【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 94

2020/09/22(火) 19:13:05.07

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

与党PT・国交省が佐賀県・JR九州へフリーゲージトレインの事業断念を公文書として出していないため、佐賀県もJR九州も正式には動けず

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600241927/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 11:26:36.79

長崎の人はアセス拒否されたから頭おかしくなったのかな
かわいそうに
ここで喚いていても何も進展しないよ

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 11:26:51.95

長崎フル推進派の長崎老害が死なない限り、リレー方式とJR九州自滅は継続される
JR九州最後の頼み綱は財務省だけど、それでは1つしかないためもう一つ獲得するため佐賀県を挑発に挑発
JR九州は佐賀県に並行在来線の合意破棄をさせることで、確実に開業阻止を図ろうとしているのではないか？

現にJR九州のあほやなぎが暴言・失言を連発するようになったのは、長崎県が並行在来線整備追加費の比率を勝手に変更すると言い出した（2019.11.8発覚）後から
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/557830/

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 11:30:10.49

佐賀市あたりからすると新鳥栖も久留米も変わらない。どうせ自動車で行くのだから。
新鳥栖がなければ久留米が拠点駅化して使いやすくなってた可能性もある。少なくとも久留米周辺に土地がない分けではないのだから。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 11:44:35.55

>>953
長崎新幹線大失敗はみんな悟っていて、当事者たちが責任逃れのために
失敗を佐賀のせいにしようとアリバイ作りに動いてるのは明白だったけど、この着眼点はなかった
責任逃れと言うより本当に頓挫させたがっている可能性もあるのか

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 11:47:48.03

>>934
必要ないよ
あくまで「筑紫平野」での分岐
すなわち、筑紫平野に含まれる現新大牟田駅の南側で分岐してもよい
また、ここに書かれている主要な経過地として、北海道新幹線では函館市が含まれているものの、建設して開業した同新幹線は駅どころか路線すら函館市内を全く走っていないため、
主要な経過地として書かれている佐賀市だって、佐賀市ではなく隣接自治体さえ通ればよい
それが福岡県糸島市であっても長崎県雲仙市であってもよい

全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する　昭和四十八年十一月十三日　運輸大臣　新谷　寅三郎
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167877_up_mk408dbk.pdf
>その他必要事項・その他
>1　九州新幹線（福岡市・鹿児島市）と筑紫平野で分岐するものとし，福岡市・分岐点間は共用する。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 11:50:36.57

>>927
新幹線の料金をどうするかも、並行在来線もどうするかも言わない。でも佐賀、お前はまず600億出してフル化に首を縦に振れ。話はそれからだ。
ヤクザと変わりませんわ。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 12:08:49.72

>>942　乙

お前さんが引用した中で

佐賀駅は利便性が無いから、イラネ　←★★ここでネタを事実へねつ造★★
これ訂正な
佐賀駅でなく新鳥栖駅

違うって、新鳥栖駅クレクレしているんだよ
新鳥栖駅は利便性があるから、駅クレ
でも
新鳥栖駅は利便性が無いから、イラネ
佐賀って何やってんだよ。と言いたい

これで文脈が通るだろ

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 12:13:26.71

長崎フル推進派の素晴らしい自爆芸

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598915410/115
115 名無し野電車区 sage 2020/09/02 00:04:51.22 ID:AerEfEhb
佐賀県に対し
長崎ルートフル規格での建設を要望
反対するなら、新鳥栖駅廃止
だって佐賀県には新幹線いらないんでしょ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598915410/161
161 名無し野電車区 sage 2020/09/02 19:47:26.89 ID:AerEfEhb
>> 132
まぁ新鳥栖廃止云々はネタだけどさ
（長崎）新幹線はイラネイラネと言っておきながら
（鹿児島ルートでの）新鳥栖駅は居ると言う　>> 134参照
新幹線イラネって言うなら新鳥栖駅も廃止しろよ。と言いたくなる

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598915410/172
172 名無し野電車区 sage 2020/09/02 21:39:51.69 ID:AerEfEhb
>> 162
＞鹿児島ルートはたいしたことないからお付き合いしました
違うって、新鳥栖駅クレクレしているんだよ
新鳥栖駅は利便性があるから、駅クレ
でも
佐賀駅は利便性が無いから、イラネ
佐賀って何やってんだよ。と言いたい

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 12:15:28.47

全然自爆になっていないけどｗｗ

お前さん、自爆とかすり替えとか意味わかっている？

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 12:21:20.77

自爆ってのはな

（フル規格にを建設して）住民の生活の足を奪う在来線の三セク化には反対
　↓
住民の生活の足を奪われたところってあったつけ？
　↓
分離されて運賃負担が重くなっていないところって、どっかあったか？

　↑
★自爆　三セク化で住民の足が奪われたところはないと証明★

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 12:25:32.12

大隈重信「日本の鉄道を狭軌にしたのは一生一代の不覚。九州に佐賀を遺したのは一生一代の不覚」
と嘆いたとか何とか

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 12:26:02.19

>>859
沖縄の基地反対運動に韓国や中国からやってくる、自称市民のやつらと同レベル

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 12:47:58.47

ID:t15KfqAc
こいつ北陸新幹線スレで毎度馬鹿晒している着雪だろw

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 12:49:12.96

ID:t15KfqAcが全て自爆になっているけど
お前さん、自爆とかすり替えとか意味わかっている？
>>958でお前が自爆証明したことに気づかないのか？
多摩川へ飛び込んで頭冷やした後で青ざめるがよかろう

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/958
958 名無し野電車区 sage 2020/10/03 12:08:49.72 ID:t15KfqAc
>　佐賀駅は利便性が無いから、イラネ　←★★ここでネタを事実へねつ造★★
注：元レスはhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598915410/172　172 名無し野電車区 sage 2020/09/02 21:39:51.69 ID:AerEfEhb
これ訂正な
佐賀駅でなく新鳥栖駅

91スレ目115 ＝ 91スレ目161 ＝ 91スレ目172 ＝ 94スレ目958 ＝ 94スレ目909 は同一物によるレス

2020/10/03 ID:t15KfqAc　＝　2020/09/02 ID:AerEfEhb
2020/10/03 ID:t15KfqAc　＝　>>909 名無し野電車区 sage 2020/10/03 00:16:36.33 ID:t15KfqAc
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909
自分たちでイラネ・不要だと言っていて
では廃止したらと言ったら
脳内ソースだぁと言う
「佐賀は北朝鮮」
間違いではないと言うのを自らが証明しているじゃん

2020/09/02 ID:AerEfEhb　＝　115 名無し野電車区 sage 2020/09/02 00:04:51.22 ID:AerEfEhb
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598915410/115
佐賀県に対し
長崎ルートフル規格での建設を要望
反対するなら、新鳥栖駅廃止
だって佐賀県には新幹線いらないんでしょ

115 名無し野電車区 sage 2020/09/02 00:04:51.22 ID:AerEfEhb　＝　161 名無し野電車区 sage 2020/09/02 19:47:26.89 ID:AerEfEhb
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598915410/161
>> 132
まぁ新鳥栖廃止云々はネタだけどさ
（長崎）新幹線はイラネイラネと言っておきながら
（鹿児島ルートでの）新鳥栖駅は居ると言う　>> 134参照
新幹線イラネって言うなら新鳥栖駅も廃止しろよ。と言いたくなる

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 12:59:18.92

新鳥栖に特急を止めなくてよろしいし、新幹線もつばめでよろしい。
ついでにかもめは佐賀駅通過。

没落佐賀には身の丈にあったサービスのみを提供すれば良い。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 13:04:29.04

たしかJR西日本が撮影協力した「点と線」は、柳葉敏郎が演じている安田交易社長が青酸カリを飲んで自殺している
宮原の一角にセットを作ったやつ
ID:t15KfqAcがそうならなきゃいいけど

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 13:05:48.31

殺害予告

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 13:09:48.51

長崎の実態
ID:77S/C0jV

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 13:25:12.36

>>957
佐賀までの新幹線特急料金は距離的に筑後船小屋と同額だろ
企画乗車券を出すか、出すとして料金をいくらに設定するかは完全にJR九州の営業戦略
佐賀に口出す権利なし

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 13:45:35.15

佐賀が新幹線作らないっていうのにも口を出さないでね

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 13:49:09.53

長崎ごときにフル新幹線とかハナから破綻してる
グリーンピアや年金制度と一緒で、整備計画を打ち出した国がアホなだけ

観光すらロクに見込めないくせに関西へ直通したいとか贅沢だから要らん
永遠に新鳥栖や博多で乗り換えろ

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 15:24:19.19

>>972
佐賀が言ってんの？

令和元年11月公表平成28年度名目GDP
佐賀　28520億円
長崎　45660億円

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 15:35:38.66

佐賀はフル要らないって言いたいのか？要らないんだけど。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 15:37:07.95

佐賀県は長崎県より、人口当たりの総利用者数や利用頻度が圧倒的に高いんだから
ＪR九州としては、長崎県にもっと利用しろとか金出せって要求するべきなんだがな
そこを是正するべきなんだよな
長崎県が金持ちで本当に利用者が多いのであれば、今のかもめやみどりやハウステンボスでグリーン車あるいはデラックスグリーン車など上位高級席の利用者の大半は長崎県民で
サイバーステーションの予約も満席の×や残りわずかの△などが閑散期にでも起きるぐらいじゃないと
新幹線作る意味ないよ
それか茨城県水戸市みたいに人口少なくて都心から離れていても周辺人口でカバーして特急街道になるレベルが必要
佐賀県は県庁所在地佐賀市ですら、博多から５０ｋｍ圏内で人口も茨城県水戸市と同程度だから、在来線死守を選択しただけだしな。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 15:42:37.77

そりゃフルになりやもっと利用するよ
リレーなら時短したとはいえ利用者減るんじゃね

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 15:47:27.24

一番利用者減らす方式の整備に突き進む長崎w

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 15:48:51.18

長崎県民は、そのうち新横浜～東京とか、東京～上野～大宮とか
短距離でも新幹線需要は十分ある
不動産が高くてそもそも金持ちしか住めないような横浜や大宮などから、たかが５０ｋｍ圏で新幹線乗れるのは
本当の金持ちか、鉄オタが東京駅から鉄道博物館に専用切符で行くとか、特異極まりない需要だけどそれでも人口多いし利用者の財力も十分あるってこと
言っちゃ悪いが、新横浜駅周辺の地価と佐賀駅周辺の地価を言ってみろ、平均所得と会社が通勤手当として交通費を出してくれる上限金額を言ってみろとしか思わん
横浜で月給１００万円に会社が通勤手当１０万円まで出してくれるような人と、佐賀県で月給３０万円に会社が通勤手当３万までしか出してくれないような人を同列にして
それが新幹線に移ってくれるとか、そういう詭弁になるしな。

逆に特急草津なんか走行区間の大半が新幹線並走しているが、直通の利便性に加えて安さもあって好評だぜ
新幹線誘導するなら新幹線並走区間は運休して、乗り継ぎ割引などで茶を濁して誘導するべきなのに
首都圏人口もあって運行を継続している、だが長崎新幹線は人口的にも戦略的にもそんなことをする需要なんかないので
高速バスに流れておしまいだろうな。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 16:41:06.19

フル規格で突き進んで赤字や利用者
予想以下でも長崎の公務員や政治家は誰も
責任取らないんだな

民間じゃプロジェクト失敗は痛い目にあうのに

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 16:47:12.83

朝鮮が悪い！って言ってればまた当選できるんじゃね？アホ県だし。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 16:57:54.53

>>972-974
長崎は佐賀にフルは要らないと思っているが作れと言ってくる。ほんと、なんなんだ、長崎は。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 17:15:21.32

>>981
佐賀にフルは要らねとは書いてないよ
どこをどう読んだらそうなるの、国語は1でしたか？

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 17:49:18.82

>>975、>>978
よくいってくれました。

「新幹線」は輸送需要が十分にないと必要性が乏しい。
筆者の予想では１日1.5万～２万人程度が最低線。

コロナ禍で需要が提言する中、本当に新幹線が必要かどうか、
JR九州及び関係各所に一部引用して意見表明します。
（by５時間電車はきつい京阪神住民）

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 18:02:18.28

じゃあどういう意味なんだよwww
「長崎にフルは要らない」
アホ「佐賀のほうがGDP低いだろ」

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 18:10:09.78

>>984
まずどの県民目線で語ってんの？

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 18:13:52.70

長崎くんの長崎目線で言った>>973の意味だろ？
苦しい言い訳きかせてくれよぉ

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 18:21:54.35

短距離需要はある→大都市の地価が極めて高く、人口多くて財力が極めて大きい金持ちが使ってるだけ
それを地価も安く財力もない田舎にあてはめたら、地域が疲弊する
青森～盛岡みたいな爆高運賃で北総や東葉高速に埼玉高速に東京臨海高速（りんかい線）とかいくらでも挙がるぜ
ひどいものになると運賃引き下げ訴訟を起こされた北総、火事場泥棒需要と救済をしてくれる救いの神の並走する路線バスが大量にできる、あまりの高額運賃によって通勤手当で就職の足かせになるとか
アルバイトは採用されないレベルとか、交通費が安いよっぽど近隣しか採用されなくなるぜ
現実考えたら、佐賀県のリレー永久とミニ新幹線すらNGでスーパー特急かＦＧＴで車両が変わるだけしか方法はないだろうよ。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 18:22:50.16

>>986
佐賀県民目線ではないって事でOK？

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 18:24:44.75

>>987
路線バスなら認可しなきゃいい
観光バスは知らね

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 20:26:46.09

>>983
ついでに言ったほうがいいことは、
諫早や大村から関西へはほぼ航空一択
長崎駅周辺～各地しか利用者がいない可能性があること

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 20:52:27.21

まぁ関西との利用自体がたいして見込めないからね。
席が埋まるかどうかは島内移動客しだいなんで。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 21:01:44.48

次スレのご案内
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 21:39:50.59

>>973
人口比だとそんなもん
>>962
大隈は江戸幕府崩壊後の長崎では実質トップだったが金品持って逃亡しようとしてた長崎奉行を
温情で逃してあげたりそのお追随してた長崎の町人（町奴らは既に逃走）らの裁きを控えた
あの時に根絶やしにしとけばね、といっても今の長崎市民は原爆で亡くなった人らの土地奪った
第三国人や背乗りの外国人

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 21:53:44.04

>>992
オナシャス

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 22:05:02.29

>>987
リニア中央新幹線ができれば、品川－橋本間の短距離利用がかなりあるのでは、と
いわれてる
品川に本社、相模原に工場がある某重工業関係者とか
静岡がリニア通せんぼを続けたら、品川－新甲府（仮）間で暫定開業案もあるが
その場合需要のほとんどが品川－橋本間ではないかと

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 22:12:35.11

>>995
でもその場合、海は束に補償しないといけないからそういう利用は歓迎されないし
短距離移動はしにくいように手を打ってくると思う。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 22:19:25.48

http://mobamemo;.com/

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 22:26:09.82

>>996
え、なにその超理論
橋本-品川の利用者が出たら補償？
商売舐めてる？

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 22:33:29.61

中央新幹線は本来本州3社で分割運営すべきものを海1社で一体運営するんだから
見返りに束エリア内や酉エリア内のみの利用は補償されるべきだということになるんだよ。
京王の相線スレで過去に出た話なんだけどね。

**名無し野電車区** · 2020/10/03(土) 22:40:01.85

そういう約束で東海がリニアを独占する3社協定だそうな
まぁ駅の配置とか見るとうっすら伝わってくるだろ

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