0953名無し野電車区2018/01/17(水) 19:23:46.53ID:FCx8Nt1e
>>950
>アムトラなんてマジで旅客列車は
>週3本数日間かけて走る夜行列車だけしか来ないなんて駅もある
そういう類の比較はあんまり意味が無い。
日本のいわゆる「地方交通線」で・ローカル線
普通列車が1日6、7本程度の路線が多い地方で
私企業だけで鉄道経営が成り立つか?無理だと思う。
せめて乗客の安全に直接関わる線路の維持管理・保線については、
国や都道府県、市町村が支援してしかるべきでは?
>自立してやっていけるところだけが残っていいと、それが民間でやる理由だろ
だから自立してやっていけるところは、
東京、大阪、名古屋、あとは九州北部くらいで、
北海道や四国は自立は無理なんじゃないの?ってこと。 それ語っても、国は国鉄の地域分割・民営化について「今一度考てみよう」なんて
考えは一切起さないだろうよ。
0955名無し野電車区2018/01/17(水) 19:41:34.17ID:mPq1MDLI
自立してないところはしてないところで
スイスなんか冬季は地方の道路の除雪はやらないで
皆で鉄道使ってねってスタンスだからな
鉄道に公金を使う代わりに本当の意味での公共交通機関としての役割を持たせる
単に交通機関の選択肢の一つに過ぎない日本とはわけが違う
ヒント
国に経営する能力はない。いまだに国鉄が作った赤字返済してるのだから。
ヒント
ヒントに経営を云々する資格はない。
ヒントは経営どころか未だに無職なのだから。
0963名無し野電車区2018/01/18(木) 10:55:47.50ID:sWwfoPxK
>>943
札沼線のバス転換話はバスを走らす方向によるからなあ。現路線に並行するおおよそ南北の
流動は乗客が減り始めた当時の次の中心地が遠すぎた(今はもっと近い)事や過疎化・札沼線
の減便や区間廃止などにより皆無に近くなってて、もう殆ど「新十津川町の唯一の鉄道駅なん
らー」って話と新十津川町の観光資源以外の存在価値が無いので、鉄道を潰してバスにすれ
ば客が増えるって話でねーし。それに代わって流動が増えた滝川や砂川など、函館本線沿い
の主要都市へのおおよそ東西の流動はバスがかなり頻発(現行も)してるので、JRも参入して
さらに増やすから南北を切らせて?って言う論は訳分からんと言わざるを得んし。
まあ廃止は同意と俺も言わざるを得んが、地元の状況ととバス転換論はイスカのはしの如く
食い違ってるとしか言いようが。 0964名無し野電車区2018/01/18(木) 13:24:39.65ID:ZJ9Eghic
>>962
アメリカのアムトラックは週3本の旅客列車しか運行してない路線も含め半官半民で維持しているというし、
それと比べたら1日6、7本なら官による支援も有りなんじゃないの?
といっても、官僚が直接経営するのではなく、この30年どうにか存続した鉄道会社の社員が運営し、
それを官が側面で支援することが税金の無駄遣いとは思わないね。
地方では移動手段が限られるから公共交通機関は必須。それが無くなったらますます過疎になり、
しまいには無人地帯になりかねない。
道路事情だって、真冬の北海道で吹雪に見舞われ何十台ものクルマやトラックが道路で立ち往生・・・
という事例もある。冬のことを考えると移動手段が道路だけ・・・というのはどうか?と思う。
日本政府は現時点で約2800万人の外国人観光客を
今後年間4000万人まで増やして誘致する計画。
北海道は観光地としての役割が大きいし、国策として海外からの観光客を増やすなら
その観光の移動手段として(ある程度の国策による)鉄道は有った方が良いとは思うが? >「地方では移動手段が限られるから公共交通機関が必須」と言う点は同意。
だからそれを今の道路で賄えるの?って話
>冬季の悪天候時のことを言ってるなら
冬期はほぼ毎日悪天候扱いになるんじゃないですかね
雪は解けないでしょうし
0971名無し野電車区2018/01/18(木) 15:47:52.52ID:ZJ9Eghic
>>967
>だからそれを今の道路で賄えるの?って話
計算上は賄えるだろうが、
都市以外の北海道の道路って、ちょっと速度の遅い車両がトロトロ走ってると
その後ろを延々と乗用車その他車両が行列作ってしまうし、真冬の酷寒の中
吹雪に見舞われた中でもし1台が事故って立ち往生してしまったり
道路ふさいでしまうと、他の車両はたちまち巻き添え食らって
数十台果ては百台以上までもが立ち往生・・・・の可能性すらある。
そういう地方に暮らすなら、バックアップの移動手段としての鉄道は有った方が良い
と思うけどねぇ! オマエら続きはJR北総合スレか存廃論議のスレでやれ
ホワイトアウトぐらいじゃ普通に鉄道は動くんじゃね?信号を信用して。
道路だとそうも言えないんだって。ホワイトアウトで前が見えない。
でも、前の車も後ろの車も今の速度で走っているんじゃないかな?(ほんと、予測)
で、走るしかなくて、止まってもぶつけられるかもしれないし。
馬鹿の頭のなかでは、
鉄道は無尽蔵に金を掛けて除雪してて、国道は防雪柵もなく未改良のままの昭和時代で止まってるんだろうな。
0986名無し野電車区2018/01/19(金) 10:34:16.84ID:qB8EZClI
>>976 >>978 >>981 >>983 >>985
まぁ皆さんそろって北海道の田舎にお住まいで、
それでもなおキッパリと鉄道なんかいらない!
と言い切るなら、それはそれで地元民の声として最大限尊重すべきなんだろうけどさ。
もし、北海道以外の地方にお住まいなら、
チョッと考え直してもよろしいのでは? ま、手段である鉄道が目的化してしまってる人には何言っても無駄だとおもうけどw
0990名無し野電車区2018/01/19(金) 12:40:26.82ID:qB8EZClI
>>987
広大な面積を持ちながら人口の少ない北海道で、
地元の地方自治体だけで維持出来ると思う?
それが不可能ではないか・・・・?
ってことでやれ国の支援を、という意見もチラホラ出始めているんだけど。
翻って諸外国を見れば、
アジア、アフリカ、ヨーロッパ諸国はたいてい国営、アメリカは半官半民、
ってなことを言ってるんだけど。
987さんにとってそれは、そんなに怪しからん事かね? 広大な土地だと道内便を充実させるのがいちばん
飛行場は風向きを考えて設置してるから風による欠航は少ない
除雪も基本施設のみでよし
新幹線より道内全飛行場の両側にCAT3をいれ視界不良の欠航だけ防げばよい
土地があるからグライドパスの設置も困らん初期投資が高くても数がしれてるから新幹線より安価
0995名無し野電車区2018/01/19(金) 16:13:36.06ID:qB8EZClI
>>991
>鉄道でなければならない客観的な理由があれば国の支援も全然ありだよ。
例えばヨーロッパ諸国では、
国民の移動のため、そしてその手段を選択する権利つまり基本的人権の一つという位置づけ
といった話を聞いたことが有る。どこまで本当か知らんけど。
あとは、開拓時代からの産業遺産、国民に等しく提供される財産の一つ、ということ。
だとしたら国家がそれを維持するのは妥当なことだ、と。
>>991 >>993
>単行気動車が1日数本走るだけの路線が鉄道でなきゃダメな理由は
>保線費用がまともに出せなくなるほど貧する前にさっさとローカル線を廃止しておくべきだった
そういう路線はすでに
国営時代つまり日本国有鉄道の末期から民営化直後辺りに軒並み廃止されていたのでは?
いま北海道に残ってる路線は、道内のそれぞれの地域と地域を直接結ぶ路線ばかり。 0996名無し野電車区2018/01/19(金) 16:37:11.13ID:UipDajMf
>>955
フランスだと鉄道は快速と貨物だけで普通列車相当はバスで代行なんてとこもあるし
何でもかんでも鉄道てわけじゃないんだよ
逆にスイスは除雪するのは鉄道だけで道路は冬季封鎖なんてこと平気でやるが 0998名無し野電車区2018/01/19(金) 20:23:46.74ID:TSun/TTY
そろそろ次のスレタイ考えるか。なんかいい案ある?
0999名無し野電車区2018/01/19(金) 22:13:20.03ID:u5i6YqzS
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1000名無し野電車区2018/01/19(金) 22:13:49.94ID:u5i6YqzS
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