 毒にも薬にもならん
君は無能で洋梨、自覚しろ

645自分2017/09/06(水) 17:22:56.69ID:lN/hw9KA0
>>644
日本語よめないようだからもう一回書いてやる

お前の書き込みは不快なの。
あっていようが間違っていようがそんな事はどーでもいいくらい不快なの。
正しいとか正論とか異論とか間違っているとか、そんなものの前にただただ不快なの。
弱いものいじめとかそんなことがどーでもいいくらい不快なの
論破とか論戦以前に読むのが不快なの
義務とか権利とかそんなものの前にただただ不快なの
子供とかおとなとかそんなものの前にただただ不快なの
無能とか有能とかそんなものの前にただただ不快なの

646ああ2017/09/06(水) 17:24:11.44ID:mk0pd4zy0
どうみてもお前のコピペが不快じゃねーか
お前平山だろ、行動原理が単純過ぎる

6472017/09/06(水) 17:40:23.65ID:qz2jZhX90
消えて欲しいなあこのキチガイ

6482017/09/06(水) 17:44:31.15ID:jxsJhDvG0
山口みたいなプレーはできないとか
インタビューでいってたけど
ハリルはもうトップ下置かない戦術に移行してるようだし
本田がいっている真ん中ってトップ下じゃなく
中盤ってことなんかね
インサイドハーフは守備でガツガツあたりいいって
ボールを刈りとる意識がないと
まあ柴崎、香川、清武あたりもどう考えてるのかわからんが
セントラルのポジやるには山口井手口の守備が基準にならんとね
プレーメーカーよりも今野あたりのほうが良いかもね
本田のテストする前に高萩小林あたりもテストするべき
本番まで期間がないから長々とやる必要ない
守備で使えなかったらすぐ切るべき
柴崎は追試はしばらくは他の選手のテストが終わるまで順番待ちで
使える選手が出てきたらその時点で終了だ

あと香川だけ中盤▽での守備時のポジショニングが
ワントップの近くに位置取りしてピョンピョンはねるような
役割していて違うから
ハリルはインサイドハーフのプレーメーカータイプの
選手の中でも別枠で考えてるかもしれんね
香川って無駄に運動量だけはあるからなのか守備のやり方を
香川の時だけは変えてるのかもしれん 

649名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 18:27:21.84ID:xWBE63Dd0
中盤3人のポジションこそ相手によって変えるんじゃね?

650名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 18:42:24.28ID:M6SgfU5u0
>>648
日本の攻撃陣は似たりよったりなんで攻撃に関しては中盤の構成よりゴールに近い前線を重視する
ってのが多分ハリルの考え。選手選考でも前線の人数が多いじゃん。
>>648は日本の攻撃陣は似たり寄ったりなんで攻撃に関しては中盤のコンビネーション、約束事の強化で戦うしかない
って感じだろう。より良い組み合わせで最大の力を発揮させようという意図かな。

結局、最後は個の力なんで俺はハリルの考えに賛成なんだよね。
だからサウジ戦は本田や岡崎は自分個人でなにができるのかをもっと示して欲しかった。
競争を活性化させる意味でも彼らには頑張って欲しかったんだが。

6512017/09/06(水) 19:12:26.76ID:ifabGT240
昨日の本田のポジショニングも含めてサイドマンツーって皆はどう思ってるのかな〜? (^o^)y-゚゚゚

6522017/09/06(水) 20:52:48.28ID:IxObt9hb0
馬鹿どもの動物園スレだな
痛々しい

653へー2017/09/06(水) 21:28:31.94ID:j2d3OjQh0
>>651
あり得んって意味で>>540に書いといたけど
酒井とのマークの受け渡しもせず、柴崎とのマークの受け渡しもしないまま下がるから、柴崎がそこのフォローに回り酒井が中へ絞るようになっていた
酒井が中に絞らされたせいで右で奪っても酒井の効果的なフォローも遅れ、右サイドは本田、柴崎の二枚に対してサウジに数的有利を作られてボールロストの繰り返し
戦術ってより本田の自己判断だろうなありゃ
原口、井手口の左のプレスの掛け方は従来通りスタート出来てたんだし
バランス総崩れの蓋が出来ないサッカーになった

6542017/09/06(水) 21:40:10.53ID:ezo/0Odm0
本来ならザッケローニ監督がW杯前に若手に世代交代するべきだったろうにW杯あんな負けかたしたもんな。
なんでザッケローニは世代交代にビビったの?

6552017/09/06(水) 21:44:31.86ID:ifabGT240
ん〜マルウァイクの仕掛けかな〜と思って見てたんだよね〜 (^o^)y-゚゚゚
サウジが低い位置で持ってる時にSBがスルスルっと上がってマークの本田を下げる
ロストして反撃されても本田は攻撃参加出来ませんみたいなさ〜
ボールが集まるキープレーヤーを遠ざけるのはメリットだよね〜
サイドマンツーの指示じゃないと攻撃好きな本田はあんな早く下がらない気がするな〜

656名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/06(水) 21:48:57.30ID:M6SgfU5u0
>>654
ザックもまさかW杯本番で選手があそこまでビビりまくるとは思わなかったんだろうな。
じゃぁ放り込みしかねーじゃん、と思ってしまっても仕方ないレベル。

ザックもジーコもそしてオシムも日本人じゃないから日本人メンタルを最後のところで見誤る。
トルシエのように見下してでもフォローしなきゃダメなんだろうね。

657へー2017/09/06(水) 21:52:24.78ID:j2d3OjQh0
>>654
やり方の差じゃね?
ハリルは大枠決めて、その枠に人とやり方変えて戦い方を変える
大枠ってのは前線からハードにプレスを掛けることと、奪ってから速く攻めること
誰が出てもこの基本線は同じだが、奪う位置や攻め方は起用する選手によって、仕掛けなのか足を使った裏抜けなのかパスでの崩しなのかは変わる
ザックは守り方から攻め方まで細かく指示して型にハメたがる監督だから、選手を変えて戦い方を極力変えたく無かったのだろう
なのでビビりってよりはやり方の違いだろうな
結局、ザックはその自分の戦い方すら選手に奪われて修正が効かなくなったけど

658へー2017/09/06(水) 22:01:25.16ID:j2d3OjQh0
>>655
ハリルが本田と柴崎に期待することは守備より攻撃だったのは明らかで
そう考えるなら基本的に本田をあの位置まで下げさせる事はしないだろう
酒井にマークを受け渡し、本田と柴崎が高い位置に陣取るように指示は予めされているはず
または途中でも必ずマークゆ受け渡せと指示するだろう
そしてファンマルヴァイクが具体的に策を実行に移したのも19番入れた後半からだし
前半マッタリ後半勝負でチェンジオブペースしたわけで、前半は明らかに対本田仕様って感ではなかった
どちらかと言えば自滅

6592017/09/06(水) 22:07:57.25ID:vo8ZPp7+0
>>651
あれはマンツーではないでしょ
ゾーンの一種

660へー2017/09/06(水) 22:11:34.91ID:j2d3OjQh0
>>659
まぁ本田のサイドだけは何故かマンツーだったけどな
本来はゾーンだわな

6612017/09/06(水) 22:26:13.23ID:ifabGT240
>>659
アウェイのaus戦から基本的にサイドはマンツーじゃないの? (^o^)y-゚゚゚
言い出しっぺは原口でハーフタイムにはハナクソホジッチが小林に確認したって話だったよね〜
その後も原口を見ててそこに関してはそのままの流れで来てるのかな〜と思ってたw
イラク戦は相手のWGがムチャ動いて留守でアドナンが上がっても本田は付いて下がらなかったけどね〜w

6622017/09/06(水) 22:31:56.25ID:vmplbFdl0
>>651
相手のサイドが早めに高い位置を取って来たし、本田や原口がマンツーで見ること(サイドの守備を任せること)で、SBがある程度内側に絞ったポジショニングで山口の両側のスペースを見ることが出来る。

ホームのオーストラリア戦だと、相手のアウトサイドがボールを持ったときに両ウイングが外を切って中盤の中央3枚のいる中に行かせて相手にサイドを使わせないことで、SBが内側に絞ったポジショニングが出来るようになる。

663へー2017/09/06(水) 22:35:26.74ID:j2d3OjQh0
>>661
となると、アドナンよりも遥かに劣るサウジの選手なんかに何で釣られて戻ったのか?ますます疑問が深まった
セリエAでも活躍するアドナンに対してのケアで戻ることは考えられても、アドナンより劣る選手に対して何故?ってのは感じるな
アドナンにさえ戻らずやれたのに

6642017/09/06(水) 23:02:14.96ID:ifabGT240
>>663
考えられるのはイラク戦はWGがお留守だからアドナンにゴリが付けるよね〜 (^o^)y-゚゚゚
それでももちろん状況で本田も下がってたけどね〜
サウジはSHが居たからマンツーなら本田は下がらざるを得ないかな〜?
なんでハナクソホジッチは給水タイムに修正しないんだ?と思って見てました〜w

あの19番の後半投入を考えても今回は監督の差がでたのかな〜が感想w
ホームAUS戦は監督で勝ったと思ってるけどね〜

6652017/09/06(水) 23:10:24.93ID:ifabGT240
>>662
マンツーに拘っちゃうとSHとSBにスイッチされると困るよね〜w (^o^)y-゚゚゚
特に本田みたいな重い選手は攻撃から消されるわけでさ〜
相手は最初から布陣を工夫しておけばマイナスは少ないよね〜
元々SHは後半に19番を投入予定だっただろうしね〜
どうもサイドマンツーって発想が好きじゃないですw

6662017/09/06(水) 23:36:58.08ID:IxObt9hb0
低脳動物園スレww

6672017/09/06(水) 23:39:25.87ID:uPgTFxk40
トルシエ信者ってまだいるんだぁ
本番で選手に捨てられたヘボシステムをまだ信じ続けている無能

笑える

668名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 00:33:09.67ID:m2cwUWQM0
サイドはマンツーじゃなくて、DF4人で感覚狭くしてるからその外はSHがケアしろって事だったんじゃないのかね

6692017/09/07(木) 00:43:54.53ID:b3fwjOqg0
https://www.youtube.com/watch?v=bBy-tNdFQlk#t=15m44s
散々即出だろうけど、4141のアンカーの横のスペースをきれいに使われての失点w

特に日本の守り方はアンカーの横に選手がいるとSBが上がって埋めるとかやっているのだけれど、
そのため長友のところにスペースができて、そこを使われて失点している。


相手が優秀な監督だとすぐに見破られるのでやめたほうがいいw

670名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 01:03:31.79ID:m2cwUWQM0
よくあるのは5バックのうちの1人が上がって埋めるってのはあるけどなあ
4バックなら普通にMFが絞って埋めそうなもんだが
チームの決め事じゃなくて個人が勝手にやってるように思えてならない

6712017/09/07(木) 01:19:23.77ID:b3fwjOqg0
>>670
チームの決め事だよ。前からやってる
ほんと見る目ないな

6722017/09/07(木) 01:44:41.96ID:4aHH7oL00
>>669
長友が上がってるとか関係ない
中盤のプレッシャーがユルユルになって
相手にヘッドアップされて余裕でパス出されてるのが一番の問題
前半のタイトさがあればこんな簡単に失点しない

サウジには少ないチャンスをものに出来る19番みたいな選手がいたけど
オージーにはそれがいなかったからユルユルになってボランチの背後を取られても決定機につながらなかった
その辺見ずにオージー戦を手放しで褒めてた奴は守備を見る目がない

673a2017/09/07(木) 01:45:57.01ID:pWR6QD0N0
中盤でプレスして奪ってカウンターって言っても連動して戦術的に奪ってるようには見えないんだけど大丈夫なの?
守備に負担かけて奪って後は前線任せにしか見えないんだけど
これ格上相手にやったらボールは奪えず中盤のスペースを使われて失点のオンパレードになるのでは?

6742017/09/07(木) 01:50:24.88ID:b3fwjOqg0
前に柏の監督やっていた達磨が4141やっていたけど、
ついに断念してやめたからな。
SBがアンカーの横を埋めるというのは城福時代のFC東京がやっていたけど、
森重が教えたんじゃないかと推測してしまう。

だが、昨日みたいに優秀な監督だとあっさり攻略されてしまうからな。
まぁヴァイッドが考えることだからどうでもいいけど。
勝手にやればいいと思うw

6752017/09/07(木) 01:59:36.02ID:I2yWn/aI0
日本サポは1G原口と4G浅野で堅守速攻やったら
コロンビアと象牙に勝てると思ってるからな。
余りにも楽観的過ぎて本番が怖いw

6762017/09/07(木) 02:02:18.08ID:4aHH7oL00
>>673
今はそうだね。
奪った後は前線任せっていうのはカウンターの場合ある程度仕方ないことなんだけど
カウンター時にどう動くのが効果的かっていうことについてメンバーで共通認識が出来てないのが問題

カウンターに入った時の連動性ってものすごい悪いよね
4年前もそうだったけどさ

677a2017/09/07(木) 02:22:54.50ID:pWR6QD0N0
ザックJAPANは香川と長友の左サイドの守備に致命的な弱点を抱えてたけど攻撃力はあったと思う
今のサッカーは走れるけど得点力が物足りないメンバーを並べただけにしか見えない
柴崎がもうちょっとフィットしたら良くなるとは思うけどパサーが全然いないから攻撃の組み立てがない

しかも中盤の守備も正直終わってる
年とった長谷部と頭悪い山口しかアンカーいないのマジで無理だから考え直したほうが良い

6782017/09/07(木) 02:56:43.47ID:SRwGTT/80
OZ戦は日本が強かったてーより
OZが作戦ミスして自滅したって感じ

行き当たりばったりの前線プレスじゃ通用しないよな

679.2017/09/07(木) 03:10:03.02ID:v4dzFFGzO
サウジのほうがパス回して面白いサッカーしてるよな
まあ本戦行ったら強国相手にカウンター狙いしか勝機ないんだけど

6802017/09/07(木) 03:29:48.81ID:4aHH7oL00
>>677
遅攻を含めた攻撃力はザック時代のほうが上だろうけど
カウンター時の課題はほとんど変わってない

コートジボワール戦で何度もあったカウンターのチャンスを
一つでも決められてれば勝ててただろうけど
本田と香川を中心にほぼ毎回自分たちでチャンスを潰してたからね
今回の予選タイ戦で味方の邪魔をする香川のプレーを見れば
なんでカウンターが決まらなかったのかよく分かるよね

清武みたいにカウンターをよく理解してる人間が増えれば
また違うだろうけど守備が弱体化するから難しいところ

>>651>>661
この辺の話しかな?
________________________________________________

322 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日:2016/11/17(木) 22:12:26.54 ID:vdcB1hCS0 [3/32]
ハリルの守備のやり方は5バックではないよ
ふつうに4バックで、ただセンターがゾーンでサイドがマンマーク気味という
ブルーノメツなんかがアフリカでよく採用していた守備のやり方ってだけだろ。


341 名前:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日:2016/11/17(木) 22:29:58.93 ID:vdcB1hCS0 [7/32]
あの守備戦術を初めて見たのはブルーノメツのセネガル代表でだが
たぶん、センターのスペースをケアする&サイドでのクロスオーバー対策として通常のゾーンの受け渡しはしない
という両方の意図を兼ねたタスクを戦術に落とし込んだのが、あのセンターはゾーンでサイドはマンマーク気味と
いう守備戦術だと勝手に予想。真意は故・ブルーノメツしか知らない。


348 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー (ワッチョイ 0fe3-tQqt [125.174.240.96])[sage] 投稿日:2016/11/17(木) 22:35:36.04 ID:vdcB1hCS0 [9/32]
>>344
まぁ落とし込んでというほどでもないが、簡単に言うと
サイドでのマークの受け渡しの瞬間に隙が生まれるから、それを無くしたってだけでしょ。
_________________________________________________

「サイドでのマークの受け渡しの瞬間に隙が生まれるから、それを無くした」
今回はそれを逆手に取られた

 
あと、これも
_________________________________________________

515 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2017/09/06(水) 03:00:16.12 ID:YUK/fNBh0 [1/2]
あともう一つ忘れてたが
山口も「受けの守備」に回るとズルズルと下がる傾向がある
考え得る中で最悪のメンバー構成w
_________________________________________________

「受けの守備」の場面だけではなく、山口と長谷部の違いは
「引いて守ってスペースを使わせない」という意識

「ボールに寄せてボールにチャレンジする守備」という意識
かの差。それが戦術を狂わせた。


山口はIHがチャレンジに行っててもアンカーのスペースを埋めることを優先して
見てることのほうが多かった
一方の長谷部はIHがチャレンジに行くと自分もそのフォローとしてボールに寄せてた

H豪州戦はチャレンジ+フォロー&カバーの関係だったのに、それが崩れてた

>>334-336の辺りの話で

豪州戦は

   井手口 ↑ ↑ 山口
        長谷部

こういう動きと構造だったのが

サウジ戦では


   井手口    柴崎


        山口


極端にいえばこんな感じになってた。


後ろのカバー役の山口か
「前へのフォロー役」の長谷部か
その差。

そりゃ中盤の攻防でIHがANのフォロー役を含めた2対1ではなく
IHが1対1で対応してるんだから局面でも難しくなるよね

まぁIHやSH(特に右側)がろくに守備しないからというのもあるが
これに逆戻りしてたよね…
_________________________________________________

280 自分:平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日:2017/09/02(土) 16:41:06.98 ID:HrD/Foke0 [2/19]
一方、アウェイの豪州戦はハリルの言ってる通りに引いて守ってスペースを使わせないやり方だった
古いほうのゾーンディフェンスだね。
__________________________________________________

前から嵌める守備ができていないんだから
スペースを埋めるくらいしかできないという言い方もできるけど。

まぁ豪州戦のように前から嵌めていくことがないから
SHがサイドの守備をSBに丸投げで(特に右サイド)SBが簡単に前に釣りだされる
そうするとDFラインは数的に足りなくなり、
豪州戦で見られたCBの「前へ」のチェックも出来づらくなってたよね

片側サイドで考えた時に、DFラインにSBも含めて3枚いるのと
SBは前に釣り出されてて、DFラインに2枚しかいない
状況とでは、CBが「前へ」と出るやり易さが全然違うよね。

上のほうの動画で岩本も解説してるけど、
この、CBの「前へ」のチェック、はアンカー脇のスペースを埋める効果もあった。

あと今見直したら、やっぱりサウジ戦では


   井手口    柴崎


       山口

の構造で、ボールホルダーに対して前のIH2枚で対応してる
IH2枚で対応するから当然フォロー役のIHが居た逆側のサイドががら空きになる

「フラットなラインを意識」した3枚での守備から
「V字型」の2枚+1枚での守備に変形してる。


「ラインに並んで」はいたけど、それをチャレンジすることへのリスクヘッジ(=コペルトゥーラ)
とし用いていた豪州戦



ただスペースを埋めることを優先し、「その場所」に留まっていたサウジ戦


同じ陣形を保つという行動でもその効用が全く異なるね。

俺的には今回の戦犯は本田と山口かな

特に山口の謎のポジショニングは糞過ぎた…

おまえは「常に両CBの間に位置する」ことが目的なのか、と言いたいくらいの
謎のポジショニングだった。

「スペース管理」とはいっても、スペースを埋めるだけじゃダメなんだよね。

まぁ「同じ4-1-4-1」ではなかったね。

691へー2017/09/07(木) 05:46:06.47ID:zd9z76ds0
ウルフ村田婆さん関連株1711省電舎時価総額18億円で発行枚数少ないし5日線と25日線がゴールデンクロス寸前

703円に8300株もの厚い売り店玉で蓋を閉めている犯人はウルフ村田婆さんか関係者の疑い

同じくウルフ村田婆さん関連株4597ソレイジア…ウルフ村田婆さんの子宮癌関連株、twitterでも過度なる買い煽り

くらげ大魔王爺さん銘柄…ヤマダ電機銘柄でも有る船井4K6839船井電機 くらげ大魔王爺さんの御愛用の介護ロボット関連株でPBR0.38 PER140 配当金10円 自己資本比率70%の超出遅れ家電メーカー

くらげ大魔王爺さん銘柄…PBR0.85自己資本比率70%前後配当金4円の7602カーチス 新車を買えない中古車派高齢者くらげ大魔王爺さんがコツコツ信用口座で塩漬けナンピンの模様

7602カーチスHDは内藤大助や小峠など面白いキャラクターをCMに採用☆ カーチスじゃ〜ナイトーってボクシングのシャドーしたり

小峠が歌を歌ったり

くらげ大魔王爺さん銘柄…高値期日を狙った仕掛け売りをされてる3649ファインデックス 高値期日通過したのでリバウンド祭りに期待…認知症の初期段階に突入のアルツハイマー患者気味の老骨くらげ大魔王爺さんの介護関連株で有り底値圏 目標株価1000円近辺

くらげ大魔王爺さんとウルフ村田婆さんでは資金力が違う

くらげ大魔王爺さん銘柄はローリスク〜ローリタン

ウルフ村田婆さん関連株はハイリスク・ローリターン


ウルフ村田婆さん関連株の4597ソレイジア&8704トレイダーズHDで被害者続出

1757クレアおばさん…月足チャート大底値圏…謎の仕手銘柄 急騰力有り

692へー2017/09/07(木) 05:48:27.36ID:zd9z76ds0
726名無しさん2017/09/06(水) 21:30:10.27ID:7+sxggtJ
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たちw

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれなww

ウホホホホホホホホホ

693質問2017/09/07(木) 07:10:36.04ID:ZKAyuFI10
まさかとは思うけどこんな感じだったりして。

本田、この試合でなんとかしないと、代表通報と最後通告

おれの弱点は守備だと思う

守備ってことは対面の選手をマークすればいいはずと思う

最終ラインまでもどってマーク


とかいう流れだったりしてして

694質問2017/09/07(木) 07:12:29.84ID:ZKAyuFI10
>>693
代表通報じゃなくて代表追放だった しつれい

6952017/09/07(木) 07:25:55.25ID:b3fwjOqg0
https://www.youtube.com/watch?v=1Y9ZeuM6HuQ#t=24m04s

このアンカーの横に相手選手がいたらSBが上がって付くってシーンを見られて、
ファンマルバイクに対策をたてられてやられたな

6962017/09/07(木) 08:04:48.54ID:ek6PZleu0
サウジ戦、先制された時点でアンカーを高萩に変えても良かったかなと思う。高萩の配球なら、柴崎を攻撃で助けることができたかなと

697泳げたいやき君2017/09/07(木) 08:13:32.31ID:bn27ERoI0
まるで始皇帝だ・・・

698名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 09:33:48.73ID:m2cwUWQM0
>>671
何が決め事だよ、妄想で語るなよ
ほんと頭悪いな

699a2017/09/07(木) 09:47:38.08ID:pWR6QD0N0
右サイドはWGの本田が中に入ってIHの柴崎が右に開く攻撃時に4231になる動きをしてたけど
連携も足りなかったし守備的な問題を解決できずに失敗してた
左サイドはIHの井手口が中に入って攻撃時に4231になる動きを目指して
格下相手だからそれなりに戦術原口が通用しましたって感じ

IHがサイドに開く動きはレアルもやってたしシステム自体が失敗ではないんだけど
縦への推進力がある選手がいない日本がやってもね・・・

まぁ縦に早くってロングパスばっかりしてるのが一番やばい
前線が孤立してるから落としてもひろえる位置に選手がいないし将来性が全く無い
DFラインと中盤をもっと前に上げるしかないんだけど守備を考えるとね
昔の日本代表はこの問題をとにかく本田がキープすることで全部解決してたから異常だったな

7002017/09/07(木) 12:31:34.09ID:sx6SNu5Q0
本田のロスト癖とスタミナのなさはヤバイな
リハビリ施設じゃねえんだから二度と使うなよ

701名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 12:42:19.12ID:RK1qbrBP0
>>471
それ古いやり口だわ。コアな語り口の周辺で色々言っておいて、
「〜とだけ言っているわけではない」「〜という事も言っているはずだ」
といった文章で逃げて、常に「自分は」間違った事だけを言った事は無い、
だから「自分の」正しさを読み解けなかったお前らが悪い、包括的に読め。
という権威主義のお零れとして誰が言うかが大事な世代のシステム。
とにかく「語れる自分」の保身最優先で言論界での生き残りとしてこれが
有効な時代もあった。2,30年前かな。
現在はあらゆる可能性を含む語り口はつまる所何も言ってないんだから、
間違ってるはずが無いが取り合う必要も無い、という扱いだよ。

保身のつもりかもしれんが自殺だ、そいつは。

702名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 12:43:01.44ID:RK1qbrBP0
良くも悪くも攻守とも4141でWGが大して先行せずISHがトップ下まで出張って来る形。
これだとロストした瞬間に囲めないといけない。ポゼッションと同じことが出来ないと。
代表本スレでhAUS戦はハイプレスじゃない、チャレンジ&カバーだといっている人が居たけど、
コース切ってからチャレンジする3トップを剥がしても反応したISHが潰す形ではあった。
個人的にはあれもハイプレスに入れてはいいと思うんだが、
ISHにおけるショートカウンターのプレス能力とポゼッションのプレス能力は別のもので、
前者が状況に対してパッシブなものなら、後者はもっとアクティブなもの。
aサウジ戦のように人数かけて押し込んだらあれば更にロスト時にどうするか、
特にISHの二人は常に想像というかプレイをデザインしてなければいけなかった。
柴崎にその辺りも期待してはいたんだろうが、まぁ連携不十分にしろ出来ては無かった。
ただ、逆に言えばこれは柴崎のパッシブなプレス能力の落第点を意味しない。
所謂玉際は多少改善はしてるし、リーガで伸びてる所というなら9ヶ月あればまぁ。

あと浅野についてはISH位からの角度の玉でも速かったSBとの競り合いがシビアだった。
あれは真後ろのゴリがシンプルに頭の上を越す球を出して追わせた方が良かったかも。
大外大外偶に柴崎からCBSB間の裏こんな感じ。
てか、昔WBゲームメイカーが流行ったけど、ゴリは割と自覚持ってその辺りやるべきだよ。

チャレンジというかテスト過ぎるのはまぁ別として。
ホントにいつロストするか分からないもんだから、ちょっと厳しすぎるというか、
これでまともにやれたらそれはかなりレベルが違う感じだし。
てか、ホンダ右に置いちゃったら柴崎左井手口右にせんと……

7032017/09/07(木) 12:47:27.57ID:+9RWT54c0
一番まずいのは未だに見られる安易なバックパスじゃないの?
吉田のイエローはその象徴だったように思うけど
サウジ戦に限らず危ないの多いね

できるなら構わないけど、ちょっと寄せられるとすぐ逃げるようにパス出すから狙われてるんだよ
清武辺りだと寄せられてもかわしたりするけど……そういう技術ないなら無理に繋ごうとするのやめとけと言いたい

7042017/09/07(木) 12:54:54.04ID:M/K0Lk1X0
>>703
じゃ、「捨てる」前へのロングパスも仕方ないと言うことだな。
オージー戦も結構DFは安全運転していたな。

7052017/09/07(木) 14:04:35.11ID:+9RWT54c0
>>704
個人的にはそう思ってる
アギーレ辺りからCBはそういう傾向かなと

蹴るのも結局は逃げかもしれないけど、ローリスクローリターンって感じ
日本の試合で散見されるバックパスはハイリスクローリターンにしか見えないんだよね
つまりはチャンスに見合ったリスクテイクか常に考えて欲しいってことかな

706へー2017/09/07(木) 14:50:10.68ID:IRwqL4S30
>>705
日本人はゲームを切る重要性についての理解が低いと思う
それは相手にボールを渡さないようにしたいと同義でもあるが
攻撃ってのは守備が完結し奪えた時点でスタートするもの
その奪えた位置から効果的な攻め手がない、または奪われるリスクが高いなら、いっそ蹴り出してもいいしゲームを切ってもいいと思う
相手ボールになればまたブロック築いた状態の守備からスタート出来て、もっと効果的な攻撃に繋がる場所で奪えるかも知れないのだから
当然、その考え方は守備から作るチームには有効だが、攻撃的な部分にウェートを置くチームには向かないが
今の代表の主眼はどうどこで奪うのかにある守備から作るチームなのだから、状態が悪いなら下手に繋ごうとして奪われてカウンターを受けないようにゲームをハッキリと切る、蹴り出すべきだろう

707名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 22:50:06.30ID:IflHxhwU0
ハリルではW杯は勝てない 武田修宏氏がズバリ指摘 「監督交代は今からでも遅くはない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00000028-tospoweb-socc

> ハリルホジッチ監督がアフリカのチームで結果を残せたのも、
> 彼の戦術がスピード豊かなアフリカの選手たちの特徴にフィットしたから。
> でも日本人の特性とは異なる。
> 最終予選のサッカーは攻撃の形が全部個人任せになっていて、
> 連動性は感じられない。彼の哲学は日本人には合わないと思っている。
> 厳しい言い方になってしまうが、日本がロシアで勝つためにはハリル
> ホジッチではない監督で臨むべきではないか。
> 監督交代は今からでも遅くはない。新しい選手を発掘するのも悪くはないが、
> 今の選手に連動サッカーをさせるには、その戦術にたけた指揮官が必要だろう。


「日本人に合ったサッカー」って何だよ?
まだ、そんなバカげたこと言ってんのか。

武田の言っている「日本的なサッカー」って、「サッカー協会の原博実:発、
電通:経由、電通系スポーツメディア:着」のサッカースタイルでしかない。
そんなサッカーで、W杯で実績を挙げたことなんて未だにないだろ。

日韓W杯や南アW杯では、「日本的なサッカー」を否定したから決勝リーグに進出した。
日本的なサッカーをやったドイツW杯やブラジルW杯ではグダグダだっただろ。

7082017/09/07(木) 22:56:13.50ID:gIgsxkUi0
>>681
これって確か戦術スレで話したんだよね〜? (^o^)y-゚゚゚
俺は実際のところデュウフすげーとかダフだっけな?やたら走るな〜
くらいしか覚えてないんだけどさ〜w

ともかくサッカーって逆手に取りやすい決まり事は良くないと思うんだよね〜
もちろんサイドは特に走れる選手を配置すべきってのが先だけどさ〜

709質問2017/09/07(木) 23:34:45.72ID:ZKAyuFI10
「日本人に合ったサッカー」

フィールドの選手が献身的に最後まで走るサッカー。


だと思うんだけど違うのかね?

昔、オリンピック(釜本さんよりずっと前の)の時に、アナウンサーに
「ここにもヤーパン、あそこにもヤーパン」って言われたことを知らないのかね?

710名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/07(木) 23:50:15.19ID:IflHxhwU0
>>709
それ、明らかに武田が目指す遅攻・横後パスサッカーとは明らかに違うやんw

7112017/09/08(金) 00:15:06.83ID:0FmtP2yC0
>>710
武田のサッカーはどこに書いてあんの?

7122017/09/08(金) 02:35:04.09ID:l3sxPLz10
武田は監督で実績も無いだろ
さすがにハリルに駄目だしするのはな

日本の中でのハリルの評価ってどーなんだろ
そんなに良くないはないだろうが

日本人に合ったサッカーってよく言うヤツいるけど、具体的には何だよな

713名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 02:36:25.70ID:+E62jqkN0
――CB―CB―CB――
―wg――cf――wg―
WB――DH―DH――WB
こういう形でやってたのはつまりCBの縦パスはある程度許容し、
代わりにWBを使わせず、縦に出させたとしても中央の選手で潰せ、
という形。中に出させていいよという前提の下で走れた。
これはOZがWBを非常に高くする形なのも前提にある。
WBの位置が低いならCBの縦を切ってWBに逃げてきた所を
ボールサイドwgがボールサイドWBCB間を切って、
3CBをcfと逆サイドwgがチェックできるようカバーして、
という形もあるはず。WBが高くてこれはwg的にきついのもあった。
で、この前提を理解して走れるのが乾浅野だったわけ。
泣き所になる長谷部の横、長谷部の1:2の数的不利は、
ISHの意識が前向きでプレスバックが少々難しかった以上、
CBが一列上がって2:2にして最終ラインをSBが絞ってカバーや、
SBが直接カバーしてその間にWG戻るという形になったはずだが、
これはOZが結局蹴ってこなかったので見られなかった。
てか、これできるの? SBの負担はともかく判断は半端無いぞ。

と、書くだけ書いてタイミング見て投稿しようと思ってたら、
しっかり乗り遅れてワロタ。よく動画まで見つけてくるなー。

714へー2017/09/08(金) 07:37:49.61ID:DO4nt/Q50
やはり戦略、戦術は大事であり、試合を決定付けるものである
この記事でもそれが見て取れる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170908-00029751-sdigestw-socc
戦術おいてもっとも大事なことはその時々における時機に見合ったモノを実行し、流れを呼び込むこと
その時に機が熟した選択肢を採用し、チェンジオブペースし相手を置き去りにすること
ファンマルヴァイクの19番の投入、それまでの戦い方から一気にギアを上げる戦い方により、見事なまでに日本はふるいに掛けられ見事にふるい落とされた試合
日本も戦術的変化として本田に変え浅野、岡崎に変え杉本を投入したが、浅野はいつもの交代カードに過ぎず変化には乏しく、杉本は大迫対策をして来たであろうサウジにとっては劣化版で対処も難しく無かったであろう
日本が本来打つべき手なら乾だが、原口の調子は良かったので切りにくかったと思う
ならサウジの19番に対しての守備のために右へ原口を持って行き、乾を左に使い、相手の足と流れを止めて浅野投入でかき回した方がまだ良かっただろう
完全に流れを持って行かれ止めることも出来ず、流れに対して相手の予測の範囲内で動きサウジの掌の上でサッカーをした試合
戦術的な完敗の試合

7152017/09/08(金) 12:29:13.07ID:pQArl8lu0
連携なしでロングパス蹴ってるだけなのに戦術もクソもない
どうせこいつらゾーンディフェンス出来ないからアンカー置くかって結論で今のフォーメーションになっただけ
とにかく点取れらたくないだけで点取ることは全く考えてない無能

7162017/09/08(金) 16:06:50.18ID:j85ix/f80
大島や柏木みたいなヒョロガリを使って俺たちのサッカーやったところで弱くなるだけだからな
走力サッカーしか日本のレベルではできない

7172017/09/08(金) 16:10:14.07ID:j85ix/f80
その場合45分も持たない本田は外れるがなwww

718名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 17:20:35.69ID:AdonClSk0
「ポゼッションしたいよ〜」
1、根拠なき、気持ちディフェンスを嫌うのに、なぜ気持ちポゼッションを嫌わないの?
2、能動的ポゼッションを成立させるためには


1、気持ちディフェンスを嫌うのに、なぜ気持ちポゼッションを嫌わないの?
「中東の気候ではポゼッションが有効だ」
確かに一理あります
しかし、もし「相手が気候が理由で引く。それによってポゼッションが成り立つ」。そういうことを前提にしているなら、そのポゼッションは相手にコントロールされているということです
なぜなら、相手はいつでも、必要に応じて、マンツーマンディフェンスに移行できるからです(時間も、局所か全体かも相手は選び放題。こちらはそれにおびえ続ける)
まともに戦術がある中東のチームなら、こちらの弱点を付けた時に一気にプレスをかけてボールを奪い、ゴールに襲いかかるでしょう
長友がゴールの中で寝転んでいるのが目に見えます(長友をけなしているわけではありません)

「(気持ちポゼッション)受動的ポゼッションには価値なんてない」
やられるために泳がされているだけなのです

気候が暑くても涼しくても、それに関わりなく、相手チームが後ろに重心を置かなければならず、前からプレスに来た時には、そのリスキーなプレイを罰する
それができて初めて、そのポゼッションは能動的なものだと言えます


2、能動的ポゼッションを成立させるためには
では、どうしたら相手のリスキーなプレイを罰することができるのか
1対1で質的有利を取れる選手を前線に置く。これがもっとも手早く、かつ根本的な解決法です
(この解決法を取らなかった過去の日本代表の迷走や、日本人にも可能な質的有利を取れるCFの育成法も、後ほど説明します)

相手に守備で2対1を使わせることによって、ビルドアップでの数的有利を得る

再現性のあるチームプレイをしようとするなら、結局のところ、個の質的有利は必要なのです(組織であっても、2人ペアで3人ユニットを引き付けるなど結局は質的に上回る必要があるのです)
カウンターであろうが、ポゼッションであろうが、これは同じことです
速さ、強さ、上手さ、とにかく何でもいいので、相手が2対1で守らざるを得ない選手が前線にいるということが、必要です

例えば、浅野はポジショニングが悪かったり、仕掛けるべきところでパスしたりする悪癖があります
しかし、ハイラインの対オーストラリアということに関しては、彼はそれら欠点を許されるエクストラプレイヤー足りえたのです

719名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 17:22:26.73ID:AdonClSk0
>>718のつづき

指導者「お前は無敵の超人ハルクになれ!」(スーパーマン)
プレーヤー「CF無理!!」
指導者「日本は民族的にCFが育たない国!!!」


「チームの柱となる、CFの仕事を整理する」
3、ファーストトップとセカンドトップに対する認識の間違い
4、意識されていない、漠然とした「CFとトップ下の役割の入れ替わり」による、悪い意味でのガラパゴス化
5、いかにしてCFの仕事を整理し、サッカーIQの高いCFを育成するか


3、ファーストトップとセカンドトップに対する認識の間違い
日本のCFとは簡単に言えば岡崎です。相手の2CBを押し下げません。あくまで1対1での勝負師です。普通、それはセカンドトップと理解されます
それでは日本で相手を押し下げる仕事をするのは誰でしょうか?
トップ下です

4、意識されていない、漠然とした「CFとトップ下の役割の入れ替わり」による、悪い意味でのガラパゴス化
日本のトップ下信仰というのは、ある意味、無意識にチームで最も重要な仕事をする人間を理解しているといえます
ミッドフィルダーが相手チーム全体を押し下げるなんてどれくらいバケモノなんだ。一人で2ライン8人をコントロールするなんて

…まあ、いるわけないです。アジアで相手が弱い時にはそれに近いことができます。が、それはチーム全体の質的有利ゆえです
相手が強ければ、結局、圧縮されて何もできず、どんびきカウンターに頼ってきたんです
「ザックジャパンでもね」「ザックジャパンでもね」大事なことなので2回(ry

5、いかにしてCFの仕事を整理し、サッカーIQの高いCFを育成するか
CFの仕事を整理します
カウンターは基礎です。なのでまずは再現性の高いチームプレイとして、カウンターの起点としての仕事をしてもらいます
右SBから来たボールを受けて、左IHにボールを落とし、IHが左WGへボールを送り込みます。この仕事は必須です


勝つべき局面
・カウンター時のポストプレイ(右SBから来たボールを左IHに落とす。IHが左WGにボール送る)
90分で考えれば、ボールが来そうにないときに、相手の体に手でタッチしてから、裏にぬけたり、肩でおしくらまんじゅう。相手に手でタッチされたら下がったり、その場で踏ん張ることを学習させておく
重要な場面で、相手にタッチしてから、足を止めたり、下がったりする

負けてもいい局面
・クソロングボール(重要なのは時間稼ぎ。相手を邪魔したり、ファールしたあとにボールを手に取って審判にイタリア人風に懇願の顔でもして時間を稼ぐ)
チームが用意した戦術があるか、味方のサポート(押上げ)があるかで、判断すればいいでしょう
味方のFWが裏へ抜けしつつあるなら、ヘッドでフリックとかもありますが、それもトレーニングで用意されたものかどうかが重要です。神の判断をプレーヤーに求めるべきではありません

720名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 17:23:44.85ID:AdonClSk0
>>719のつづき

フィジカルコンタクトに関する理解でも、大きな間違いがあります
重要なのは、サッカーは相撲ではないということです
体をぶつける=相撲のぶつかり稽古ではないということです
フィジカルコンタクトで毎回交通事故が起こって、そんなカオスをなんとかしろと言われてもプレーヤーは無力感を味わうだけです

a、向かってくるDFをあらかじめ予測
b、落下地点を予測(空間把握能力。サッカークラブがバスケットやバレーのチームを持つべき理由。CF以外にも有用)
c、向かってくるDFがスピードに乗る前、ソフトに体を寄せて、おしくらまんじゅうして、落下地点までゆっくり移動。あるいはスピードに乗る前にこちらがスピードに乗ってぶつかるか(スーパーヒーローのように相手を粉々に砕く必要はない。体制を崩させるだけで十分)

あなたの頭の中にいるスーパーFWや、超人ハルクじゃなくてもできる仕事じゃありませんか?
それに頭を使って、相手との駆け引きで、重要な場面のために、ある種の捨てプレイ(布石)も必要だし、それを指導者が理解する必要があります

CFの選手に言うべきなのは、「ハルクになれ」でもなければ「朝青龍になれ」でもありません
チームの仕事の優先順位を整理して、やるべき仕事のために他のことは犠牲にしてもいいよ、と。ちゃんと仕事がするためにこういった筋書きがあるよ、と。そういうことを伝えてあげないといけません

頑張るのはいいですが、ケガする必要はありません。スアレスを見習ってころんでいいと思います
ころぶのは嫌いな人もいるでしょうが、選手の人生を考えれば、ケガするのに比べたら万倍マシです


蛇足:屈強なCBと言われる選手が、守備できちんとセットされた状態でも、相手にまったく触れられずに、失点を繰り返すことがあります
それは視力の低下や空間把握能力の欠如が原因であることがあります。屈強だから良いプレーヤーか、といったらそれはまた別です
(屈強な選手がいらないということではありません。サッカーという競技に沿った評価でないといけないということです)

おわり

7212017/09/08(金) 18:30:38.53ID:aKL6OIOq0
>>720
ブログでやれ。

722へー2017/09/08(金) 19:50:56.55ID:DO4nt/Q50
まぁポゼッションだろうがカウンターだろうが、結局前線から中盤の守備が効いて無ければ何しても無駄だけどな
ポゼッションには奪われた際の守備の切り替えの速さと奪い返しなきゃ、ブラジルW杯の日本のように怖がって楔も入れれずカウンターに怯えるサッカーになるし
カウンターも奪い返してからしか攻撃が始まらないのだから、まずは奪える状態作りが必要だし
守備したくねーから攻撃で押し込めなんて日本のレベルの話でもないしな
日本レベルじゃまず第一に守備ありきが前提だわな
攻撃しか能のないスター選手なら、守備で使える無名の選手入れた方が日本代表には遥かにマシ

723名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 20:37:08.89ID:AdonClSk0
>>722
それは間違いない
でも、トランジションは一つ先の話
ポゼッション信者のいわゆる”ポゼッション”は、トランジションまでいけないで終わってる


ポゼッション練習というのは基本的にポゼッション側が数的有利
理由なく、そうなってる
でも、実際の試合ではそうじゃない
レベルが高くなると、そこの曖昧さが、トレーニングの質の低さ、種類の足りなさとなって露呈する

そこについて理解して「ポゼッションしろ」と言ってる人はいいけど、99.9%くらいの自称識者は、ポゼッションの前提を理解していない
だから、なんでもかんでも「ポゼッション、ポゼッション」言うし、すぐに「遠藤(ガンバ)呼べ」とか、「ザックジャパンは良かった」とか言う
「できませんし、勝てませんよ。ブラジルW杯予選突破後のイラク戦を思い出してくださいよ。ボコられたでしょ」と思うけど、それは記憶から消えているらしい

7242017/09/08(金) 21:39:50.92ID:xg9eP/Yq0
サウジと日本のサイドの攻防の談義は面白かったのに
また精神論のスレになったな。

725名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/08(金) 22:40:45.06ID:AdonClSk0
>>724
サウジ戦ってあんまり興味そそる試合じゃなかったら、スルーしてたけど一応書くと…

日本がイタリアでない以上、サウジ戦のようなスクランブル状態になったら、フリーマンにマンツーつけるしかないよ
そもそも引いてブロックを作ったからといって、すべてゾーンディフェンスで対応する必要なんてない

一人つかうから、たぶん中盤のサイドが空くことになって、そこに相手のSBが侵入してくるから、こっちはその裏をつきましょうってなる
オーストラリア戦と同じ、どっちが作戦遂行能力が高いかの殴り合いやね
41(マンマーク)32
日本の前線に脅威がない以上、ポゼッションゆうても数的同数でプレッシングされて、なんとかする能力なんて、日本代表にないし

メンバーがメンバーだし、これくらいしか言うことないよ

7262017/09/09(土) 03:21:28.98ID:xGjT0MZT0
強い国を相手に、守備ライン上げたら裏とられて失点パターンだろ

7272017/09/09(土) 03:47:35.48ID:xGjT0MZT0
やはり日本を代表するんだから、相手がプレス掛けてきても1人や二人は抜けるレベルじゃないと情けない
マラドーナなんて五人くらいドリブルで抜けたんだぜ

7282017/09/09(土) 08:37:39.01ID:8hjX2xQk0
>>726
そうならないよう、
ハリルは中盤より前の選手に
ボールホルダーへ走れー詰めろー
て言ってる。

729名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 10:04:41.75ID:0GorCEBB0
ポゼッション捨てたら弱者のサッカーになるのが納得いかない
確かに創造性とか意外性とかなくなるけどさ

7302017/09/09(土) 11:08:55.98ID:xGjT0MZT0
>>729

そんなこと言ってるのはアホだろ
ポゼッションやってるのチームなんて極一部

7312017/09/09(土) 11:37:47.38ID:xGjT0MZT0
この前のW杯では準優勝のアルゼンチンやベスト4のオランダですら堅守速攻だぞ

アルヘンとイランの試合では両チームとも堅守速攻だったから、アルヘンが攻めあがる展開になってたが、こういう試合ではなかなかゴールが決まらない試合が多い

7322017/09/09(土) 11:54:43.81ID:+5IwJ+nU0
ハナホジはまだ一回の強豪とやってないのに最高峰の岡田戦術もうパクってあの程度かよ
オージーに勝ったぐらいで、しかもパクリ戦術で
調子乗ってんなよ
ザックといいハナホジといい無能しか寄り付かん
せっかくアギーレといういい監督が来たのにクビにしやがって

7332017/09/09(土) 12:14:17.32ID:xGjT0MZT0
やはり世界トップレベル頭脳の俺様が監督やらないと、日本はダメだろうな
しかし協会が頭悪いからなー

734名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 14:34:53.77ID:TnGLYCAu0
>>731
でさそこらの国が
今はワールドカップ出るのも危ういってのが笑えるよね
速攻頼みが短期的に結果出しても長期的にはチームのレベルを深刻なレベルに
落すのがよく分かる
バルサもMSNで速攻やって最初の1年は3冠獲ったけど
チームの強さはどんどん劣化してきている

そりゃ「速攻」の名のもとに
単純な速攻に陥ればそうなるわな


時代はポゼッションプレーの要素を取り入れた速攻=【コレクティブカウンター】だろ。

7362017/09/09(土) 14:40:25.52ID:xGjT0MZT0
>>734

それなら日本はどーしろと言うんだ
オランダとアルヘンは監督が変わっただろ

>>736
だから、ポゼッションプレーの要素を取り入れた速攻=【コレクティブカウンター】だ

7382017/09/09(土) 14:45:45.03ID:ccxPHDKY0
ずっとポゼッションしろとは言ってないんだけどな
楔のパスとかボランチを通して逆サイドにパスとか相手に食いつかせるためにパスを回すとか
そういうプレーが一切無くなってるのがやばいんだよ

7392017/09/09(土) 14:47:23.21ID:xGjT0MZT0
日本は相手が明らかに格上の場合は、堅守速攻しかない

格上ではない場合は、他の選択肢もある

だからポゼッションスタイルとポゼッションプレーは別だろ
ポゼッションスタイルじゃなくてもポゼッションプレーの要素は実践できる。


ポゼッションスタイルを排そうとして、ポゼッションプレーの要素まで排すからおかしなことになる。

7412017/09/09(土) 14:53:25.15ID:ccxPHDKY0
今の日本代表は格上相手じゃ当たる確率1%もないロングパスガチャしてるだけ
しかも確率上げられるかどうかはFWの能力次第だから結果が負けなら何も得るものがない
パスサッカーを貫いてパスの速さとか止める技術を高めて行ったほうがよっぽど得るものがある

パスサッカーぁw

743名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 14:57:51.00ID:TnGLYCAu0
>>736
つまり監督が変わったくらいで大きくレベル落すってことだろ
スペインだって監督変わったけど予選くらいなら余裕で突破できるレベルだしな

744名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 15:02:48.80ID:TnGLYCAu0
「堅守速攻」とか「ショートカウンター」とかさ流行のワードを掻い摘んでるだけなのが丸わかりな奴を見てるとウンザリしてくるな
攻守の切り替えを速くし、複数人が一斉に敵陣になだれ込む形のカウンターをやるべきだとかさ
それならまだ分かるけどさ

7452017/09/09(土) 15:03:43.53ID:xGjT0MZT0
>>741

コスタリカやアイスランドができるのに、何で日本ができないんだ
カウンターの練習が足りないんだろ
過去には日本もカウンターで勝った試合は幾つもあるし、ブラジルやフランスにも勝っている

パスサッカーってまたブラジル大会と同じ失敗するつもりなのかw

746名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 15:08:11.07ID:TnGLYCAu0
速攻速攻って言ってる奴ってグローリーハンターなのが丸わかりなんだよな
とにかくその年、その大会で上手くいってるところにフォーカスあてて速攻が良い速攻が良いって言ってるだけ
アルゼンチンやオランダや
レスターシティなど低迷してるチームはさっぱり忘れる
こんな奴らの言うこと聞いて強くなる訳ねー

747名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 15:10:33.30ID:CuAxPTQ70
相手がボール持った時に人数かけて攻めてきたときはカウンター狙いになるだろうし、
相手がそうじゃなければカウンターにならないんだからポゼッションして攻撃することになる
その時に何人が前に出ていくかどうかでしょ
もうポゼッションかカウンターかなんて議論意味ないっしょ

7482017/09/09(土) 15:12:46.96ID:ccxPHDKY0
>>745
相手全部格上っていうの忘れてるやつ多すぎな
どう戦ったって不利だからWC出て勝てないのは順当な結果であって失敗じゃないんだよ

749名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 15:12:50.49ID:CuAxPTQ70
強いチームだったら人数かけて攻めてきてくれるかどうかもわからん
日本に弱点があるならそういうサッカーしてくるだろうよ

レアルvsアトレティコで、アトレティコのカウンターが厄介だからわざとレアルがボール放棄したように、
強いチームは相手の嫌なことができるし、短期決戦なら有効だから、それなりに出来ないことがないようにしなけりゃならん

>>744
>攻守の切り替えを速くし、複数人が一斉に敵陣になだれ込む形のカウンターをやるべき


だからそれが【コレクティブカウンター】

751名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 15:13:44.64ID:TnGLYCAu0
速攻速攻言ってる奴って
とにかく速攻で勝ちまくってきたらしいアトレティコマドリードが
モウリーニョチェルシーお得意のバス並べに対してアトレティコをどうやって点取ったとかは語らないんだよな

7522017/09/09(土) 15:14:34.86ID:xGjT0MZT0
>>746

だから日本はどーしろと
サッカーでは遅攻より速攻のほうがゴール率がはるかに高いんだから、速攻するのは当然の選択肢なんだが
むろん状況によっては遅攻する必要も出てくる訳だが

7532017/09/09(土) 15:17:36.59ID:xGjT0MZT0
>>748

日本がベスト16に二回いってる事実を知らないのか
南アではパラグアイとも実質引き分けだからベスト8と変わりがない

754名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 15:18:14.61ID:TnGLYCAu0
南米なんかは先制したらボールポゼッションに拘らなくなって
ボール持たせてカウンター狙いしてくるチームだってあるのに
ボール持たされたらお手上げですとか話にならんだろうがよ
速攻押しの馬鹿が速攻がハマりまくって上手くいったらしい南アフリカ大会だって
カメルーン戦の本田の得点はカメルーンのDFが全員戻りきったところを松井がクロス入れて取ったものだと言うのに

7552017/09/09(土) 15:21:09.86ID:xGjT0MZT0
現代のサッカーではマイボールになったら速攻するのが普通で常識だ
素人が意見するなよ
何で馬鹿になるんだ アホか

756名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 15:21:20.51ID:TnGLYCAu0
>>752
こういうディテールも考えず統計だけで速攻の方が点取れるから速攻しようぜとか言う
山本昌邦みたいな奴ばかりだから
速攻やらせてもも上手くいかないんだろうなw

757名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 15:22:47.54ID:CuAxPTQ70
イギリスで出てた速攻の方が得点できるっていう統計データって間違ってなかったっけ?
なんかで見たとき、「あ、これ間違ってるな」って思った気がしたんだが

7582017/09/09(土) 15:24:40.54ID:xGjT0MZT0
>>756

お前は文句つけてるだけで何一つ具体的な意見ないじゃん
無意味だよな

759名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 15:26:18.71ID:CuAxPTQ70
相手が出てきてくれない場合は、相手の怖さによってはこっちも出ていかないで塩試合をするっていう選択肢もアリだと思うけどね
日本は全然やらないし、塩試合になったらマスコミが叩きまくるけど

7602017/09/09(土) 15:26:29.25ID:ccxPHDKY0
>>753
南アは本田の確変がなければグループリーグ突破なんて絶対無理だったろ
本田の確変が全てであってあのサッカーのおかげでベスト16行けたと思ってるならガイジだわ
それで今度は大迫確変ガチャサッカーか?

7612017/09/09(土) 15:28:56.14ID:xGjT0MZT0
>>760

本田一人の活躍だけで失点は防げる訳ではないだろ
極論すぎるアホだな

762名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 15:35:36.09ID:TnGLYCAu0
>>758
お前の意見がガバガバすぎるから指摘してるだけだがw

7632017/09/09(土) 15:35:44.66ID:xGjT0MZT0
それなら南アでは失点が少なかったのも本田一人のお陰なんだ
頭悪すぎるだろ

7642017/09/09(土) 15:38:07.95ID:xGjT0MZT0
>>762

お前は無能だから意見を出せないだけ
俺は相手によって可変システムを使うべきという考えあ

7652017/09/09(土) 15:42:27.60ID:xGjT0MZT0
ではガバガバではない具体的戦術を聞かせてもらおうか
すごい持論を聞かせてくれよな

7662017/09/09(土) 15:49:56.60ID:xGjT0MZT0
逃亡かよ
早すぎるだろ

7672017/09/09(土) 15:53:03.41ID:xGjT0MZT0
速攻で逃亡か
歯ごたえも無いなww

768名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 16:35:17.42ID:CuAxPTQ70
>>767
よし、過疎ってるしお前の具体的戦術を披露してくれ

7692017/09/09(土) 16:55:54.78ID:ac30A3/b0
未だにポゼッションとか言ってる馬鹿いて笑う
ポゼッションなんかやってる国はねえよ
どの国も速攻と守備の攻防戦だ
サウジなんて日本のカウンター封じからのカウンターをしてきた
あれが正しい選択
カウンター封じにポゼッションなんかしたら自滅だわ

7702017/09/09(土) 17:01:03.14ID:ac30A3/b0
ブラジルもウルグアイも日本との親善であえて日本に持たせてきた
ポゼッションしたら向こうの方が遥かに上手いのによ
馬鹿正直に攻めた日本はカウンターでフルボッコ
話にならない

7712017/09/09(土) 17:12:08.43ID:ac30A3/b0
カウンターをネガティブに言ってる奴は十中八九バルサ信者

7722017/09/09(土) 17:23:22.33ID:9NG3Tyeq0
大体が10人のギリシャ相手に、あの日本人のパスサッカーじゃどうにもなりませんでした
むしろカウンター食らって失点しかけましたってのがスタート地点

ギリシャのブロックをかいくぐれるほどの技術はありませんでした
どうにもならないから、結局吉田をあげてパワープレーに終始したわけだ
同じ轍を踏みたいの?

773へー2017/09/09(土) 17:51:04.42ID:/+CgAH+J0
結論、どっちも必要な要素ではあるが、日本代表におけるポゼッションとカウンターの位置付けは決まってんじゃね?
日本のベースは堅守速攻に振る
その方が得点効率も高く、失点数も減っているから
南アW杯、ロンドン五輪、アトランタ五輪なと少ないチャンスをモノにし失点数を抑えて勝ち抜いている点からも実証済み
ただし、強豪を相手にする場合、速攻一辺倒の変化の起こせないサッカーでは中々チャンスに至りにくい
コレは南アのパラグアイ戦しかり、ブラジルW杯のギリシャ戦しかりの話
どうしてもW杯で勝ち負けに繋げるには緩急を用いたチェンジオブペースが必要なので、ポゼッションの緩を使ってカウンターの急を引き立たせることは必要
そしてスタミナの回復のために用いること
この二点がポゼッションを用いる理由
両方のやる意味を区別し、今何がしたいのか?で用いるもの

7742017/09/09(土) 19:01:13.82ID:oouVFeMI0
みんなの意見をまとめると、戦術はオールマイティーだね。
その時々で戦術を変えて、自由自在にコントロールし、常に相手を上回っている状況って感じ。
何でも出来ますとか日本最強過ぎる。

775名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 19:31:51.16ID:CuAxPTQ70
>>774
なんでもできないとグーしか出せないじゃんけんみたいなもんだぞ
一時期のバルサみたいに相手のパーをぶん殴って勝つようなことができれば別だが

776名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 19:40:43.69ID:TnGLYCAu0
>>775
ボール持たされる展開でも、相手にボール持たれている展開でも
どちらにせよそうなったらお手上げの状態になったら勝てねーぞって言ったら
日本がどっちもこなすのは無理ってハナから思考停止するバカが日本には多いんだよな

777名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 19:58:10.76ID:TnGLYCAu0
日本は速攻をやるべきだって言うなら
最低限じゃあどうやってカウンターを発動させるのかくらい書けよなぁ
相手だって奪われてカウンターされないように守るんだから
それをいかにして掻い潜るかまで書いて戦術論だろぉ

上でコレクティブカウンター主張してる人が居たが
これは一端前でボールを収めたり、相手DFのプレッシングを剥がせると言った強力な個が居なくても発動できる
カウンターだ。
必要なのはとにかくトランジションを速くすること、セカンドボールへの反応を速くすることだ
フランス戦でコレクティブカウンターが決まったがこれも結局今野がセカンドボールにいち早く反応したからこそ決まった訳だな
https://www.youtube.com/watch?v=7TdEfVw-SYg#t=7m47s

ドイツなんかはこの攻守の切り替えの速さを活用したカウンターが得意。
このシーンのミュラーを見て欲しいがマイボールになるかならないかってところでもうスペースに走り出している
https://www.youtube.com/watch?v=qO7E9ebGzAA

778名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 20:01:01.85ID:TnGLYCAu0
日本がカウンター下手なのはこのトランジションが遅いことにある
代表の試合見ていてもボールを奪ってからの1秒後2秒後3秒後
スペースに動き出してる選手が少ないこと少ないこと。

まず大迫に当ててからそれから動き出すってのが染みついてしまってるかのようだ

779名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 20:57:13.30ID:CuAxPTQ70
オージー戦はトランジション早かったけどね
Jリーグ組が使われない理由がわかった気がする
ほとんどJリーグ見てないけど

780..2017/09/09(土) 21:09:51.06ID:iB9nVrFi0
結局、今やってるシティリバプール戦でも、シティが得点したのはショートカウンター。
ペップは、最終ラインを5バックにすることを厭わないし、カウンターで得点を狙ってる。
この当たり前のことを否定するのは無理がある。サッカー戦術を知らないと言われてもやむを得ない。
まずは、ハリルによってJリーグは原点回帰出来た。これが収穫。
デュエルをハリルに教えてもらうから事から、再スタートを切れる。

781名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 21:52:58.87ID:TnGLYCAu0
>>779
遅いよ
トランジションが本当の意味で速いチームは溜めるってプレーが無く
流れるようにボールも人も動く

7822017/09/09(土) 22:47:04.97ID:xGjT0MZT0
馬鹿が多いな
カウンターといっても何種類もある
それを全否定とか素人だろ

7832017/09/09(土) 22:49:02.86ID:xGjT0MZT0
無能が文句だけつけても具体的な戦術の持論も無いんだからダメだな
話にならない

7842017/09/09(土) 22:54:13.62ID:xGjT0MZT0
ユーロでは七割以上の国が堅守速攻やってるのに、ここの馬鹿は堅守速攻ではダメだそうです
何様なんだろうか
超一流のプロの監督なのかww

785名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 22:59:52.84ID:qVwgyKhG0
いくら語っても代表の監督になれるわけでもねーのになにやってんの?www

7862017/09/09(土) 23:02:27.88ID:xGjT0MZT0
馬鹿だな
ここは日本代表の戦術スレだろ
語らないとかスレ違いのアホww

7872017/09/09(土) 23:07:14.63ID:xGjT0MZT0
お前ら無能がどうこう言ったところで、すぐにメッキが禿げるということだ
レベル低いカスだからな

788..2017/09/09(土) 23:15:02.26ID:iB9nVrFi0
いやでもどうかなー。最近のポゼッションかカウンターかの二元論に対する議論は有意義だったでしょ。
四年前に、この議論が起こっていたら良かったのにね。
3バックは古いとか縦ポンは古いとか、かなりポゼッション思考に傾いてた過去の流れが、正常化しつつある。
戦術を語る人が増えることは、歓迎すべきこと。これが自然と文化になる。

7892017/09/09(土) 23:22:12.50ID:xGjT0MZT0
レベル低いお前らが議論しても、低レベルな議論にしかならないが

やはり人間にはレベルの格差があるのだ
俺様とは話が合わない

790名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/09(土) 23:34:30.81ID:CuAxPTQ70
>>789
お、ネタもあまりないし十分に語っていけよ

7912017/09/09(土) 23:35:36.09ID:xGjT0MZT0
なぜ、お前らはレベル低い馬鹿なのか

答えを教えてやろー
お前らの親の知能が低く、それを遺伝で受け継いだからだw

7922017/09/09(土) 23:58:30.29ID:xGjT0MZT0
率直にいえば、お前らカスは生まれてきたのが間違いだったかもしれない
死産だった方が良かったかもなw

793名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 00:00:07.27ID:Ef6w61kl0
>>792
しばらく誰も来ないだろうからおもいっきり語っていいぞ

794あ 2017/09/10(日) 00:29:39.26ID:BrHFA+pR0
どんな戦術にしろ、目の前の相手に攻守において負けない、目の前のボールを
相手よりも先にキープする、触ることが重要だと思います。

7952017/09/10(日) 01:32:49.78ID:jKndAs2J0
速攻ができない奴はサッカーに向かねえw

7962017/09/10(日) 04:04:35.94ID:EAXCoeXY0
Jリーグではカウンター攻撃やって得点してる

797名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 09:23:32.11ID:ytE6SAq70
>>724
ふと思い出して、君の言ってることの意味がやったわかったよ
君が勘違いしている精神論というのは 「心理戦」 のことだ
子供だからわかないのかもしれないけど、他人には君とは同じでない、それぞれ違う方向を向いた心というものがあるんだ

精神論=根拠なく頑張れ。あるいは精神的に奮い立つことで能力の限界を発揮する
心理戦=根拠を持って、それを元に相手をコントロールする

サッカーでは、不文律のルールがある
アタッカーは出来る限りゴールに直線的に向い、ディフェンダーはそれを邪魔するためにゴールとの間に立つ、というもの
ゾーンディフェンスはこの考えを整理して、フィールド(場所)の分担を均等にしたもの
マンツーマンディフェンスは、人の分担を均等にしたもの
相手がどう動くかわかるんだから、仕掛け方によって、相手をコントロールできる

90分の間に4〜5回はボールを持った状態で、同じ相手との1対1があるし、ボールを持たない状態ならその何倍にもなる
ただのジャンケンを繰り返すだけと思うかもしれないが、そうじゃない

相手をドリブルで抜いたとする。その「ドリブルで相手を抜く=グー」だとする。相手はチョキで負けたといこと
次のジャンケンでは「チョキを出したら電気ショック(失点)受けるけどいいのか?」という前提で「条件つきジャンケン」を相手にさせることができる
相手は簡単にはチョキを出せない。多くの場合、グーに勝つためのパーを出すことになる
こうなればあとはやることは決まっている。別に魔法でも精神論でもない

行動学における人間の習慣づけ、学習効果を利用するということ
言い方を変えれば、重要でない場面でハッタリや布石を打っておいて、重要な場面で相手の裏をかく

日本サッカーが3〜4年前までは全くそういうことに無頓着で、1プレイごとに完璧を求める鳥頭サッカーだった反省から、こういうことを気にして90分でチーム戦術をデザインする監督も増えてきたよ
マリーシア。サッカーインテリジェンス

798ひろぽん2017/09/10(日) 13:49:53.66ID:DxArQ2Bb0
へーはああを説得するの諦めろよ

7992017/09/10(日) 14:04:33.36ID:zwFoHuJV0
じゃんけんだってさwww
爆笑幼稚過ぎwww

8002017/09/10(日) 14:16:29.21ID:jKndAs2J0
欧州はどこも守備戦術が本当にレベル高いわ
その守備組織を壊す戦い方も見応えあり
カウンター対策とカウンターからのカウンターをやれないとW杯は勝てない

8012017/09/10(日) 14:24:04.68ID:lZX7gl000
ワールドカップってさ〜 (^o^)y-゚゚゚
常に前回のW杯で台頭してきた戦術の対抗策を模索実行するのが良策だよね〜
今回だったらコスタリカとかへの対策だよね〜

802へー2017/09/10(日) 21:48:02.25ID:5foDDSfm0
>>798
まぁな
あいつは別の競技なのかお遊戯なのかの話してるからな
いつまでも話は噛み合わんわな
方や屋外の球技の話をし、方や凹凸のない室内で温度や湿度まで管理された中でのロボット同士の何かの実験の話をしているのだから

803名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/10(日) 21:51:59.01ID:RikP60zT0
>>802
自分の案を出さないからずっと優位になって叩いていられるだけ
遊ばれてるんやで
ほっといたほうがいいよ

8042017/09/10(日) 22:52:11.81ID:PrjKz5H90
気温で足が持った事に命懸けで反発してたなw
神経症の兆候が有る 寝てないしな

8052017/09/11(月) 06:00:06.56ID:cQfhDZ/f0
>>778
大迫のポストプレーはアジアでは通用するけど本戦では微妙よね
ブラジルW杯の象牙戦のように機能しないか、狙われる気がする

806Q2017/09/11(月) 06:18:05.65ID:io7wkPUQ0
大迫のポストプレーはバイエルンに通用しまくってスゲーって書き込みを最近多数読んだけど、もうだめになったん?

8072017/09/11(月) 06:18:30.86ID:BSxfi8zy0
結局戦術を高度に遂行するには身体能力が必要でスペックのない奴はふるい落とせよ
サイドなんて一番身体能力が必要だろ
トロかったり走れん奴は向いてない

8082017/09/11(月) 06:30:45.58ID:BSxfi8zy0
宇佐美とか本田とかそいつ専用のチームをつくってやらないと機能しないだろ
でそんな低レベルな個のためにわざわざ周りを殺す意味もない
その最高峰がメッシだけど見事に弱体化してるよなアルヘン

809へー2017/09/11(月) 07:00:10.97ID:yr+RC8VM0
>>805
ザックの時なんて狙い所を絞り易いサッカーしてたんだから、孤立し無力化されただけだろうな
ザックの時はまず入る場所が本田だから、そこを潰す、囲む、奪うこと
遠藤、香川の出し手からはパスの選択肢しか無いのだから、コースを切る、絞る、カットする
長友の縦を切れば、日本に速い攻撃は生み出せない
この三点だけ忠実に実行するだけで守れちまうサッカーだったし
あの時、常々本田飛ばし、香川飛ばし、右サイドを使うべきと口にしていたが、日本は最後まで俺たちのサッカーに拘って自滅しただけ
大迫の能力がどーのの以前の話
日本がサウジにやられたように相手が食い付いてくれるポイントがあるなら、そこを囮に使えばいい
食い付いてくれるイコール、その裏や周囲はスペースがあるのだから、そのスペースこそ日本が使うべき場所

810名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 07:05:44.98ID:PWul0BBY0
              武藤(ハーフナー)
      宇佐美 

            本田(香川、堂安)

  長友(関根)            駒井(関根)
         井手口   山口

     昌子    吉田    酒井宏

            川島(中村)     


・宇佐美は守備の負担さえなくしてやれば日本人最高の選手
・パワープレー要員のハーフナーは必須
・裏抜けできて運動量も高い、万能型の武藤と組ませればいい
・トップ下なら香川、本田は活躍できる
・右WGなら堂安もあり
・WBは突破力のある選手
・ボランチはこの2人しかない
・酒井は3バックのサイドが適任
・キーパーは中村の成長を期待するけど、現状では川島

811泳げたいやき君2017/09/11(月) 07:38:43.94ID:IGz1WKmb0
自分の戦術は一日300円で
安くて強い酒を飲む

8122017/09/11(月) 07:41:04.33ID:b8QDnZ/g0
本田や香川がトップ下にこだわる
コメントするからなんとなく拒否反応されるけど
現代サッカーの4バックではトップ下おかないのが普通になってるのかも
しれんが
日本人だけで構成される日本代表では
じっさいにあのポジのエリアに選手がいることによって
ワントップが孤立しなくなったり
中盤も2枚ならぶことによって守備も安定したりして
攻撃も守備も機能するってことないのかな

ハリルがこれまでおもにトップ下で起用したのは香川、清武、倉田あたり?

8132017/09/11(月) 07:43:59.50ID:pv/jn0ll0
メキシコ1部リーグ、パチューカ1−3グアダラハラ」(9日、パチューカ)
 トップ下で移籍後初めて先発出場したパチューカの日本代表FW本田圭佑が地元ファンからの洗礼を浴びた。後半25分すぎに途中交代でピッチを後にする際に、一部のファンからブーイング
や非難の声が上がったという。

8142017/09/11(月) 07:45:10.17ID:pv/jn0ll0
しかし、相変わらずサッカー日本代表は弱いね
サウジアラビアごときに完敗とは笑える
やっぱりオーストラリアに勝ったのは「まぐれ」だったということか
世界最低レベルのアジアで負けていたらワールドカップで勝てるわけがない
また、前大会のように3戦全敗で呆気なく敗退だな
ほんとサッカー日本代表って弱いしダサいし情けないし恥ずかしい

815名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 07:55:21.76ID:PWul0BBY0
>>812
本田と香川はトップ下でしか力を発揮できない珍しいタイプなんだよ
大抵はトップ下ができる選手はサイドもできるんだけどね
ただそういう選手が日本には2人も良い選手がいるという不幸

442にすると2人とも使えなくなるのが痛い

8162017/09/11(月) 08:26:11.55ID:w4NvFS+r0
誰でも特別扱いせずに好調な選手を起用しろよ
井手口みたいによ

あと長友は守備がダメだから、起用するなら左サイドの攻撃的MFにしろ

8172017/09/11(月) 09:08:14.28ID:TOqRjnsF0
今のケルンが日本代表とそっくりだから試合見てみると良いよ
ストライカーのモデストが抜けてたから大迫が前でキープしても何にもならない
誰も中盤で攻撃の組み立てなんて出来ないしサイドアタックでどうにかしてくれってパス出してボールロストするだけ
ストライカーなしでカウンターに怖さがないし組み立ても出来ない堅守速攻
速攻=ロングパスという安易なアンチポゼッションがこの糞サッカー

818名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/11(月) 10:43:39.25ID:F7Q6fC1C0
だから、インサイドやボランチがボール刈って

そこから出たボールを、大迫ワントップで収めて

サイドはロケットのように飛び出して、ボールを前に運べる選手

というのが、この代表チームの要

8192017/09/11(月) 10:59:11.25ID:s/u6RitJ0
>>818
その通り
だから、IH・ボランチの逆三角形3人は、守備重視で選んでいる

8202017/09/11(月) 18:25:53.78ID:BSxfi8zy0
ケルンはポゼッションやったところで弱い
ポゼッションをやれば強くなると思ってるのが頭が悪いバルサ信者
実際には強豪の個の力があって初めて実践ができる
そして大抵は雑魚をボコる省エネサッカーとしてポゼッションは使われる

8212017/09/11(月) 20:00:18.71ID:JpJYot5z0
>>814
サウジの日本戦以外見て言ってる?
対サウジもあるが対中東環境ってのも大きいが

後半山口脇に入れ替えしきりに入ってきたのは上手かった
一方日本はIHが一時下がって△にせず対応力に欠けた

8222017/09/11(月) 20:31:21.25ID:OUTnPzRS0
今回サウジが一番怖かったんだけど
いまいち勝ち点増えなかったんだよな。

8232017/09/11(月) 22:48:06.12ID:tm7VVcy60
サウジ戦は勝敗どうでもいい日本のほうが攻め急ぐという変な試合だった
フラットな状態ではなかった
オージー戦快勝のあとにあっさり負けたからサウジ戦の負けも過剰に捉えられすぎている
あんな状況はW杯では起こらない

8242017/09/12(火) 02:42:05.81ID:sg518/ij0
相手が引いてカウンターしてきたら、こっちがカウンターやってもゴール決めるのは難しい
だから相手の状況によって攻め方も変えないといけない
馬鹿どもは、そういう基本的なことが分かってない

8252017/09/12(火) 06:14:38.17ID:98aSm1fF0
ショートカウンターがあるし普通はブロックの大外サイドから攻めるのがセオリー
相手が引いてる時に律儀にパス回しなんかしてたら相手の思う壺
非論理的なポゼッションなど無力

じゃあパス回しのために宇佐美柴崎香川本田柏木を起用してみろ
日本の守備は崩壊する

8262017/09/12(火) 06:52:03.96ID:sg518/ij0
ショートカウンターと引いてカウンターは全くの別物

相手が引いて守ってきたらW杯優勝したドイツでもゴール決めるのは難しく
ハリル相手に延長戦までいってる

827へー2017/09/12(火) 07:15:03.06ID:WdkkcHou0
兵は詭道なり
サッカーにおいてもそう
いつも言っているが、サッカーとは騙し合い
ドリブル一つとっても相手の逆を突き、パス一つとってもそう
究極の目的である勝利に向けてはわざと負ける部分を使い、相手をそこに拘らせて実は自軍の狙いにハメる
大局的にハメる罠の作り方もそう
例を挙げればこの前のオージー戦のポゼッションさせてあげる戦い方、それはザックジャパンがされた戦い方でもあるが、持てる繋げると勘違いをさせてあげて実は懐に呼び込んで囲み奪うための布石であること
勘違いした相手は自分たちのサッカーは出来ているのだからと、やり方を変えずあと一本とムキになって拘って来る
高さと見せかけ低さを用い、近くを見せて遠くを使い、相手の長所を消して短所を突き、密集の地を避け空間を使う
意図的に密集を作るためにポゼッションを使いスペースで勝負するのはアリ
密集に拘り続けるのはアホ
緩急、遠近、高低、長短、左右を使い相手を如何に騙すか、相手を如何にハメるのかが大事なこと
日本人レベルじゃ密集地でのフィニッシュなんて極端に精度が低いのだから、この前の浅野のように裏を取りスペースでフィニッシュするか、相手の密集前に井手口のように打ち切るかが正解
守りはその逆で密集地を作り如何に守るか、密集地へ相手をどう呼び込む仕掛けをして置くかとなる

8282017/09/12(火) 07:35:12.49ID:sg518/ij0
俺が監督やれば、相手が引いて守ってきても崩すことは可能だ
しかし俺以外には無理ではないかな

大きな戦力差が無ければ、世界トップ級の俺が勝つのは当然のことだ

8292017/09/12(火) 07:42:23.72ID:sg518/ij0
俺が日本代表監督を引き受けてやるなら年俸8億以上だな
ハリルは俺様の手下のコーチにしてやってもいい


むろん俺様のほうが、はるかに上だ

830へー2017/09/12(火) 11:53:23.07ID:4S51m35T0
やっぱ選手ならこう考えるわなhttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170912-00006842-besttimes-spo

オレも>>232で言ったことではあるが
バックボーンを作ることが、日本が強豪になるためにまず最初にやること
バックボーンはアジア杯、コンフェデ、W杯予選のような公式戦や、W杯本大会での勝利の上にしか築けない
同格以上の相手に対して、真剣勝負に対して相手とのバランスを図った上で戦術を実行し、臨機応変に対処する
そこでどのように勝つかの模索から始めずして、体格が似てようが何をしても無駄
結局、信念じゃないからすぐ折れる
まずは日本として勝つにはどうするか?が先で、相手が格上、同格以上なら徹底して研究し相手の嫌がるサッカーをすべき
さらにそのデータを利用して研究し、さらに強力なものへと変換する
幸いイングランドのキックアンドラッシュや、イタリアのカテナチオが出来た時よりも今の時代はコンピュータが進化し分析、解析のスピードが上がっているのだから、彼らが50年掛けて築きあげたものを真剣に取り組めば10年で独自のスタイルも構築出来るだろう
勝って来た大会と、その理由をもう一度分析し、何が必要で何が不必要か
そして何が足りないのか
南アなどの検証と肉付けを無しに別のベースに進んだせいでもあるが、もう一度勝つためにサッカーをやる必要がある

8312017/09/12(火) 14:13:42.85ID:NhkPndRB0
戦術的にオーストラリア戦はかなりわかりやすかったけど、
タイ戦はここの玄人さんたちはどう見るの?
スコア的には4−0と圧勝
しかし何度も危ない形でボールを奪われ、シュートまで持ち込まれてる
あれを単純にタイの決定力の無さに救われた、と考えるのか?
それともピンチは作ったもののある程度実力で勝ったのか?

8322017/09/12(火) 17:07:01.25ID:SlVCHd5J0
>>831
タイ戦の対戦は余り覚えてないけど、タイの司令塔がボールを上手くさばいてた記憶がアルヨ。
その司令塔が上手いのか日本の守備がへっぽこなのか知らないけど、香川はこういうゲームを作る動きが出来ないから必要ないと思った。

8332017/09/12(火) 18:21:16.22ID:LTlST8kI0
>>831
タイ戦は少なからず戦略的優位性があるし、戦術的優位性も一応ある
危ない形で奪われてもそれをなんとかマネジメントできたとも言える、結局は自力の差と言っていいと思う

まあ、豪に関しては自滅というか、ゴールという名の出口を作れるFW用意しないで
MFで蓋をして自ら袋小路作ったようなものだからな
日本にゴールが生まれたのはハリルの戦術的勝利だと思うよ

まあ、かつてのバルサのサッカーはまだアジアにとって毒にしかなってないな
特効薬かもしれないが副作用に耐えきれてないとも言える

8342017/09/12(火) 18:31:35.03ID:NhkPndRB0
>>833
>タイ戦は少なからず戦略的優位性があるし、戦術的優位性も一応ある
具体的には何?

タイのほうが良いサッカーしてたくらいだ、っていう論客はたくさんいた。
しかし、じゃなぜ4-0ほどの大差になったのか、誰も明確にしてないと思う。
先制点を取られたからペース崩して前係になってってパターンはよくあるけど、タイ戦の場合、ずっとタイ側は同じペースであてはまらないと思う。
意外とハリルの戦略がはまったのではないかとおもってるんだけどね。
誰も具体的な解釈はできてないな

8352017/09/12(火) 19:02:29.51ID:J/OPb5ml0
4得点については、タイの1対1の弱さ+裏のスペースの広さが大きな要因
久保のクロスやシュートは良かったけど守備甘かったからね
ブラジルと日本がやるくらいには力差がある
守備面ではセットプレーとPKシーン以外に危ないところなかったと思うけど

メキシコやチリみたいにフィジカルが強くて
前へのドリブルができるメンバーがいないのに
中盤で短いパスを多用するチームは日本の守備とは相性がいい
これはハリルに限った話じゃない

UAEも似たような感じだけど
彼らはタイよりはロングボールも使うし
いいプレースキッカーもいたし
空中戦の強さもタイとはレベルが全く違ってた

8362017/09/12(火) 19:23:33.88ID:LTlST8kI0
>>834
うーん、そうだな
例えば香川のゴールなんかは、相手のディフェンダーが簡単に寝転んでたり、動きが2人被ってるよね
これでシュートコースがら空きなんだけど、ディフェンスのセオリー無視してないか?
ゴール前でのマークの確認だったり、コーチングが上手く行ってないんじゃない?ということが類推できるよね

岡崎のゴールは岡崎の技有りゴールだし久保の素晴らしいクロス、だけど久保へのマーク無さ過ぎだよねこれ
あんなドフリーでクロス上げられたら長友ならボロクソに叩かれてるだろw

久保のゴール、吉田のゴール辺りは戦術云々の話でもないと思うけれども……
つまりはタイのディフェンスなんてなんも構築されてないただの案山子ディフェンスにしか見えんよ
ゴールラッシュは結果論かもしれないが、生まれるべくし生まれたと解釈しても問題ないんじゃないか

837へー2017/09/12(火) 21:05:56.18ID:08qUmxog0
>>831
オレはタイ戦に関しては機能不全に陥った試合だったと思う
戦術ってより個の差で点差が開いた試合
戦術だけで言えば、お互いハイプレス狙いだったが、タイの方がショートカウンターに結び付くような奪い方が出来ていた点で戦術的にはタイの方がハマっていたかと
立ち上がりはそうでも無かったが、30分辺りからは如実に日本は上手く運べなくなっていった
原因としては明らかに高徳のボランチ起用による部分が大きいかと
ボランチが動き過ぎる二人であったこと、カバー役が明確でなかったこと、軽過ぎる守備でかわされることが目立ったこと、連携不足からのパスミスが目立ったことなど
真ん中が不安定になり、下げさせられた試合
狙いで下がったのでなく、下げさせられた点からも戦術的には負け

8382017/09/13(水) 01:41:35.10ID:cWGfRfP90
馬鹿が多いんだよな
黄金期スペインが優勝できたのは失点しなかったから
W杯決勝トーナメント四試合とも1-0で勝って優勝した
スペインが強かった要因は失点しない堅守

8392017/09/13(水) 02:02:43.80ID:YIaT3cgy0
スイスアルゼンチンオランダは異常に堅かったな
ギリシャの比じゃないくらい
あれ攻略して勝つのは無理だわ

8402017/09/13(水) 02:14:28.74ID:cWGfRfP90
俺が監督なら堅守を攻略することも可能だ

世界トップ級の超一流の頭脳があるからだ
それを日本代表の監督になったら証明する

8412017/09/13(水) 04:49:59.54ID:AhG0DFmM0
スペイン流で見た豪州&サウジ戦、
日本代表16人の成績表
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/09/12/16/index.php

842へー2017/09/13(水) 06:11:46.04ID:VDp1ROCx0
>>841
ほぼ同じ見解だな>>540

843q2017/09/13(水) 08:23:40.51ID:dEBvKGCQ0
タイ戦の4得点はタイの守備のもろさによるもの
タイに何度も良い形で攻め込まれpk謙譲したのは酒井高徳のボランチ起用が一番大きい原因
と考えると、高徳を使い続けたハリルの無策さをマイナス評価せざるを得ない、ということになる
ハーフタイムあたりで高徳を交代させるなり、動きすぎないよう修正加えたりできなかったんだろうかね?
ハリるの策がはまってる時もあれば、穴を放置して無策なままに見えることもあるのが気になる
あれだけやられっぱなしで、点も取れてるんだから守備的に以前試した原口をボランチに加えてトリプルボランチにしても良かったんではないかと思うが

844へー2017/09/13(水) 14:13:18.30ID:2Cb3UNyC0
気温もそれほど高くないロシア大会では、運動量を活かし一定数のチームはハイプレスショートカウンターを用いて来るだろう
それはハリル率いる日本も含めてだが
バルサとユーべの試合、ハイプレスに行くユーべをあざ笑うかのようにパスが通った
それはサウジにも日本がやられたこととも繋がるが、プレスに来る選手を集めてスペースでもらう動きを使っていたから
ショートカウンターは狙い所に素早く寄せ、囲み、奪うことが出来て有効なもの
普段なら入るであろうイニエスタやラキティッチに狙いを定めても囮に使われ、空けたスペースにメッシ、デンベレなどが動きもらう
サウジもそもそも19番を使うのが狙いだったが、狙い所を日本は間違いまたは囲めず速い展開を許した
これからの戦術はわざと相手の狙い所を作った上でいなす攻撃でスピードをあげ、守備でも同じくプレスで釣られたスペースを前線が戻って埋める運動量が非常に求められる時代となるだろう
スタミナ合戦で先にヘタったものが負ける時代はそこまで来ている
走れない選手は使うなの時代

8452017/09/13(水) 15:51:46.36ID:fX7u62E80
長文の割に中身が無い。
分析は良いけどそれが日本のサッカーに生かされる話が欲しい。
選手がインタビューでこうすれば良かった次も頑張りますって言ってるのと同じ。
何も修正されずいつものサッカーを何年繰り返すのか。

846へー2017/09/13(水) 16:22:00.21ID:OughTilD0
>>845
日本のサッカーに活かされる話じゃん
アホみたいにトップ下置いて狙い所にされてやられたのがブラジルW杯
次のロシア大会ではショートカウンター対策が如何に取れるのか?が勝ち上がる術
どのように速い相手のプレスに対して、どこのスペースを空け、使い、数的優位な状況でスピードの乗った攻撃をするのか?が攻撃のポイント
日本で言えば狙い所の大迫、本田、香川、柴崎をどう囮に使って攻撃するか
守備で言えば一斉にプレスに掛かった脇を如何にどう速く埋めて数的同数に持って行くか
日本で言えば、原口、久保、乾、浅野、山口、井手口のスペースへの速い帰陣が鍵となる
囮の選手は使えて一枚が限界だから、優先順位的に大迫が一番、柴崎が二番、本田や香川は状況により使う程度だろう
ただ、そこしか出来ない選手ではこの戦術は実行不可なので、ユーティリティな選手、運動量のある選手を今度の10月の親善から本番まで試す必要はある
今の武藤、小林、関根、中島、室屋、車屋、南野、鈴木、岩波辺りは必ず試すべき選手
逆に運動量と守備への帰陣が遅い選手から切るべきだろう

8472017/09/13(水) 16:55:39.66ID:fX7u62E80
>>846
その説明では生かされてなくないですか。
ブラジルW杯のトップ下問題?とロシアW杯に向けてショートカウンター対策が必要っていうのはわかりました。それでどうするんですか?
スピードに乗った攻撃もしたい、囮を使った攻撃もしたい、数的有利な攻撃もしたい、早くスペースを埋める為に戻る守備をしたい、それが出来ない選手は切るべきってことはわかりました。
それはどのチームも同じというか、サッカーの動きの基礎というか、当たり前の行動だと思うんですが、相手も同じ様にしてくるわけで、日本の方が身体能力で劣るのでそれでは日本のサッカーに生きないと思います。

848名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 17:07:25.35ID:ehCPzXZu0
お前らわざわざ試合見直してから語ってるの?
それとも記憶力がすごいの?
それとも妄想?

8492017/09/13(水) 18:02:32.13ID:kTMOkLdj0
戸田和幸 2017年09月08日 ディテール
https://ameblo.jp/todakazuyuki/entry-12308872954.html

読むべし!

8502017/09/13(水) 18:51:53.85ID:8xe0Mvuf0
>>847
日本のほうが身体能力低いってのは思い込みじゃないかと思うけどね
日本のサッカー選手(Jリーグ)選考基準がパスサッカー適合者に著しく偏ってるからフィジカル軽視の選考になった結果
審判の笛の基準しかり、サッカー観でフィジカル必要ない、というよりむしろ余計なフィジカルトレーニングは悪だと思い込ませる風潮があるからだと思うけど
正しく、必要なフィジカルトレーニングを知らないのだと思われる

これが間違った意見という可能性もあるけど、少なくともそう言えるだけの根拠はないかなと

8512017/09/13(水) 18:54:32.45ID:2azD+ZRs0
>>849
いい試みだけど
もう少し文章力を上げてくれないと読むほうが辛い

ちゃんとした解説動画ならそれで広告料入るだろうから
どこかスポンサーしてやればいいのに

8522017/09/13(水) 19:41:52.97ID:fX7u62E80
>>850
思い込みならそれでもいいんですけど、仮に条件として日本は相手と同じ身体能力でいいのですよ。その場合先ほど言った様に相手も同じ様に攻撃や守備について考えサッカーをしてくるんですが日本も相手も全く同じ様なサッカーになりますよ。
日本のサッカーに生かされるって言うのにそれは相手も同じ事しているのでどう日本のサッカーになるんですか?

8532017/09/13(水) 20:25:51.15ID:8xe0Mvuf0
>>852
同じようなサッカーになる、でいいんじゃないかな?
そこから先は、そのときのモチベーションやら何かしら"運"のようなもので左右される
ミスしたほうが負ける、という我慢比べになるんじゃないかな

サッカーに正解はない、という人も居るし、実際そうかなと思えるほど多様性もあると思うけど
どこかしら似通ってくるのは普通じゃないかな
それがロジックを突き詰めた結果なのか、模倣の結果なのは置いておくとしてね

日本人にあったサッカー、正解のサッカーというのは、模索と試行の先にあると思うけど
どこかでバイアスかけた歪な評価では見誤ると思う
現段階では必要なことだと思えることを一つ一つ試していくしかないね

8542017/09/13(水) 21:16:04.29ID:XM3VjjRH0
>>853
だからこそ最初に言ったんですよ。その長文には中身が無いって。多様性があって、その都度変化していって状況もかわるサッカーにおいて、当たり前の事を言われてるだけなのでそれを言う意味が何処にあるのかということです。

8552017/09/13(水) 21:58:39.67ID:dEBvKGCQ0
「自分たちのサッカー」って言葉はどこでも笑いの種になってしまったな
「どんな状況でもワンパターンで対応する思考停止の自分たちのサッカー」ってイメージなんだろうな
「一貫したポリシーを持ちながら状況に合わせて、戦い方はある程度変化する余裕のある自分たちのサッカー」
ってイメージなら良いんだろうけどな

8562017/09/13(水) 22:19:07.38ID:XM3VjjRH0
何回W杯で同じ事繰り返すんですか。1998年から失点の仕方は同じじゃないですか。ボールに寄せない個人技で抜かれる。1人で出来ないなら周りがサポートしなさい。日本のサッカーに関わっている人はこの問題に気がついてないんですか。
アルゼンチン
クロアチア
ベルギー
トルコ
オーストラリア
ブラジル
オランダ
デンマーク
コートジボワール
コロンビア

前回のサウジアラビアでもいつもの日本の守備から失点です。
これに得意の川島と吉田の譲り合い失点もあるのにW杯で勝てるわけがない。
そろそろ本気でサッカーしてください。
強豪国の守備見て学んでください。
シュート打たれそうだったら全力で阻止するために本気でサッカーしてますから。

8572017/09/13(水) 23:58:49.62ID:cWGfRfP90
俺なら敵の意表をつく攻め手も考え付くことができる
攻撃のアイデアを作り出せる

8582017/09/14(木) 00:18:59.88ID:cPksxNZn0
協会がね・・・誰が選んでるのやらw
GLからひきこもりしかないだろ

859h2017/09/14(木) 08:02:30.33ID:NGRolWHl0
まず敵にシュートを打たせないように厳しく守る
そうすれば失点率は下がるな

8602017/09/14(木) 08:15:31.92ID:LDiwc/Hj0
>>850
それと
対人接触は慣れと技術が必要なので。そこが育っていない
そこに必要な最低限のフィジカルを付けない事によって
アジリティなどに特化出来る
つまり
日本仕様、J仕様のサッカーフィジカル、技術なので
世界標準からは程遠いんだよね

861h2017/09/14(木) 08:27:38.16ID:NGRolWHl0
守備がぬるいってことだろ
俺は前から指摘してる

8622017/09/14(木) 09:21:20.43ID:LDiwc/Hj0
そう、笛が温いからね
サポ含めてそこがおかしいって視点がないんだよね

8632017/09/14(木) 12:01:29.94ID:pXXLrEtY0
長谷部ありきだね。
最終ラインと二列目の間を使われたらどうしようもない。

最終ラインを上げてたら上手くいくんだけどね。
日本対策は最終ラインを下げさせる。

8642017/09/14(木) 13:16:11.09ID:iw/njLnY0
>>863
現状、長谷部いないと中央突破されるシーンが増えるね
相手チームはどのようにそのスペースを狙うかを考えるよね
ブラジルW杯の時は象牙&コロンビアにSB上がってこられて
そこのスペース使われてズタズタにされてた

8652017/09/14(木) 13:32:49.83ID:h/ZacJmQ0
イブラやルカクみたいなパワータイプの身体能力を持った日本人は現れないだろう
しかし長友や中田などスタミナパワースピードをバランス良く兼ね備えた身体能力を持った日本人今後も何人か現れる
ヒョロガリテクニシャンは希望持てない
ACLの川崎の酷さったらない
もろにヒョロガリの悪さが出てる

8662017/09/14(木) 17:39:30.51ID:1HUHEAwC0
アルゼンチン→オルテガからバティストゥータに渡り失点。しかもディフェンスのど真ん中を突破された。

クロアチア→左からクロスが上がりシュケルがトラップ。この時点でディフェンスの寄せが甘いのでシュートを打たれ失点。

これ以外でも全部寄せが甘いか中央から失点。
またロシアでも同じ失点して負けて次のW杯に向けて頑張りますで終わり。繰り返し。

867名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 17:40:16.70ID:yRjQrgON0
Jの環境がヌルいってのもあるけど
やっぱ10代後半ぐらいからのフィジカルの作り方をもっと科学的に取り組むべきなんじゃないかと思うわ
クラブの下部組織とかではやってるところもあるけど、まだまだ指導者層に浸透してるとは言い難い

8682017/09/14(木) 17:48:26.56ID:cw+ZmaD10
そもそも日本って、今までのスポーツの歴史で
・身体のぶつかり合いがある
・階級制ではない
競技で、世界のトップクラスに行けた例ってあったっけ

8692017/09/14(木) 17:58:38.77ID:cw+ZmaD10
あ、なでしこジャパンは行ったか

870名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 19:02:15.30ID:Ls0JMH3c0
体をぶつける守備を日本人選手はしないから、いつまでたっても接触プレーを出来る選手が生まれてこない
小学生から体をぶつける守備を教えろ

8712017/09/14(木) 19:17:16.33ID:p9kHYmXt0
>>868
柔道とか重量級で活躍したのはだめなの?
ラグビーはトップクラスに善戦したと言っていいんじゃない?

イタリア人はいわゆる白人とは違うんじゃなかったか
人種の違いからくる身体的特徴は確かにあると思うけど、あんま言い訳にはできんと思うよ
日本人だって9秒台に迫る速さはあるわけだし

誰も白人圧倒して吹っ飛ばせとは言ってないw

8722017/09/14(木) 19:36:58.99ID:cw+ZmaD10
>>871
ダメとかじゃなくて、もし前例があるならそこに突破口のヒントがあるのかな、って思ってさ

ラグビー日本代表は確かに大金星上げたけど、とはいえリーグ敗退だから、トップクラスになれたとは言い難いかな、と
ただ、エディジャパンになってフィジカルトレーニングには物凄く力を入れた結果だから
その辺は参考にできる部分もあるのかも

柔道は重量級だけじゃなくて、無差別級での優勝とかもあるけど
日本が発祥の競技だから、層の厚さとか技術の蓄積とかが他国とはケタ違いだし
言ってみれば「同じ体格でもブラジル人と日本人じゃサッカーの技術が雲泥の差だよね」
ってのの逆バージョンすぎて、ちょっと参考にはしにくいかな、って思った

8732017/09/14(木) 20:09:03.70ID:p9kHYmXt0
>>872
突破口のヒントは君のレスの中にあるんじゃないか?w

(接触)技術の蓄積
つまり正しいアプローチによる技術習得と場数ってことじゃないかな?

まあ、ほとんどのスポーツが外国産だから、その技術の蓄積は当然日本は劣ってるわけだ

つまり、フィジカルが必要なプレイをあきらめるにはまだ100年早い、ということだな

8742017/09/14(木) 20:16:27.56ID:IKku9w760
長谷部程度を当てにしてるようでは日本のレベルも低いな

8752017/09/14(木) 20:37:02.34ID:cw+ZmaD10
>>873
それは突破口というよりは「何でも出来る事はやってみるべき」という暗中模索のうちの一手だよね
やってみた事が無いんだから当然試みてみるべき選択肢ではあるけど
下手すりゃただの無駄骨で終わる可能性だってなくは無いよね
(個人的には効果あると思ってるけど)

俺が言いたかった突破口の意味は
「他のこういう競技での成功事例があるので、このメソッドを応用すべし」
という道筋なんだけど、やっぱりそういうのは無いか

876h2017/09/14(木) 20:57:17.47ID:NGRolWHl0
守備力を上げるには、世界トップクラスの選手やチームの守備を参考にすればいい

8772017/09/14(木) 21:38:17.02ID:h/ZacJmQ0
ネクスト中田が本当に出てこないな
中盤に強い奴がいないと締まらない
香川や柴崎じゃ駄目なんだ

8782017/09/14(木) 22:07:07.32ID:UmVfvPcc0
まあ柔道はボディービルダー雇ったりアマレスの技術を研究したり
タブーを越えて取り組んだからな
長所がどうの、個性がどうの以前に何で負けるのかを徹底分析して
強化した結果ですわw

サッカーは未だ対策と言うレベルに選手の側が届いてない

879へー2017/09/14(木) 22:11:57.16ID:7QvvLEN+0
オレはフィジカルに関しては違うな
どっちかと言うと受け止めるフィジカルより、受け流すバランスの方が日本人が習得すべき技術だと思う
日本人が後何年、何十年、ひょっとすれば何百年掛かれば欧州の体格にも劣らない体格を手に出来るのか?
オレは正直無理だと思うけど
南米では大きい奴にぶつかるのではなく、上手くいなすことを教えられた
相手の体重が今どこに乗っているか、相手の体重をどうすれば片方に集められるか、相手の力を利用してより高く飛ぶにはどうするか、相手の力か掛かった状態でバランスを保つには相手との距離をどこまで詰めるかなどなど
最低限のフィジカルは否定しないが、骨格や体格から変える必要があるものを目指すより、暖簾に腕押し的な相手の力を無力化する受け流しやトランポリンを使うかの如く相手の力を自分のエネルギーに置き変えて使うことなどの方が遥かに日本人に有効なことだと思うけどな

8802017/09/14(木) 22:15:14.31ID:yRjQrgON0
>>879
今まさにその「最低限のフィジカル」が足りてない、って話と
そうやっていなしたりするためのフィジカルコンタクトの「技術」を手に入れる話をしてたと思うんだが…

881h2017/09/14(木) 22:20:20.40ID:NGRolWHl0
攻撃なら歴代最高といわれるマラドーナやメッシは背が小さい
DFも有名なフランコバレージは176センチで背が大きくは無い

8822017/09/14(木) 22:22:57.42ID:UmVfvPcc0
こりゃホント酷い言い方になるけど、川島や西川を発掘して鍛えるよりも
GKとして相応しい選手が他に居るんじゃないかと言うスカウティングの時
点で日本は状況が厳しい

883へー2017/09/14(木) 22:24:30.46ID:7QvvLEN+0
>>880
最低限ってのは、今の代表レベルの選手で十分備わっている、走る筋力や心肺能力によるスタミナ、蹴れる範囲、動体視力などなど
今すでに有しているモノを指す
コレより筋量を増やした所で、逆にアジリティを下げて行っても意味の無い話
そして体の使い方の部分での技術を磨くなら、また別の場所の筋力が必要にもなるし
別に満遍なくでは無く、その技術を発揮し易い筋力がつけばいいだけでは?とも思うけどな
全身ガチガチにして重い鎧を身にまとった重装歩兵なら、個対個で欧州やオージーにさえ負けるだろうし
目指す所はそこじゃ無いだろうと思うが

8842017/09/14(木) 22:26:44.73ID:cw+ZmaD10
>>881
体格は同じでも、遺伝子的に筋肉の付きやすい場所や、速筋遅筋のつきやすさなんかは違うからね
一概に同じ事ができるようになるとは限らないよ

というか、メッシやマラドーナは色んな意味で埒外だから
ここでそれを例に持って来ても仕方ないだろうw

8852017/09/14(木) 22:31:08.81ID:pXXLrEtY0
どんなスポーツでもフィジカルエリートだけがプロになれるからね。
例外的な選手は挙げられるけど
その数の少なさで説明できる。

ユースの東西の試合があったけど上手い。
パスでどんどん繋いでいく。
この年代の他の国がどんなのかわからないんでなんとも言えんが
こういう走らないサッカーだとフィジカル的な淘汰は起きないんじゃないかと思った。

ゴール前へ飛び込むスプリント
カウンター時のボール持ってる選手と並走、追い越すスプリント
被カウンター時のバックスプリント

ハリボのサッカーは日本人には向かないと誰もが思ってた。
そこに運動量とスプリントを持った原口が出てきた衝撃。
井手口、山口とフィットする選手がいる事に気付いた。

886h2017/09/14(木) 22:32:12.00ID:NGRolWHl0
メッシみたいになれるように努力すればいい
言い訳ばかりするより技術を磨く

887名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 22:34:20.31ID:tK0xuI3x0
大迫はでかひょろいけどでかでかい人ともいい勝負してますね。

888名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 22:36:21.42ID:tK0xuI3x0
いい具合に力が抜けるっていうのもあるとおもう。フィジカルと関係ないかもしれないが

889へー2017/09/14(木) 22:38:22.27ID:QFzG4hep0
オレの感覚だけで言えば、軸足の親指からふくらはぎに掛けての筋肉は凄く意識した記憶があるな
今は知らんがオレが昔ブラジルに居た頃良くビーチで裸足でサッカーやった
ビーチでサッカーやったことある奴なら分かると思うが、その感覚ってのがシッカリボールを蹴るために必要なモノだった
バランスを保つためと、ミートするために軸足で砂を掴むイメージにしないと蹴れないから
それは普通のサッカーしていても、昔で言えばアルゼンチンのカニージャやブラジルのミューレルのプレーを真似する時にも役に立ったし
軸を掴む筋力は確かに日本人は劣ると思うな
当たられたらすぐ軸がブレてミートポイントを外す
バランスを崩すと立て直すのに時間が掛かる
バランスを保つ手段と軸を安定させる力は足りて無いとは思うな

8902017/09/14(木) 22:39:09.54ID:yRjQrgON0
>>883
筋量を増やしてアジリティが落ちるというのは迷信だってのが最近のスポーツ科学の結論じゃなかったか?
もちろんサッカー選手の場合は90分間走り続けるからあまり増量してスタミナ面や足腰に悪影響でるとマズいけど

個人的には、今の代表のレベルだと最低限には少し足りない気がしてる
まあ筋力だけの問題じゃなくて、身体の使い方の技術の面も大きいだろうけど
とにかく、接触した状態でもちゃんと足元のテクニックを活かせるだけの土台は必要だと思うんだよね

別に筋肉ダルマになって白人どもを吹っ飛ばせ、って言ってるワケじゃないよ

891へー2017/09/14(木) 22:44:32.99ID:dJqQVu0c0
>>890
オレも今で全ては足りているとは思って無いから>>889は書いたけど
要は、当たられたくないと力が入って力みからミートを外したり、寄せらて当たられるのを怖がってトラップミスしたり、慌ててパスミスしたりみたいな余裕の無いプレーをしなきゃいいってことだろ?
相手の力を使える状態なら慌てず利用すりゃいいし、相手の力を受け流すことさえ出来りゃ慌てず対処していなせば技術を発揮出来るでしょってことなんだが

8922017/09/14(木) 22:46:03.46ID:dvaMRasa0
フィジカルって言うとついついパワーの方に目が行きがちだけど
どっちかっつーとスピードの方が足りてない気がするな
2〜3mのちょこまかした動きでは遜色ないんだけど、10m単位の走力となると、途端に海外に見劣りする

893h2017/09/14(木) 22:47:02.92ID:NGRolWHl0
メッシは子供の頃から毎日、たくさん練習して実力つけてきたから凄い選手になれた
メッシと同じくらい練習しないでメッシは例外とか言ってても向上はできない

クリロナだってたくさん練習したからバロンドール獲れたと言っている

894名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 22:49:47.01ID:tK0xuI3x0
毎日10mダッシュすればいいんじゃね

8952017/09/14(木) 22:49:57.94ID:yRjQrgON0
>>891
まあそこはメンタルタフネスの問題でもあったりするけど
当たられても飛ばされない、って余裕があればそこは解決するだろうね

確かに南米の選手は、腕を上手く使って相手の力を利用して加速したりとか相手のバランス崩したりとか上手いから
そういう技術も日本人にはまだまだ足りない部分だとは思う

8962017/09/14(木) 22:52:36.52ID:TSYdBfMp0
小回りの利くクイックネスは活かした方が良い。
対欧州には武器になる。
対人の技術は、向こうで体験しないと身に付かないだろうね。

8972017/09/14(木) 22:54:25.63ID:dvaMRasa0
>>893
それは一理あるけど、それだけハードな練習を積んでも壊れない身体ってのも才能の一種だからなー
特に身体の出来上がってない10代にハードワークし過ぎると危険だから難しいところではある

898へー2017/09/14(木) 22:54:56.14ID:Uq+VC2lN0
>>895
手はね本当にくどい程言われたよ
相手との間合い作り、ターンを入れる時にも手を利用することで相手の錯覚を作ったりと
相手が力が強ければ相手との距離をゼロにする事で相手の力をまともに受けないようにしたり、力の強い相手が間合いを取って来たらまた手で間合いを作ったりなどなど
手一つでも使い方でフィジカル差を埋める手段もあるし
筋力ってより使い方の部分で、その差はかなり埋められる

8992017/09/14(木) 22:57:41.61ID:b5Q4Vxav0
「南米のサッカーはな、腕でやるんだよ」ってセリフは俺フィーだったか?

900h2017/09/14(木) 23:00:02.96ID:NGRolWHl0
日本は体操が世界トップレベル
女子レスリングも日本が世界を圧倒している

体格がどうこう言うのは努力が足りない敗者の言い訳

901へー2017/09/14(木) 23:03:57.70ID:yTRyJd3w0
>>899
知らんw

9022017/09/14(木) 23:04:56.98ID:yRjQrgON0
>>900
体操は小さい方が有利だし、レスリングは体重別だから体格差は基本ないよ
もちろん彼らが世界でも稀に見るほどの努力をしてるのは確かだけど
問題はそういう事じゃなくて、どこにどういう筋肉をつけるのが日本人の
(もっといえばそれぞれの選手の)骨格に適しているのか
という、努力の方向性を科学的に考える必要があるのよ

根性論で水飲まずにウサギ跳びしてれば強くなれるって時代じゃないからね

903h2017/09/14(木) 23:09:37.59ID:NGRolWHl0
だからサッカーだって小さいマラドーナやメッシが歴代最高選手なんだよ

むろん練習といっても質が問われるのは当然のこと
技術を上げる質の高い実践練習が不可欠なのは言うまでもない

904h2017/09/14(木) 23:13:29.29ID:NGRolWHl0
お前らは意識もレベルも低すぎる

だから四流のダメ人間なんだ
自分に甘いから勝てなくても言い訳ばかり

9052017/09/14(木) 23:14:13.62ID:yRjQrgON0
なんだ、ただの煽りか

906h2017/09/14(木) 23:17:57.63ID:NGRolWHl0
四流の意見など聞いても強くならないし、レベルアップできない
体格がどうこう言って終わりだからだ

低レベルな敗者の意見など聞いても時間の浪費だ

907h2017/09/14(木) 23:30:50.90ID:NGRolWHl0
俺のような超一流の人間だけが、日本を強くすることができる


お前ら三流、四流には日本を強化することは不可能
当然だろ

908h2017/09/14(木) 23:56:12.30ID:NGRolWHl0
ダメ人間の特徴

努力が足りない
自分に甘い
失敗の言い訳を探す
泣き言ばかり
向上心が不足している

9092017/09/15(金) 00:04:44.54ID:P6CVWpw20
なんか珍しく面白い話してると思ったら最後はあぼーんの連発

9102017/09/15(金) 00:10:20.48ID:Kx4qGFSy0
頭悪いヤツは、どういう練習すれば最高レベルになれるか分からないから駄目だろーなww

9112017/09/15(金) 05:53:03.18ID:WhAxheho0
私がW杯の失点の話から身体の使い方や体格の話になったけど、それは間違っていないし、習得した方が強くなるのは間違いないと思う。
ただどっちかといえばもっと単純な話、なんでマークしてないの、なんでシュート打たせてるのってのが日本の失点シーンから見える。
よく日本の守備見てるとシュート阻止する為に足だけ出して相手のシュートをブロックしているシーンを見るけど、ブロックするのは当然だけど、その前に足出す守備まで持っていったマークの甘さに溜め息しか出ない。
もっと距離を詰めてシュートさせないとか、身体を寄せて体勢を崩させたり、タイミングをずらしたり、まず蹴らせないって守備をしないから見ていてもどかしい。
日本の守備って足出してブロックすれば守備みたいな感じなので、そのブロックに引っかからないシュートだと失点に繋がっている印象。
そんな守備見ただけで本気じゃないんだなぁとか情けないなぁとか感じます。
どうやったらあのヘンテコなタコ踊り守備を改善出来るんですかね…

9122017/09/15(金) 06:09:20.92ID:ABMjDOb60
>>911
吉田麻也はなんだかんだでしっかり身体入れてるイメージあるけどな
代わりに外す時はポカッと外すけど

とりあえず、足だけ出してるのはまず身体が追いつけてないからじゃないかね
要は振り切られる寸前で、無理やりスライディングに行ってる

あとは、迎え撃つ守備の場合、陣形が崩れて守備のフォローが居ないから
かわされる危険を避けてしっかり寄せられない→フェイントで一瞬振られてコースが開く
みたいなパターンも多かった気が

913名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 06:48:45.07ID:hVjurH6x0
川又本人は虚弱介護用ガチムチCFって感じじゃないがどういうわけか、
達也に俊さんとフィジカルに問題があった晩年の天才を輝かせるのよな。
で、近くで天才が輝いてるもんだから本人も得点し出す。
東ア杯とかで怪我明けの清武とやらせちゃどうだ。
右足玩具だし収まらんけど、落としは正確だし守備もするぞ。

914名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 07:06:44.10ID:hVjurH6x0
あ、ごめん誤爆

9152017/09/15(金) 08:26:13.54ID:4Vc7CN/c0
>>911
まあ、PA内に相手に侵入されてるときラインがブレイクされてる状態かどうかってのもあるんだけど
原則的にCBはシュートコースを切る役割があるのであまり飛び込まない
ある意味飛び込まざるを得ない時は、大体ラインの裏取られて慌てて戻ってるときじゃないかな
ロナウドみたいにターン早いと手も足も出ないけど……

簡単に裏にボール出されたり、ドリブルでPA内への侵入許してシュートまでもっていかれるのは大体ボランチがだな……

9162017/09/15(金) 12:30:35.85ID:V3PiQ+9p0
>>891
だね
ここで言われてる最低限必要なフィジカルというものが個人の見解によって幅や差があるように
選手や指導者もベストな基準というものがサッカー大国に比較するとまだまだ曖昧なはず
上記にあったが暗中模索の中で
技術の蓄積とより正しいアプローチによる技術習得と場数を踏んでいくしかない
成功事例があって有効だと証明されたようなメソッドは誰でも導入するからねw
それを踏まえて未知の領域に挑戦しないと今の限界は突破できないだろう

9172017/09/15(金) 12:44:20.48ID:1Lnm3JIc0
短期的にはハリルとか次の代表監督とかに期待するしかないけど
長期的には指導者のレベルの底上げが一番重要だと思う
特に育成年代の環境の向上だな

それこそ上で言われてた、ゾーンプレスをちゃんと教えられる監督がいない、とかもあるし
あと、ユースとかは良いけど部活レベルになると、未だに根性論とカンで指導してるような学校もあるから
ちゃんと科学的、論理的に育てる環境を国内に浸透させないとイカンと思う

918q2017/09/15(金) 12:50:18.70ID:eu1Ac/UO0
岡崎はすぐ転ばされて攻撃ができない
それに対してバーディー、マフれずは効果的に攻撃ができるフィジカルの強さがある
ここまではみんな同意だろう。
しかし、バーディー、マフれずと比べて体格的に岡崎は明らかに劣っていると言うわけでもないんだよな
効果的に攻撃ができるだけのフィジカルの、その目的に十分なだけのフィジカルのってなんだろうか?
というと納得できる説明って読んだことがないと思う

ガチ無知体系のやつと比べて負けてるってのは、まあしょうがないかなと思うけど、そうでもないやつに負けるのがいまいち不思議なところ

919q2017/09/15(金) 12:56:28.23ID:eu1Ac/UO0
あと日本代表でフィジカル的に強かった言われる代表は中田だと思うけど、
そんなガチ無知でもなかったと思う。
なにが強さのもとだったのかあんま明確なじゃない、というか誰もが説明できなくね?
あと最近では大迫だけど、大迫もたいしたガチ無知体系じゃなくてもバイエルン相手でも通用した理由とか言うと誰もがわからなくね?

920名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 13:09:04.42ID:ABMjDOb60
>>918
筋力ってのは身も蓋もなく言えば、筋繊維の断面積から全て決まるけど
それがスポーツでの動きに純粋に反映されるとは限らないワケじゃん?

例えば、足一本にしたって大殿筋からヒラメ筋まで20箇所ぐらいの筋肉があるわけで
そのうち、どこの筋力が強いとどういう動きが得意になるか、とかは変わってくる
それから、筋肉ってのはだいたいが腱を通して骨を引っ張って関節部を駆動させるけど
関節の形状や腱の付き方によっても、その効率は変わってくる

更に言えば、速筋遅筋の割合によっても運動能力は変わってくる
(ちなみに、アジア人の場合、速筋がつきやすい遺伝子はとてもめずらしい)

なので、体格が一緒だからって一概に同じ事が出来るとは限らない、ってのが一点


あとは当然ながらテクニックやスキルの問題もあると思う
すぐ転ばされる、というのは一見フィジカルの問題に見えるかもしれないけど
柔道や相撲を見れば分かるように、転ばせる、転ばされない、という戦いは技術の要素も結構ある

そういう面でも、岡崎はバーディやマフレズに劣っているのかもしれない

921q2017/09/15(金) 13:33:22.24ID:rXeodc1r0
>>929
そういうことはわかるんだが、みんなフィジカルのが大事だということでは一致していても
じゃどうすればいいんだ?
筋肉をつければ良いのかというと、例外はいる

じような体格でもなにが違うのか?
というとすぐ遺伝子の話を持ち出される。
しかし同じ遺伝子の日本人で比較してここがこう違うからこういうトレーニングが必要、ここが遺伝的に違うんだからそういう遺伝的に要素を持った選手が必要
といった具体適期な話になるとさっぱりになるということね

9222017/09/15(金) 13:33:36.24ID:V3PiQ+9p0
>>919
試合中の相手の動きの先読みと身体の使い方だろうね
中田本人がそう言ってたはず
上記にあった効果的な手の使い方も有効だろうね

923q2017/09/15(金) 13:38:12.82ID:rXeodc1r0
>>921
はアンカー違い
>>920

924名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 13:42:14.69ID:ABMjDOb60
>>921
なるほど、まあそりゃあまだ日本でもそんな分かってるヤツ多くないんじゃない?
少なくとも俺たちみたいな一般人が保健体育や部活レベルで習えるような内容じゃない

ネット上見ると「日本人に見る効果的な筋肉の使い方」とか「日本人の特性を活かす体幹トレーニング」とか
玉石混交の情報が山ほど転がってるけど、どれが正しいのかを判断できるだけの知識も無いしね

ただ、ある程度日本人が欧米人に比べて筋力がつきやすい部位(ヒラメ筋とか)だったり
あとは遺伝子的にどの因子が瞬発力に影響するのか(ATCN3のRR型とか)
とかは一応ちゃんとした学説として明らかになりつつあるみたいだから
その辺は調べてみても面白いかもよ

9252017/09/15(金) 13:44:24.95ID:V3PiQ+9p0
腕相撲の動画見てから印象に残ってるんだが
初動の速さやタイミングとパワーをうまく集中させられるフォームが大事みたいだな
サッカーでも同じことが言えると思うわ
同じような体格の相手でも受け方で簡単に倒されるときはあるし

9262017/09/15(金) 13:51:12.55ID:vh5j9nwk0
日本は倒す、倒されない、の研究に関しては随分長いことやってきたんだから
その辺の技術やトレーニングは取り入れる価値はあるかもねー

927q2017/09/15(金) 14:00:19.96ID:rXeodc1r0
>>925
おれもそういうのが気になる

伊集院光がラジオで言ってたが相撲部屋に行て自分よりずっと体重が軽そうで身長もはるかに小さい力士を押して倒そうとしたがまったくビクともしなかったそうな
そういうのも含めてフィジカルのだと思うんだよな
アルゼンチンが日本より身長低くてもフィジカルが強いのは頭を使ってるから、って記事が最近あった。
その発言してたのが元jリーガーのモネール

頭を使ったフィジカルの強さとはなんなのか?
そういう面+筋力が重要だと思うんだよな

でもなんだかいまだにこのへんはブラックボックスになったままに感じる

928q2017/09/15(金) 14:48:48.58ID:Mn/TC2MV0
いまだに日本代表クラスの選手でもじょうずな手の使い方、体のぶつけかたがわかっていない
って話になるのかなぁ?

それはちょっと情けないような、プロとしてどうなんだ?って気になる
しかし、クレバーな選手ほど日本ん人はパス回しで自己満足の傾向があるからその恐れを感じるんだが

9292017/09/15(金) 14:56:09.17ID:V3PiQ+9p0
>>927
ようは日本人の特性とか日本人に合う合わないではなくて
実際に取り組んでる人、個人に合っているものを効率よく導入できるかだろうね
もちろん教える側の人間も日本人の特性ではなくて
それぞれ各自にあったメソッドを提供する必要があるだろうから
数あるメソッドや選択肢の中から最も自分や相手に適した選択できるということ
これがモネールが言ってる頭を使うということなんじゃないかと
それが実践できるのは頭の良さというよりは先人に成功してる例がたくさんあるからだと思うけどね
成功してる人の数が多ければ見よう見まねで自分に合うものを見つけやすいだろうからね

9302017/09/15(金) 15:04:43.61ID:V3PiQ+9p0
日本人がーとか不特定多数を相手にしたり客寄せのコピーとしては有効だけど
日本人の特性にあってるから一律に同じトレーニングをやれとか言い出すと頭つかってないよねw
日本の場合はここでいうところの頭を使いたくでも正解(成功者)が不足してるから
日本人の特性がーとか合う合わないがまだ議論になっている(つもり)なのだろう
とはいえこれはブレークスルーが起きてベーシックが増えないと難しい

9312017/09/15(金) 15:24:48.17ID:ABMjDOb60
>>927
そこがブラックボックスになってる理由は多分2つあって
まず1つは、上でも書かれてるけど成功例が少ないから基準が作れてない、ってのが1つ
もう1つは、筋肉の動きや身体感覚ってのは非常に言語化し辛いから
どうしても「身体の芯は強く保ちつつ四肢はつとめて柔らかく」みたいな
謎の武術師範みたいな表現になっちゃうんだと思う


でも今はテクノロジーの発展によってスポーツ科学もどんどん進歩してるから
そのうちデータの量がある程度揃えば、そういうブラックボックスの部分も数値的に表現できるようになるかもしれない

9322017/09/15(金) 15:53:10.25ID:V3PiQ+9p0
謎の武術師範がW杯の得点王とかバロンドールとか受賞していたら
なぞの説得力と波及効果が出てきたりするかもしれないけどねw
それもないからなー

933名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 16:22:01.27ID:ABMjDOb60
>>932
いやいや、問題はその謎の師範が言ってる事が正しいかとか説得力があるか、とかじゃなくて
目に見えない、計測しにくい体内で起きてる事を伝えるのに、そういう感覚的、定性的な言い方をする以外の手段がなかった、って事よ

レントゲンができるまでは体内の疾患は「このしこりは悪性の感触がするのう」って、医師の触診の感覚に頼るしかなかったっていうのと一緒

テクノロジーを導入して、充分なデータが蓄積されれば
そういう職人のカンだよりだったブラックボックスが
目に見える形で我々にも伝わってくる日が来るんじゃないかな?っていう話

まだまだ日本のスポーツの現場には(特に裾野に行くほど)テクノロジー導入が不十分だし
そういう試みが実を結ぶのは先の話になるだろうけど

9342017/09/15(金) 16:48:58.33ID:rfvyE1PU0
>>912
吉田の場合は身体は入れてるイメージはあるけど、なんか振り回されてバランス崩して、相手がシュートしてる所に足を伸ばして届かないってイメージかなぁ。また前回のW杯のハメス・ロドリゲスみたいにドリブルでやられて、あーあ日本負けちゃったで終わりそうだからヤダ。
W杯でオーストラリアにも中央からドリブル突破されてるし、吉田だけじゃないけど中澤の時だって結局足出すけどシュート打たれて失点してるし。絶対また同じ事になりそう。

9352017/09/15(金) 16:55:30.57ID:rfvyE1PU0
>>915
そうだとしたら、対策としてセンターバックを増やすか潰し役を増やすしかないけど、日本の場合人数は居るのにシュート打たれて失点してて、気がついたら何故か数人がスライディングしたのか知らないけど倒れてる。
いやいやブロックする前に周りのマークとか見て相手にシュート打たせるなよと思う。
W杯でスナイデルに弾丸ミドル打たれたのだってマークしてれば失点しなくて済んだのに。

9362017/09/15(金) 16:57:35.62ID:lQbqh+Zk0
ビスマルクは派手さは無いけど基本に忠実できちんとボールを前に運ぶ推進力があった
誰もビスマルクをガチムチだの身長が高いだのスピードがあるだのフェイントがすごいだの言ってたことは無かった。
んでおれがビスマルク票でうなずいたのは手の使いかたがうまい、だった
あと名古屋のジョルジーニョもヒョロヒョロでスピードも派手なテクニックも無いけどやっぱキープ力と推進力があった。
すごい地味だけど効いてたな。リネカーのちょっと後か重なる時期の選手
んでこっちもやっぱ腕でいなすのがうまかった。
フィジカルの話ってすぐ抽象的な本人もわかってないんじゃないかと思うような話になる。
しかし、実は上の中田の話の通りで単純に日本人は腕の使いかたがへたくそなんじゃないのかな?あるいはもっと広く上半身でもいいけど。
外人のサッカーコーチの話で、日本のサッカーコーチは少年期に足技ばかり教える。
南米だとストリートサッカーで常に競り合っていて上半身を使うことを自然に覚える。
って話が合った。
単純にそういうことじゃないかという気がしてきたな、俺は。
日本人に合ったどうの、個人に合ったどうのサッカーの歴史がどうの
ってのは正直俺には逃げ口上に聞こえてしまう。
腕の使いかたがうまい日本人選手って聞いたこと無いんだよな
結構このへんが鍵だったりしないかな

9372017/09/15(金) 16:59:02.09ID:V3PiQ+9p0
>>322
いやいやそりゃそうだろうw
いずれそうなるんじゃないか
問題は日本には解明したくなるような感覚的な説明や定型すらないということ
現代の代表が目指してるレベルで頭を使ったフィジカルの強さを発揮した人
発揮できたと思ってる、思える人が少ないことだよ
感覚だけでも良性か悪性か正確に見抜ければ使える
日本人の多くに合いそうなブラックボックスが国内に持ち込まれてないんだよ
現状は海外仕様のブラックボックスを目の前にして他国と日本人の特性の違いを見つけてる段階だから
日本人の特性はーって言ってるレベルなんだからさ

9382017/09/15(金) 17:02:24.21ID:vh5j9nwk0
今は知らんけど、10年ぐらい前とかだと手を使うのはダーティなプレーとして
少年サッカーとかだと教えるどころか禁止するようなコーチも多かったからね
接触しての競合いも、ケガを気にしてるのかすぐ制止に入るような場面が多かった

そりゃあ競合い強くなんないよ

9392017/09/15(金) 17:05:11.15ID:V3PiQ+9p0
>>933あてね
正確には感覚的な説明や定型はあるのだが
解明する価値がありそうな謎の師範代が身近にいないってことな
海外仕様はいくらでもあるからいずれテクノロジーの発展によって
解明されるとは思うよ
ただそれは謎の師範代を数多く抱えてる国のほうが解明しやすいしモチベも高いだろうか
後追いになるんじゃないかという話

まず日本にも謎の師範代出てこいやー

940名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 17:10:34.92ID:ABMjDOb60
>>939
そらしゃーない、日本はまだサッカーがプロ化して25年しか経ってないんだから、人材の蓄積量が絶対的に足りない
中田が後継を育ててくれたら良かったんだけど、旅人になっちゃったしなあ……

まずは仕方ないから後追いで外人の身体をしっかりリバースエンジニアリングした上で
日本人にあった仕様に作り変えて行くしか無いよ
戦後にトヨタとかホンダが外車バラして試行錯誤で今の日本車を作ったのと同じ事を
アスリートの身体でやって行くしかないだろう

9412017/09/15(金) 17:16:37.96ID:rfvyE1PU0
>>936
そうなんだよね。腕の使い方って凄い大事だと思う。自分も高校でそれに気がついたけどどこまで手を使っていいのかわからなかったかなぁ。
敵が寄せて来たら取られない様に手を伸ばして相手を近寄らせないとかやってたけど、やりすぎたらファールになってたし上手くやるっていうのが難しかった。
海外の人と草サッカーした事あるけどそこら辺がめっちゃ上手くて技術はないのに、シュートまで上手く運べてた。しかも、サッカー経験ない人とかも居たけど、普通に身体の使い方は日本人より上手いって思った。

9422017/09/15(金) 17:21:44.00ID:V3PiQ+9p0
>>940
ですね
日本人からさらに個人仕様にまでカスタマイズできるようになったら強くなるよ

943q2017/09/15(金) 17:41:23.48ID:lQbqh+Zk0
>>941
となると、日本サッカーとしてやらなきゃいけないのは、少年サッカーからJまで一貫して上半身を使った場合のファウル基準の明確化
とそのノウハウがある選手を良いイメージでアピールすることだよなあ
日本はあまりにも足技ばかり注目しすぎ
日本が腕の使いかたをマスターしたら結構1ランク上に上がれるんじゃないかな

9442017/09/15(金) 18:15:40.38ID:lQbqh+Zk0
よく言われることの一つに
日本は欧州とはそこそこ勝負ができる、でも南米にはまったく歯が立たない
ってのがある
これも意外と腕のせいじゃないのかって気がしてきた。
腕を使うのが当たり前の南米と腕を使うのは汚いプレイとして避けてる日本とじゃ
最初からハンデ戦みたいなもので勝てなくても当然なんじゃね。
なんか腕の使いかたってのでいろんなことがつながる気がする

9452017/09/15(金) 18:53:01.12ID:K2+7tv5x0
腕は関係ない
南米の選手は足腰が強くてキープや短いドリブルが上手い選手が多いからだよ

パスに頼ったサッカーだとプレスかければ多少の力差は吸収できるけど
個人の技量でかわしてくる選手が多いとプレスだけでは対応が難しくなる
足腰強いからボール奪われる回数も増えるしね (→本田がいい例)

例えば堂安とか日本では足腰強くてキープ上手いほうだと思うけど
あれくらいの強さが日本のベースラインになれば南米も苦手じゃなくなるかも

9462017/09/15(金) 18:58:15.20ID:rfvyE1PU0
>>943
出来てる人も居るけど、まだテクニック重視の部分が大きいから、全体としてはそこらへんの練習よりテクニック練習に重点を置いてるんだと思う。テクニックは重要だけど。
海外の選手がリフティングが下手なのもこの辺の事だと思う。
日本人はテクニック重視の延長として身体で守るっていうより、足を出す守備になっているのかもしれない。
わかりやすい例を上げると、昔サッカーって静岡が有名で、その頃清水商業とか清水東が強くてサッカーがテクニック重視だった。
国見が出てきてテクニックよりそっちのフィジカルサッカーが勝ち始めて、静岡の人は国見強いって言ってた。あの時は足技イコールサッカーだったからね。
テクニックサッカーではどうしてもフィジカルサッカーに負ける。
フィジカル重視のサッカーはテクニックも使えるけど、テクニック重視のサッカーはフィジカルが使えないんだよね。
多分真剣に守れって言っても、結局本番では足出してシュートブロック間に合わず失点して負けるか、ドリブルで仕掛けられて崩されて負ける。これは間違いないと思う。

947へー2017/09/15(金) 19:01:12.53ID:c1wfnbHU0
前に話した腕の使い方ものではそうだが、ボールの置き方や相手への体重の預け方などの自分のテリトリーの作り方が日本人は下手に思うな
海外の選手には自分の間合い、距離を大事にする
昔ならマラドーナのドリブル、自分のテリトリーでボールを扱うことで足に吸い付いているようにドリブルしたり、デルピエロならデルピエロゾーンと呼ばれた自分の場所に持ち込んだり、ロッベンでもそう
場所や空間に対して強い意識、海外ならではなのかパーソナルエリアを作るために工夫や努力を積み重ねる
パーソナルエリアをどう守り、どう使い、そのためには何が必要かを考えてサッカーをする
その中での体の使い方や体重の置き方、ボールの扱い方を磨く
治安が良く自分のものは守られているって考えの元からスタートするのと、相手を出し抜いてでも自分で守らなければ自分がメシに有り付けない環境でやるのとの差もあるかも知れないが
日本人にはフィジカル以前にもっと出来る工夫や努力はあると思うな

9482017/09/15(金) 19:16:12.38ID:Kx4qGFSy0
鹿島がガチで南米王者に勝ったりしてるんだが
モロッコのチームが南米王者に勝ってCWC決勝まで進んだこともあったな

W杯優勝したスペインとドイツの共通点を分析した奴とかいないのか
俺はとっくに把握している
ユーロ優勝したポルトガルの勝因も把握している

9492017/09/15(金) 19:50:34.50ID:Kx4qGFSy0
やはり何も分かってない奴ばかりなのか

950名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/15(金) 19:54:47.22ID:PzkwwXbo0
ここで発表しろ

9512017/09/15(金) 19:55:58.65ID:p+goBwFH0
>>950
いつもの人だからほっといてあげなよ

9522017/09/15(金) 19:59:23.29ID:Kx4qGFSy0
やはり、ここはレベル低いゴミばかりだな
こんな連中では世界では通用しないのは当然だわ
頭悪すぎるから

9532017/09/15(金) 21:18:40.20ID:lQbqh+Zk0
腕の使いかたを検索したら、やっぱみんな同じこと感じてるのがよくわかった
ブラジル人は子供のころから腕を使うのがうまい
腕を上手に使うのがドリブルのコツ
日本人指導者は腕を使うのを禁止させたがる
高校生のころから大迫は腕の使いかたがうまかった
腕で相手ディフェンダーをいなすのがコツ
腕を使うと言うと反則に繋がりやすい。グレイゾーンを嫌い潔癖症の日本人は反則をさせないために正当な腕の使いかたからやめさせてしまいがち。
日本サッカーの最大のネックはここだな
なんの根拠も示さず腕は関係ない、とか言ってるのは言うまでも無く論外
特に海外では子供のころから腕を使うのが当たり前なのに、日本じゃ子供の間は腕を使わせない、とかおめでたい言い分が当たり前になってるようで、これじゃいつまでたっても競り合いで強くなれないのは当然。

9542017/09/15(金) 21:39:43.31ID:Kx4qGFSy0
せいぜいJ2レベルとか、高校サッカーかじった程度のヤツが、能書きたれたいだけだろーな
俺からするとレベル低すぎて話にならんわ

9552017/09/15(金) 21:52:32.66ID:sUwiSq390
>>954
プロの方ですか?もし良ければプロの考えを聞きたいです。まさかJ2レベルや高校サッカーの人には負けないと思いますが、、、

9562017/09/15(金) 21:53:47.17ID:p+goBwFH0
>>953
ホンマやね、特に南米に居た経験のある人はみんな口を揃えて腕を使えって言ってるみたいだ

957a2017/09/15(金) 23:17:57.96ID:vqaYotCy0
腕も使い方は松井がうまかった

9582017/09/15(金) 23:41:01.23ID:lQbqh+Zk0
ハリルさんもデュエルなんて抽象的でどうにでもとれる言葉じゃなくて
腕の使いかたが下手、とかいう表現にしたほうがいいよなぁ、そうすりゃそれについて喧々諤々論争が起きて一気に足りない者が明白になる。
それをやるのに一番の適任者は代表監督だし、一番それを望んでる人だし、
もしデュエルの中身がもっとほかの要素ならそれでもいいし、具体性が無い言葉は論争するやつの自己満足の餌にしかならない
デュエルの解釈もボールの奪い合いだとかボールがない時のスペースの奪い合いが実はメインだ、とか
身体のぶつけ合い、だとかみんな勝手にイメージしてるのを腐るほど読んだ

9592017/09/15(金) 23:53:23.13ID:Kx4qGFSy0
三流、四流の負け組から得る物は無い
俺は世界トップレベルにしか興味はないな

日本を強化するには世界で結果だした勝者を分析して、優れた戦術や選手のプレーから学習、吸収するしかない
それも日本人に可能な戦術でないと駄目だが

9602017/09/16(土) 01:04:14.07ID:qJ/QK78q0
ハリルだって現場じゃ言ってるのかも知れないけど、マスコミにまで指導内容の詳細まで伝えないでしょ
それに、腕だけの問題じゃないのかもしれないし、俺たちが気付くような事はプロの選手やコーチだって気付くでしょ

9612017/09/16(土) 01:08:38.75ID:bT1JoZic0
白人が腕を使って守備するのは、よくやってるが、日本人がやったら反則とられるかもな

9622017/09/16(土) 01:24:15.42ID:SAbbTR0/0
今なら名古屋のシャビエルとか見れば
1対1で取られないのが腕の使い方が上手いからかどうかすぐ分かるでしょ

9632017/09/16(土) 01:33:38.86ID:TxF299un0
腕の問題もあるだろうし、技術の問題もあるだろうけど
海外に渡った選手が1〜2年で一気に身体がブ厚くなるって傾向考えると
やっぱり日本の育成環境やJのトレーニングは
純粋にフィジカルトレーニング足りないんじゃないかって気もするな
特に、体格が一緒でも海外のトップリーグ選手とJリーガーとでは上半身の筋肉の付き方が全然ちがう

9642017/09/16(土) 01:53:25.16ID:bT1JoZic0
ネイマールやディマリアは、そんなに筋肉ムキムキではないな
サッカーに必要な分の筋肉はついてるだろうけど

9652017/09/16(土) 02:36:50.51ID:SAbbTR0/0

9662017/09/16(土) 02:44:02.89ID:bT1JoZic0
筋肉の量より質って感じだが
細マッチョ系

9672017/09/16(土) 09:19:22.35ID:HFWAQyVc0
海外に行く選手は一年目をピークに代表でも所属チームでもどんどん使えない選手になって行くよな
選手としては海外行く直前のJ所属期が1番脂乗ってる
もちろん例外もあるが

9682017/09/16(土) 12:05:12.43ID:WBsZHxxF0
>>957
松井は面白いよね〜w (^o^)y-゚゚゚
キレを重視してフィジトレはやらなかったらしいけど体は分厚くなってたよね〜w
南アでは「WCといっても相手は普段やってる選手と変わらないから緊張しなかった」

玉際を戦ううちに必要な筋肉が付くし変に相手をリスペクトし過ぎないことで戦えるってことかな〜
長谷部もレッズで助っ人外人にぶつかっていくことで鍛えられたって言ってたね〜
要するにコンタクトを怖がるなって事だよね〜

9692017/09/16(土) 13:04:35.27ID:bprlQVva0
求められるプレーの質やリーグの個性が違えば
活躍する為に必要なフィジカルの質が変わるのは自明
代表用に特化してカスタマイズされた身体より
Jリーグ用に特化された身体のほうがJリーグでの期待値は高い

9702017/09/16(土) 13:06:21.95ID:bprlQVva0
岡崎だってブンデスのときとプレミアのときでは身体の質を変えてコントロールしてるはず

9712017/09/16(土) 13:10:54.08ID:bprlQVva0
環境に応じてコントロールした身体が
自分自身にもフィットしていたときに
その選手は最大限のパフォーマンスを発揮できる
逆に基本的に備えていた自分自身にフィットした身体がデフォで環境に適していたら
移籍後いきなり活躍するなんてことになるんじゃないかと

9722017/09/16(土) 13:14:07.17ID:bprlQVva0
環境の変化が大きければ大きいほど調整が難しくなるしパフォーマンスにもばらつきが出る
似たような環境で戦ってる選手なら似たような環境で戦えばいつもと変わらず同じようなパフォーマンスが期待できる
もちろん時間の経過で本人が変わってれば上記には当たらない

9732017/09/16(土) 13:41:46.01ID:bT1JoZic0
代表用に特化してカスタマイズされた身体とJリーグ用に特化された身体って、具体的にはどう違うん

9742017/09/16(土) 13:47:13.77ID:bT1JoZic0
てか代表の試合って、Jリーグや海外リーグでも間に単発的にやるじゃん
ほとんどの予選とか
ほぼ同時期にやるのに体を作り変えるとか無理じゃね

9752017/09/16(土) 13:51:16.24ID:qJ/QK78q0
代表用に特化された身体なんてどこのチームも作ってないと思うぞ

9762017/09/16(土) 13:54:23.52ID:bT1JoZic0
だいたい細マッチョ系の選手が多い
長距離を走ることを求められるサッカーでは、ボディビルダー級の体の選手は少ない

9772017/09/16(土) 14:11:55.04ID:WBsZHxxF0
>>971
香川のブンデス初期みたいなこともあるからな〜w (^o^)y-゚゚゚
隙間的な活躍と互してプレーした活躍は分けて考えないとね〜
相手のフィジカル的な強さを利用したプレーに特化したらJに戻って活躍できないかも?
得た技能を使える場面が無いわけだからね〜
逆にコンタクトを避けた中村茸タイプはJに戻っても活躍できるよね〜
じゃあサッカーの強化って何?って考えると代表板での結論は決まってるよね〜

9782017/09/16(土) 14:17:08.26ID:bT1JoZic0
香川が初期のドルトで活躍できたのはチーム戦術やチームメイトに恵まれたのが大きい
Gプレスは一世風靡したからな

979a2017/09/16(土) 14:27:14.24ID:a9f41BRR0
>逆にコンタクトを避けた中村茸タイプはJに戻っても活躍できるよね〜
キノコがJでやれてるのがコンタクトを避けたから、ってのは強引だな
キノコは誰もが認める精度の高いキックと意外とクレバーだからってのが定評になってるな、しかし競り合いに弱いのも定評のあるところ。
だからJ程度のゆるいところなら持つけど、接触避けないことを要求される場所じゃ活躍できない
南ア、スペインなど

9802017/09/16(土) 14:41:41.83ID:bT1JoZic0
香川が大活躍できたのはGプレス時代のドルトだけだろ
他ではあまり活躍できてない
あの時のドルトはチーム自体が強くてブンデス優勝してた

9812017/09/16(土) 14:42:25.67ID:qJ/QK78q0
キノコは本当に特殊な例過ぎてな…
フリーキックだけなら世界の歴代レジェンドのトップ10に入るレベルだし

逆に言えばそれだけの武器を持っていても活躍できたのはスコットランドリーグが限界、とも言えるが

9822017/09/16(土) 14:51:43.99ID:bT1JoZic0
香川の能力を否定してる訳ではないが
戦術に左右されるのは仕方ない

9832017/09/16(土) 14:52:53.49ID:LY4pY2QU0
【サッカー】ハリル日本、11月ブラジル、フランスと親善試合へ★2 [無断転載禁止]2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505530719/

↑これに向けて戦術とシステムの話はしなくていいの?

選手個人の話題は別のスレでも立てればいいんじゃない?

9842017/09/16(土) 16:11:27.92ID:bprlQVva0
>>977
分ける必要があるのは確か
他の人もいってるようにフィジカル以外の要因があることも間違いないと思う
ただ香川の話ではないが代表の試合って隙間的な活躍、覚醒がかなり大事だったりするよね
1戦1戦チーム状態と対戦相手が変わるし予選は長期に渡るから選手の怪我含めてコンディションの変動がある
選手達に力の差があまり無いならその時、その相手、チームを組んだときに
隙間的にでも爆発的に活躍できるならチームにとっては非常にありがたい存在になる
今後はどうなるかわからないが予選時の原口や今野、久保の覚醒時を逃さずに見極めたうまい起用だったと思うな
3人ともその後スタメンから外されたりしてるからね

9852017/09/16(土) 16:24:21.90ID:bprlQVva0
戦術や選手の構成、相手チーム、相手との力関係はもとより選手個人のコンディションにも変動はあるのだから
とある条件にうまくハマったこと、一定の条件下で非常に優れたパフォーマンスを発揮したこと
こういう現象をもっと高く評価して深く検証して代表にも取り込めるようになれば強くなると思うんだよね
いつも同じ戦略と戦術と同じ選手、同じ相手や同コンディションで構成することはできないんだから

9862017/09/16(土) 16:26:01.52ID:bprlQVva0
○○という条件にうまくハマっただけ
強くなるにはこのハマるってことをもっと意識して大事に高評価したほうがいいと思われ

9872017/09/16(土) 16:29:50.00ID:TxF299un0
>>983
別に選手個人の話をしてるわけじゃなくて
戦術やシステムを支える土台である個の底上げをどうするか?って話をしてるんだよ

今の日本の実力では採れる戦術の幅がそう多くないし
戦術やシステムでそう簡単にどうこうなる話じゃない、ってのが
今のこのスレの趨勢なんじゃないかな

988Q2017/09/16(土) 16:41:53.84ID:a9f41BRR0
フィジカルっつうとなにかと話に出てくるのが南米選手は小さくてもガチムチだからな
とか
遺伝子が違うんだよ
とかあまり根拠の感じない話
これも結局腕に行きつくことじゃないかという気がする
南米に行った経験のある日本人選手が口をそろえて言うのが「脚より腕が付かれた、痛い」ってこと
紅白戦でもその間ずっと腕使ってるから上半身が自然と筋肉ついてくるんだろう
ブラジルだのアルゼンチンだのの選手がまめに筋トレしてると思えないし、ボディービルダーは日本人は不利で南米人は有利なんて話も聞いたこと無い
紅白戦中心の練習でも腕を使って始終競り合ってるから特別筋トレの時間をもうけなくてもいいし、仮に筋力不足を感じてもその競り合いに使える腕をつくるだけでいいんだと思う

9892017/09/16(土) 16:59:23.21ID:rtH4ZkpN0
ttps://www.nikkansports.com/soccer/news/1728038.html
フィジカルの話でコレ思い出した

まぁ、上でも少しあるけどDFに関しては競り合いになったのを
フィジカル差を活かされ決められてる訳でもないから
フィジカル云々以前の問題を解決してからでないと……
むしろハイボールの処理なんかは言うほど負けてないしね

9902017/09/16(土) 17:04:54.22ID:TxF299un0
>>988
>ブラジルだのアルゼンチンだのの選手がまめに筋トレしてると思えないし

これはただの偏見だね
そもそも南米の強豪国の代表選手の大半は
フィジカルトレーナーの居る欧州のチームでプレイしてるんだから
国民性とかと関係なく必要とあればマメにやらされる

それと、遺伝子が違うというか、骨格が違うのは科学的にちゃんと根拠のある話
骨格が違えば、関節部分に接合できる腱の面積が違う
面積が違うということは、その関節につけられる筋肉の繊維量が自ずと決まってくる

腕の問題はもちろん日本人の大きな課題だけだけど
「腕さえ使えれば日本は世界と戦える!」って考えるのは短絡的だと思う

9912017/09/16(土) 18:15:33.57ID:0+ae0iAu0
とにかく体張って死ぬ気でプレーしてくれれば何でもいいです。
シュート打たれる前に相手をぶっ飛ばせ。絶対シュートさせるな。ゴール前でマーク外すな。

センターバックは歩きすぎ。サボりすぎ。ここがサボるからバランスもサポートも一過性がない。頭悪いセンターバックはいらない。

9922017/09/16(土) 19:21:00.24ID:a9f41BRR0
日本人らしいサッカーって議論はずっとあるけど、
コンタクトを避けるんじゃなく
これからは日本人らしい競り合い方だな、柔よく剛を制す的な
そういうノウハウは相撲、柔道、合気道等々あるはずだし
大迫にもそういうものを感じる

9932017/09/16(土) 20:33:38.16ID:TxF299un0
よく「柔よく剛を制す」ばかり取り上げられるけど、日本の武術の精神は本来は剛柔一体だよ
どんな武術でも、実戦を経験した開祖はだいたい書物に「まずは筋骨のたばねを逞しく」とかなんとか書いてる

9942017/09/16(土) 21:01:51.77ID:q67fND5U0
まあそうやな
柔よく剛を制しないので柔道はボディービルダー雇った
鍛える必要は絶対有る
その上で大迫みたいにいなす術を会得すべき
それより何より接触プレーに慣れるのが第一
女子高のバスケ部でも体当たりされながらシュートする
練習をやってる時代ですよ

995へー2017/09/16(土) 21:53:37.64ID:g92N+h5v0
>>988
ブラジルじゃめっちゃ筋トレしたし、練習終わってから毎日10kmは欠かさず走ったけどな
じゃなきゃ他にも上手い奴はゴロゴロいるのに出し抜けない

9962017/09/17(日) 00:01:58.78ID:SYQvYsCS0
ロンドン五輪では日本はスペインを倒したしベスト4までいった
韓国もベスト4だったな
骨格で劣るのになww

997へー2017/09/17(日) 02:50:24.51ID:LgNnPvEn0
ダメな奴は大して努力もしないくせに言い訳ばかりだ!

9982017/09/17(日) 04:50:21.43ID:PvI5+HWY0
ジダンは柔道をやっていたが、フィジカルコンタクトの技術を身近で学べるはず。

999へー2017/09/17(日) 05:47:36.95ID:CFOlGoYq0
今朝のヘタフェとバルサのパウリーニョのゴールも腕や肩の使い方でパーソナルエリアを確保しているのが良く分かるな
メッシからのパスに対して二人のDFの間に肩を入れ、その先にある腕で自身のパーソナルエリアを確保しゴールに結び付けたもの
日本人なら肩から入らず腕又は腰から入ることが多いはず
腕から入るからファールを取られ、腰から入ろうとすると時間がかかる
肩から入るから腕は自然と付いて来るし、肩から入るからそのパーソナルエリアを相手DFが犯そうとすればファールとなりPKをもらえる
このわず体の使い方の違いでも結果は大きく変わる

10002017/09/17(日) 08:45:20.58ID:KdsxhkbD0
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日本代表の戦術・システム part30 [無断転載禁止]2ch.net
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