北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★172

**名無し野電車区** · 2017/11/09(木) 15:38:34.03

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れましたが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★171
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1509637615/

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:46:37.96

>>949
人に罵りのアンカつけるときは話の流れを慎重に"読め"よ、って言ってるの。

東に無条件にN系の乗り入れを受け入れよとは書いてないだろう？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:48:14.27

>>948
読めないトラブルを抱えるのも損失の一つ。
それを自ら抱えるのは捨て身の協力に等しい。

JR東海などは、その手のトラブルをむしろ積極的に排除してきた会社。
去年も消極的だったのはそのため。北陸新幹線などリスク要因に過ぎない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:49:15.84

>>952
ならば、これまでJRが何をしてきたのかをよく考えたほうがよろしいかと。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:49:28.50

>>951
だから、
E7W7の車両入れ換え時期に代わりにN系を、って話さ。いずれそっちに統一ってこと。
基本構造だけでも良いけどな。そのほうが車両メーカー側がコストメリット出せる。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:51:15.88

>>955
今度はJR東に負荷を強いる話か。
もっとJRがこれまでやってきたことを振り返ったらどうか？

過去の経緯に真っ向から反することをJRがやる可能性はない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:51:52.07

>>953
読めないトラブルなんてのは学生の言うこと。
リスクは評価し、対応するもの。
保険なんてのも対応策のひとつ。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:52:24.08

敦賀止め最強

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:54:14.57

米原ルートが（JR側の事情で）実現しない可能性はたぶんこれなんだな。

JR東海かJR東日本のどちらかが、自社の路線から外れたことをやらされる。

JR東海が蹴ったのは当然の判断。JR西日本はそれを知って対応しただけ。

小浜京都ルートは、JR西日本がJR東海とJR東日本に最大限配慮した結果だ。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:54:50.63

>>956
君は何を読んでるのだ？

誰が負荷をあげるといっている？
安い車両が導入できるのならそっちをいれた方が安くすんでよいかもよ、とかいているのだが？

廉価版の開発なんて開発費かけるだけ損だからな。

東としては自身の開発費を360km/h対応車に集中できるわけだ。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:56:08.36

>>957
それを過去の自社のやり方に反する形で受け入れることはない。
そして与党や国交省もそれを強制することはない。
強制したら訴訟を食らう可能性まであるからな。

>>958
敦賀での乗換負荷が小さくなれば最強かも。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:56:34.03

>>959
その　配慮　ってのが業界全体のコストアップに繋がってるのよ、ってことを書いてるんだけどねえ。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:58:01.09

>>960
北陸は既にあるE7/W7を量産すれば済むこと。
開発費はもうかからないんだから、当面リピートでいい。
高速化は現に高速化された東北系統でやればよい。

それも分からんようでは話の合わせようがない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 00:59:21.17

>>962
だったらJR東海とJR東の両方に文句を言えば済むこと。
どんな答えが返ってくるかが楽しみではあるが。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:01:17.65

>>962
もう一つ。国鉄分割民営化の是非を問い直すこと。

それぐらいしないと、米原ルートなんて実現できっこない。

新幹線の営業に関与する会社が5つもある時点で、調整のつけようはないわなｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:01:24.98

>>961
保険って意味わからないかなあ？

いざというときに損をしないように事前に契約などで準備しておくものだ。
國から強制、といったものでなくて、逆に国に対して突きつけるもの。

例えば東海道が溢れたら乗り入れ枠は何本までにしちゃうかもよとか、その際は国が何とかしてね、とかな。

東海としても収益が見込める、リスクは最小化できるって条件を話し合いなさいと、そういうことを書いてるんだけどね。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:02:26.98

>>826
というか、南海山手線復活でしかないな

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:03:10.39

>>965
> 新幹線の営業に関与する会社が5つもある時点で、調整のつけようはないわなｗ

5社w
でたな、影響はプライスレス　思想ww

結局思考停止なんだよな、あんたって。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:04:20.10

>>966
去年時点の結論はゼロ査定なわけでしょ。保険の掛けようがない。

民間企業の何たるかを考えればよい。

利益の少ない話には原則飛びつかない。リスクが大きいならなおさら。

そういう自分の都合の良い「保険」の話は、おそらく誰にも通じない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:07:56.17

>>966
JR東海にしてみれば、不要なリスクを自ら背負い込む必要はない。
「北陸新幹線に、主体的には関わらないこと」が、最も有効な保険になる。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:08:05.32

>>969
去年のw

だから東海もいってるように、まだ東海は国や政府から指示されたと思ってないわけ。

指示というか要請だな。国が主導しなきゃ検討すらなされないよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:08:47.46

>>968
×　あんた
○　JR5社

米原で線路をつなぐことで、利害関係者は5社になる。
関係者が増えるほど調整がつけづらいのは当たり前。

JR西日本が調整から逃げるのも当たり前。
得る利益よりかかる手間のほうが大きい可能性まである。
それは誰も手を挙げないわ。

JR東海も、まずは自社管内の客へのサービスを優先するだろう。
のぞみ停車駅以外への冷遇が半端でないわけだから。
リニア開業は、それを適正レベルにするチャンスでもある。
つまり、北陸新幹線への接続・乗り入れをメインに考える余地はないのだ。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:09:46.20

>>970
「主体的には」関わらない。その通り。主体的に動くと有利な条件が引き出せないもの。

だから、国からの要請が必要だっていってるんだけど。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:11:37.29

>>971
そうなるタイミングの前に「主体的でない」を言ったわけでしょｗ

JR分割民営化の状態が変わらない限り、おそらく二度と検討しろと言われることはない。

もし北陸中京新幹線ができるとしたら、福井から大野経由か何かになる。

米原に北陸方面からの新幹線がつながることはない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:14:09.72

>>973
しかし、国は「主体的に動く考えはない」を重く受け止めているようだ。

そのまま引っ込んでいったから。

どうしても米原ルートにしたかったら、国から指示でも通達でもなんでも出している。

それをやらないということは、国にその気がないから。

国を米原ルートに向かせることはもうできない。言うなら去年までに言うべきだった。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:15:42.18

>>972
線路はつづくよどこまでもwww

だけど異常時に影響を切り離す策はあるだろう？それを「5社」って書いちゃうの恥ずかしくないか？？

こだま拡充はやるよ、やるけど、東名間でよし。米原、岐阜羽島なんて停車頻度増やしてもたかが知れてる。必然的に名阪間には余力が生まれる。

東名間、名阪間の断面輸送量は、2500万人/年程度東名間が上。北陸乗り入れの輸送量は1500万人/年。あとは、わかるね？

保有インフラの余力で利益を得られるんだ、最高じゃん。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:17:32.09

>>975
あのメンバーどうしても小浜京都(方向)にしたいんだからそりゃ指示出さないよ。

自民にもいろんな派がいるし、財政状況は年々ひどくなるし、着工までにはまだ時間あるから。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:17:49.00

>>970
鉄道事業者からの「主体的に動く考えはない」は、
かなり重い意味合いがある。
このケースは「来るなら来い」にも値する。

そして、検討の結果「やっぱり駄目でした～」を出すのもJRの自由。
それの結論を変えることは、たとえ国であってもできないと思う。
もしあれば「ここはどこの国なんだ！」という話にまでなる。
ごり押ししたら、民業圧迫そのものですから。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:21:21.85

>>976
影響は最悪を考慮して見積もるものだ

>>977
できなくなったら敦賀止めって結論になるだけでしょ。
それでいいんじゃないの？そこまでの存在だったということで。
国としても、「ルートを決めてやった」という事実は残るし、
沿線もすべて合意済みだから、仕方ないな、という話になる。

米原の場合は喧嘩から始まるようなもの。落としどころはすぐには出てこない。
最悪はどこぞの空港の50年超のオーダー。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:22:19.55

>>974
君は米原を避けることだけが目的のひとなのかなwww

小浜京都派に限って中京も大回りの名古屋直通線を主張するんだよなw

小浜京都、更にはそんな大回りな北陸中京なんて作る金なんてないから、

米原ルートで両方かねられるように、国からJRに要請するのがよい、って話だけど。

君ら小浜京都派って、とにかく一杯まっすぐつくればいいじゃん、金は国がなんとかするんじゃね、って発想なんだよね。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:22:32.02

くどいようだが、インフラ建設には利害関係者の合意は不可欠。
それのない計画は、事実上完成しない。

もしできるとしたら、それはどこか別の国…ｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:23:35.23

>>980
×　君
○　滋賀県

話をすりかえないように。
こっちは今まで起こったことをなるべくそのまま書こうとしているだけだ。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:24:26.25

>>945
時の流れが読めない人なのかも

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:26:00.81

>>863
名古屋なら北陸新幹線に関心を示さない。
関東なら素直に北陸新幹線長野経由になる。

では、そうならないところって、どこだろうｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:27:37.09

>>978
「自由」かどうかは法の文言をどう解釈するかの政策次第。事業に大きな影響なければやらなきゃだめ。さて少なくとも400億/年の増収だと言われて断れるか？しかも例えば下限保証つきだとの契約までいけばなおさら。

上にかいたけどJRの有価証券報告書には自分達は鉄道事業者ですからってのが事業リスクとしてあげられてるんだよね。株主はそれを織り込んで株を買うんだよ。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:28:13.52

>>900
望まないから候補から外れたってわけだよな。

>>901
まずは米原厨に言ってやれ。
JRが欲しがらない路線を作れと言う張本人たちにｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:32:05.56

>>973
>>978
JR東海にとって、「北陸新幹線の乗り入れ」は、どんな条件をつけても邪魔でしかない。
「権力にものを言わせて『要請』という名の『強要』をするなら、どうぞ『要請』してください。」
というのが、「主体的には関わらない」の意味。
それに対して、与党PTや検討委員会が大人の対応をしただけのこと。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:32:20.71

>>985
ほら出たｗ

「やらなきゃダメ」はそちらさんの主観。少なくとも今はそう受け止められる。
鉄道事業者であるのは一つのリスク。
でも、複数の鉄道会社が運用面でリスクを伴うだけの路線って、
おそらく国も作らせようとしないでしょ。事故が起こったら国が責任をかぶるから。
まっさらなところや、延伸予定のあるところに作るのとは話が違うの。

米原のような事例は、国もJRも沿線自治体も、結局誰もが積極的にならない。
そこで「国が～」がでてきたら、「ここはどこの国なんだ～」という話にしかならんｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:33:15.77

>>979
だからダイヤ乱れが全国波及する前に北陸区間で打ち切るって策があるでしょうよ。そうすれば割りを食うのはその区間の利用者だけ。
そういう策、あなたでも思い付くでしょ？

それをJR5社があ、とか書くのが、恥ずかしいって言ってるのよ。

できなくなったら敦賀止め、できるんだったら意地でも2.1兆使いきる、そういう思想も、恥ずかしくないのかい？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:33:36.87

>>879
新幹線開通後半世紀経っても発展しない米原w
つまり伸び代が全くない事を意味している。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:33:44.96

>>987
まあ、そうだよな。普通はそう受け取る。

そう受け取れない面々が、いまだにマイバラマイバラ…と、
呪文を唱えているのであろうｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:35:06.35

>>989
そんなことをして困るのは北陸の利用者

北陸のための新幹線が北陸の利用者に不便を強いる存在に

それは本末転倒以外の何物でもない

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:35:10.62

>>988
やらなきゃだめ、は、法の文言を書いたまで。

そして会社間の連携についても言及してありますがな。

条文、読んだことあるのかな？？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:36:25.84

>>990
伸び代どころか衰退の一途。駅前の平和堂も来年2月頃撤退、跡地利用未定。
駅前にあるのは東横インだけになる。どこの新八代なんだかｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:36:31.96

>>992
乱れるのに任せてじゃあ5社があっていうほうが全国の利用者を困らせてるんじゃんよ。

自分のかいてることの恥ずかしさがわかってきたのかな？？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:37:14.91

>>918
いつ米原にリニアが？

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:37:37.11

>>994
米原が嫌いで仕方ないのねwwwww

別に米原の町を発展させたくて米原ルートって言ってる訳じゃ無いじゃん。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:37:56.28

>>993
各社の利害関係が一致しないものまで強制する趣旨じゃないでしょ。
そんなことしたら国の負担が増える。そこまでは法律も予定しない。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:38:49.34

>>995
乱れないように米原でつながないほうがよいと書いたまでだ。

与党、国、JR、沿線自治体はすべてそれを支持した。

**名無し野電車区** · 2017/11/17(金) 01:39:05.35

>>998
だから各社黒の範囲なんだから強制って次元じゃないってんのよ。

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