【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 95
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6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>2続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意 2019/11/17(日) 11:06 ＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない 18.4%
リレー方式 36.2％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 7.1％
ミニ新幹線 10.0％
フル新幹線 17.0％
武雄温泉－佐世保間の在来線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉－長崎間の新幹線勾配・曲線について https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693 アセス実施状況
○実施済
リレー方式
フリーゲージトレイン
スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
フル規格新幹線
ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可は不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページに「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」と書いてある
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
フル佐 フル規格新鳥栖－佐賀？－武雄温泉
フル有 フル規格有明海横断
ミニ在専 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併 新鳥栖－佐賀－武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ スーパー特急武雄温泉－長崎
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者 フル佐× フル有× ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ×
長崎 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専× ミニ在併× GCT○ スーパ×
佐賀 フル佐× フル有＃ ミニ在専× ミニ在併× GCT◎ スーパ○
福岡 フル佐＃ フル有－ ミニ在専＃ ミニ在併＃ GCT＃ スーパ＃
与PT フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
国交 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専○ ミニ在併○ GCT× スーパ×
JR九 フル佐◎ フル有◇ ミニ在専◇ ミニ在併◇ GCT× スーパ◇
JR西 フル◎ ミニ在－ ミニ新併◇ GCT－ スーパ＃
◎ 明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○ 明白な合意
× 明白な反対ないし否定
◇ 矛盾しない － 態度を示さず ＃ 関係なし 全国新幹線鉄道整備法上での路線概念名称 Ａ：武雄温泉－嬉野温泉（仮称）－長崎、Ｂ：新鳥栖－武雄温泉、
2017.5.19～2019.4.11 Ａ：新幹線、Ｂ：新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレインが直通）
2019.4.12～ Ａ：新幹線、Ｂ：（在来線。フリーゲージトレインの事業断念のため）
→2016年六者合意内の5(>>3)
> 5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
リレー方式のB/C=0.5 https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画 http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459
新鳥栖駅建設の経緯 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/664
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
分かりやすい経緯
長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」←★いまここ★
テンプレ終了 時間を掛けてしっかり論議する話なのに、フルとミニしか必要としないアセスメントを先にやる必要は無いし、
そもそも鳥栖付近から武雄温泉までのルート自体が決まっても無いのに何処を調査するつもりなのか？
それって既にルート案は決まっていて、アセスメント終了で即フル工事強行と疑われて当然。 なお佐賀中心街はビルをどんどん潰している模様
空いた土地を何に使うんですかねえ 「整備新幹線の財源論議にに乗り遅れる」って意味がわからん。北陸とセット財源確保しても、北陸やってから西九州ルート(武雄温泉～新鳥栖)やってもトータル同じ金額でしょう。
佐賀新聞の記事に
「毎回、財源確保は複数区間の政治家を巻き込み、大騒ぎをして苦肉の策をひねり出してきた歴史がある」と国交省幹部。「北陸新幹線が根こそぎ財源を持っていった後、長崎ルートが単独で財源確保するのは現実的に厳しい」
ってあるけど、単独で必要性説得できないものを作ろうってのがおかしく思う。 前スレ最後のやりとり面白かった
荒唐無稽な超理論とバカにしたのが本当で単なる無知だったやつ
やはり最低限の情報はわかっていないと議論にすらならない JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html >>8
ミニですら４線軌条を取って（それも非現実的極まりないけど）中心をずらさなければ
環境アセスメントも不要だからな
環境アセスメントが必要なのはミニの中でも車両限界を拡大し橋も架け替えなければならない複線３線軌条のみ
３線軌条でも、標準軌か狭軌のどちらかが激細のマイクロ車体を導入するか、標準軌と狭軌の両方とも幅狭ナロー車体を導入すれば両者痛み分けで走行は可能だろう
しかし、既に狭軌で幅広車体が走っちゃっていて今さら車体削れなんてことは不可能なので、削るのは標準軌の新幹線側に限られるしな。
環境アセスメントが必要なのは土地を買収して線路用地が拡大したときだけだから
既にある線路内でレール配置が変わるだけの単純改軌（単線並列）とかだけなら環境アセスメントは不要だ >>11
国交省が無理スジをゴリ押ししてますって自白してるだけだよ
当該問題はいろんな意味で国交省のFGTしくじりが原因だから焦りまくってるわけだ 対関西で航空にシェアで負ける可能性のある長崎フルは不要
武雄温泉～長崎だけフルなら、長崎空港への連絡路線としては役に立つだろうｗ >>11
今、新鳥栖―武雄間の予算を取らなければ、次は佐賀がやっぱり新幹線やりたくなっても
四国や東九州など基本計画線と一緒に列に並ばないといけないんだよ >>15
ここの鉄ヲタですらマイクロ基地外は基地外としてキモがってるのに、延々と主張するとかホンモノの基地外だわな
当然、Qや佐賀、長崎、国が相手にするはずもない
独りで主張だけ続ける真性w >>14のマイクロバカは長崎フル厨
ちなみに
車両限界での車体幅が2632mmで、
→座席配置は2+2列のミニより少ない1+2列
現在の在来線車両限界をいじらない3線軌条だから車体を長くすることは不可能
しかも、車両とホームの間は37cm(368mm)も開くため、可動ステップどころか手すり、ホームには必ずホームドアが必要
→よって、博多までしか乗り入れられない
結論
マイクロバカは長崎フル厨の中でも最低の真性バカ >>18
それは与党PTや国交省が勝手に言ってるだけで財務省が受け入れるかはまったく未知
佐賀でなくても一連の流れに計画的欺瞞を感じるんだから採算性や佐賀の意向や財政が厳しくチェックされるだろうね 佐賀県が金を出さない限り終了なのは同じだろ
しかもＪR九州の利用頻度や利用量では１人あたりでは圧倒的に佐賀が極めて優良顧客であって
それを失うほうが赤字に直結するから、ＪR九州は二の足を踏むだろうね
逆に長崎と佐賀が地理的にも優良顧客が逆なら、切り捨ててでも長崎に媚びを売ればいいだけなんだしさ。
佐賀県がスーパー特急とかＦＧＴに固執する理由は線路をいじらずに済む線路費はもちろん車両費すら出さなくていい
もしくは出したとしても十分に利があるほど高速化して時短や、ＦＧＴなら夢の山陽新幹線直通もできる可能性で値段も上がらず観光客誘致ができるからに他ならない
その条件が飲めないならミニ（しかも国土交通省が提案する莫大な費用が必要な単線並列も複線３線軌も費用面とデメリットの両方を理由に断固拒否している）も拒否している
飲めるなら４線軌条で完全現状維持とか、複線３線軌条で完全現状維持とかやってるだろ。
単線並列だって莫大な費用が掛かる上にせっかくの複線を改軌で直通運転できなくなり、貨物もなくなり、さらに上下交換で所要時間まで増加するデメリットまである
そんな条件を飲めるわけないのは当然だろ。
山形秋田が東京直通できているように大阪直通できれば良いんだってのは詭弁 長崎県は新幹線作らずに、交直流車両に金出せば念願の大阪直通できたのに。
285系ベースでさ。それで大阪～佐賀の需要も沢山あること証明したら新幹線もスムーズに議論できたし、逆に長崎までの需要もないこと証明できたら今作ってる新幹線作らなくてすんだし。 >>24
フル規格の場合は在来線が丸ごと経営分離される＝線路費も車両費も生活の足として維持しなければならず
県に押し付けられるので、県営か３セクで厳しい経営を強いられる＝車両費も負担
ミニ新幹線の場合は山形秋田は県が出資して車両まで保有しているのは何なんだよ
福島岩手は出していないのか？
ＦＧＴやスーパー特急でもそうなるのか？ 西九州ルートはミニでも整備新幹線スキームだからねえ
マイクロ長文基地は当時の山形秋田の自治体の頑張りを
そのまま佐賀に当て嵌めて事実誤認を誘導させようとしているけど ああ、並行在来線はたしかに
秋田山形は負担はあったが今保有はしてない 必要性を感じる者と感じない者との違いがわからないとはね 山形秋田は、自らが望んで在来線改良の事業を行ったんだろ。
長崎ルートのミニなんて、どこも望んでいない状態と比較すること自体がおかしい。 FGTも整備新幹線スキームの予定だったし、ミニやスパ特もそうだろう
E3系、E6系以降はJR開発、JR保有だし上下分離でも経営は成り立つ >>30
ＧＣＴがモノにならない以上
どこも望んでいないミニこそ全ての要件を満たせてしまうのよね 手段ではなく目的はなんだ？
GCTがモノに出来ない以上、関西圏乗り換えなし直通で山陽新幹線区間300km/hと
在来線活用を同時に満たせるものは何だ？
フル規格で同時に満たせるか？リレーで同時に満たせるか？スパ特はどうだ？ 西九州ルートは鹿児島ルートと直接比較することはできない
鹿児島と同様のパターンはまず期待できない
鹿児島は対福岡で4時間が1時間半程度になるメリットがあった
ところが長崎は現状でも2時間程度なので時間短縮効果に乏しい
対関西では鹿児島で4時間前後、航空とのシェアでは2割台
熊本だと6割台だが、これは空港が遠いから
長崎だと新幹線開業しても5割取れるかどうか
諫早や大村が長崎空港に近いのもマイナス要因
そんなところに全線フルはあり得ない選択 両方敷けば？
おれは佐賀じゃねーし佐賀の要望では無いぞ。アホ長崎くんがいるから一応。 >>35
JR東海なんて言い出さないでくださいねｗｗｗ >>34
全線フルの場合
博多～長崎は2時間から40分くらいになるのか？ ただ、ミニにすると間違いなく改軌となるけど、武雄温泉－佐世保間は急カーブどころかトンネルがあるため、
どうやっても佐世保発着車両を新大阪発着にすることはできない。せいぜい博多発着
ミニでも二種類の車両を持つとなれば、JR九州に同情だね
だから折衷案として、
佐世保方面発着は1067mm軌間のまま885系投入
長崎駅発着は背の低い25m車体長ミニ新幹線を投入し、新鳥栖口－武雄温泉口は1067mm軌間ゲタ車の上に載せて通過するのが、
最もよい
佐世保方面発着
○要求である博多直通は維持
○885系投入かつゲタ車へ積み降ろしするよりも速い
×長崎市が猛反発
×885系の改造が面倒なので併結運転はほぼ絶望
おそらくハウステンボス経由で佐世保発着になる
長崎駅発着
○要求である新大阪発着を満たす
○在来線を改軌しなくてよい
○自由席分1列減るだけ
×長崎市が猛反発
×新鳥栖－武雄温泉間は佐世保方面発着特急より遅い
×新鳥栖口－武雄温泉口間の駅は営業停車できない
つまり同区間内は佐世保方面発着特急を利用するしかなく、佐世保方面発着特急の利用率は増加
長崎市の願いはただ一つ
有明海横断フル新幹線建設 北朝鮮って言った人いたから、半島思考で考えてみた。
ことの発端はhoratio nelson layさんが大隈重信さんに狭軌勧めたからでしょ。この人の子孫とイギリス政府に謝罪と賠償を… >>41
制約があればそれを打破しようと考える
狭軌の縛りがあったからこそ
満鉄のあじあ号や後の新幹線に繋がった。と考えたい 狭軌縛りについては
陸軍の実験で標準軌より脱線しにくいという直感に反する結論が出たことも影響してる
真実がどうだったのかは知らんがね 速度上昇をしたい→絶対非電化→C53でずっこけたほど当時は技術がなかった→ハンマーブロー現象を解決するには軌道（というより道床）強化が必要だけど不可能
ということで、蒸気機関車スレへ行け
蒸気機関車の歴史2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ice/1483703330/
陸軍の実験って、重心位置の違う1067mmトロッコと1435mm貨車を比較したトンデモ実験だったような 最近はスレに出てこないけど
肥前山口～多久市～博多
こう言う佐賀市（佐賀駅）を通らないルートって
佐賀派の人たちはどう考えているの？ >>46
ＪＲの社長からすれば
博多～佐賀～長崎のラインは維持したいだろうね >>45
その場合も佐賀がJR除く1/3負担なの？福岡県も出すの？ >>18
整備新幹線と基本計画線は別物
基本計画線は地方が自腹で造る路線 秋田・山形のようにミニ新幹線しか造れないだろ >>49
そうなるだろうね
福岡県としては、見返りとして駅新設を求めるだろうけど ID:PKtiY4uaは>>1にも出ている"人気者"だからね >>53
自作自演じゃないぞ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」
これを言っていたのは佐賀派だ。
もし佐賀派が
新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ
と言う事は言っていない。 と言うのであれば
佐賀派自らの主張を取りやめたと言う事だ
なぜ取りやめたか？
新鳥栖駅イラネ 不要だ ← これが間違いである。と気づいたから
つまり佐賀派の嘘主張を一つ潰したと言う事になる
愉快愉快 谷川を大勝させる土人に新幹線は無駄
6連が最長だから、どうあがいても博多止まりだ
JR束みたいに併結出来る訳じゃないし、現状維持のが遥かにマシだわ どうあがいても３０年超鉄道網から分断… これが長崎の現実… 現実…っ！！ 長崎市ID:PKtiY4uaとしては3つの条件さえ満たしておけばいい
1.フル規格車両
2.新大阪直通
3.谷川存命中
なら、有明海横断ルートしかない
どのように有明海を横断するか→三菱長崎で建造する客載車両渡船を利用 >>54
佐賀派が一枚岩だといつから錯覚していた？ 佐賀県自体不要なんで解体したほうがいい。
福岡と長崎で分割統治したらいいじゃないか。 >>60
じゃあ、言い出しのお前が口先だけでないことを示すためにも住民請願をヤレ 関空まで延びるかもしれない北陸新幹線。ハウステンボスのアトラクションみたいな長崎新幹線
「その日まで がんばろう！長崎」その日まであと2年で結実し幕引き
>>17
新大村駅が山の中過ぎる。新大村駅で連絡バスかタクシーに乗り換え
最近知ったが、だいぶ前に多良見の舟津から空港まで橋架ける構想があったらしい >>60
そうなったとしたら、現佐賀の負担分を新長崎と新福岡が負うだけ。
福岡は当然反対するだろうし、長崎はどこからカネを持ってくるんだろう？
旧佐賀の住人から選挙権を取り上げるわけにはいかないから搾取するわけにはいかない。
ダメなもんはダメなのよ。 JR西、冬のボーナス1ヶ月分カットより十八銀行余剰人員300人はきついな
宮脇は十八にポスト確保して長崎商工会議所会頭としてのうのうとほざきまくるんだろうな
>>58
三菱撤退だし、身請けされて修理に切り替えなんで建造は無理 それにしても佐賀に高々50kmのフル規格新幹線を整備したいからって
佐賀県を長崎と福岡で分割統治しようなんて長崎フル規格厨のアタマん中は
どうなっているんだとしか言いようがないｗ 日本国政府の意向に背く人間の頭の中が知りたい。
都合が悪ければ折り合いをつけるプロセスに入るべきなのに、佐賀県はそれを拒否している。
となれば強硬手段しか選択肢は無くなってくるよね。 >>66
意向も何も新鳥栖～武雄温泉間は当初からフル規格での整備でもないよ
後出しで国の意向といっても整備新幹線の着工条件を見てから書き込んでくれ（笑 地方分権しすぎたな
自治体内でGDPを高めるための調整をつけるだけでよかったのだが、
政府の意向に背く行動が相次ぐのであれば権限を剥奪するしかない。 >>64
売却は香焼だけで、補修や護衛艦建造の本工場はそのまま >>69
長崎みたいな僻地は国の直轄地に格下げした方がいいわな >>60
福岡は賛成しないから長崎の惨敗確定
商工会の老害どもなんぞ極一部の意見だから無視でいい
多くの福岡県民は新幹線求めてないのが現実ｗ >>69
曲がりなりにも民主主義国家がたかが
一地方の高速新線の整備に法を捻じ曲げてまで
地方自治の権限を剥奪とクソを垂れるとは
おまエラは中共マンセーですか？（笑 >>74
民主主義と国家体制は関係ない。地域の首長も国の首長も民主的に選ばれているからな。
地域内で完結する事業(公園整備や駅前開発)であれば地域内で自由に進めればいい。
広域ネットワークである道路や鉄道の場合、地域間で利害が対立するため国が調整していくことになる。
その国の意向に背く場合、国として地域に厳しい措置を取るのはどの国でも当たり前に行われている。 >>75
整備新幹線は国の意向ではなく、自治体の要請だよ こう、もう少し佐賀いらないとか佐賀土人とかじゃなくて
ああそうかなるほどその手があったかその先で行けば各所落としどころがつけられるな、
ていう提案一つでも出ないかなあ >>75
どのような法律の第何条第何項に記載されていますか？
どうして、新幹線とは全く関係のなくなった在来線の複線化に整備新幹線のお金が使われているのですか？ 整備新幹線の計画全体は国の意向
並行在来線のあり方については自治体の要請を考慮するというだけ
この話題での基本の基本だ >>77
六者合意を変更したいのなら、六者合意を断念した公文書を出しなさい 提案しても佐賀が拒否してくるからな。
奴はいまだにFGTに固執しているが、FGTは開発に失敗した。その事が3年経っても理解できていない。 >>81はどこの人間だろうか
いや、人間でなく熊亜種だ
国交省すら超高速フリーゲージトレインを断念していないのに
→>>5 整備新幹線は無制限に我田引鉄しないように、
関係する地元自治体の承認と
地元にも費用を負担させることで、
一定の制限をかけるもの。
今回は佐賀の反対によって制限がかかり、
無制限の我田引鉄は避けられた。
国の方針の通りになった。 財源にしろ国の方が自治体の倍以上出すんだから国の意向が優先
佐賀知事周辺が国の配慮に甘えすぎてる もう基地外長崎のためのループだなっていうところまでが、ループだなw
武雄温泉で乗り換えてチンチン電車すら遠い乗り換えして頑張れよ長崎。県外に逃げて使わなくなるなよ？国民の税金をたっぷり使ったアホウなリレー新幹線に、ちゃんと金払えよ。 >>86
では整備新幹線のスキームまず外せ。
話はそこからだ。 >>86
頭悪いんだな
国の意向は佐賀県の同意だよ >>86
財務省「いらんものなら喜んでカットするで」 FGTの開発現場ってどんなだったんだろ？
みんな命がけで頑張ってそれでもできんかったのならしょうがないけど… go toキャンペーンでもそうだけど、旅行行く人に補助するだけで、国が金ない人に無理やり高級なホテルに泊まらせるんじゃないからな。 >>75
国は佐賀県のメリット出せなかったから、長崎県のメリット提示して長崎県に費用負担させればいいのに。
長崎県がそれで断るようなら、ただで欲しかっただけで、佐賀県を困らせてる最悪な県と言われるし、さすがに断れないだろう。 >>93
国が新幹線作りたくてしょうがないってわけじゃないと思うけど…。地方が懇願してしょうがないからお金出すってスタンスでは？
そして長崎はすでに拒否してる。
https://this.kiji.is/488524922598392929?c=174761113988793844 国が1兆用意して整備新幹線スキーム外で責任もって建設すればいいんじゃね。でもって与党からゴキブリに詰め腹切らせるとかで収めれば >>95
財務省「カネを出す根拠がないんだけど？」 自分の浮気がバレて離婚することになったけど、夫から慰謝料いくらぐらいもらえるんでしょうかって書き込む女みたいなメンタルだよな >>94
長崎県は根拠があれば出すみたいだから、受益者負担で十分だと思う。
距離に比例して利益が得られる想定で、距離負担にしてたって言えばいいと思う。
国はBC0.5は何とかしたいだろうし、今後利用者からリレーで文句が出てきた時に、長崎県が選択したことにしておく方が何かといいと思う。 山陽新幹線直通なら最低でもN７００Ｓを８両編成でみずほやさくらと同程度以上の輸送力と性能は必須だな
予備編成もさくらやみずほより多めに確保を求められるだろうし（北陸新幹線の長野車両センターが浸水して大量に廃車まで出て大幅減便を強いられたばかりなんだから、なおさらだな）
そうすると予備が通常１編成のところを２編成、通常２編成のところ３編成という感じで多めに求められる
さらに、欲を言えば繁忙期には臨時列車を定期列車から５分程度以内のずれで疑似的に１本の列車を２本の列車として運行して救済し輸送力を確保しないといけないため
車両も多めになるし、そうしないと乗り入れさせてくれないだろうな。
東海道新幹線が１時間に１２本のぞみを運行するんだから、山陽新幹線は３分の１の４本をみずほとさくらに配分し
２本を鹿児島ルートで九州新幹線からの乗り入れ、残り２本を長崎ルートのかもめで補う必要がある
そんな財力も需要も長崎にあるわけないのにな。
最高速度が時速３００ｋｍに加速度が起動加速度で時速２．６ｋｍを毎秒とかなりの高性能を求められるわけだから
その時点でＮ７００系以外は絶対に満たさない（８００系では７００系ベースなので最高速度も加速度も満たさない） >>40
車両の車幅が減る分を長さと本数で補えば可能性はゼロではない
ただ、長崎の財力を考慮したら、そんな条件無理だろうけどな
山形秋田新幹線と同じ両数で、なおかつ性能は最高速度は時速３００ｋｍで良いので加速度はＮ７００系と同等以上と
完全にＮ７００系性能のＮ７００Ｓにして最高速度は少し落ちるがモーターの出力や歯車設定などを加速度に振る
予備編成多め、普段から動く編成多めとか条件付きで輸送力不足を本数で補うことを条件に、乗り入れ許可をもらうしかないだろうな
緊急時等も含めて運休を絶対に出さないぐらい予備編成を多めにして、異端者として嫌われる要素を長崎の財力で解消するしかない。
そんな財力は長崎にはないだろうから（そんな金あるならＦＧＴダメなら佐賀県区間もさっさとミニやフル規格を含めて通過できるようにするべきなのにな、もしくは台車ごと数分以内で履き替えられる新方式のＦＧＴや架線を取り払ってでも非電化でディーゼル機関車等で運行するトレインオントレインで貨物として低速だけど直通可能とか）
山陽新幹線直通は、さっさとあきらめて特急はくたかみたいなスーパー特急もどきか、４線軌条を佐賀県区間に無理にでも引かせてもらってスカイライナーみたいなのが限度だろうな
そんなもん、長崎県はどちらも絶対にやらないから、リレー永久で終わり
それ以外の結論があるなら、教えて欲しいぐらい。 リレー破綻で新幹線廃線。
現在来線の再活用で、非電化のまま三セクDC列車による武雄温泉佐世保特急接続化。 JR九州が思い描くのは
800系と同じ方法で作ったN700S6両編成導入
↓
800系引退で鹿児島ルートつばめと共通運用化
↓
8両編成導入で山陽直通
だろうな >>101
30cm減は新幹線試験車両（955形・3300mm）と同じなんだけど、新幹線試験車両を走らせるために架線の高さを変更して貼り直したのか？ へーすごいねー
N700系中間車で3600mm（先頭車客室部は3500mm）
あと、ID:g65AlKnpの案は新幹線ホームドアという1撃で瓦解する
まったくもって図面が引けないクソID:g65AlKnp >>76
お前の妄想 都合のいいように思い付くな
国が審議して造る方針を示して決定された路線 地方の負担が必要だが第３者の負担でも問題無い
平行在来線の存続が佐賀や滋賀の問題で北陸は滋賀を迂回するルートで造れることになったが京都府民の税金が使われることに府民は納得していない
長崎ルートも有明海横断で迂回する手もあるが佐賀県も長崎ルートの新幹線希望者がそれなりにいて佐賀県の自民党は建設出来るように活動している
JRQや国交省も佐賀の新幹線希望者の気持ちを尊重してルート変更は出来ないのだろう
山口県知事のワガママで進展しないのが実態 >>105
なら長崎県側が佐賀県の納得するような提案をするのがスジってもンだろ 成田新幹線も新宿ターミナルも頓挫したが、我が国の態勢に何の影響もない
高々田舎の電車に国の意向とか、馬鹿も休み休み言え 新鳥栖－武雄温泉間でフル新幹線高架を作りたいものは、さっさと自らの派が建てて放置し続けている下のスレを完走させてもらえませんか？
昔建てたスレはしっかり完走させているのに、このスレは放置って無責任にもほどがあるでしょう
無責任ゆえにフル新幹線派は嫌われている何よりの証拠を早く是正する気はないのですか？
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/ 佐賀人が居着かないﾜｯﾁｮｲスレの方が話しやすいと思うんだが伸びないな
元々こんなに流れの早いスレではなかったが それは無能な長崎フル厨がこのスレに来るからだよ
巣へ引っ込めば、ここまでスレが伸びない
どうして無能な長崎フル厨がこのスレに来てスレを伸ばすかもわかっている
テンプレが真実のみかつ洗練しすぎて見るだけで火病を発病し、このスレに自爆レスするためだ
いわば"無能な長崎フル厨を自爆させるためのスレ"
そこまで計算して作っている
理解したかい、長崎フル厨筆頭無能のID飛ばしsageクソや >>103
それなら最初から
N700S系で8両編成を作るんじゃね？ 山口知事が維持はって聞く耳持たないのが問題
成田新幹線はローカル新幹線だったから実際に利用する都民や千葉県民が反対して中止になった
整備新幹線は東京・大阪と地方を結ぶための重要な幹線で 現在は
昔以上に地方と大都市の往来が活発化して都市間高速鉄道として重要になってきた
長崎の人口減ったのに反比例して博多～長崎間は30年前よりJR利用者増えている 高速道路が出来て車や高速バス利用者が増えたのにもかわらず >>112
鉄道利用者が増えて何人になったんだっけ？ >>113
プラレール式の3両編成キボンヌ。
どうせスピードはたいして出せないからな。 佐賀県知事か意地はっているって、そもそもまともな話をもちかけた奴っていないだろ。
長崎に情をもって接して貢げとか、自民党の利権のためにフルつくれとか、まともに相手したら県民から背任で訴えられそうな話しかない。
660億プラス自民土建利権おかわり込み上振れ分プラス在来線転換費用を上回るメリットを提示しなきゃ、首を縦にふるわけない。 長崎はアホだからな。あいも変わらずギャーギャー騒ぐことしか出来てない。 ビジネス需要も観光需要も旺盛な長崎には山陽新幹線に繋がる新幹線が必要。 山陽区間に繋がるのが目的なら無理して
フル規格ではなくミニ規格（GCT含む）でも問題ないな >>120
そんなに多かったらかもめ減便されません 北陸新幹線早期開業派は、とことん佐賀県知事の肩を持つだろうな。
福井の自民党議員とかは。 >>81
それなら、公文書を出して正式にFGT前提の武雄以南のフル規格建設を中止しないといけない
その上で、整備方式の協議が必要
現在の武雄以南フル規格は、FGT前提で整備されている。リレー設備も同様。
断念したのなら、合意されていないまま建設をしていることになる。違法設備だぞ？
しかも、国から佐賀への幅広い協議、複数アセスにFGTが存在している
FGTを断念しなのなら、正式に断念したと分かる行動を取らないと
うやむやにしたまま武雄以南のフル規格建設をそのまま続けて、佐賀県区間にフル規格やミニを押し付けようとすることがおかしい 佐賀県から見た金銭負担額
フル規格
新幹線建設費、経営分離される並行在来線全て車両も線路設備も含めて一式
ミニ新幹線
線路費のみ、山形秋田初期は車両費も誘致する県負担だった
しかし線路費すら高額でデメリットも多くて拒否
ＦＧＴ
線路費も車両費も０円、せいぜい軌道変換装置ぐらい
現行性能でも博多まで十分に高速化できるので積極的誘致したが、肝心な山陽新幹線直通できず没
スーパー特急
線路費も車両費も０円、完全に０円でＪＲ九州任せ
狭軌なので絶対に山陽新幹線直通できない（山陽新幹線を３線４線等で狭軌対応すれば別だが、そんなの不可能だしな）
特急はくたかの北越急行ほくほく線区間でもどきの時速１６０ｋｍの実績あり、越後湯沢～金沢、福井、和倉温泉を結んでいた
リレー永久
線路費も車両費も０円
既に武雄温泉～長崎県との県境までの佐賀県負担分は既に出して建設されたわけだし
観光客は逆に長崎県まで格安航空のＬＣＣ等で首都圏などから来る客が、武雄温泉に足を延ばす可能性はある
負担が０円もしくは格安でようやく数億行くかどうかと、経営分離されて完全に立ち行かなくなることを考えれば
ミニ新幹線すら負担額とデメリットで拒否する理由も分かるし、ＦＧＴやスーパー特急に固執するのも当然の選択だしな。
ましてや県全体で人口１００万人未満かつ県庁所在地の佐賀市ですら人口２５万人ほどで、大半が福岡の会社に雇われて勤務している生活路線なんだから
会社が出してくれる通勤手当をオーバーして自己負担でワーキングプアになるとか、もっとひどければアルバイト等で通勤手当がネックになって採用されないとか
そういうレベルになったら、北海道夕張市みたいな県全体で破綻するぐらいだろうしな。
国が負担軽減策とか言っているけど、それをやると不公平で収集つかなくなるしな、スキーム変更をしないわけにはいかんし >>120
> ビジネス需要も観光需要も旺盛な長崎には山陽新幹線に繋がる新幹線が必要。
え?
えっ? >>127
抽象的な書き込みばかりで
おおよその費用位は国交省から出ているのだけれど
なぜ書き込まないの？ >>127
九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
５ページ
新鳥栖・武雄温泉間の整備のために要する費用
マイクロ車体キチの長文クンは誤った方向へ誘導するよねｗ スーパー特急は費用が書いていないから完全に０円だな
FGTとミニですら費用負担と効果やデメリットを加味してFGTは合意しミニはいかなる方式も拒否か国土交通省は提案すらしていない スパ特は当初から整備要件に入っていないから
記載されていないだけだヴォケ >>131
ミニもしっかり提案の俎上に上がっているだろうがｗ 佐賀選出の議員は谷川に抗議せずに長崎フル派に肩入れだから凄いわ
あ、佐賀県民よりゼネコンファーストな連中だったなｗ
セメント脳極まりない今村たちめｗ >>39
40分はまずありえない
実際にはやっと1時間切る程度
博多～新鳥栖でスピードを出せないのが難点 >>62
新大村駅って竹松付近でしょ？
どこが山の中なのよｗ
あの辺なら空港までもそう遠くないし >>120
新大阪～長崎は、新大阪～熊本より時間がかかる
さらに、途中に長崎空港が便利な地域があるので、
新幹線で関西へ行こうという客はそれほど増えない
他に犠牲を強いる長崎への我田引鉄は不適切 ＞途中に長崎空港が便利な地域があるので
長崎駅～長崎空港 バスで約40分
アクセスが良いとは思えんが >>45
そういう話が出れば出るほど環境アセスメントはすぐには出来ないのではないですかね >>138
バスで約40分が不便なら、長崎新幹線を長崎空港へ繋げよ
どうしてしないんだ？
これでも長崎新幹線新鳥栖延伸派は矛盾が生じている 新幹線で長距離乗ってもらいたいから新幹線を延伸するんだがw
長崎空港から市内に行くならバスを使えば？ というか、九州で空港だったら福岡空港だろ。
博多駅に新幹線で向かったほうが便利。 長崎新幹線を長崎空港へ繋げたとして
長崎空港から新幹線でどこへ行くんだ？
長崎空港～長崎駅なら新幹線を使う距離ではないだろう？
別段矛盾などない
ここから先は妄想だが
博多～福岡空港～新鳥栖・久留米と九州新幹線を作れば
熊本県・鹿児島県・将来的に佐賀県・長崎県から
新幹線に乗って福岡空港へ行き、そこから飛行機で各地へ行く
こう言うように他県からの需要が見込まれるのなら
空港に新幹線を!! と言うのは理にかなっていると思う >>127
アプローチ線って3円とかで作れるの？
それなら六者合意通り整備新幹線スキームで作っても佐賀負担は0円だが… 新鳥栖から新佐賀を有明海沿岸道路の
佐賀JCTから新佐賀駅を空港連絡道との
交点に作って肥前山口まで伸ばすぐらい
思い切った事言い出せば佐賀県も少しは
変わるかもしれんがJR九州が確実に嫌がる
だろうなあ。 空港へ繋げとの意見があったので、
長崎空港－長崎間が新幹線で結ばれた場合、
所要時間がバスで44分のところ、たった20分で結ばれる
しかも、諫早駅に停車して
さらに全て長崎県内だから、長崎県が猛烈に陳情するだけで可能
同県内の新幹線に関するお金ならいくらでも負担するのが長崎県ですから、資金面は全く問題ありません
確か、リレー乗り換え時の博多－長崎間も現行と20分程度しか短縮できませんでしたね
長崎県内では新幹線に遅延する障害は全く起きないとの事なので、
余裕を見て飛行機ドアクローズの2時間前に長崎駅前からバスへ乗らないといけない現状から、
最短で44分+6分+保安検査場通過20分前としてバスが運行されている（長崎駅前1910→1954長崎空港2020→羽田）
飛行機ドアクローズの50分前で充分
この往復2時間20分（最低でも往復40分）は大きいよ
外国人旅行客を直接長崎空港から入れればそれだけ長崎県内を観光してもらえるし、
福岡頼りの忌まわしい現実から解き放たれようとは思わないのかな？
あ、ごめんなさい
奴隷民の街長崎市でしたね
奴隷商人が決めたことは絶対な北鮮と同じ街だったことを忘れていました。失敬 >>146
大赤字で廃線した佐賀線のルートをなぞるのかよ。
誰得通り越して悪意あるだろ >>138
お前はどこまでも頭が悪いなｗ
長崎空港が便利なのは、大村や諫早だろうがｗｗｗ
>>144
佐賀県からは嬉野でもない限り、在来線で福岡空港へ行ける
嬉野だと新幹線開業後は長崎空港のほうが便利
沿線住民がそれに気づくのに、そう時間はかからないはず 上の方で、佐賀通過の「かもめ」が出ているけど、
良いと思う
博多－佐賀間は、「みどり」「ハウステンボス」（併結）と佐賀止め特急が30分間隔で運転し、「かもめ（在来線）」は佐賀止め特急が佐賀駅に停車した後、その横を通過すればよい
これで「かもめ（在来線）」は長崎・諫早客だけで埋まり、無駄な特急を1本走らせなくて済む >>147
新大村駅から長崎空港までは、直線で約3km、
道なりでも5km以内だ
それだけでも十分空港連絡の駅として機能する
JR九州は対関西は当面空港連絡で食って行ってもいいぐらい
鹿児島ルートとは状況がまるで違う さすが田舎長崎
だから、長崎駅前も駅から電停まで歩かせるんだね
よくわかりました
武雄温泉駅も対面乗り換えより、一旦乗り換え改札を通っての上下運動を加えたほうがいいというのが君の意見だね
いいこと考えた
新幹線の道床とホームを平らにして、新幹線として作ったトンネルや高架橋、そして新しく作ったアプローチに空港連絡バスを通そう
それなら大幅に建設費が圧縮できる 長崎空港と新幹線をリンクさせれば無理して新大阪直通のフルなんて要らないな
大阪どころか東京からの客も便利になる >>151
乗り換え抵抗30分といった言われてますからね。京阪神からは新幹線優位かも。
羽田路線は航空機のアクセスとして、長崎空港直結新幹線も利用価値あるかも。
ならばスルーできないと、新千歳空港みたいな問題が残りそうです。 >>147
長崎空港～長崎間が新幹線で20分もかかるのか >>158
長崎空港－大村信号場－諫早 9分（空港連絡橋区間の強風時減速を加味）
諫早駅停車 1分（余裕30秒を含む）
諫早－長崎 10分
合計20分 >>155
空港が不便で新幹線圧勝のはずの関西～熊本の
新幹線シェアが6割台であることからすると
関西～長崎の新幹線シェアは5割に届かない可能性あり
やはりフル区間は長崎～武雄温泉で十分 >>161
新大阪～熊本3時間
新大阪～長崎3時間15分
15分差でも長崎は観光客が多い 熊本より利用者多いだろ >>149
長崎空港に到着した人で
大村や諫早に行く人がどれだけいる？
一部の街へ行くのが便利だから新幹線不要。と言うほうがバカだろ
>>161
＞空港が不便で新幹線圧勝のはず
熊本の場合は熊本駅が中心街から離れすぎているから
空港も不便だけど、新幹線も不便なんだよなぁ 長崎空港に鉄道を引くなら在来線だろ
多良見の舟津から空港まで橋架ける構想の乗っかって
長崎～旧線大草付近～橋を渡り、長崎空港～大村or新大村～ハウステンボス～佐世保
この方がよっぽど使いやすい 諫早・大村にビジネス・観光の需要少ないから あくまで長崎市のベッドタウン 諫早は島原半島の玄関口だから、意外と宿泊需要あるんだよね。
あと長崎の観光シーズンの時は長崎市内からあぶれた人が周辺に行くし >>164
佐世保やハウステンボス客も電車で長崎空港直結出来るな 諫早は外食が市内よりうまい（店がポツポツある）
大村は逆に外食砂漠
今は大村が伸びてるが、後々は諫早が伸びると思ってる
干拓地の使い方次第か 諫早の人口が減っているのは古い住宅団地が多いのと企業誘致が出来ても仕事がない長崎市や島原半島から求職者が通勤する人が多く長崎・島原と一体化しているから
大村は長崎・島原・佐世保の何処からでも諫早ほど近くなく企業誘致したら大村に移転して居住者になる人が多い
諫早は交通の利便が良くて人口減っている状態 >>166
島原からだと島鉄での諫早経由より
島原港から船で熊本か三池港経由の
西鉄電車で天神直行が圧倒的に早い。
長崎市内に行く用事はほとんどない。
雲仙とか小浜温泉は自家用車かバスよ。 与党PT細田座長、きょう自民党佐賀県連との面談で「FGT頓挫は国の責任」ただそれだけ
>>170
多いのは高速バスで島原ー福岡天神だよ
>>169
諫早は長崎市ほど人口激減ではない >>162
観光客は特急列車で十分
つまり、九州は長崎も鹿児島ルートも要らんかった
新幹線開業前より産業は衰退しとるくせに贅沢しすぎだわ >>165
長崎の人じゃなかろ？
大村は県央として国や県の機関が多い。空港、ドクターヘリ、県警免許センターなど
大村か諫早に県庁置いとけばこんなに廃れてない。西のはじに県庁置いたのが間違い 諫早は海峡に戻して長崎を離島にすればいい観光資源になったものを。 >>162
熊本より多くってのはさすがに難しそうだけど 自民党佐賀県連、明日は国交省訪問。今夜は飲めや歌えやで東京の夜を満喫でコロナ感染の危機
>>172
産業の衰退は中国・韓国への近さとどういう産業があるかで明暗 留守は感染しても誰も悲しまない
むしろ、「さっさと辞職すれば」程度 上京で佐賀を留守にしてる留守県議が団長の自民佐賀県議団
会見で「武雄温泉～新鳥栖駅は国はもっとカネ出せ（佐賀県の負担分減らせ）」
というような内容
>>162
終端駅の悲壮感がひしひし >>174
正直、普通か快速でいいんだよ。
JQが客単価上げるために
特急増発して、普通を減らしたので
迷惑かぶっとるんだわ。 鹿児島市の白波スタジアムに「佐賀ありがとう」の横断幕
コロナの影響による鹿児島国体の順延について九州の盟友佐賀が真っ先に譲歩してくれたお礼 >>171
頓挫したというなら公文書で通知し、工事を中断して善後策を検討する会議を招集しろ。
今すぐニダ！ 永久リレー方式 そのままないし断念公文書
再協議したければ、2019.4.12の変更申請認可を取り消し、
肥前山口－武雄温泉間在来線複線化（武雄温泉アプローチ付）工事を完成させる必要がある
だって、国交省は勝手に約束やぶりしただろ。だから、担保を出さなければ佐賀県は拒絶する >>180
それならフル規格だな
フル規格になって特急が無くなれば
普通列車の所要時間短縮や増発可能になるぞ >>185
いや、そもそも在来線が無くなりそうなんで
それは無い。 >>184
相変わらず本質がわかっとらんな。
佐賀は「ただでもいらん」のに。 与党PT「佐賀の負担軽減検討」(その分長崎県が負担しろ)
長崎「ただで寄越せ。負担なんてしない」
の仲間割れがおきるのかな。前ちょっと出てた、距離割合負担から便益割合負担への変更の話でしょ、どうせ。
佐賀県的には「ただでも要らん」は変わらないから何の意味もないんだけど。
佐賀県の費用対効果を満足させる新提案、出せるものならとっとと出せば良いのに。
与党PTも、面子変わっても在来線存続の話し無視して整備負担額軽減の話とは、問題の本質全く理解していない無能な連中であることはかわりないんだな。
また完全に拒否されて「予想以上に頑なだ」を繰り返しそう。 >>181
佐賀は入札失敗しただけなのに情弱なんだな 新潟は法律での裏付けがあったため、やむを得ず国が支払ったものの、
佐賀は法律での裏付けがないために、国は支払う必要はない
それどころか国交省のミスとして処理されるしかない
どちらにしても、佐賀以外の周りにおだてられ、屋根の上でフリゲ事業断念を言ったはいいけど、次の瞬間梯子が外されていたバカな国交省がピンチ・佐賀県は「忠告しただろ。変更取り消せ」・他しらんぷりなのは言うまでもない >>190
肝心の長崎ルートでは何の効果も発揮しないのに、北陸での副作用だけは強烈w >>171
諫早にまたまた県庁主導で住宅団地が完成してるよなw
>>173
免許センターは長崎駅側に出来たし
馬鹿なのかw長崎に県庁が無いなら そもそも佐賀県だろ
諫早・大村は嬉野市・鹿島市並みの過疎都市か市にもなってなれなかっただろww 佐賀はタダでも新幹線いらないらしいので
先に小倉－大分作ろうぜ >>194
基本計画線は自腹で造るしかない
整備新幹線の次は在来線の改良 >>176
九州新幹線が出来る前は佐賀駅や長崎駅よりも利用者が少ない駅だった熊本駅
立派になったな >>194
博多～小倉間の新幹線がJR西日本のため、博多～大分間の運賃収入の1/3を
JR西日本に持っていかれるのでJR九州にとってメリットがない。 東九州新幹線はスレチですので、自分でスレを建てて移動してね
>>193
その丘の上にある老朽住宅団地を潰して、県庁を移動させればよい >>196
上熊本駅で特急が使えなくなった影響かな 佐賀は条件闘争してるわけじゃなくて
完全に新幹線と関わりあいたくない。
他県との付き合いで、新鳥栖駅や
武雄、嬉野、FGT、スーパー特急までは妥協したが
本当はそれらは全部いらないもの。 >>193
大村市は免許試験場、県消防学校。10年ほどまえ県庁移転の構想出た頃は
大村市に県庁をとの県民投票を市長らが提案。元は大村県と長崎県で別。
>>196
熊本駅が長崎駅に負けてたことはない。でも、熊本駅が佐賀駅に負けてた頃はある。
旧国鉄の終わり頃。佐賀線があった頃。ただ、上熊本駅が実質熊本の玄関口だったからな。 >>184
ついに建設費に加え並行在来線も国が負担する新スキームが始まるぞ
並行在来線運営会社は「国鉄」でいいんじゃね >>198
次の県庁は無いな 道州制で県そのものが無くなっている >>197
東九州新幹線はJR西日本がやれば問題ない
小倉からそのまま伸ばせるし並行在来線問題も起きない >>202
山本座長も似たようなこと言ってたしな・・・
「国鉄」だと春闘だのスト権ストで停まるなぁ。線路の上を利用者はトボトボと >>204
そうなんだよねえ
新幹線と在来線を同じ会社がやるのはまずい
違う会社が運営させて競争を促すべき >>201
熊本駅と長崎駅をググって駅の年度別利用者を調べてみたら >>206
＞新幹線と在来線を同じ会社がやるのはまずい
それって在来線の三セク化 >>203
道州政で州都を有力視されてるのは福岡県久留米市と佐賀県鳥栖市
福岡市と熊本市あたりが綱引きし九州各県も納得でここあたり
既に新幹線駅あるもんね。福岡県が九州を主導。力添え佐賀県、熊本県 >>201
日本一利用者が少ない県立図書館はガラガラ
長崎からも佐世保からも遠い中途半端な場所にあるガラガラ図書館 >>200
新幹線駅は、佐賀県は新鳥栖駅。周辺に博多駅、久留米駅、筑後船小屋駅。久留米駅は佐賀県みたいなもん 生き残るのは、福岡県・佐賀県・熊本県の鹿児島本線・九州自動車沿いだな
おこぼれで、ややそれてる佐賀市、唐津市、糸島市、柳川市ぐらいまでか
>>210
県立図書館は専門書多いので利用者は少ない。福岡県でも箱崎にあるし、佐賀県も県庁横。
中途半端な場所に免許試験場、県消防学校、県立図書館、空港ある長崎県の将来性のなさ >>209
福岡市・北九州市・熊本市の都市圏人口が100万人以上の都市等は特別市となり州に所属しない国の直轄市
中核市は現在の都道府県庁並みの権限がある都市
それ以下は郡制度復活で郡庁所在地争いが起きるだろ 一国二制度というバカげた主張をしている日本維新の会はさっさと大阪へ戻れ
スレチが暴れるようになれば、もう長崎新幹線は建設どころか開業も不要と言うことだよ >>200
佐賀県が嬉野・武雄のために先っちょだけOKしたはずはなく、当然武雄～長崎を承知でOKしたはずで、次に武雄～鳥栖の話になるのは自明。
将来を甘く見てフル以外を合意してしまったのは佐賀以外の失策だが、
佐賀以外が当初から一貫してフルしかないと主張して譲らない場合には佐賀は条件闘争する覚悟はあったかもしれない。 「タダでも要らない」や「在来特急利用者の値上げに繋がるから反対」は、
六者合意のFGT量産車+新鳥栖アプローチ線完成時の状況と矛盾する、いわば撤回すべき「言いすぎ」にあたる。
そう思うと、長崎県知事の「言いすぎ」に佐賀県知事も「言いすぎ」で対抗したのは、ほのぼのニュースでしかなく、
両者冷静に話し合うのが次のステップではないかなあ。
なお、FGTは無理でしたby国 なので「話をどこに戻すか」の話が必要。
国は期限ある予算を取りつけたいなら千倍速で頑張らなきゃね。 在来線維持出来ないなら「ただでもいらない」は、FGT整備とは何にも矛盾しない。
佐賀も条件闘争が前提であるかのようなミスリード、いかにも長崎・自民らしいデマすり替えだ。 鹿児島県知事より佐賀県知事に感謝状「おやっとさー」
前知事と違い、これで鹿児島知事も再選ほぼ確実
>>216
千倍速の根拠がない 佐賀県としては、長崎に釣られた責任として武雄温泉－諫早間の新幹線設備（スーパー特急であっても1067mm軌間以外はほぼ）を作った
あとは要望もしていないし、県内区間なので勝手に干渉するな
佐賀県としてはする気がないのだから、JR九州としてやるしかない
ミニではやれ工期ややれ本数などみみっちいことを言っているから、長崎市は大成しないんだ
長崎市民は新鳥栖を利用しないのだから、ホームから外されたところに停車しても問題あるまい
幸い、かもめの博多－肥前山口間は14両編成のさくらが運転されていたほどで、ホーム長もほんの少しの手直しで15両までは対応できる
つまり、783系時代みどり・ハウステンボス・かもめの合計13両編成に2両増やすだけ
今は、787系8+7両の15両になりそうだけど（ハウステンボス駅ホーム長）
上記からつまみ出される佐賀駅乗降客分は、9両新快速で運転
日中 特急8+7両1往復、新快速9両1往復、区間快速9両1往復、普通8両1往復
特急 佐賀通過、新鳥栖は「みどり＆ハウステンボス」側のみ客扱い、肥前山口で解結。下り「かもめ」先発、上り「みどり＆ハウステンボス」先着
新快速 佐賀以東は特急停車駅、佐賀以西は各停（肥前山口発着）
区間快速 鳥栖以北は特急停車駅、長崎本線は各停（肥前山口発着）
普通 鳥栖－肥前山口間運転、各停。たまに早岐発着
ほとんど土地だけ流用して、直上新幹線高架という横須賀線の真上に新幹線を作っているような感じとなる
もちろん、その区間と同じように速度制限を受ける。まあ、長崎の気合と根性でどうにか200km/hで通過してもらうしかない
ただし、駅部を丸ごと流用するしかない佐賀駅だが、
北 ６（4番）ホーム５（3番）、４（2番）ホーム２（1番）、１ 南 が現行
新幹線を入れる場合、どうしても在来線2線で新幹線1線を形成するほかなく、
北 在来線（1線）ホーム、新幹線上りホーム新幹線下り 南 となる
北側ホームが4番線側のみ使い、南側ホームは両面とも新幹線ホームとなる（三島駅）
佐賀駅の東西は在来線を地上に戻すため、在来線1線と少し分の土地収用が必要
土地収用は新鳥栖アプローチ部も同じ
まあ案は授けてやるけど、JR九州の経営状況と新幹線建設化石連中派では不可能だから安心安心 >>205
岸田さんは山本さんより格上だと思うから、財務省とやりあえるんじゃないかな。 文雄君は衆院9回だから、衆院13回の殿下（閣下）とは格が違う
現職国会議員の中で殿下と話ができるのは、16回の野田毅先生のみ（熊本2区）
門司の恥さらしは衆院8回 11区で2003年は両方落選、2005年は比例復活。2009年は大混乱で最終的に比例に回され当選、2012年も大混乱となったが10区を獲得して当選 >>219
新快速や区間快速は不要でしょ
前スレでも書いたけど
博鳥新佐山武
多栖鳥賀口雄
●－－－－● リレーのぞみ 途中駅無停車
●●●●〇＿ 佐賀特急 たまに鹿島まで運行
●●●●●● みどり 佐世保行 >>223
佐賀スルーは覚悟決めれば可能だけど、鳥栖スルーはそもそも不可能だよ･･･ 整備新幹線スキームを守りつつ佐賀県に新幹線建設のインセンティブを供与できないと動けない。
建設費については佐賀県に出してもらわないと他県との兼ね合いで難しい。要は佐賀県に出資に見合う利益を与えれば良いだけ。その方法はある。のぞみの佐賀延伸だ。佐賀駅ホームを16両対応にすれば次期のぞみ車両はどうせ九州新幹線対応設計になるのだから簡単に博多から佐賀まで延伸することができる。
JR東海を指導するだけで実現可能でありリニアで国の支援を必要とするJR東海に了承させるのは容易だろう。
長崎新幹線は毎時速達1各駅停車1が適正だが速達枠がのぞみになる。長崎への速達は佐賀駅で乗り継ぎになる。
新大阪直通は各駅停車枠の一部と東京まで直通できない時間帯の速達枠が割り当てられる。 >>224
鳥栖駅は配線上の停車必須駅でしたっけ？ 並行在来線は国を含めた三セクでの運営とする。まず佐賀県が佐賀以西の並行在来線の運営を拒否、BRTでいいと言ってしまう。そのうえて在来線網の維持の観点から残り区間分のために国が参加する。
これなら新幹線が欲しいといって自ら並行在来線を引き受けた自治体には文句をいう資格がない。
三セクの赤字は佐賀以西で発生するのでその補填を国が行うのは自然である。すでに貨物の維持のために並行在来線には多額の補助金が投入されておりそれと同じことである。 >>225
ソレって佐賀にとってのインセンティブになるか？ >>225
メリットが必用っていうのはわかるけど、のぞみ16両がメリットなのか…？
グリーン車並の普通車がバンバン走ってるのに… 長崎本線発着列車は鳥栖駅で列車無線切り替えが必要なため、絶対停車
文章が読めないクズがまだいたとは（絶句） >>7
ずるずると引き延ばしをやっている内に
・敦賀～京都ルート
・札幌ルート
・中四国横断（計画線）
・京都～大阪ルート（西日本、計画線）
・旭川ルート
などなどにどんどん予算を取られていって長崎ルートに割ける予算が無くなっていく
まったく佐賀塵は日本全国の情勢が読めない田舎者の極み
佐賀の乱の江藤新平から全く進歩していない！ 佐賀は新幹線不要の立場だから、予算が削られようが他所へ持ってかれようが全く頓着はなかろ。
新幹線が｢金科玉条｣｢葵の印籠｣にならないことを国中に示したという点では、むしろ魁とも言える。 一応N700S系16両は筑紫の坂は越えられるけど、どちらとも麓部で低速ないし停車だから、降りる時の電力回生量が半端ないんだわ
特にトンネルの北側は下手したら転倒脱線
南側は久留米まで空けておけば停まれる
だから、16両運転時、分岐点－筑紫トンネル口間は16両編成での上下同時運転が必要になるけどOK？ >>223
ねえねえにほんごがよめないのに、なにをかいているんだい？
おつむはだいじょうぶ？
おともだちからバカあつかいされていない？
こうじちゅうのたんせんうんてんじのはなしをしているんだよ
わからないのなら、おまえがいつもつかっているふかんぜんげんごでかきなさい 佐賀県は、というか佐賀県東部の人は、新鳥栖駅があるから新幹線の駅は既に佐賀県にあるという認識。
新鳥栖ー武雄温泉間も、あったらいいなとは思うけど、並行在来線が第三セクター化して、便利で安価な福岡行きの特急が無くなるのは嫌。
岸田先生が国の責任を口にしてたのはしたのなら、新スキームは作るつもりでしょう。財務省負担額を増やして。 〈新幹線長崎ルート〉「最善の案、県側が提示を」 与党PT細田座長 自民党佐賀県連要望に対し
佐賀新聞 2020/10/06 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583465 >>238
佐賀県からの最善の案ならリレーか在来線博多駅までのFGTだろうな >>204
北陸新幹線の米原～敦賀間もJR東海がやればいい。 >>204
>>240
そうか、整備新幹線を全部私鉄に移管すれば並行在来線はJRになるんだね!
碓氷峠も復活だ! だから新鳥栖あたりから武雄温泉あたりまでの細長い土地を長崎県に編入して
標準軌電車が260km/hで走る県営鉄道を作ればいいんだよ >>239
まーだFGTって言っている奴いたんだ
可変部分は機械的に壊れやすいんだよ。車軸を可変部分にするのがそもそも発想としておかしい。
更にそんな車両を新幹線に直通させるとか、命がいくつあっても足りない。
https://images.app.goo.gl/KCAxaqC8dfHx8Q8v8 >>238
佐賀が過去に合意したスーパー特急を提示して終了。
スーパー特急を整備新幹線として合意した国は「新幹線ではない」と否定出来ない。 >>246
動力車のプッシュプルで
客車が一両16メートルの一軸ボギー台車
他の線区に転用できそうも無いし
ミニ新幹線車両より使い勝手悪そうね >>238
スパ特、FGTあるいはリレーって、前から言っているじゃん。 >>247
鹿児島中央にアプローチ線と軌間可変装置作って、博多発指宿行きとか楽しそう
指宿枕崎線内はDE10で ついにほそい君が老害になったか
自民党屈指の実務派だったけど、無能に酷使され過ぎたか
残念 >>244
低速でよい
武雄温泉以南でN700Sでも800でも走らせるのなら、実は博多南線区間の最高速度130km/hでもよい JR東海のように機関車全廃したならともかく
JR九州はななつ星やってるしプッシュプルでも大丈夫だろ
在来線の機関車は共用できるし >>238
ＰＴは本性むき出して幅広い協議を否定したか
県側の案を叩きのめしてやはりフルしかないと決め付けるストーリーだな
で財源問題は政府と国交省と財務省と県に丸投げと >>249
そう。
FGTがダメなら直ちに工事中止だ。 >>238
これって、与党PTが強攻策に出たというより、一部が必死に大勝利アピールしてた自民党佐賀県連の決議が、与党PTにダメ出しされたってことじゃないの？ >>226
夜に回送列車が100km/hくらい？で通過してる >>257
お前の見間違いか鹿児島本線の列車、はたまた鳥栖貨物ターミナル駅の入換中機関車だろ >>258
ごめん探していたからスルーできなかったすまん 与党PTにもKの法則かもしれないな
佐賀県は何も提案せず、「2016年の六者合意・2017年の建設認可がそれぞれ続いているものと認識しております」と回答するだけでよい >>237
佐賀県東部の人にとっては鍋島ぐらいまでが佐賀という認識で後は辺境と思ってんだろうな >>238
最善の案って今FGTまでの暫定としてリレー方式の工事をやってるんだろ？
最善の案はFGTとしか回答出来ないんじゃないか？ ＦＧＴが頓挫したんだから
長崎県側ができることは、車両はミニだろうとスーパー特急だろうと
１両２０メートル級の長さの在来線サイズで、車幅は在来線での幅広３ｍ弱の２９５０ミリぐらいを上限にする
車両はいずれもＥ６系をベースにして、最高速度は低下させて良いので加速度に振って短距離でも時短につなげて山陽新幹線乗り入れを目指す
狭軌か標準軌のいずれかはギリギリに決定し、場合によっては最後の手段で長崎県負担でＪＲ西日本に頭を下げて長崎県が工事費も維持費も全額負担で山陽新幹線を４線軌とか３線軌とかやらせてもらうことを視野に入れるべき
山陽新幹線全区間が理想だけど、博多から小倉までとか末端区間のわずかな区間をＪＲ九州在来線のバイパスにもなって有効活用もできるし
その程度の距離なら、たとえ最高速度が落ちても影響は極めて少ない（もともとその区間は時速２６０ｋｍが限度なんだし）わけだから
加速度をＮ７００系と同等の起動加速度２．６ｋｍ毎時毎秒かそれ以上の３．０のＪＲの一般的通勤電車の中で最高クラスの加速短距離時短性能を叩き出せば文句は言えないだろうし。
それで新大阪まで行くことに固執し、運休や車両故障など最悪な事態のイレギュラーを前提として予備編成多めに輸送力多めで臨時便で疑似的に本数増加で輸送力を確保し
もし阪神淡路大震災の再来が起きて新大阪で抑留して九州の車両基地に帰って来れなくなって浸水みたいなことになっても、運休を出さなくて済むぐらい予備編成も確保しなければならない
長編成輸送力に本数に予備編成と長崎県が負担できる費用からオーバーするだろうけどな。 佐賀の県議会が急に必死になり始めたけど佐賀県知事は一蹴するんだろうな 佐賀県知事も県民も、自民党内の事情なんかに配慮する必要ないからね。
県議会議員や市会議員が、本部からいくら締め付けられても、要らないものは要らない。税金を貢ぐ必要はない。 不信任決議を出せない腐った連中の言うことなんて、誰の耳にも届かない 佐賀県知事が公式に言うこと難しい
佐賀県として前を向く為の条件を
代わりに表に出している
1在来線の経営分離は行わない
2佐賀県はFGT案で想定された金額以上の財政負担は出来ない
この条件を満たすプランを
国とJR九州と長崎県で考え調整して
必要な法改正を行った上で
提案してください
それなら佐賀は協議に入りますよ >>269
「第一種としてJR九州が在来線区間を持つ」でなければ、肥前山口－諫早間と同じにされまっせ― >>269
そんなもん
ミニ新幹線を長崎県負担で複線３線軌条で新幹線側をマイクロ車体か、逆に狭軌の在来線側を中心からずらしてマイクロ車体にして車両を全部一新するか
単純な複線３線軌条なら中心からずれるので、橋は架け替えとトンネル通過なら掘り直しか迂回で大規模に車両限界を拡大する必要がある
もしくは、４線軌条を導入して中心からずれないが、工事費も３線軌条より格段に上がる方式しかない
いずれも維持費も莫大でＪR九州が拒否するところを長崎県が負担し補填
嫌ならスーパー特急で博多までにあきらめて特急はくたかみたいな物で妥協するか、フル規格を無理にでも導入し佐賀の態度が硬直化してリレー永久（今ここ） 佐賀知事は勝手にハードル上げてるだけじゃん
佐賀県議会がガス抜きしてるけど、追及も甘いし
県外の人間からはマッチポンプのプロレスに見えてしまわないこともない
ただでさえ二重外交状態で信頼性に欠けるのに
佐賀県内で疑問の声が上がらないのが不思議 佐賀県内では、自民と工事利権関係者だけが、フルにしようと足掻いているだけ。
既存在来線の継続活用の維持という佐賀県知事の掲げるハードルはずっと変わっていない。 >>272
不思議も何も新幹線要らねの県民だから関心ないんだよ 新鳥栖も筑後船小屋も請願して新幹線駅作ったのに
佐賀は、新幹線はタダでもいらんってんだから
要は長崎に意地悪したいんだろ >>275
新鳥栖は長崎の利用者も多く使っている
利用者が佐賀だけでないことぐらい理解しろよｗ 佐賀県が新鳥栖の建設を請願したのは
県内のJRが3セク化されるリスクがなかったからだろ
あったら慎重になっているはず >>275
お前がそれで納得するならそれで良いよw >>216
そこまでして長崎フルを建設する正当性は見当たらない 田舎とど田舎を結ぶたった150kmの新幹線。
もうねアホかと。 遅かれ早かれ佐賀県区間のフル規格新幹線は決定するだろうよ
費用面に関しては
佐賀県の負担は他県と同程度。但し何らかのキャッシュバック?と言うか見返りがある
三セクに関しては
佐賀以東は引き続きＪＲＱが運行
佐賀以西は期限を切ってのＪＲＱの運行かな
佐賀県は条件闘争する気がないから、どうなるか不明だけど
三セク問題が解決すれば、一気にフル規格建設が進むのでは？ 三セクは引き受けない。フル新幹線も引き受けない。
これで解決。 佐賀や長崎を優遇したら他の道府県が異論を唱えるな
もちろん、同じ九州の熊本・鹿児島も例外では無かろう
肥薩おれんじ線はJR急襲が再度持てと言ってもおかしくない >>284
既に開通済みの所も勿論だが、敦賀～大阪の北陸が無秩序化するのをどう対応するのかが見もの。
スキーム・ルールなき整備新幹線は間違いなく崩壊する。 >>285
いやいや、もう崩壊してるよ
パンパンに過密ダイヤになってるか、なぜか大儲けしてるような路線以外、新線引くとかあり得ないだろ。 >>282
永久リレーで良いと思っているようだが
知事が代わりアッサリ（ではないが）方針が変わったりしてな >>246
>>271
お前らの田舎でやれば！
>>280
ど田舎のかっぺ猿がよく言えるなw 枠組みどおりの負担はしない
並行在来線の分離はとんでもない
この2点はどの人が知事だろうがそう変わらんでしょう >>291
スキーム通りの負担は、佐賀県はしているよ。どこかみたいに、決まった後に災害扱いとかで減額を画策したりしていない。
在来線の存続が担保されない方式への合意はしないことは一貫している。 >>293
もともと並行在来線の運営コストを松浦鉄道から類推して算出したが
佐賀が鹿島まで特急残せと言ったからコストアップしたんだろ
むしろコストアップ分全額佐賀が負担すべきじゃないのか >>294
そういうことばかり長崎は言ってくるから、新たな合意なんかあり得ないんだよ。
長崎は、全く合意を守る気すらないのがみえみえ。今の六者合意のまま、FGT導入までリレーですすめるしかない。 整備新幹線は嘘のサラミスライスでまとめるもの
嘘を嘘と見抜けない県は整備新幹線に関わるべきでない
因みに山口知事と南里部長は見抜ける人だね フル派が状況を少しでも変えたいのであれば、
FGTの導入断念の公式文書を早く佐賀県に送るよう国交省に催促すべき。 もしFGTが実現できてたら、武雄温泉～長崎のホームってドアステップありに作ってたのかな？ 普通にドアステップなしでしょ
E6系がなんでドアステップ展開しているかといったら、ホームがフル規格新幹線に合わせていてミニ新幹線だと足りないからでしょ。
最初からFGTのみが走るのであれば、それに合わせたホームに設計するでしょ。 それはない。
あくまでフル規格の路線を走るのがFGT。ステップは車両側で装備する。 >>301
その時点でFGT整備が休止になって、リレーも開通できない可能性もあるけどね。 >>295
鹿島の利便性アップのための追加費用も長崎が2/3出せという佐賀のほうがおかしい
新鳥栖駅は請願して作って、長崎新幹線は妨害する佐賀は日本から消えるべき ならば新鳥栖廃止しよう。
佐賀にとってはさほど必要な駅でもないわけだし。 >>303
当時、長崎県知事が同意したんだろ。長崎ルートの実現化のための協力に対する感謝だかなんだか。
交渉して一旦約束したものを、気にくわないからといって履行を拒否するなら、もはや最初から一切の約束は信用できない。
まともな交渉相手として見なされないことは当たり前だ。 >>302
例の五択にFGT案が入ってるのを受け入れている
点との矛盾点を説明するところからが最低条件だよな >>305
長崎ルートを通せんぼしながら協力と感謝を強要する佐賀は信用できんわ ＦＧＴが走る前提でフル規格サイズを前提にしたホーム整備
＝ミニ新幹線のＥ６系ベースすら受け入れは不可で直通運転不可
しかし現実は２年後に新線開通と決まっているので、永久リレーしかないよ
まず線路幅が狭軌か標準軌かでとっくに標準軌と決まって線路まで敷設してしまっている
電化方式も新幹線の交流２万５千ボルトで決まっている、いまさら在来線の交流２万ボルトに変えるわけにはいかん、周波数は同じ６０ヘルツだが
他にもホームドアとかも全てフル規格サイズで長崎県が決定して突貫工事やってるだろうから
いまさら、将来にＦＧＴやスーパー特急やミニ新幹線を前提としたものに変更しろと言っても無理だよ
車両にステップつけるなら新車の設計製造段階から組み込まなければいけないので、既存車は乗り入れ不可だぜ
既存車両に改造して後付けは不可能で、ホームにステップなら新車も既存車も車両に依存せず乗り入れが可能
ステップつけないなら、線路配置ごと調整して車両をホームに無理にでも寄せなければならないし、隙間空けるなんてのは転落危険で絶対ダメ
２年後に開通で着々と準備が進んでいるのに、ＦGT頓挫した以上はスーパー特急に変えろなんて無理、リレー永久以外は長崎県が選択肢を閉じてしまったってことだ >>307
お互いに信用できないなら、それはそれでいいんじゃないの。新たな合意なんて絶対に無理。
今の六者合意を遵守するのか破棄して白紙にするのか、長崎のお好きにどうぞ。 はあ？
フルもミニもダメ、長崎は永久リレーといいながら、鹿島に特急通す金は出せやってか？？？
盗人猛々しい PTが整備新幹線スキーム度外視して新幹線建設するって言ってるんだから、もう決着だね
このスレも終戦だね 細田座長が断言したから佐賀知事は詰み確
他の新幹線も十分可能性ある >>312
一度合意したものを、一方的に変更できる前提の長崎の方が盗人猛々しい。
合意守るの嫌なら、破棄しろよ。 今のスキームでは終わりだろうね。
新しいスキームを作るでしょ。 整備新幹線に絡んでいる全国各道府県が納得する新スキームなんて、そう簡単にまとまらないと思うけどな。
国が金を出すなんてしたら既存道県が黙ってないし、受益割合の場合には、北陸もリセットで負担押し付けあいがはじまる。
在来線維持義務化だと、運営会社がのれなくなる。どうせ在来線かかえるなら、JRは収益的に在来線だけで特急まで走らせたいだろう。
自民党は深く考えずに、目先の整備費用ちょっと下げた感じを出せば自民党様には佐賀県も忖度してくるだろう位の感じなんだろう。 受益割合であれば、単純に人口と面積や距離など地理的条件か、建設費を人口で等分とかしかないだろうな
昨年度ＧＤＰとかでもいいけど
とにかく人口は少なく負担が大きい佐賀みたいなのは拒否するし、人口多くて受益も大きい長崎みたいなのは大賛成で先走って作った
どうやって調整しても答えなんか出るわけないしな。 >>304
新鳥栖は必要だろう
貧乏の佐賀が負担してまで作ったのだから 新鳥栖駅は請願します
武雄―嬉野に新幹線は必要です
しかし新鳥栖―武雄間は、長崎が便利になると悔しいのでフルもミニもダメ
が佐賀の総意ってことでいいですか 新鳥栖は九州新幹線の、
武雄嬉野は長崎新幹線の付き合いで作ったが
流石にそれ以上は付き合えない。
要らなきゃ廃駅でいいよ。 「かもめ」（在来線特急）の新鳥栖駅・佐賀駅通過を行えばよい
これで肥前山口以南の在来線特急運転本数は半分まで減らせられる >>324
乗車率が楽しみだな。長崎の需要の少なさを博多まで可視化したいのか。 >>318
整備新幹線と並行在来線を国が引き受ければ解決
皆納得するよ >>328
その調子で全国の我が儘な政治家の我田引フルにつきあっていったら、結局国が破綻しない？ 鹿島特急のために電化を維持する必要があるということであれば
鳥栖～肥前山口も2055年までは電化維持になる
鹿島特急と普通列車のために複線電化を維持するのは明らかに過剰な設備
並行在来線負担についてJRQ、佐賀が一切譲歩しないのも当然だろう
つまり長崎への特急が在来線利用という部分は少なくとも2055年までは譲れない
これを踏まえると2060年前後に在来線用地をフルに転用、それまでのツナギとして
単線並列ミニまたは単線並列フルサイズミニが妥当 >>324
鳥栖はスルーできないと学んだのね かちこいねー（笑） >>329
高速道路だって全国の我儘な政治家の言いなりで全国津々浦々、過疎地にまで建設したって国は破綻していないから、鉄道だってなんとかなるよ >>332
道路と一緒にするってどんだけアホなんだw
鉄道は車両も運転手も燃料費も何もかも運営側が負担するんだぞ。持ち込みの車両が好き勝手に走っていくだけの道路とは訳が違う。 >>331
もっとほめてー
>>321
相変わらず乱暴極まりない解釈だな…
俺個人としては、佐賀県の負担の大幅な軽減と
JRQによる並行在来線の完全な維持をしてくれればフル規格でも構わんよ。
今現在で上記を満たす一番簡単な方法は、十八親和銀行からの融資などによる民間資金の活用。
並行在来線の維持のためにJRQが七社会の仲間などの企業と一緒に鹿島市に社宅を建てて
路線の維持に必要な分の乗客を確保する。
あと長崎の企業も福岡市に社宅を建ててJRQを支援する。
おそらくこれ以上簡単な方法は存在しない。
あとは関係各位がやる気があるかどうか。 今日の佐賀新聞のネット記事に二階幹事長の要望した手応え載ってるがな
どうやらPTでしっかり議論するように程度だったらしい
結局JR九州次第だな、それでもJR九州に話が行かないのを見ると
どうやっても在来線の事に口出しは無理って事でリレーやがな >>339
「党務と受け止めた」んだよね。結局、自民党内部がガタガタやっているだけの話。
佐賀県議会自民党議員が、自民党幹事長に話をして、自民党(与党PT)に話をふっただけ。
関係六者のうちの一者の内輪の話し。 長崎脳は長崎のことしか考えられないからな。リレーで終了。ご愁傷様。長崎アホですいません？ だからさあ
FGT正式断念を今表明すると永久リレーどころか予算凍結ぅは北陸抱き合わせで出来ないから
財務省査定で来年度予算大幅減額の危険があるんだよ
だからパリピー与党だの嫌疑皆だのが佐賀の言質とろうと焦ってる
22年開業予定と公表したのもけん制のつもりだろうけど財務省は小揺るぎもしないだろう >>275
チャンポン糞土人の発想はその程度かwwww
やっぱり糞土人には難しい話題だよねwwww >>292
チャンポン糞土人が基地外しかいないのは見れば分かるよw
それが理解できないのは、ルールや合意という概念を持ち合わせていない、チャンポン糞土人かキムチ臭い半島人くらいだぞw >>307
スパ特なら直通できるのに、合意されてないフル規格を勝手にすすめるから直通できないんだぞ？
チャンポン糞土人はそんなことも理解できないのか？w
通せんぼじゃなく、勝手に分断の道を選んでることに気付けよw
あ、糞土人には難しいかw 菅首相が「悪しき慣例を排除」って言っているけど、
「端っこを作っちゃったからフルで」って、
まさに「悪しき慣例」の典型じゃないかなあ。 >>345
武雄―嬉野は佐賀じゃん
佐賀が、武雄ー嬉野間を狭軌にしろと言ってないのだが
嬉野もかわいそうだよな
博多（あわよくば新大阪）直通の新幹線ができると思ったら、知事に裏切られて永久リレーに 佐賀県は訴訟を嫌がってるのだから、その懸念を払拭してからの話でしょう 元々スーパー特急
それが長崎が工作してフリーゲージトレインになっただけで、
今も昔もフル規格新幹線車両が嬉野と博多を結ぶことは一切ない
だいいち嬉野市（当時は藤津郡嬉野町）が新幹線駅を作ってよと言い出したのは、
1991年の長崎県知事の口車に乗せられて佐賀県知事が武雄温泉ショートカットルート（現案）をスーパー特急でやろうと言い出した後
1992.6.3 「九州新幹線長崎ルート『嬉野温泉駅』設置に関する陳情」 端っこから作ったら間は在来線分離なし
熊本の前例を踏襲しよう 嬉野は長崎県中央部に位置して県北にも県南にもアクセス可能な宿泊施設だから新大阪と繋がるより長崎と繋がる方が大事。
東京と繋がって嬉野温泉(佐賀)行きのぞみが運行されるなら大歓迎だが長崎行きが途中で停まることにメリットはない。
下手に博多に繋がると博多のホテルに客を取られてマイナスになる。 >>342
日本語でOK
財務省に「誰が」圧力かけるかは大事だな >>325
言いたいことは分かるが
乗車率が悪ければ減車すれば良い。
リレー特急の佐賀通過は許しません。ってかｗｗ >>351
＞下手に博多に繋がると博多のホテルに客を取られてマイナスになる
集客能力が劣っているのを新幹線悪玉論にするのか？
それじゃぁダメだね
博多の宿泊客を嬉野が奪い取る。とは考えないんだね
と言うか
温泉宿・旅館 とシティホテル・ビジネスホテル
直接の競合はしないが、それでも客を奪われると言うのであれば
無能とまでは言わんが、ダメダメだね
博多と言うか福岡の都市問題の一つに
ホテル不足があるのだから
新幹線で20分の佐賀市
博多で止まれない人の宿泊地に慣れる要素があるのだが
そこまで考えていなんだろうな 福岡に泊まれず久留米や佐賀を代替として考えるなら在来線や車で済むんじゃね？ >>355
百姓と漁師の県にそんなのは大きなお世話ってもんだ。 >>354
いや、長崎ルートでフルつくるだけの需要があるのかが、露骨に可視化されるってことだ。
在来線を減車すること自体、新幹線の整備価値無しをアピールするようなもの。 >>359
＞在来線を減車すること自体、新幹線の整備価値無しをアピールするようなもの。
その通り
リレー特急は不要
さっさとフル規格新幹線を造るべし >>360
フルの採算がとれないだろアピールってことだ。 >>362
＞フルの採算がとれないだろ
その通り
長崎～武雄温泉間のフルでは採算が取れない。って話 >>363
なら、リレーで開通させるわけないんじゃないの。
短期利益を追及しているはずの外資系上場企業が、整備新幹線基本五原則も守らずに、コンプライアンスも無視してリレーを開通させるわけない。 >>364
だよなあ。
BC0.5だっけ？
全力でお断るするレベルだろ。 >>351
いってること半分は合ってる。嬉野は長崎県央みたいなもん。だから長崎と鉄路でアクセス
先日の職場でコロナ感染らしきGoTo利用の母娘も航空機で長崎県。そして主に鉄道で佐賀県入り
嬉野中心部から長崎空港まで30分かからん。佐賀空港に近い福岡県大川市や柳川市みたいなもん
>>363
長崎ー武雄温泉フルでも長崎とどこをフルで繋いでも採算とれないだろう
長崎駅が終端駅でどん詰まり。平成の大合併やってなかったら人口20数万人だろ
人口推移で3年後に40万人切ることになってるから次は西海市と合併すれば佐世保市と隣り同士 >>360
全線フルにしても採算は疑わしい
対関西で航空に負ける中途半端は不要 >>355
既にコロナ前でも福岡市であぶれたのが北九州市、久留米市、鳥栖市、佐賀市のホテルに流れてた
それはバス移動の団体客も含めてね
こないだの台風避難では久留米市・鳥栖市・小郡市などの住民が久留米市、鳥栖市のホテル満員で
キャパありちょっとだけ台風コースから遠い福岡市のホテルに流れた
佐賀市では地元民で佐賀市のホテル満員。武雄市のホテルに流れた >>368
麻生が北陸新幹線は関空まで延ばそうみたいなこといってたが、実現してもだいぶ先だろうけど
長崎空港などから関空。大阪1泊、北陸1泊。北陸から新幹線で関空、そしてそれぞれの空港へ ホームにステップなんて、どこでやってる？
停車位置合わせで難渋するから、やるなら車両しかないだろう。 >>347
FGT断念の公文書出てないからだろ
最新のFGT合意に基づいて、FGT車両が走行するフル規格の高架線を武雄から県境まで作って何が悪いの？
合意を履行してるだけなんだが？
正式な通達も出てないのに、「事実上断念」突然狭軌の工事とか始めたら基地外じゃん
ちなみに、FGTを断念するのであれば、直前に合意しているスパ特に戻すべきって発言してるけどねw
知らないの？w
でも、正式な断念をしてないから、最新の合意に基づいて工事を続行してるだけ
FGT導入までの暫定で導入するリレーのためにね 「暫定のリレー」は勝手な解釈
六者合意はリレーまたはFGTであって最終形態をどちらかに決めたわけじゃない >>354
チャンポン糞土人はこんなに頭悪いの？w
そもそもQ自体が、佐賀の需要がないと成り立たないと認めてるのにw
なのに、リレーの佐賀通過は許しませんwってかw
って、全く理解できてないじゃんw
んで、チャンポンだけでは需要がないから減車するのに、>>360でリレーではなくフルにしよう
とかw
チャンポン糞土人はこんな基地外しかいないの？w
恥ずかしくない？w >>373
佐賀にとっては、合意してる内容だからFGTでもリレーでも大丈夫
在来線活用の方法で合意してるしね
スパ特、FGT、リレーで合意済み >>370
日根野まで四国新幹線として、関空まではその時考えるんだろ。
二階の目の黒いうちに新和歌山駅の道筋をつけようとしているんではないか。
紀淡凍結でも和歌山までの暫定シナリオが可能だからな。
整備新幹線が片付くまで着手できないから大分先の話だ。
>>369
台風避難の話は論点ずらしだな。進次郎の真似すんなよ。 >>374
＞チャンポン糞土人
悪口の語彙だけは豊富だな
さすが北朝鮮じゃなかった佐賀だ。
長崎県需要だけでは乗車人数が少ないから
全線フルにして佐賀県需要も取り込み、乗車人数を増やそう
まぁお前さんは理解できなんだね
語彙は豊富、知恵は僅少。情けないねぇ 長崎空港を国から県に移管してもらうか福岡空港みたいに民営化を要求すればいいのに
>>374
ちゃんぽん～という表現はちゃんぽん好きの俺からしたらヤだな
（武雄）北方ちゃんぽんは佐賀県だし。リンガーハットの実質本社は佐賀県吉野ケ里町
麺、餃子などここで製造。野菜もここらへんの。もやし工場は鳥栖市だったが老朽化と
鳥栖市で土地見つからず吉野ケ里工場近くに。脊振山地の裾野は水質がいいらしい
梅の花も神埼市仁比山に工場があり湯葉、豆腐などつくってる >>377
＞全線フルにして佐賀県需要も取り込み、乗車人数を増やそう
それが期待できないから佐賀県が反対してるんだろｗ このままでは整備新幹線外になる在来線複線化部は使えず、現行の設備のまま開業することになる
もちろん財務省主計局を納得させるB/C=0.5でも黒字とする資料をどのように編み出すかは見ものであるが
その場合、特急運転本数は下限の佐世保線内8両毎時2本が限度 >>379
全線フルにして佐賀県需要も取り込み、乗車人数を増やそう
↓
それが期待できない >>379の書き込み
Q自体が、佐賀の需要がないと成り立たない >>374の書き込み
どっちなの？ 造船、水産、観光という基幹産業不振はきついな
十八親和銀行「長崎県からひとつでも多くの上場企業をつくりだすためにがんばっていく」はぁ？
300人余ってる十八の行員クビやろけど宮脇は福銀に泣きついてしっかり食い扶持確保 JRQは少なくとも数十年続くリレー運行に堪えられるのだろうか？
堪えられなければ、長崎県内新幹線からJRQが撤退して長崎市は、めでたく陸の孤島に。
堪えられるのであれば、そのまま永久にリレー運行でいいだろう。 長崎道があるから陸の孤島にはならないし長崎県はそのことちゃんとわかってる。
ここら辺Qは読み誤っていて六者合意のときにもっと慎重に考えるべきだった。 >>381
お前は何もわかっていない
佐賀に新幹線を通しても、料金の高さで他の手段に逃げられる
現行の特急のディスカウントで、やっと逃げられなくて済んでいる
今の博多～熊本もそうで、ネットの値引きがないと車や高速バスに逃げられる
長崎だとフル化しても、適切な行先はないに等しい
博多は近すぎて関西は遠すぎる >>375
暫定ならFGTを断念した時にリレーの根拠も無くなる
六者合意に依れば断念したらリレーと決まってる 【長崎】市役所等への攻撃予告メールに各自治体は…
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bf4dee762e103efc9ae5a92a85ba9cd2854ebc1
発信源がここに居そうだが大丈夫か？
何か重いからお客さん来てるんじゃない？
>>374
今チャンポンを連呼しても世間の興味は
14号チャンホンだから宣伝効率が悪い。
>>380
そこまで書くと、最終的に黒にならんでも有名人になれるかもしれん。 嬉野温泉駅も中心部まで2㌔ほどなんで、結局、今まで通り武雄温泉駅発のJRバスが
嬉野温泉駅を経由して嬉野中心部かな。もしくはタクシー。九州急行バスだと嬉野中心部まで
>>382
なんか違う >>386
＞博多は近すぎて関西は遠すぎる
関西は遠いのもあるけど流動そのものが少ないのが大きく影響してるんだよね。
利用者の大半は博多までの輸送をしてくれればそれでいいんだから。 >>386
佐賀に新幹線を通しても（中略）車や高速バスに逃げられる
それと同時に
Ｑ自体が、佐賀の需要がないと成り立たない＝佐賀の需要はあると言う事だろ
とも言っているから
どっちだよ 聞いているのだが >>380
→>>334
>>389
ホテルの車でしょう
まあ建設中断した場合の建設費負担が問題
県どころか国の問題になるから、財務省への返金が不要な「事業凍結」の形を取らざるを得ない >>390
＞利用者の大半は博多までの輸送をしてくれればそれでいいんだから。
フルで全線繋がれば、関西までの輸送を求める人は増えるだろ
良い例が熊本や鹿児島 Qが年始に佐賀をディスリながら、一方で佐賀駅併設に強くこだわっていて、
どうしても博多ー佐賀需要を新幹線に転移させようとしているのが見え見えで
それが在来線分離か冷遇につながるのが地元には伝わってそうだよな。 >>388
先日のは犯人は長崎県内の中学生だったろ
今度のは長崎市内の同じ道路でパトカーまた一通逆走で違反繰り返すとかが出てたんで
長崎県警の捜査能力を試してんじゃないのか？You-Tubeに違反したパトカー晒されてるそうだし >>393
そうはいっても8両のままで編成定員が減らされる有様だからどうにもならないよな。
博多またぎ（山陽ー筑後・熊本・鹿児島）の流動はたいしていませんと評価にしかならない。
そのあとの長野→金沢延長（8両→12両）と比べてみてより明らかになった。 >>389
>九州急行バスだと嬉野中心部まで
これ1日にわずか4往復。過疎バス並み。
チェックイン、チェックアウト時間帯に無くやる気なし。
新幹線開通したら廃止じゃね。
バスの主力は時間1本（コロナ前ダイヤ）の嬉野インター。新幹線駅より若干遠い。
基本福岡空港経由で博多から2時間もかかるから、使いものにならん。 『その日までともにがんばろう！長崎』
V長崎、今年は昇格しやすい年で、来年そして再来年はJ1にいたら
スポーツ番組でも新幹線のこと取り上げてもらえるのにね
>>398
レンタカーだな。コロナ禍で航空機その先レンタカー多いらしいし
予約してないとレンタカー確保難しいらしい >>399
今年の昇格枠は2枠しかないから例年より厳しいぞ
直近の徳島、福岡との直接対決で負けたのが痛い 佐賀通過は許しません。
佐賀の手前で止まっていただきます。 2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅
1位 博多駅 330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅 145億1,400万円
3位 熊本駅 120億1,800万円
4位 小倉駅 83億7,900万円
5位 大分駅 65億7,100万円
6位 久留米駅 41億8,900万円
7位 佐賀駅 41億4,600万円
8位 長崎駅 40億7,000万円
9位 黒崎駅 26億4,900万円
10位 折尾駅 25億5,900万円
11位 川内駅 24億5,600万円
12位 宮崎駅 21億3,000万円
13位 中津駅 20億5,600万円
14位 新八代駅 19億6,700万円
15位 香椎駅 19億3,600万円
16位 別府駅 19億3,500万円
17位 佐世保駅 18億4,400万円
18位 赤間駅 17億4,300万円
19位 行橋駅 17億3,600万円
20位 千早駅 17億200万円
※2019年度決算について(2020年5月11日発表)
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf どこをどう読み取れば長崎が雑魚って結論になるんだよw
片道5000円の博多-長崎の切符がバカスカ売れているって事だろ。
長距離大量輸送が長所の鉄道で遠隔地にある長崎が需要があるなら、これほど嬉しいことはないぞ。 >>404
長崎と佐賀の売り上げを足して100億。
往復で年間200億。
全線フルで通して1兆円投入したとして、年間売上を全額突っ込んでも償還に50年。
10％を償還に回すと500年。
もうねアホかと。 鹿児島中央駅は新幹線暫定開業時に旅客が２割増え、全線開通時に更に２割増えたからな。
長崎と博多が新幹線で結ばれれば福岡空港-天神-長崎-福岡空港の観光コースができるし、
観光地が多いがホテルは少ない長崎の弱点が解消される。
鹿児島中央と同じく旅客は数割増しになるよ。 >>409
そのとおり
むしろ熊本のように、開業直後は実質的に増えない状況になる
逃げる客と新規利用者がバランスする感じ >>404
実質的には片道2500～3000円の形で売れている
5000円なんて書くのはお前ぐらいだｗ 近鉄名古屋ー鶴橋･･･約187㎞
博多ー長崎･･･現状約154㎞（全線フルなら約143㎞）
近鉄特急ですら乗る奴居るから、距離を観れば長崎フルは絶対要らん
vs関西は飛行機で十分だろうよｗ JR九州 駅別乗車人員（2019年度）
1位 ★博多 126,627 (人/日)
2位 小倉 35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,271 (人/日)
4位 ★大分 18,660 (人/日)
5位 ★熊本 15,441 (人/日)
6位 折尾 15,428 (人/日)
7位 吉塚 15,206 (人/日)
8位 黒崎 15,076 (人/日)
9位 千早 12,865 (人/日)
10位 香椎 12,799 (人/日)
11位 ★佐賀 12,348 (人/日)
12位 福工大前 11,552 (人/日)
13位 南福岡 10,389 (人/日)
14位 ★長崎 9,699 (人/日)
15位 九大学研都市 9,660 (人/日)
16位 戸畑 9,622 (人/日)
17位 福間 9,148 (人/日)
18位 竹下 8,693 (人/日)
19位 赤間 8,659 (人/日)
20位 大野城 8,370 (人/日)
21位 九産大前 7,861 (人/日)
22位 久留米 7,856 (人/日)
23位 二日市 7,493 (人/日)
24位 鳥栖 7,132 (人/日)
25位 筑前前原 7,095 (人/日)
26位 古賀 6,808 (人/日)
27位 下曽根 6,752 (人/日)
28位 八幡 6,672 (人/日)
29位 門司 6,263 (人/日)
30位 姪浜 6,232 (人/日)
31位 行橋 6,172 (人/日)
32位 箱崎 6,141 (人/日)
33位 別府 5,977 (人/日)
34位 笹原 5,531 (人/日)
35位 今宿 5,437 (人/日)
36位 西小倉 5,269 (人/日)
37位 東郷 5,204 (人/日)
38位 門司港 5,173 (人/日)
39位 諫早 5,134 (人/日)
40位 新宮中央 5,101 (人/日)
41位 周船寺 5,090 (人/日)
42位 南小倉 5,020 (人/日)
43位 篠栗 4,974 (人/日)
44位 ★宮崎 4,958 (人/日)
45位 新水前寺 4,702 (人/日)
46位 春日 4,701 (人/日)
47位 九州工大前 4,498 (人/日)
48位 城野 4,497 (人/日)
49位 新飯塚 4,494 (人/日)
50位 柚須 4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html 【ラスト50kmの攻防】フル規格開業のメリットは長崎県、費用負担は佐賀県 予算編成“終着駅”はどこに
https://www.data-max.co.jp/article/38000 細田にも「佐賀にも新幹線長崎ルートは通っている」と言わなきゃいけないのか。武雄温泉から県境迄は佐賀県内のフル新幹線だ。 皆、長崎と自民の我が儘に振り回されまくって疲れているよ。 皆が知っている西九州ルートへのFGT導入断念を
正式な公文書を受け取ってないとかいうわけのわからない理由で
新幹線を通せんぼする佐賀のほうがよっぽどわがまだろ FGT(実現迄リレー)の整備をやりながら、FGTは断念してるはず、更に永久リレーはありえないと言い張る長崎って、本物のアホだろ。
なら、自分が今整備しているのは何をつくっているのかと。合意破棄して整備中止するのがスジだろ。 長崎はクソでアホで癌なんですよ。佐賀県に蓋してもらって面目ない。おかげで綺麗な空気を吸えています。 >>419
FGTを前提とした工事はやってるでしょ 佐世保線複線化とスーパー特急用のアプローチ線を作るために
佐賀が「FGT断念を聞いてない」というのは分かる
国交省がFGT断念を認めないのはなぜなんだろう？ フリーゲージ見切り発車という大失策の責任を問われるから・・・
本来なら大臣の首が飛ぶ位の失策。 FGTを西九州ルートに導入するのを断念したが
FGT自体は断念してないから
近鉄と蒲蒲線の計画は生きてる
佐賀が低速FGTを希望するなら、佐賀の金でFGTを買えばいい
佐賀は文句ばかり言っていっさい金を出そうとしないのが意地汚い あくまでも沿線自治体とJRがフル要望しているためにフリゲを止めるという事にして、
国としての事業失敗とはしたくないんじゃないの？ >>424
六者協議で関係者全員に報告の上、今のFGT六者合意の取り扱いを確認(修正、破棄)の手続きをとらないままにしてきたから。
手続きしたら、スパ特になるか合意無しで整備自体が無くなるかのどっちかになるから、標準軌整備の可能性が消えるのは明白だから、避けたんだろう。 武雄温泉←→鳥栖を標準軌＆ミニにして鹿児島本線に乗り入れる
快速・各停だけをGCTにするのはコスト的に無理なのかな？
快速・各停なら130km/hも出せれば十分だし
直通も朝、夕の一部だけなら車両数もそんなに必要ないだろうし
（武雄温泉←→鳥栖の区間運転の通勤車両は標準軌）
ついでに佐世保・肥前鹿島にも配慮して博多←→佐世保・肥前鹿島
在来特急もGCTで数往復残すとか（足回りは通勤車両と一緒で車体だけ変える） >>426
他県に全線フル規格を要望してるのにお金の事には前向きに断言しない県が有るんですけど
しかも在来線の路線維持費も何やら変更しようとした様な 佐賀県は、一度合意した負担は全額支出しているんだがな。
長崎とかいうところは、合意内容の負担を拒否して他県に押し付けようとしているがな。 佐賀も唯一アミュプラザが無い県になるからそれは欲しかろう
JRQが佐賀駅の改築とアミュプラザの建設を負担する代わりにフル規格を呑んで貰え しかしリニアといい長崎といい、計画がきちんと定まる前に着工してしまうかな。普通の会社でこんな杜撰なことやってる業界あるか？ 長崎は迷惑かけすぎ。日本の邪魔し過ぎ。自分とこのちょこっと金だしただけ、ちょこっとフルが出来る。それを愛でてろw リニアは初めから静岡県内を通過しないルートにしなかった事による失態。
長崎ルートは杜撰な計画と、合意事項を初めから覆す事を前提とした強行。 今度は、京都府の美山地区が北陸新幹線の環境アセスに待ったをかけたな。
今やもうアチコチで立ち往生 w 静岡は静岡直進ルートOKしたんだぞ、強引なゴネかたは長崎と通づるものがある。 後から揉めるのがミエミエだったでしょ？
静岡空港駅を要望するとか、リニア開通後にのぞみの静岡駅前停車とか言って来る事くらいは東海も想定できただろうに。 少なくとも佐賀としては並行在来線の維持は絶対だろうしな >>428
仮に全線フルの道筋ができたとしても、20年はリレーなんだから、暫定でスーパー特急の方が、どんだけ良かったことか。 >>440
リレー開通前に、佐賀が折れてフルに同意するって、自民脳で決め付けていたんだろ。
条件闘争でごねているだけだと、佐賀の本意を読み間違えていた、と。
先月の二階の「皆新幹線欲しがるのに、佐賀は何で拒否してるの？」といい、県議会議員の整備費用軽減要望といい、現在進行形で読み間違えているけど。 >>419
長崎駅周辺の客にしかメリットのない新幹線の
建設を主張し続けるほうがよほどわがまま >>426
佐賀は永久リレーでも何ら問題はない
現状で問題がないのだから、何もする意味がない >>432
佐賀駅利用者は駅で金使わないってバッサリ切り捨てられてるからそれはないな
夢タウンかモリナガぐらいしか行かない >>440
確かにそうだ
スーパー特急なら、博多～長崎は1時間30分ほどで結ばれうる
>>441
新幹線があってもメリットないってのは、
鹿児島ルートの熊本付近から見えてきた話
そして北陸新幹線の富山などもそう（大阪や名古屋に行きづらくなる）
二階には現在進行形の話が見えていないようだ >>429
東京貨物ターミナル・百済／鍋島行きの
貨物列車あるんで軌間変更難しいぞ。 長崎新幹線全線フル開業後の在来線
佐賀以東はＪＲ九州が運営
佐賀以西は三セク社が運営
・特急列車廃止で線路規格を下げ保線費を下げる
・特急廃止の代替として、肥前山口に新幹線駅設置
・但し新幹線開業後一定期間はＪＲ九州が運営
こんなところかな？ 3セク化が避けられないなら
一時間に二本程度の博多駅発着枠を確保して
少なくとも佐賀県内はまとめて運営したほうがいい。
儲からなくてもいいが、
大きい赤字にならないようにするためには
ある程度のドル箱が必要だ。 >>424
公文書を出して正式に認めてしまったら、武雄以南のフル規格用高架線の根拠が無くなってしまう
正式に断念＝整備中止(中断)orスパ特へ変更が必須になり、新たな合意が出来上がるまで何もできなくなるから
武雄以南をフル規格にして、分断区間もフル規格にしないといけないような雰囲気を作ることに必死になってるからね
佐賀に「安くフル規格を作らせてあげる」みたいな上から目線で対応しても、地方はありがたそうに合意すると思い込んでたんだろ
国の思い込み、Qとチャンポンの無理なフル誘導がリレー分断という愚かな道を辿ることになってる >>426
FGTも希望しているわけではない
FGTでもスパ特でもリレーでもいい
在来線活用で合意してるだけ
文句ばかりで金を出さないのはチャンポン
平行在来線の負担割合にイチャモンをつけてるしね
佐賀の合意を無視して、全線フルのためにロビー活動したり
約束事が守れないわロビー活動するとか、まるでキムチ臭い半島人のようだ >>432
アミュプラザwww がばこまかwww
夢咲のあるけんよかっちゃwww
↑
これが佐賀県民 肥前山口諫早の三セクは解体してJR運行も廃止、佐賀県内の区間は新たに国と佐賀県と沿線自治体が出資する三セクとする。赤字は国が補填。 新幹線できても経済的には吸い取られるだけなんやろうけど、長崎。 >>448
通勤快速でも通せばいいんじゃない
「たかが佐賀～博多間」で特急と大した変わらないだろ 西九州ルートに新鳥栖駅を作らなければ
鳥栖～佐賀は並行在来線から外れる 仮に新幹線ができても強敵西鉄バスとの競争という建前で格安券を発行するのではと思うけどね
自分で思い込んだ前提条件しか見ずに拒否するのは投資機会損失の可能性がある >>456
自分で思い込んだ条件で凍死する方がアホだと思う >>433
三菱のジェット機なんかは近い感じかな？ 長崎の無能さがリレーの期間に表れる案件。永久かなw 新幹線の工事で渇水が起きたのは本当なのだろうか
起きたのならなぜニュースにしないのか 本当かどうか確かめたいなら渇水現場を現地取材するしかないな
メディアは実際よりも誇張して報道するから、実態を確かめるには自分の目で見るしかない。 JRTTのホームページに用地取得率99％って書いてあるけど、残りの1％ってどこ？
九州新幹線 西九州ルート
https://www.jrtt.go.jp/project/kyushu.html >>462
車両限界を広げる場合は土地が広がる（それでももともとが３メートル弱もの車幅なんだから、わずか１％増加程度だろうけど）
複線３線軌とフルサイズ在来線（フル規格サイズ新幹線を低速でもいいので在来線走行）は絶対に車両限界をかなり広げないといけないんだから
その増加分が１％ってことだろう
もしくは重層化して地下か高架にして橋脚立てる土地と上下の地上と移動する関連土地かな それって長崎武雄温泉のフル＋武雄温泉肥前山口複線化の分では？
すると、軌間変換装置を含む複線化延期部分の一部とか？ 現実的に見て永久リレー以外に選択肢はないな
あるとすれば長崎県側が山陽新幹線直通をあきらめてスーパー特急にするか
ＦＧＴの改良続行か
ＦＧＴの代わりに台車を数分以内に狭軌と標準軌で変更できて、Ｅ６系のような性能と加速度はＮ７００系以上で時速３００ｋｍを実現できたときだ
山陽新幹線乗り入れのために予備編成多めで非常事態でも運休せずに済む冗長性確保に、輸送力を座席数で確保し臨時列車も含めて本数で補う
いずれも長崎県負担で実現する必要があり、山形秋田のような負担を長崎県だけでかなり大きな負担を強いられる
長崎県は拒否するだろうから、山陽新幹線乗り入れなんか早々あきらめて博多までを特急はくたかの強化版みたいなので妥協するほうが良いってことだな。
ミニ新幹線なんか明治大正昭和初期に車両限界を狭軌の幅広車体で完全に使ってしまっているんだから１ミリたりとも広げたりずらす余裕なんてないし
ずらしたり車両限界を拡大するだけでも橋は架け替え、トンネルが１か所でもあれば詰み（トンネル拡大は絶対不可能で、迂回してトンネル掘り直すしかない）
そんな莫大な費用を佐賀県は絶対に負担しないという現実を見ろ、だからこそ佐賀県は現状で良く追加負担はミニ新幹線の複線３線軌はおろか
複線３線軌よりは格段に安いが単線並列でせっかくの複線を単線にされて行き違いで所要時間増加なんていう愚策を断固拒否している。
長崎にとっては、現実を見てスーパー特急に大急ぎで替えるか、ＦＧＴを現行性能や台車ごと履き替えるような斬新な方式か、リレー永久の実質３択しか残っていないよ
それとも佐賀県に合併を持ち掛けたり佐賀県の知事や県議会を乗っ取るとか政治体制ごと変えるのか？ｗ 最初から話を通していればどうにかなったかもしれんが、コッソリ全フル進めてりゃこうなるのも当然だな。推進派無能ぶりの結果。 いっそのこと、
新幹線も在来線も3セク化して
佐賀県営鉄道が経営してはどうだろうか? >>466
こっそりも何も
新線を標準軌かつ交流２万５千ボルトに車幅３メートル超のフル規格サイズを前提にした時点で
完全にフル規格に他ならない
ミニ新幹線なら車幅は在来線幅、スーパー特急も車幅は在来線幅
それにフル規格線に在来線幅が乗り入れるなら、ホームか車両にステップ設置のどちらかで転落防止をしないといけないが
ホームにつけないなら車両につけるしかなく、車両は新車しか実質搭載不可（既存車改造で取り付けは実質不可）であることから
在来線に新車を豪勢に導入できない（もしくは最初から７０１系や７１９系のように準備工事までできている車両出ない限りは）、ホーム転落の危険で乗り入れ不可能
大昔のオリエント急行の車両を借りてホーム削りの時はバリアフリーや転落危険なんか全く考えなかったが、今はそんなことできない。
長崎新線に対して
ホームに転落防止ステップつけたか？→つけてねーだろうがｗ
電化方式は在来線で汎用性が高い交流２万ボルトか（周波数は交流は同じ６０ヘルツだが）？→交流２万５千ボルトで新幹線電化だろうがｗ
車両はミニ新幹線のＥ６系ベースか？→Ｎ７００Ｓを短編成ｗ、距離短いから加速度重視なのは分かるが新線は駅自体を作り過ぎだろｗ
ホームドアはもちろん、車両長２０メートル級在来線車両サイズを前提としたドア配置で設置か？→車両長２５メートル級のフル規格サイズでN７００Ｓの短編成のみを前提ｗ
これで永久リレー以外の結論がどうやって出るんだ？
長崎側は車両までフル規格のＮ７００Ｓを短編成で決め込んで強引に進めるだろうし
佐賀県側は４線軌とかでギリギリ合意すれば可能性はあるかもしれないけど、それだって車両限界を広げなければ在来線にフル規格新幹線は乗り入れできない
そもそも新幹線に在来線保安装置つけて、低速でも踏切通過する前提にはなっていないしな（踏切あるのは車両基地の超低速で保安装置ももちろん新幹線ＡＴＣ）
２年後開通と決まっているのに、方式替えるなんてありえないということだけは明らかだな
そして、その方式はＮ７００Ｓの短編成で全てフル規格新幹線に長崎県が行っていて、ミニ新幹線もスーパー特急も変更したり乗り入れしたりする余地もないし
車両購入費用をＪＲ九州が負担しなければならず、かなりの収益が見込めない限りやらないだろうしな。 >>468
武雄温泉～新鳥栖がFGT前提で、武雄温泉～長崎フルだったわけで、FGTが無理になった時点でスパ特なども再検討すべきところを、実車が存在しないとか屁理屈で検討せずにフルですすめたから「こっそり」という印象持たれただけでしょう。 >>469
単純に六者協議で手続き踏んで、全参加者の合意を取り付けることなく既成事実化を図ろうとしていることが、「こっそり」だろうね。 FGTが駄目になったとなれば計画は中止だろう
なぜ工事を中止しないの？ ＦＧＴを現行性能で博多まで妥協する
ＦＧＴの改良を続行する
ＦＧＴを斬新な方式（車体をクレーンで釣り上げて数分以内で台車履き替えとか）で客が乗ったまま軌間変更できて安全性は絶対必要で費用も安い実用的な方法を取る
スーパー特急に変更する
ミニ新幹線を４線軌条限定で、工事費等を全額長崎県負担で博多や新鳥栖あるいは小倉までＪＲ九州在来線を経由しそこから九州新幹線や山陽新幹線に乗り入れる
工事費だけでなく維持費含めて長崎県負担だな。
現状維持とミニを両立するにはＦＧＴの代わりであれば複線３線軌で車両限界まで広げる方式か４線軌条で中心位置は断固死守しつつ線路費が３線軌より格段に掛かる超面倒な方式を取るしかない
橋を架け替えてまで車両限界を広げるか（トンネルは１か所でもあるなら詰みか、マイクロ新幹線）、４線軌条しかないぜ
佐賀県は現状維持で十分でスーパー特急とＦＧＴのアプローチ線など部分的限定的なごくわずかしか金出してくれないし、そもそも県民が１００万人にすら達していない過疎県で言っちゃ悪いが貧乏だということは認識するべき。
そして人口少ない上に土地も広くて半端なくくて福岡通勤のベッドタウンなので新横浜～東京みたいに短距離で新幹線使えるほど財力もないので、並行在来線経営分離後に３セクや県営が青森～盛岡みたいに高額運賃になったら
それこそ、首都圏でも北総とか東葉高速とか悪名高い超高額運賃鉄道の沿線のような悲惨な経済状態になる
最後は福岡県の会社近辺の郊外に転居で住民減少、スーパーなど小売店が住民減少で閉店、佐賀県の主要部県庁所在地佐賀市周辺が空洞化、県全体が終わる
そんな単純極まりない最悪選択できるわけない。逆に長崎は関西から来る金持ち散財が主体の観光主体だから立場が逆なだけ。
年１回なら貧乏な人でも１０万円で東京～長崎を新幹線グリーン車豪華旅行もできるだろうが、新横浜～東京に通勤している人と佐賀市～福岡市に通勤している人の家賃と通勤手当や所得など財力がどれぐらいか言ってみろってことだ ｢無理を通せば道理が引っ込む｣をまんま体現しとるのな マイクロ君の長文ウザァいから消えてくれないかな
毎回同じような書き込みばかりじゃないか >>471
正式にダメになってないから
だから、FGT完成までの暫定リレーのためのフル規格を作ってる
公文書出してしまったら、合意されてないフル規格高架線は中止しないといけないから、こっそり作ってる >>476
マイクロ基地外はゴネてるフル派のチャンポンも真っ当な反対派も相手にしてないからなw 正式にダメになってないなら合意内容続行、在来線の複線化も進めないとイケナイね じゃあなんで長崎県は自費はおろかミニで妥協
あるいはもっと妥協してマイクロとか４線軌の負担をこっちでするし、維持費もＪR九州に払うので
ミニ新幹線で乗り入れさせてくれというような案を出さないんだ？
５択の中に亜種として加えるだけで良いのにさ
佐賀県にとって負担が軽く現状維持できる上に、長崎の利用者も加わることで集団輸送効果で便乗もできるんだから
特急のつばさとみどりとハウステンボスなどが山形新幹線つばさや秋田新幹線こまちみたいになって
なおかつ山形新幹線の福島県や秋田新幹線の岩手県みたいに隣県で金を出さずに利便性だけは享受できる。
それかどうしてもフル規格にこだわるなら、青函トンネルみたいな低速新幹線ＡＴＣ区間に大盤振る舞いで新車を長崎県負担で在来線全車両一新
それか、在来線の上か下で土地買収も最小限に抑えて、佐賀県に通行料払うとか、好条件で佐賀県を買収すればいい
長崎県だって、そもそもそこまでの大風呂敷広げられる財力なんかないだろうに。 マイクロや4線軌に負担w
亜種として加えるだけw
マイクロ基地外に誰かコメントをw マイクロの四文字が見えた瞬間に読むのをやめたw
Nゲージの部品取り付けはじめてたからだろうけど、マイクロエースを拒否したような感覚だった。風評被害だなw 佐賀大医学部が税金3億円むだ遣いしたらしいね
佐賀はろくなことをしないな いくら全線フルで出来ても新大阪まで2万円は掛かるだろう
最速、3時間25分程度でこれとか高いわ
鹿児島みたいに飛行機のシェア7割が見えてくるなｗ マイクロ厨もせめて具体例を出せばいいものを
日立製作所が制作し、イギリスが導入しているclass801形電車は
車体幅2.7メートルだからそれをベースに車体長を20メートル級に
短縮して新在直通車両化したら三線軌条でも狭軌車両との
車体中心ズレを最小限に収められるだろうに >>489
現行の新大阪～新八代と同程度か、
特急料金が1ランク上がったものと考えてよい
同程度なら1万9千円台、1ランク上がれば約2万円
長崎空港が諫早や大村から近いことから見て、
新幹線が航空にシェアで負ける可能性は十分にある >>491
それこそマイクロ車体だろうが
同じ車両長２０メートル級なのに車体幅３メートル弱の２９５０ミリぐらいから
２０センチから３０センチも削らなければならない（普通は地下鉄など狭小トンネルの車両限界乗り入れのための幅狭ナロー車体でも１５センチぐらいしか削っていない）
普通は１段階削りで済む（もしくは両方が１段階削り同士で痛み分けする）ところを
２段階も削らなければならないんだぜ
重心バランスで安定させなければならないんだから片側１０センチ削る場合は反対側も同じ１０センチ削りで両側合わせて２０センチ削り
片側１５センチ削る場合は反対側も同じ１５センチ削りで両側合わせて３０センチも削らなければならない
逆に在来線側を中心からずらして削る場合は、車両を全部新車にする必要があり、既存車を車体削るなんてのは不可能
自動車で言えば大型バスをマイクロバスにいきなり１晩で明日から全車サイズ変更するのと同じだぜ
長崎が大判振る舞いで既存車を廃車にしてマイクロ車体だけど新車にしてくれる（輸送力が減る分、両数増やして補ってくれる）ってのなら佐賀県も合意るすかもしれんけどな。
現状維持もできる複線３線軌条を費用が掛かり過ぎるのもあって拒否、単線並列は費用が掛かる上に所要時間増加でダイヤが悪化するので拒否
そういう佐賀県に費用負担させるほうがおかしい 開発していたFGTの性能が足りないなら
新線区間を在来線の速度で走ればいいだけのこと。
次に開発される車両はもう少し速度も
上がるでしょう。 >>498
時速２６０ｋｍとかあれば十分だろ
足りないのは山陽新幹線区間
それと重量のせいで軌道破壊が激しく保線費が掛かるのは解決していない
それに車両の維持費も従来車より格段に掛かるのでＪＲ九州は難色を示している
逆にスーパー特急であれば特急はくたかでとっくに時速１６０ｋｍの実績を２０年余り北越急行ほくほく線区間でかなりの距離と本数でやっていて
北陸新幹線で廃止されてしまったが、それを強化改良するだけ
しかもはくたかは６８１系と６８３系という交流機器だけでなく直流機器も載せて直流電化でやってのけた
それを交流専用かつ交流電化の最低でも２万ボルト電圧あるいは２万５千ボルト電圧でやれるんだから、技術的にできないわけないんだよ 佐賀脳はいつまで1067mmの日本ガラパゴス狭軌を使い続けるんだ？
高速鉄道は1435mm
これが世界標準 >>495
＞長崎空港が諫早や大村から近いことから見て
長崎市は無視するのか？
空港利用客の行き先は 諫早・大村 ＞ 長崎市なのか？ 世界標準敷けて良かったなw
さすが長崎脳健在！
いっぱい世界標準乗らないとお笑い新幹線になっちゃうよ～
市民はどっちにしても大変だね。自業自得だけどw >>499
6者合意に従ってＦＧＴ前提で長崎も佐賀も工事進めてるんだから、JRQと国もFGTを準備しろ。
日本初なんだから最初から最高速出す必要はないし、多少不具合があっても改良していけばいい。
それが出来ないなら6者合意は破棄して白紙に戻せ。 佐賀はそんなにFGTが欲しいなら国やJR九州に頼らないで佐賀の金で発注しろよ >>501
新幹線で新大村に行ってそこから空港に行けばよい
新幹線乗り通しより早く着くかもしれないｗ >>500
そんなこと書いてるのはお前だけｗ
高速鉄道が不要な環境下でその主張は意味がない
長崎への我田引鉄は長崎以外の全国民が許さない
>>505
そんなこと書いてるのはお前だけｗ
佐賀は現状でよいと言っている >>505
そこまで言うって事は、フルが欲しい長崎とQは全部準備するって事ですね。
国も出費する必要も無くなるので助かります。 佐賀は佐賀は、っつーけど
意固地に反発してるのは知事と執行部だけだからな >>509
日本は間接民主制なので、知事の意志は県民の意志です。 >>511
知事が条例への拒否権を持っているため、議員はほぼ意味を持たない。
知事が暴走したら誰も止められない。 >>510
間接民主制でも、知事の意志は知事の意志だし、県民の意志は県民の意志だぞ
間接民主制は両者の関係性についての事柄
両者は同一ではない 佐賀知事は独断専行・議会軽視の気が強く、オスプレイでもSAGAアリーナでも
県議会から痛い指摘を食らって、謝罪に追い込まれている
過去の失敗から何も学んでなさそうなので、たぶん今回もそうなるだろう >>514
代表を選んだ時点でそれが県民の意志です。
どんなに内部でごちゃごちゃ言っていようが、リコールで知事を引き摺り下ろさない限り知事が県民の意志です。 >>519
せめて知事選で新幹線が争点になってたらそう言えないことも無いが
現実はそうじゃないからな >>518
フル推進への手法で対立と言うか意見の相違が有るか
フルに反対しているわけではない。 >>521
並行在来線問題や他の問題についての条件を踏まえた上でのフルか、何も考えずにフルかの違い
この差は大きい 鳥栖から武雄が在来線活用ってのはずっと変わらないから、県民の意思と考えていいと思う。 強硬策を言い続けると県民投票とか知事は言い出すんじゃないの？
大まかにはフル規格賛成と自民党県議会は言ってる訳だから県民投票反対とは言えず
そして県民投票で反対なんかになったら目も当てられない状況になると思うけど 静岡は川勝が
愛知は大村が
佐賀は山口が県民の総意なのか
随分乱暴な民主主義だな 民主主義は別に平和でも公正でも公平でもないよ。
アヘン戦争を引き起こしたのはイギリス議会だしね。
民主主義は他の政治形態に比べて
・トップをすげ替えるときに血が流れない
・少数意見の発言が許されている(反映されるとは言っていない)
の2点が優れているだけ。 与党が新幹線作るつってんだから
佐賀は国民の意志に逆らうなよ
民主主義は公正でも公平でもないんだぞ？知らないのか？
道理でも屁理屈でも中途半端だな
佐賀は >>528
整備新幹線のスキームだと、通過する自治体の同意がないとダメ >>529
国民の意志に逆らわずに、アセスを承認したり
並行在来線の分離に同意すればいいだろ 金で解決可能な問題はとっとと金で解決しろ。とりあえず3000億円も用意すれば県民が山口を叱りつけてフルで建設になる。 佐賀は佐世保線複線化短縮のときに武雄―嬉野間を狭軌にしろと言わなかったのに
今になって新鳥栖―武雄間はフルもミニもダメというのが意地悪い
2年前ならまだスーパー特急に引き返せたのに、長崎を永久リレーで不便にするのが生き甲斐かよ >>531
それで佐賀だけはよくても、他の整備新幹線沿線からも地元負担を減らせ、並行在来線はJRに戻せの大合唱ですね
基本計画線沿線もそんな金があるなら基本計画線作れと言い出すでしょう
佐賀さえよければ他はどうでもいい、は通り魔線 >>497
class801形は車体幅2700ミリだから、E6系の2900ミリより
200ミリ幅が狭い
マイクロ厨の要件にピッタリ合致しているから
300km/h運転できるように主電動機換装とノーズ形状の
変更で満足だろう >>530
国は金を全額出さんから、新幹線が欲しけりゃ地元が手を上げて金を出して、儲からない在来線は引き取れってのが整備新幹線のスキーム。そもそも手を上げない地元に作れるもんじゃない。 車両限界におけるマイクロとかほざいている車両幅は直線区間で最大2632mmです
（つまり曲線になるともっと狭くなる。近江みたいに妻面を削るのなら別だが） >>533
>>531 を読む限り通らないことはないと思うぞ。
JRQや長崎の財界及び県民などがお金を用意するという条件付きだけどね… >>489
長崎駅６時に出て新大阪９時３５分着じゃ
ビジネス需要ほぼ投げ捨ててるからなあ。
飛行機だと８時半までに伊丹着で。
門司からの船だと朝７時代に大阪南港着。
板付空港に車で行く方がマシだろ。 足立
フリーゲージですね、これはまた改めてということかもしれませんが、２６０キロ、新
幹線が２６０キロで九州を走っているということだと思うんですけど、今、高速の、新幹線
並みのスピードでのフリーゲージの開発というのは、これは残念ながら前も申し上げました、
安全上、車軸に摩耗がどうしても生じてしまうということで、そこは今断念しています。
足立の無能さがここに表れている
必要なのは全幹法第2条に２００キロ以上であり、２６０キロを求めているのはJR九州くらいなものだろ
全幹法第2条
この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。
はい論破
さすがIDなし無能はカモだねぇ >>541
長崎フル規格新幹線を否定するのに
長崎→大阪の朝一ビジネス需要で
長崎フル 長崎駅→新大阪駅
航空機 福岡→伊丹
この2つで比べて、後者の方が先に着くから新幹線イラネと言う
アナタは佐賀人ですか？ よくわからんけど、最高時速にどれだけ効力があるのかな？
何らかの事情で最高時速が199キロになったら、国は1円も出さなくて良いってこと？
青函トンネル付近は国の金使わなかったの？そんなわけないしね。 >>543
長崎本線の需要ほぼ０な島原市帰省民。
東京や大阪行くなら現状でも有明海を
船で渡って益城空港か板付空港経由の方が
早くて安くて本数多いんだもの。
熊本からみずほは連れ合いに不評だった。 エアプ島原民かな
益城空港にしたって乗船待ちの乗り換えロス分遅いぞ
板付とか論外 移動手段なんか人それぞれ好みで好きにすれば良いのに、気にくわないと切り捨てるフル推進派。
その排他的な思考があり得ないな。 > 早くて安くて
ここがあまりにも嘘くさすぎたので
島原人が嘘つきだと思われるのは嫌なんどす
巻き込まんといてや 自分から他人の好みにケチつけにいって何を言っているんだ。
長崎県民は総じてクソだと敢えて印象つけたな。 早くて安いは好みの問題じゃないだろww
島原人を装って嘘をつく迷惑行為の方が困るわ
フル反対派えげつねえwww ほら、地が出てきた。長崎県内でフルに否定的なことを少しでも言っちゃうと大変なんだな。 こいつ小学生みたいだなww
安さを追及して東京へ行く場合だけ
島原外港～鹿児島本線～博多からのぞみが有り得るな
大阪へ急いで行くにしろ、大村空港経由の圧勝だわ
島原人に熊本から飛行機に乗る発想とか完全に無いから 自分の価値観の押し付けに必死になるって、いかにも長崎らしいな。 ネットで顔が見えないからつって
そこまでお下劣に徹し切れるのはすごいわ
俺には演じるのも無理 >>541
を読み直してみると、「早くて」は到着時刻の早さを優先しているようなんだけどね。
勝手に所要時間の早さと決め込んでいるバカが吠えているけど。
移動手段の選択には、色んな要素があってどれを優先するかは、個人の問題だってことが理解できないらしい。 島原駅近郊だと大村空港行く時間で
熊本駅か天神に着くので大村空港は
ガチで使わんのだが。大村空港競艇開催日
なんか特に時間が読めんし。前乗りして
天神か通町で寄り道もしてはいるけど。 >>547
おまいう
あなたフル規格切り捨ててますやん >>558
新たな整備は賛成反対あるでしょ、そりゃ。
既存インフラは、誰がどう使おうが自由。 タルゴの寝台車なら大阪に朝着くぞ
長崎から武雄まで新幹線、武雄から新大阪まで在来線で >>556
島原から航路で熊本空港、天神は船待ち余裕入れると、
長崎空港にプラス1時間近くかかるけどな。なんか検索間違えてね？
熊本空港は最速で着くためにはマイカー必須、その代わりフェリー代が糞かかる。
公共交通機関利用だと時間が糞かかる。
福岡空港は安いから数カ月前から予約できる暇人は使うかもしれないが、
一般人は船噛ませの空路はリスク大きいから選ばない。
大村競艇なんざ書いてる段階で地元成りすまし見え見えだけどな。 >>562
言わねえよ。新幹線通されて在来線無くされたら、現実どうやって移動するんだ？使う頻度は最低限にはしたいけどな。 3億%なりすまし
しかもかなり頭の悪い人の嘘
なんでバレないと思えるんだろwww 新幹線は今営業も開業もしていない新しい交通機関であり、切り捨てにはならない
在来線区間において新幹線を機関車で牽引しようと書いた者は頭がよい
これなら300km/hでも新大阪発着可能
結局は、諫早－長崎間だけフル規格新幹線、武雄温泉－諫早間スーパー特急、博多－武雄温泉と諫早－長崎間スーパー特急車両（在来線）の営業になると思う
長崎市民は最後の1匹になるまでフル規格新幹線を手放すことをしないだろうし >>517
大阪側の目的地は自分の携帯の乗換案内で調べろや >>561
寝台特急あかつき残ってた頃はたまに
諫早乗り継ぎで鉄路乗ってたが。
島鉄列車やバス／JR線の組み合わせが
航路＋バスより高いのが元凶というか
有明湾内横断航路使うのに抵抗ない。
妙な猜疑心持ちすぎ。 >>556
大村競艇場前で車が混むのは、昼もだいぶ過ぎてからなんだわ
第1レースが15：30ごろなので
そんな時間から飛行機に乗っても、ビジネスなんかできるわけない
普段から車は多いから、混むと言っても大差ないしな ビジネス需要や観光需要があるといっても
平時の需要、それも佐賀県民は県全体でも１００万人に満たない
県庁所在地佐賀市は人口２５万人ほどで、茨城県水戸市や、千葉県市原市や大阪府八尾市や山口県岩国市などと同程度
大阪府八尾市は大阪府だが東海道山陽新幹線と無縁で八尾空港がある
山口県岩国市は岩国基地と山陽新幹線の岩国駅がある
千葉県市原市が地理的に極めて近いし（東京から５０ｋｍ圏内、佐賀も福岡から５０ｋｍ圏内）
その程度の人口かつ財力は言うまでもなく、最低賃金が福岡県の企業でも時給８５０円にすら届いていない
そんな状態で佐賀の半端ない地価の安さと通勤の利便性と運賃が安くて会社が通勤手当出してくれる範囲に収まるからこそワーキングプアでも生活成り立っているのに
地価は変わらなくても（むしろ下落する可能性大）、運賃がべらぼうに上がって通勤手当をオーバーして自己負担なんかなったら
それこそ引っ越し費用入れても福岡の近郊に移住するのが良いってことになって、移住しまくって佐賀の人口減少で経済も空洞化するぜ
ビジネスや観光の需要を皮算用して１分で数百円以上を出せるような年収が億単位の金持ちの社長クラスの人ばかりじゃねーんだよ
時給が１５００円ぐらいの標準的な下っ端の利用者の大半を占める層を見ろ、いや最低賃金が９００円にも満たないんだから時給換算で９００円だってゴロゴロいるだろうな
非正規が４割で社会問題になっているぐらいだから、そんな政策したら人口が４割減る、住民税など税収も４割減る、スーパーなど小売店の売り上げも住民減少で４割減る
いかにフル規格で在来線経営分離が愚策かつ拒否する理由として強いか分かるだろ。
首都圏ですら悪名高いところが山ほどあるし、これからは高齢化社会で車運転できない＝長距離移動は不可で交通弱者は徒歩と自転車までしかできなくなるわけだ 整備新幹線は国が必要として造っているわけだから このスレで誹謗中傷しても不変 だから佐賀県内を経由せず、直接福岡県と長崎県で結べばよい
ただそれだけ
いつまでリスカブスを長崎がやり続けるかは知らんけど 佐賀はお金無いんだから、カツアゲまがいな事する長崎と国とJR急襲がおかしいわ
川勝が自民系議員に対し、ゴロツキ・ヤクザと言うのも解って来たなｗ
国会議員も地方議員もロクでなし揃いの自民と公明ｗ
佐賀の自民系も現状維持よりフル規格推進とか終わってる 長崎武雄温泉間のフル新幹線って何両編成か当てようぜ
①１６両 ほぼ貸し切り
②８両 自分以外の利用者が視認できる
③４両 一番後ろの席が取れずイラッとする
④２両 ４席一人占めできるが車掌に怒られる
⑤１両 取り敢えず座席はマックスまで倒せる >>572
それやっていいなら長崎と佐賀をくっつけて肥前国再興だな
ただ県都は長崎市になるが 佐賀と静岡が悪質なのは、工事が始まって後に引き返せなくなってから新幹線を通せんぼして
自己主張をゴリ押ししようとするところだな >>575
整備新幹線は地方が造る新幹線では無い 国策として造る国の建設工事 何も手立てはない現実だぞ、正気か？とち狂った長崎。 >>578
違います
地方自治体と国でつくるものです そもそも計って騙してなし崩しに自分に都合の良いように事を運ぼうとする相手とはまともに相手はできないよな。 だから、全部のやり取りが公開前提の文書限定になるんだよね。
国土交通大臣とかが不快感示していたが、自業自得の当然のことだ。
FGT開発の取り扱いとか、絶対に公文書が必要。 2018年の時点で、国土交通省の公開文書に、西九州ルートへのFGT導入見送りによる
佐世保線複線化区間短縮になった
佐賀はこのとき佐世保線複線化区間短縮には抗議したが、武雄－長崎間の整備方法
見直し（スーパー特急方式に変更）は提案してない
それでいて今になって新鳥栖－武雄間はフルもだめミニもだめ、新幹線はタダでもいらない
と言って長崎とJR九州と国土交通省を困らせている >>584
そんな公開文書観たことないな
それに変更するなら6者協議が必要
それどころかJR九州にも伝えないまま変更認可をやったから違法なわけで FGT中止ならもう工事に着手した暫定リレーが永久リレーになるだけで、それが最適という結論が出てるし佐賀県にはどうすることもできない。 今の六者合意(FGT、実用化まではリレー)を変更しなきゃならないなら、六者協議で変更手続き(全員賛成による新たな合意)が必要になるだけ。
最新の六者合意に基づいてのみ整備は実施されるんだから、難しく考える必要はない。
今の有効な六者合意は、FGT(実用化までリレー)だけ。 法律変えて国は完成させる 佐賀も沖縄化するだろうが 整備新幹線は国策とか言っている奴らしい発想だな。ここはN+じゃないんだけどな。 >>592
生物相の豊富さ複雑さと資源量は、干潟の圧勝だけどな 永久リレーでいいでしょ
佐賀に首を縦に振らせるほどのメリットを提示できなかったJRと長崎の負け それだけ長崎のフル狂が現実を知らない工作員ばかりと言うことだよ 長崎に嫌がらせするのは佐賀の県是かもしらんけど
JR九州が困れば、結局赤字在来線廃止や運賃値上げとなって
佐賀にもはねかえってくるし
国土交通省に嫌がらせして怒らせたら、鉄道だけでなく佐賀の公共事業が
ことごとく先送りにされるだろうな >>599
佐賀は以外と少ない 松山・札幌土人が多い
他にグンマー・愛知県の刈谷・山陰・四国・大分・福井県の小浜 >>599
自滅と社会環境変化は全く違う
少なくともリレーのB/Cを上げるために、新大村以南の在来線も経営分離しないと他の赤字ローカル線廃止協議で門前払いされるのがおちの山
自滅すれば今後新幹線建設で厳密なB/C予測値・しっかりと法律違反がないか厳重な手順を踏むことになるし、
そうなったら与党のキックバック乞食議員がますます貧困にあえぐね 佐賀の存在が、九州だけでなく群馬や愛知などにも迷惑をかけまくってるのか
佐賀は地球の癌だな
早く切除しないと地球全体が腐ってしまう >>599同じことしか言わないなお前ww
その論調が頭からおかしいと気付かないキチガイ長崎脳、ご愁傷様。 長崎市フル狂の存在が、日本だけでなくアメリカや太陽などにも迷惑をかけまくってるのか
長崎市フル狂は宇宙の癌だな
早く切除しないと宇宙全体が崩壊してしまう 佐賀は要らんもんな。欲しいのは長崎、JRを困らせたくないのは長崎。うんこ長崎が金出すしか答えは無いな。早く提案してみろ雑魚県長崎wピーピーうるさく騒ぐしかしてねーだろタコww >>591
そう、だから法律を変えて国鉄復活させて整備新幹線と並行在来線を国営にすれば解決 >>606
国が三セクに補助するだけでいい。すでに方々で貨物のために金出してるんだし長崎が飛び地にならないために佐賀以西の維持費を出すのもそれと大差ない。 JR給与が大赤字で3セク化するときに新幹線はない方がいい
在来線特急分の線路使用料が取れるからね
財源スキームは秋田山形方式を採用して複線ミニもあり
もちろん南九州や長崎が3セク化された後の話
50年後くらいか もう再国営化しかないよ
公共のインフラは国が責任を持って整備しないと もうインフラを作る時代は終わったんだよ。
これからはどうやって維持していくかを考える時代なんだ。 筑肥線と唐津線は大赤字だからね
九州新幹線長崎ルートがリレー方式となるとその収益の低下分はローカル線の廃線で補うしかないか 国鉄が、どんだけ酷かったのか知らないんだな
毎年恒例の運賃の値上げ、公務体質のサービスの悪さ等々、JRに変わって一変したよ
ちょとずれるがその経験があったので、郵政民営化を国民は支持した
無駄な路線を造らない様に民営化したのに、
国鉄に戻して無駄な路線を造る分け無いな もうこれ以上新幹線は不要だな
在来線維持のほうが大切だよ
永久リレーでいいじゃないか 途中で送信してすみません。
運賃２倍になるのに、50％値上げと宣伝したのは末期症状だと思った。
現場は一次的に客は離れでも、いずれ慣れれば戻って来るだろと楽観視してる職員が多かった。
態度は確かに生意気だった。プチエリート意識があったかも。 もちろん、とことん親切なんで方もいらっしゃった。
連投すみません。 国鉄に戻せって
電車に山口知事糾弾と落書きするのか >>584
そりゃ、その時点でFGTがダメとなると、行き着く先は永久リレーだからな。佐賀県としては、自らスーパー特急方式を発議する必要性がない。永久リレーで何ら困らないのだから。 同じ佐賀でも武雄温泉や嬉野温泉は全線フル化に期待しているだろ 国鉄に戻すくらいの可能性と必要性ってことだな。長崎終了～ >>622
むしろ博多まで乗換がなければ、手段はなんでもよいと思っているのでは。
博多まで100km以内なのに、金をかけてまでフル化する意味はない。
筑後船小屋、新大牟田、新玉名が、いずれも乗車数1000人以下であることをよく認識すべし。 >>602
いくら佐賀叩きしても、長崎が変にみられることに変わりはない >>605
長崎が金を出しても、佐賀が折れるとは限らん。
フル化の建設費のほかに、3セクの維持費などを出してもまだわからない。
現状を変えること自体に抵抗がある者に、
現状を変えることを提案すること自体が無駄。 >>614
毎年給料上がってた時代の運賃の事を酷かったと言ってもな
JRになったから値上げしないんじゃなくて給料上がらないぐらい不況とデフレが続いたせいだろ >>615
少なくとも作る意味のない新幹線建設は不要だね。 嬉野と佐賀を天秤にかけりゃ馬鹿でもなければわかると思うけどな >>627
値上げ幅は物価スライド以上だろ
その原因のひとつが押し付けられた政治路線の運営 佐賀が圧倒的敗勢になると、反対派の書き込みがより一層見苦しくなるな >>626
ただで欲しいのはわかるけど、そんな言い訳は無理がある。
佐賀県の断る理由をなくせばいいんだから、建設費と在来線維持費の提案は最低でもしないと。
他の自治体も国が出すのは許さないだろうし。
佐賀県知事も新たな提案があれば協議に応じるみたいだし。 >>629
佐賀が、長崎を困らせるために嬉野も道連れかい
そしてJR九州の赤字在来線、すなわち筑肥線、唐津線もいずれ廃止で唐津、多久も道連れ
佐賀市さえ良ければ他はどうでもいいと >>635
嬉野は鉄道ないから、プラスしかない。フルが通ればさらにいいぐらい。
新幹線作れば筑肥線、唐津線残してくれるなら、鳥栖武雄間も残してくれればいいだろ。新幹線作っても、その内、筑肥線、唐津線なくなるだろ。
新幹線関係無く赤字のところが無くなるのはある程度しょうがなくても、新幹線作るから無くなるのは納得できないだろ。新幹線作って残るのは鳥栖武雄間で赤字の所がなくなるのが普通。 普通に考えればこうなる事は予測できたはずなんだが、強引に進めればなんとかなるだろうとやってしまった長崎って筋肉脳？ >>638
佐賀が全線フルを六者協議で正式にお断りされたときに、「予想以上に頑なだ」と言い放てるのが長崎脳。
誰が見てもお断りしかあり得ないのに、関係五者は佐賀が受け入れる予想しかしていなかったお花畑の集まり。 >>639
佐賀がお断りされた、じゃなくてお断りした、ね。
長崎脳はどんなことでも揚げ足とってくるから訂正。 >>634
佐賀はただでも不要と言っていたはずだが。
どうしてそこまで本質を捻じ曲げようとするのか？ｗ >>636
佐賀が嬉野を長崎にくれてやればすべて解決するかもｗ >>637
新幹線作って、鳥栖～武雄温泉間が黒字になると考えるほうが間違い。
利用者が限られてくるから、赤字のままであるとみるほうが妥当。 >>642
それなら新鳥栖から武雄までの新幹線用地を長崎県にください ではリレーかもめ号は新幹線乗換専用列車とし、武雄までの特急券は発売しないのはどうか >>644
軌道区間だけ長崎県になっても、平行在来線分離の問題は何も変わらないぞ。
整備費用だけは長崎県負担にはなるけどな。 >>643
赤字になるのは否定してない。
同じ赤字なのに、筑肥線唐津線が残って、鳥栖武雄が3セクになるのがおかしいって言ってる。 >>644
その必要はない
>>645
武雄温泉駅の停車数が増えるわけだからな
>>646
意外と利用不振に悩むかもｗ
>>648
整備新幹線スキームを少しは勉強してこい
ちなみに、旧北陸線から分かれる枝線の3セク化は却下されている だから新幹線≒整備新幹線スキームは受け入れられないってことでしょ >>649
スキームの話は知ってるからいいよ。
だったら、佐賀県が言ってるように、在来線の営業が切り離されるのは困るので、新幹線いらないで終わり。
他の在来線の赤字の話してるから言ってるだけ。 >>651
それは佐賀県が過敏になっているだけ
まあ、タダでも要らない新幹線を受け入れることはない
鹿児島ルートの熊本以下の存在にしかなりえないんだから、
建設すること自体が無駄
せいぜい長崎空港への連絡鉄道として使うことだ 長崎県が出すとすれば
建設費
第３セクターの一体経営（長崎県営鉄道が佐賀県区間も一体運営）ぐらいじゃないかな
県営にしろ第３セクターにしろ、お金も経営権も全て長崎県主導だけど
在来線の利便性は絶対に低下させないってのは必須だな
編成両数減少で輸送力減少は人口減少などでやむを得ないかもしれないが、本数とダイヤは死守条件だろうし。
それを満たせば佐賀県が合意する余地はあるよ、ただ長崎はそれすらケチっているのでリレー永久以外残っていないんだけどな。 >>653
万が一、長崎県が佐賀県内分の建設費用も、三セク運営も引き受けると、六者合意成立のために言ってきても、履行する信用すらないからね。
どうせ、あとで合意の解釈変更を言い出して負担から逃げ回るだけでしょ。平行在来線の維持管理費用ですら、災害のようなものと合意履行を拒否しようとしているところなんだから。 未来永劫の約束は無理
現実的には30年間本数維持とかだろう
ダイヤに関してもJR九州がYC-1を導入して速度が下がったら
それを長崎県営鉄道がどうにかするのは無理 FGTが出来るまでという条件付きの永久リレーで決着だな。
JRQがお断りすれば未成線で廃墟オブジェの出来上がりと。
まあ、しょうがないね。 もし長崎県に何らかの負担をさせたいなら新鳥栖～武雄温泉の代わりに
長崎県内の全ての在来線を経営分離すればいい
並行在来線の解釈はかなり融通が効く 佐賀は何もわかってないな
JR九州はもう国鉄じゃないんだぜ
リレー長期化で損益悪化すれば、赤字ローカル線の筑肥線、唐津線廃止
長崎本線、佐世保線の値上げや減便に直結する
新幹線を通せんぼすれば在来線は安泰だと思ってるなら大間違い 通せんぼっていう表現自体が間違っているの、いつ気づくんだろうな。今のかもめでもスパ特でもFGTでも勝手に通り抜けろと言っているのに。
在来線がどうせヤバいなら、その時のために新幹線整備費用相当分を積立しておく方がよほどマシ。自ら大金使って、在来線に致命傷与える必要はない。
リレーが赤字生んでJRQの経営にダメージなら、リレーを開通させるのが間違いだろうし、真っ先に廃止しなければおかしい。 >>658
佐賀県も唐津線、筑肥線の対応と鳥栖武雄間の3セク化どちらが大変か考えてるんじゃないかな。 どうなろうが在来線がしょぼくされそうなら
地元負担のある全線フルを選ばないのが理にかなってる。 フルかミニかはおいといて、少なくともリレー長期化より新鳥栖ー武雄間の新幹線を作ったほうが
JR九州の損益は改善するわな ＪR九州がちょっと赤字なぐらいで、並行在来線ですらない唐津線とか切り離せるわけないだろ
七尾線とか大湊線など飛び地線と化した枝線で営業係数も悪いところも維持する義務が残っている
七尾線はまだ和倉温泉観光で特急能登かがり火やサンダーバードの和倉温泉乗り入れがあるが
大湊線はどうあがいてもそういう要素がなく、本当は経営分離したくて仕方ないぐらいだが、経営分離は許可されなかった
ＪR九州の場合は政府出資（株主の大半は外資もあるが政府が肩入れしている分が大きい）だから、まだ国営の要素も十分残っている
公共交通機関として、唐津線などがＪＲになった後で著しい人口減少などで利用者減少などがあったのなら仕方ないが
並行在来線ではない路線まで切り捨ては許されないよ。 >>662
それに全線フル規格になっても320km/h運転はできまい。 在来線廃止は南九州が先
佐賀がわざわざ金払ってまで身代わりになる意味がない 収支の予測が国交省とQでは違うというかもっと低めに見ているのかもしれないと思ったりはしてる。
在来線について地元の求めに応じようとしたがらないことに関係してるかもしれない。 長崎県やJRQがどうしてもリレーが嫌というのなら、
スーパー特急を山陽本線と東海道本線に乗り入れて大阪を目指すってことでいいだろう… 新鳥栖から武雄温泉まで新幹線駅を３０個ぐらい作って各駅停車にすれば全て解決。在来線と同じ料金で。 >>668
佐賀は長崎だけでなく今度は鹿児島も敵に回すの？
筑肥線末端区間と指宿枕崎線末端区間を考えれば、どちらも既に鉄道である必然性はないと思うが
JR九州として、大規模災害は別として
新幹線に非協力な佐賀と、新幹線に協力した鹿児島のどちらのローカル線が先に廃止対象になるでしょうかね 佐賀がどうしようがいずれ採算の悪い在来線は順に切られていく。
すでにその旨ほのめかされてるんだしな。 >>672
結果として長崎に嵌められて永久リレー押し付けられたんだから、そんな感情論で路線廃止するんなら長崎県からだな。
佐賀は、スパ特でも良いよと、永久リレーからの逃げ道をずっと用意している。
長崎が、フル以外の選択を許さなかったんだろ。 ＞維持する義務が残っている
＞並行在来線ではない路線まで切り捨ては許されない
なんでこういう希望的妄想にしがみつくんかな？
当然沿線自治体への援助要請含め経営努力は必要だが国が金出してまで赤字線を維持しなきゃいけない根拠なんてないわけで
むしろJRが立ち行かなくなる前に不採算部門＝赤字路線の切捨てるのは民営として当然の流れ >>677
JRQの採算を考えるなら長崎新幹線は永久凍結でしょ >>677
好き勝手に経営分離できるなら、あるいは国土交通省が認可すればいいなら
国土交通省がグルになって、交渉カードとして維持費と新幹線受け入れをバーターにするだろうが
国土交通省をグルに巻き込んで勝手で恣意的な経営分離ができるのか？ってことだ 諫早長崎間の現川経由は三セクにして快速走らされたら新幹線の迷惑になるのでここはJRが維持し、電化廃止、快速廃止、減便で新幹線誘導を確かなものとする。 肥薩線は、大規模災害で八代―人吉―吉松間は風前の灯だけど、これは筑肥線等とはまた別の問題 >>672
その言い方おかしいだろ。
敵にしたのは長崎。佐賀は悪くない。 >>682
肥薩線は災害の前から赤字額が大きかったのは事実
筑肥線の唐津ー伊万里は-193で他の路線と比較しても遥かに小さい
ここがアウトならリストの路線は全てアウトなレベル >>677
民間といっても鉄道事業の公共性の高さを忘れてはいけない。
そもそも赤字だから切り捨ててもいいといったら、
山奥の限界集落への電力供給や郵便配達はできなくなる。 >>672
佐賀県は鹿児島ルートでも協力してると思うけど。
佐賀県通らないと、建設費も鹿児島までの時間も違ったと思うけど。 >>686
佐賀は新鳥栖駅は請願して、武雄ー嬉野間も作ったのに
新鳥栖ー武雄間はフルもミニもダメっていう身勝手
JR九州の新幹線に協力的とはいえないだろう 佐賀移住促進長崎に照準
佐賀県はこれまで首都圏と福岡県中心だった移住促進のターゲットに、新しく長崎県を加える。もともと長崎は佐賀への移住者が福岡に次いで多い。２０２２年度に九州新幹線長崎ルートの武雄温泉－長崎間が開業すれば、県西部は通勤圏になる。県は暮らしやすさなどの魅力を長崎向けに発信し、移住者の開拓につなげる狙いだ。
総務省がまとめた１９年の人口移動報告によると、佐賀は長崎に対して４０７人の転入超過となっている。県によると「坂道がなく住みやすい」「子育て支援策が充実している」などを移住の理由として挙げる人が多いという。 >>688
お前が書いたその整備で、どこか既存在来線の分離がされたのか？
佐賀県は、既存在来線に悪影響がない整備はずっと拒否していない。 >>688
まあ、そうともとれるかもしれないけど、
新鳥栖駅作らず通過させて建設費出すだけとかJRQの為に負担だけするのが協力とか言うんだったら、協力なんかしないほうがまし。
武雄嬉野もFGTでって言うから協力してたのに、失敗の責任もないのに協力的じゃないとか言われても困ると思うけど。JRQは開発には関わってないの。 まあ、FGTができるまで気長に待ちましょう。数十年でも続く協議でもしておきましょう。 >>685
同じく公共性の高さを理由に携帯について国は高額契約者の優遇を規制する代わりに
最少サービス契約者へ負担を強いる斜め上を繰り返してる
政府の幕僚になってる官僚にとって経済的地勢的弱者は行政の対象外なんだよ ヒッヒッヒ、まんまと新幹線というエサで長崎を騙して、
早岐（長崎県佐世保市）ルートをぶっ潰して、嬉野（佐賀県）を押し込んでやったばい、
これで長崎県３駅にして我が佐賀県は４駅かすめ取ったばい、
これで用済みばい、あとはゴネるだけゴネまくって、ここからはビタ一文出さんぞ！ヒッヒッヒ >>658
分離されて3セク化になれば採算性求めて運賃が上がる。
分離せずにQが維持しても採算性求めて運賃が上がる。
どちらでも同じ結果なら、現状維持で問題無い。 Qが「リレーだと赤字」と言うのならば、今する選択は「赤字の武雄温泉以西の新幹線を活用しない」しかない。
赤字と解っていて且つ新鳥栖ー武雄温泉のフル化が見込めない・長期リレーの続行が決まっているのなら、
このままリレーでの開業という経営判断がありえない。 >>622
武雄温泉は、博多からリレー特急武雄温泉行が走ってくれた方がいいんでは？ >>696
じゃあ早岐ルートに後戻りだな
博多か博多南で分岐して早岐まで最短ルートで、新大村に接続
武雄ー嬉野間は佐賀県営鉄道にするか、佐賀の金で未成線処理しろよ リレーは何で赤字になるの、武雄から先の新幹線の運賃を赤字にならないように設定すればいいと思うけど。 カモメをなくして福岡奴隷通勤組を新幹線に移行させれば済む >>701
そうなるとJR離れが起こるから思い通りにはいかない >>695
全くその通り
結論が変わらないのに動きを取るのは税金の無駄 >>688
新鳥栖は長崎の人間も使っている
新鳥栖がなくなれば困るのは長崎も同じ
>>690
そのとおり >>679
北陸新幹線の金沢延伸や敦賀延伸の事例を参考にすべし
実際には、旧北陸線の枝線の分離にストップがかかった >>705
鹿児島ルートでは通過予定だったのに
牟田鳥栖市長が「長崎ルートも通るから」という理由で作らせた駅だぞ >>706
JRQ「フル規格で作ることが決まるまで何もいうことはありません >>707
スーパー特急で通って、鹿児島、熊本方面や関西からの直通の人も乗り換えで使えるからいいと思うけど。 >>707
鳥栖市の担当部署にJRQ出向社員が居た
鳥栖市も佐賀県も金を出した
新鳥栖－武雄温泉間
長崎県・国交省：まったく金を出さない >>689
長崎県も博多駅などで長崎県移住の広報誌置いてる
県職員や県教職員だと長崎県は島勤務があるからそれ嫌って佐賀県で働いたり中途で
佐賀県に変わったりね。長崎県は地場の民間企業も含めて島勤務が嫌われてる
>>707
と、デマ・マックスのみがいってる。デマ・マックス1部20万円の機関紙。購入断るとデマ流し
裁判するのもアホらしいんで福岡県などの役所・企業はそのままにしてるが
福岡市長は個人のことでデマのチラシをデータ・マックスに福岡市内で配布されたので裁判
起こした。データ・マックス敗訴。いまだに賠償金払わず。 >>701
それ、逆もありなんだ。福岡県から佐賀県に通勤・通学も多い
車も含めれば人口多いぶん少しだけ福岡県から佐賀県へが多い
佐賀県の東半分は福岡都市圏と福岡県筑後地域から囲まれた地形だからね >>672
鹿児島、びっくりするぐらい佐賀に大感謝してたな
単に国体を普通に一年ずらすのを了解しただけだったのに >>714
佐賀が先陣きって鹿児島に配慮したし、佐賀も鹿児島も互いに『盟友』と表現してた
鹿児島行くと今だに『薩長土肥（佐賀）』、知事同士も旧自治省で年次が近い いっそ新鳥栖ー武雄温泉は在来線路も廃止して
BRTにすればいいよ
新幹線も要らない
長崎は新幹線とバスのリレーで充分だろう 佐賀は鹿児島と両想いだと思ってるけど
鹿児島は両方得だったら組みましょうレベル
例：佐賀の乱 いっそ長崎ー諫早は在来線路も廃止して
BRTにすればいいよ
新幹線も要らない
長崎は885系とバスのリレーで充分だろう むしろ長崎新幹線の線路はがしてBRTに出来んかな
二車線高架道路にすれば良くね？
一般車も走れる様にすれば尚更いいけど >>699
博多南ルートで多久~武雄温泉~長崎で
西が一体運営 Qへの見返りに小倉~新鳥栖以南の収入をほぼQへ
在来線も維持され競合原理も働くので
関連エリアも活性化する
と言ってみる >>712
鹿児島ルートで通過予定だったこともしらなかったのか
しかも福岡と対等のつもりとはめでたいな
佐賀市なんて県庁機能あるのに、県庁機能のない佐世保市以下の人口しかないのに 長崎ルートも通るから、とはいかにも自民党の勝手な言い分だったな。 >>701
佐賀は貧乏人が多いから、一部を除き運賃がバカ高くなったと大ブーイング起こる
参考 京都大阪間
阪急 400円
京阪 410円
JR 560円
新幹線 1420円
https://jpmanual.com/osaka-kyoto-train >>717
佐賀の乱はタイミングが早かったしな。佐賀が起ったので薩摩もという声はあったが西郷が動かなかった
その結果、両方とも大久保に鎮圧された。秋月の乱（福岡県）神風連の乱（熊本）西南戦争（鹿児島県）
いつもの仲良しクラブの福岡・佐賀・熊本・鹿児島。私の城下町グループ 金子がおとなしいと思ったら身内の使い込みの件で福岡、大阪、東京の会社に恭順の意を示してるんだね >>720
こうですか
ttp://railway.chi-zu.net/131233.html
新幹線ではなく在来線新線なら並行在来線問題は出ないかわりに
整備新幹線ではないから佐賀県の負担は整備新幹線より大きくなると思う
また福岡県に便益がないので福岡県内の建設費も佐賀が負担しないといけないだろうが
佐賀がそのほうがいいというならこれもありかな >>726
佐賀県はリレー、FGT、スーパー特急のどれかしか言ってないが >>727
高規格在来線なので標準軌のスーパー特急ですな >>728
>高規格在来線なので標準軌のスーパー特急ですな
ミニ新幹・・・、いや日本での在来線標準軌だからスーパー特急と書いている
つまり1067mm軌間のスーパー特急ということか
紛らわしいなあ 唐津線だけど
ＪＲから分離して三セクにした方が小回りの効く
運営が出来ると思う
もっとも佐賀～久保田間をどうするか？の問題はあるが 政治家がゴリ推しても無駄だ罠
長崎・佐賀の選出問わず、議員や知事は大阪に行く事は無いし、東京へは飛行機だしな
関西人は佐賀以上に求めてないし、福岡すら無関心な時点でお察し
僻地の乱を全国問題にしては長崎以外の46都道府県が困る >>733
唐津線・筑肥線(唐津以南)については、
九州新幹線長崎ルート計画の見直しにより収益性が改善される見込みがなくなったためJR九州より経営分離する、
でいいよ。 収益が見込めない区間はスキームに従い分離
つまり新大村－諫早－長崎間の在来線は、九州新幹線長崎ルート計画の見直しにより収益性が改善される見込みがなくなったためJR九州より経営分離する、
でいいよ 残念だったな
諫早－長崎間はJR九州の経営判断により、市布回り、長与回りとも
引き続きJR九州が運営する
途中駅から諫早まで在来線を利用して、諫早で新幹線に乗り換える需要も想定され
培養線としても機能するからな
JR九州の経営にお荷物なだけの筑肥線、唐津線と一緒にするなよ >新大村－諫早－長崎間の在来線は、九州新幹線長崎ルート計画の見直しにより収益性が改善される見込みがなくなったためJR九州より経営分離する
九州新幹線長崎ルート計画の見直しが行われ、維持表明した時とは状況が変わったんだよ
B/C=1.1という妄想値を出した国交省を恨みな >>732
違う
博多南線と同じ
標準軌（1435mm）の、新幹線と同じ規格の列車が走る在来線
建設費節減のため単線で建設
最高速度は160km/h程度
よって博多～博多南～武雄温泉までは在来線 詭弁を連ねても佐賀は首を縦に振らないよ
廃線というカードを切って脅しにかかるしかない。
佐賀西部の不採算路線群について儲からないから切りますと言えばいい。 ∩＿＿＿∩ ｜
l ノ＼ ヽ l
/ ●゛ ● l l
l ∪ ( _●_) ミ j
彡､ l∪l l Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ l l
.＼ “ ／＿＿l l
＼ ／＿＿＿ ／ >>740
なら、そのまま三セクで県内廃線部分を引き取らなきゃいけないから、新幹線なんかにまわせる予算なんかなくなるね。長崎との県境区間は採算とれないだろうから、完全に廃線ね。 もう再国営化しかないよ
公共のインフラは国が責任を持って整備しないと 害死や害酷塵株主を排除せんとダメだな
グローバル企業ならともかく、内需特化のJR（鉄道会社）には要らん存在 要は長崎が交渉下手な殿様商売気質なのが問題なのだな
特に長崎市は出島(歴史)・三菱(経済)・原爆(平和シンボル)の三要素で競争原理に晒される事無く発展してきたので、その様な県民性(市民性)になったのであろうよ
だから本来ならばフル完成によって不利益を被る佐賀に対し直接的なり間接的なり手土産持参で請願しなけりゃならないところを、虎の威を借りた狐の如く勘違い上から目線で物申すもんだから、そりゃ佐賀県知事だって協力する気失せるわなあ >>745
逆だろ
絶対条件だった佐世保を諦め、廃棄すら断念させられ、逆に嬉野をねじ込まれ、当初のフルすらフリゲに譲歩して工事に入ったら佐賀のちゃぶ台返し
主君殺しで国をかすめ取った鍋島そこのけのかすめ取り具合だ まさか自治体の再国営化までしなきゃいかんとはなぁ
駄々の域を越えすぎてる >>746
無知無能長崎工作員、専門板までデマで汚すな。
FGTで妥協したのは佐賀県も同じ。今の工事もFGT(導入までリレー)。
今の六者合意に基づいてFGT整備を継続しながら、今の六者合意を無効化しようとしている二枚舌が、お前ら長崎や自民党、JRQだ。
ちゃぶ台ひっくり返そうとしているのはお前らだ。
今の整備はあくまでもFGT(導入までリレー)。導入までリレーは、実現不可能にはなっておらず、六者協議で無効化や変更が議題にあがったこともない。 あれれおかしいなあ
アセスが済んでいるのに再度アセスしろとか、
佐賀市を通らなくていいのに佐賀市を通さなければならないのは法定事項とか、
佐賀駅に新幹線ホームを作ってもほとんど乗らないのに佐賀駅に新幹線ホームを佐賀市の金で作れとか、
無知無能長崎工作員はデマ妄想でなければ死んでしまうんだね
なら、宇宙の安寧を乱す変態無知無能長崎工作員は遠慮なく死になさい FGTを旦年した場合の着地点をスーパー特急にしとくべきだったな
技術に自信があったならなおさら駄目だったときの改軌のコストは払うべき >>748
うーん、微妙なんだよ
国交省はフリーゲージトレインの事業断念が盛り込まれたJRTTからの変更申請を認可している
フリーゲージトレインの事業断念が行われていると、フリーゲージトレインの在来線走行区間（全幹法での「新幹線鉄道直通線」）にかかっている整備新幹線が外れるわけ
当然「整備新幹線の基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画」が区間として変更になるわけだから、JR九州の同意が全幹法として必要となる（第7条第2項）
JR九州が同意していたら、フリーゲージトレインの事業断念が盛り込まれた公文書を出す義務が国交省にあるし、整備新幹線事業として行われている大町－高橋間の複線化事業をすぐさまやめなければならない
でも現実は、JRTTからの変更申請を認めた国交省の公文書・JR九州が同意したとする文書・フリーゲージトレインの事業断念が盛り込まれた公文書 このどれもが出ていない
つまり、変更認可はなかった判断して当然の状態
何も変更されていないのなら、佐賀県が法的開催根拠・法的実行力のないものでの合意は行えないし、提案もできない
ゆえに、法的実行力のないアセスを蹴っ飛ばし、何も提案していないわけ 路線図でみる佐賀のワガママ
博多＋＋＋鳥栖（佐賀ごり押し）＋鹿児島
＋ ゴ ルート
＋ ネ
佐賀 る
＋ 区
＋ 間
＋＋＋＋＋武雄＋＋＋＋
＋ ＋
早岐 ＋
（佐賀の妨害で断念）＋
＋ 嬉野
＋ （佐賀ごり押し）
＋ ＋
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋大村＋＋諫早＋＋長崎 変態無知無能長崎工作員の妄想設定を全宇宙は理解できない
理解できるのは長崎般若心経のみ
事実はテンプレにある
嘘は変態無知無能長崎工作員にある >>752
国土交通省が工事認可絡みで何かするのにも、六者合意の内容を逸脱するのは(制度的には)あり得ないんだよね。
だから、国土交通省がどう考えているかを他の動きで一生懸命に考えなくても、六者合意を変更できるのは六者協議だけなんだから、そこに変更の提案がない以上は、他の関係者は六者合意に内容変更の事態は存在しない、と判断して良いと思う。 長崎県知事に騙された過去があるし、今も在来線の追加出費比率で揉めている
これでまだ騙せると思い込んでいる長崎市民と長崎県庁の民度は半島とほぼ同様 佐賀県知事の変節
香月知事：フル容認
井本知事：早岐妨害、嬉野押し込み
山口知事：仁義なきちゃぶ台返し 変態無知無能長崎工作員ID無しよ、国鉄時代の在来線分離前提の新幹線整備例のソースはまだか。 長崎県知事の変節
高田知事：早岐フル容認。でも早く新幹線をほしいから佐賀県知事を口車に乗せてしまえ
金子知事：比率佐賀１：長崎２
中村知事：仁義なきちゃぶ台返し
フリーゲージトレインでいいニダ → 絶対にフル規格ニダー・比率も１：１にするニダー https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035_3.html
しかし、87年に国鉄が分割民営化すると整備新幹線建設の枠組みが変わる。国鉄は国策に沿って新幹線を受け入れるけれども、JRは民間会社だから国策で強制できない。まずは新幹線の受け入れについてJRの合意が必要になる。そこでJR九州は「国鉄案では合意できない。早岐経由では遠回りで採算が取れない」とし、現在のような短絡ルート、フル規格新幹線ではなくスーパー特急方式を提案した。
長崎がー！佐賀がー！とか擦り付け合う前に、ちゃぶ台返しを連発してるのがQな事に気付けよ。 >>752
公式に断念しないのって、もしかして複線区間に整備新幹線スキームを
使えなくなるからなのか？
リレーは「新幹線鉄道の用に供されている鉄道線路に接続」をしていない
(スーパー特急も「新幹線鉄道の列車が国土交通省令で定める速度で走行できる構造を有する」かは怪しいが)
新八代のアプローチ線も保線用の名目で整備新幹線スキームを使ったわけで、
長崎新幹線がリレー確定だと複線化に整備新幹線スキームを使うのは無理なのではないか 高田知事の口から早岐ルート変更を言うと長崎県内で角がたつので佐賀県知事の方から意見してもらうように動いたって話を見たのだが、その当時は平行在来線の問題はどうなってたんだろう？ >>762
それ以前に、リレー区間そのものの整備実施がグレーになる。主目的のFGT整備の完成不可能(=六者合意実現不可能)との解釈が成り立ちかねない。
導入までリレーの名目で、リレーを最終整備形態(完成)と見なすべきか否か、微妙だ。 >>764
武雄温泉～長崎はフル規格かつフル規格車両投入だから全幹法的には問題ない
技術開発の進捗によってFGT導入の「場合には」と書いてあるわけで、
導入しない場合のリレーも当然六者合意の範囲内だろう >>738
長崎ー諫早は在来線2つでメンテ費用が他よりかかりそうだな
来月、数日かけて乗客少ない時間に運休してメンテやるよな >>765
リレーも六者合意の範疇って解釈は維持しないと、国土交通省は流石にあの佐賀県議会FGT答弁と今度のリレー開通を両立できないからね。
これって、事実上の永久リレー宣言なんだけどね。 >>750
ただ、キャリアとノンキャリだったからな
それに、どっちかというと長崎県知事の上司が三菱だし
コロナ船の時も長崎県知事、長崎市長とも「三菱様」を連呼 >>763
高田知事が拝み倒して頼んだとはいわれてる
そして、元県職員の佐世保市長が早岐通らなくていいと県に申し入れ
ただ、佐世保市議会や佐世保市民が反発し長崎県庁に抗議文、座り込み
すぐ後に別のことで佐世保市議会は市長の問責決議多数で市長は政界引退に追い込まれて 佐賀が、新鳥栖－武雄間フルもダメ、ミニもダメと言い張るなら
本来長崎新幹線は当初案に戻って博多－早岐－長崎で建設すべきとなる
佐賀は武雄－嬉野間の工事が進んで早岐経由に引き返せなくなってから
ちゃぶ台返しするのが汚い >>767
(永久)リレーが六者合意の範疇って解釈は誰にとっても問題ないでしょ
それをゴチャゴチャ言ってるのはこのスレだけでは…
俺が分からなかったのは事実上永久リレーなのに国交省が認めない理由だが
佐世保線複線化に整備新幹線スキームを適用する根拠が無くなるからなのかなと >>770
戻るべきは早岐を経由しないスーパー特急計画
もちろん一度破棄された合意なので佐賀の一存では戻せない 長崎県庁前の座り込みはせいぜい20数名と小規模だった記憶
佐世保市民に対して顔を立てるための意味合いが強かったんじゃないかな
>>763
井本知事から出た案は、在来線利用のスーパー特急 >>763
井本佐賀県知事 長崎県知事の口車に乗せられて「武雄温泉－諫早間はスーパー特急で」は1991.9.17
JR九州 並行在来線の区間（肥前山口－肥前大浦－諫早）を初めて公表 1992.2.24
経営分離をすると決まったのは、「整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ」 1990.12.24
>>764
リレー区間をフリーゲージトレイン走行名目で「整備新幹線の一つたる新幹線鉄道直通線として複線化事業」をしていた手前、
変更認可でフリーゲージトレインの事業断念を行えば当然複線化事業は整備新幹線事業から外れるから、普通の在来線改良事業にするしかない
でも、六者合意の5番目を破ることになるため、不可能
>>765
主語がないぞ
武雄温泉以南だって武雄温泉以東区間と一緒の事業計画だから、連動して全幹法にて問題発生 >>771
その、ごちゃごちゃ言っている長崎県や自民への配慮なのかと思っていたが。リレー区間のフル整備終わるまでは、今の六者合意の見直しにつながりかねない話を一切出ないようにしておこう、と。 当時は、佐賀も長崎も佐世保も
「計画自体がポシャって何も来ない、よりも、
各々妥協して協力して新幹線を呼び込む」ことで一致していた
これは間違いない
ここが現山口佐賀知事と違う
つーか現知事の言動は意味がわからん >>770
武雄ってどこですか？
国鉄時代の資料（昭和40年代後半）と合わせて混乱させようとしているバカがお前
武雄駅から武雄温泉駅へ改称されたのは、昭和50年6月19日
ちなみにその時（昭和40年代後半）には新鳥栖駅の名前もない
>>773
その時の一人が今の佐世保市長
>>775
終わったとしても今度は会計検査院と財務省がやってくる
B/C=0.5の新幹線は開業できないと
>>776
ならさっさとの実施済アセスで筑紫平野分岐－早岐－長崎間の建設を行えばよい
どのように営業主体のJR九州を説得させるかは知らんけど >>772
国鉄が、新幹線は佐賀市を通らないと採算性が悪いと言った
本来、むつ合意により新幹線は佐世保市を通るはずだったが
佐賀市を通ってかつ早岐経由だと遠回りすぎるので武雄経由になった
佐賀が、新幹線に佐賀市を通させないというなら早岐経由に戻すのが筋 >>778
そんなソースはない
あるなら出せ今すぐ >>779での要求ソース部分
>国鉄が、新幹線は佐賀市を通らないと採算性が悪いと言った
ねんのため >>774
一緒の事業計画でも別々に着工許可が出てるんだから問題なくね >>776
スパ特新幹線、FGT新幹線なら、直通新幹線受け入れると、ずっと言っているだろ。それこそ、何にもこないよりは、という意味だぞ。
武雄温泉から県境までも、何もこないよりは、のギリギリの妥協で自腹で値切ることもなく整備に協力してきた。
長崎が「何もこないよりは」を忘れた、というよりも事業すすめるための嘘だったとしか思えないな。 >>781
よく間違えるところだけど、
全幹法上での法的区分は武雄温泉を境に違う
「新幹線」 武雄温泉－新大村－長崎
「新幹線鉄道直通線」 新鳥栖－佐賀－武雄温泉（ただし、上記新幹線区間を直通するフリーゲージトレインの走行を前提とする）
でも、一つとして変更認可しているから、「基本計画で定められた建設線の建設に関する同一の整備計画」となってしまう >>782
井本知事の約30年前の状況がそのまま凍結保存されている訳がなくて
数ヶ月前の国交省・佐賀面談でスーパー特急は否定されている
山口知事がやってるのは観念上のレスバトル >>760
長崎「佐賀が協力してくれるなら長崎が倍額を負担しよう」
佐賀「当然ニダ！おまけに早岐止めてウリの嬉野に駅つくるニダ！」
長崎「うぐ、、、分かったよ」
与党「フリゲ断念するよ」
佐賀「聞いてないニダ！」
国交省「だったらアセスして結論を」
佐賀「お断りニダ！」
長崎「遅れた分の人件費と材料費高騰は折半で」
佐賀「知らないニダ！倍払う言ったニダ！倍払えニダ！」 佐賀以外は皆、状況に応じた判断をしようとしている
佐賀だけが観念上、机上、文字上で戦ってる
政治の役割は実務だよ >>784
スパ特否定？どこかでそんな重要な話しあったっけ？
幅広い協議五方式のうち、FGTとスパ特を国土交通省が否定している？
なら、より五方式のアセスメントなんてのの胡散臭さが増すだけだな。
フル・ミニはずっと佐賀が否定しているから、永久リレーで確定だな。 とにかくリレー（暫定）開業にこぎつけるにはFGT開発は断念していないという体裁じゃないと財務省は突っ込みかけてくること必至なのに
全線フルの予算確保を焦って開このタイミングで開発断念リレーの採算性最悪というマヌケな自白をやらかした後では
事態が好転する目処は立たないね >>783
一つとしてるのは与党確認事項であって、許可申請は別れてるのでは >>786
そうだな、佐賀は最初から求めてないからか断念とは言わないからね
5者も現実見て断念すれば、実務的には佐賀県の立場と同じ >>788
武雄駅も嬉野駅も嬉々として工事続けてるぞ
病院や商店誘致して大はしゃぎだ >>792
香月知事はそんなこと言ってなかったぞ
きちんと５方式を比較するためにはアセスが必要といってる
嬉野市議会がな
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583435 整備新幹線の取扱いについて（政府・与党確認事項）
http://www.mlit.go.jp/common/000186763.pdf
>現在建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である諫早・長崎間を、一体的な事業（佐世
>保線肥前山口・武雄温泉間の複線化事業を含む。）として扱い、軌間可変電車方式（標準軌）
>により整備する。
九州新幹線武雄温泉・長崎間の概要
https://www.mlit.go.jp/common/000215188.pdf
>（１）区 間 武雄温泉・長崎間
>（４）工事の完成予定時期 武雄温泉・長崎間を一体として、
諫早・長崎間の着工から概ね１０年後 成田は京成特急があってしかも民間鉄道だからな
それでは今後を予想
●６者協議に戻る
→国交相から理路整然と説明され、カネ出したくないだけの佐賀に全く合理的な反論はできずフル容認
●６者協議前に戻る
→香月意見書によりフル容認
●ひたすらゴネ続ける
→リレー開業、JRの締めつけと、武雄、嬉野その他県内の推進派の圧力でフル容認
これ以外のルートあるのか佐賀 先っちょだけ先走ったアホがいるからな。めでたい新幹線を愛でてろw >>779
1973年 長崎新幹線（福岡市～長崎市）が整備新幹線となる
1977年 いわゆるむつ合意（長崎新幹線は佐世保市経由で早期着工）
1986年 国鉄より、鳥栖市付近で鹿児島ルートから分岐し佐賀、早岐経由で長崎へ至る
ルートが示される
が、なかなか着工されない
1991年 佐賀が武雄短縮ルートを提案
1993年 佐世保市および長崎県も長崎新幹線早期着工のため渋々合意
2008年 武雄－諫早間着工 （2012年 諫早－長崎間着工）
2017年 JR九州が長崎ルートへのＦＧＴ導入断念を発表
2019年 国土交通省が佐世保線複線化を肥前山口－武雄間から大町－高橋間に短縮
政府・自民党は新鳥栖－武雄間をフルかミニで整備する方針を示すも佐賀は全面拒否
武雄短縮ルートは、福岡市～鳥栖市～佐賀市～佐世保市～長崎市では路線距離が長く
採算性が悪いとして、佐賀が提案したもの
佐世保市は反対だったが、長崎新幹線早期着工のためにはやむを得ないとして渋々受け入れた
それを今になって佐賀が佐賀市を通る新幹線はいらないと言うなら
むつ合意に立ち返って、長崎新幹線は福岡市～佐世保市～長崎市で建設すべきだろう おっと
武雄、嬉野との内輪もめなら佐賀県でやってくれ >>802
整備新幹線の時代以前に勝手に戻るんなら、長崎県の直轄事業で好きにやれば。
国は、整備新幹線法に移行した以上はやらないだろうからな。 なんだ、国鉄時代にさっさと早岐ルートを作らなかった国が悪いんじゃないか 国はそういう経緯を知ってるから現在の方針がある
佐賀は都合の悪いことをすぐ忘れた振りするからな >>806
FGT導入までリレー、が国の方針(六者合意順守)だからね。
色んな経緯で、整備新幹線の基本は成り立ってきた。国土交通省も六者合意の見直しの提案すらしていない。 >>799
現行スキーム下ではフル容認自体がありえない話 >>807
アセスをやるといってるぞ
どこぞが妨害してるけどな
前提となる条件（フリゲ）が頓挫したなら６者協議に戻る、は
どこぞが散々いってきたことなのにな >>808
そのスキームを変えて佐賀の負担を変えろと言ってるのが自民党佐賀県連
どこまでも勝手な連中だ >>810
県の方針にも逆らって、勝手に負担額の問題にすり替える自民党が勝手な連中なのは間違いない。始めてID無しと意見が一致した。 確かに、嬉野は不便になる訳じゃないし、武雄はリレー全部止まるし、他は在来線で最適だし、フル派詰め方が下手すぎだな。さすが長崎の無能ぶりは違う。 >>809
六者協議に、FGT断念の報告がないのに、断念前提の協議なんかあり得るわけないだろ。 木原県議センセイに県知事選に出て頂くよう、事務所に嘆願しよう ！！！
あの悪人顔、留守、宮原の悪人トリオで選挙運動やればヒール役を果たし
低得票率で供託金没収の運命 >>810
与党PTの細田も何を変えるか知らんが、何かを変えると言っていたね。与党PTもとても勝手な連中だね。 >>813
正式に断念すべきか一縷の望みに賭けてフリゲに固執するかアセスしてみんと分からんだろが
なんせ「幅広い協議」をお望みだからな >>804
佐賀が、佐賀市経由の新幹線はいらないと言うなら
長崎としては1993年の武雄短縮ルート合意は撤回だろ
佐賀市を通る新幹線がダメなら1986年の国鉄案も実行できないから
むつ合意（福岡市～佐世保市～長崎市）が復活する
なお、むつ合意は長崎新幹線が整備新幹線になったよりは後だ 今からでも佐世保を通すルートにすればメリットを享受できる人が増えるのにね。 木原県議！ ぜひとも山口知事と県知事選で一騎打ちを！
キハラ、キハラ、キハラ！ 谷川の選挙違反のウグイス嬢と有罪となったオッサン借りようぜ
>>812
明治時代に九州鉄道からの誘致を断った嬉野に待望の駅！
武雄温泉駅の工事現場フェンスや国道陸橋などに掲示されてる
『九州新幹線西九州ルート2022年完成予定』の横断幕
西九州のハブ都市宣言！ この座は新鳥栖（鳥栖市）には永久に渡さん宣言
永久リレー上等！！ みんな武雄で乗り換えやがれ、嬉し泣き、うれしーのぅ みたいな >>817
今の六者合意を取り下げてから、新ルートで１から協議ね。
リレー営業しながら協議なんてあり得ないから、宜しく。 まず港町長崎をイメージした特急カモメは廃止だな
代わりに佐賀行き特急カチガラスを誕生させても面白いが
まあみどりとハウステンボスで十分か >>821
ルートは福岡市～糸島市～唐津市～伊万里市～早岐～新大村～長崎だろうな
佐賀のわがままで無駄になる武雄～嬉野～千綿あたりまでは佐賀の金で未成線処理してな
もしくは佐賀県営鉄道として営業してもいいぞ >>823
未成線にした原因をつくった所、すなわち合意を破棄した所が整備費用を負担するのが、加越トンネルの前例だろ。
武雄温泉から嬉野温泉間の鉄道は、佐賀県内の問題だから、他県が関与するな。 >>824
武雄～新大村間が（新幹線としては）未成線になる原因は
過去に武雄短縮ルートを提案したのに今になって新幹線はタダでもいらないという佐賀にあるから
武雄～嬉野間は捨てるなり佐賀県営鉄道として開通させるなりお好きにどうぞ FGTの開発延期で50年でも100年で暫定リレーを続ければいい。 >>825
本物のばかだな。
スパ特、FGT(実現までリレー)のどっちの合意も破らずに整備している相手に、整備内容に瑕疵があるわけないだろ。
FGT(実現までリレー)合意が気にくわないから、気にくわない方が六者合意を破棄するだけだろ。自分で、817で合意撤回と明記している。
FGT(実現までリレー)合意を破棄して別の方式の合意を結ばなければならない義務は、関係者全員ともに存在しない。 バンザイ！ バンザイ！ 2022年 長崎駅に新幹線
2023年人口推移では長崎市40万人割れとなってる・・・
>>823
佐賀県議の木原か留守にそれ提案せい >>827
長崎県は、長崎新幹線早期実現のために、佐世保市を説得して
武雄短縮ルートに渋々合意したのであって
武雄永久リレーになるならそんな合意はしなかった
よって佐賀が佐賀市を通る新幹線を拒否するなら信義則違反で
武雄短縮ルートは無効だ >>829
全部長崎県内の事情じゃん。長崎の中でケリつけろ。 どうぞ頑張ってやってみてくれww
アホ長崎の象徴な提案をwww ここのドアホ長崎もとんでもない癌長崎だが、リアルでもトンチンカンなこと言ってくれるクソ長崎だからなw よく分かってないんだけど、佐賀県内のフル推進派の人たちは、「在来線を分離されても作るべき」って言っているの？
「負担が大きいから作らない」人と「負担を無くして作る」人しかいないような気がするんだけど。
どっちにしても、今のスキームのままでは作れないでしょう。 >>833
財政負担も承知のうえで賛成してるのは自民県連くらいだろうが
建設費で国が格別な譲歩してくれれば３セク化は呑むべきくらいに思ってるんじゃないの？
ただ佐賀は後ろ向きにならずフル整備を活用した県政を積極的に考えるべきという無責任な要求と表裏一体で
在来線の維持を赤になろうとJRに強要というのもまずいしいつまでも通らないだろうね >>829
国鉄やJRが駄目って言ってるから、永久にできないけど。
欲をかかずにスーパー特急にしとけば良かったのに。 >>802
これ、個人の纏め？それともソース転用？
意図的に佐賀が悪い様に書いてないか？
国交省が示したのが早岐経由で、これに国鉄が採算性の悪さから武雄温泉からの短略ルート＆スーパー特急方式を提案したのであって、
武雄温泉ー諫早のルートは佐賀提案ではないはず。 >>838
ただの妄想だから積極的に相手しない
あんな妄想を覚え込まされて工作していると考え、そこを突けばいいだけ
積極的に相手しても逃げるだけだから >>838
そのIDの他の書き込み内容で、客観的か否かは明らかだと思うよ。
よくもまあ、一番我が儘好き放題やっている側が、自分だけは悪くない！と嘘ばかりまとめられるものだよ。 佐賀提案（実質カマカマ高田長崎県知事案） 武雄温泉－新大村－諫早 スーパー特急 井本県知事 1991.9.17
六者合意(2016年) 博多－武雄温泉－新大村－長崎 フリーゲージトレイン 以下 以下 2016.3.29
先行車 博多－在来線－武雄温泉－新幹線－長崎
量産車 博多－新幹線－新鳥栖－在来線－武雄温泉－新幹線－長崎
「肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。」
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
国鉄提案 筑紫平野（佐賀県内）－早岐－長崎 フル新幹線 （国鉄側提案者不詳） 1985.1.22
香月佐賀県知事・高田長崎県知事（ともに当時）ともにアセス了承
アセス実施結果公開 1986.9.12
両県知事出そろい 1986.12.9
→しかし、国交省は再度アセスが必要とこのアセス結果を完全否定
→なのに、無知無能長崎フル規格狂工作員は、このアセスが有効とほざく
→でも、それを用いた工事は実施されていない >>838
早岐ルートつぶしは独自案として当時の井本知事が提案したものだ
長崎の陰謀だなんて週刊誌レベルの噂話にすぎない
少し調べれば分かることなのに
佐賀は都合の悪い事実を隠して異常なロビー活動に情熱を注ぐ
どこかの国とそっくりだ 佐賀は大隈重信の時代から頭止まったままか？
どうしてもスーパー特急を推したい人がいるようだが
世界的に、今まで在来線が狭軌や広軌だった国でも、高速鉄道は標準軌で作る時代になったんだよ >>841
86年当時のアセスが今も有効というのなら当時のまんまのフル整備でいいじゃないか
「幅広い協議」とやらをお望みだから最新の情報を集めようとしてるのに
いつものようにコロコロいうこと変わるな、サガンカスは >>844
なら、在来線の分離も整備費用の負担も無しだね。
すぐにその合意書類を用意してよ。 >>845
当時のアセスが有効だといってるのはサガンカスだぞ
他の人間は真摯に最新情報を集めて「幅広い協議」とやらに備えようとしてる >>846
なら、全幹法に基づいてフルで整備する義務があるとかの、国鉄時代の話を有効化するのもやめてね。
お前が、その頃の話をいかにも有効なように持ち出すから、そういう話しにもなるんでしょ。
佐賀県以外は、「幅広い協議」を真摯にやろうとしているのね。
なら、長崎のみっともない自民党詣でのフルフル行脚はなに？フラットな検討を、あれがしていると言えるの？
JRQの青柳の「リレーは、フル開通までの暫定」発言は、ふるありきじゃなくて、フラットな検討をしている発言なのか？ 1991.9.17 井本佐賀県知事、高田長崎県知事の口車に乗せられて提案
1991.9.27 高田長崎県知事、佐世保市役所へ出向き、佐世保市市長・市議会議長などへ実質高田長崎県知事案を説明
1991.10.22 福岡佐賀長崎3県知事会議で、「長崎ルートの整備方策について可及的速やかに合意形成していく」と合意
1992.2.24 JR九州並行在来線の区間（肥前山口－肥前大浦－諫早）を初めて公表
1992.6.3 嬉野市「九州新幹線長崎ルート『嬉野温泉駅』設置に関する陳情
1992.11.25 六者協議(1992年)で高田長崎県知事、「実質高田長崎県知事案を長崎県として推進する」と公表し、合意
1993.2.10 与党三塚博政調会長、六者協議(1992年)の合意を黙認
1993.3.10 佐世保市議会新幹線誘致特別委員会委員長が実質高田長崎県知事案の受け入れを容認
1993.3.26 長崎新幹線建設促進県北期成会が実質高田長崎県知事案を了承 >>848
全幹法は全く変更されてないぞ
それに佐賀はこっそりと大臣面談しようとしたが長崎は正々堂々と自分の希望を伝えただけだ
佐賀は逃げ回って公式の協議に応じなかったからな >>849
週刊誌レベルのヨタ話でねつ造する佐賀
これが佐賀の手口だ >>850
全幹法のどこに、全線フルでなければいけないと書いてあるのか、ずっとソースを待っているんだが、いつ出してくるんだ？
全幹法の路線規定に基づいて、整備新幹線法の手続きにより整備するのが、今の全幹法上での長崎ルートの所定の取り扱いだろ。
長崎の「自分の希望」を押し通そうとしている動きはいくらでも見えるが、「幅広い協議」の動きはどこにソースあるんだ？真摯に望もうとしている割には、国土交通省にも佐賀県にも「幅広い協議」を申し入れた形跡もない。
佐賀県知事は、「新しいお話があればいつでもお会いしたい」と、長崎へもJRQへも公に誘っているんだぞ。 >>852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな >>853
今のFGT合意に基づく整備は全幹法に違反していると主張しているのは、お前と同じIDの奴だからな。
何枚も舌がある奴みたいだけどな。 ちなみに国鉄時の合意には並行在来線の経営分離はない
※並行在来線の経営分離は1990.12.24「整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ」
※国鉄提案の早岐ルートフル規格案でのアセスは、それ以前の1986.12.9に知事意見までに出そろって完了なので、経営分離の必要なし
北陸新幹線長野開業時
1989.6.28 高崎－軽井沢間フル規格認可
並行在来線無し
（1990.12.24「整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ」）
（1991.6.15 第97回国際オリンピック委員会総会で長野冬季五輪開催決定）
1991.8.26 軽井沢－長野間フル規格認可
並行在来線：軽井沢－篠ノ井
ねつ造者が「ねつ造」と言えば、それは真実と言うことだ もういいよ、欠陥FGTを博多-武雄温泉で走らせたらいい
佐賀はFGTがいいんだろ？ 現在有効な合意はリレーまたはフリゲ
それは置いといて、今のクオリティのフリゲを導入するくらいならスーパーで良さそう
ただフリゲよりも高速運転の実績がないので整備新幹線スキームを適応するのがすこし厳しい
とりあえずフリゲの名目でアプローチ線を作らんとな フリゲもスーパー特急も某県の知事がアセスを妨害してるから比較できんな >>862
確かに長崎県が妨害しているよねスーパーは >>863
協議の前提であるアセスを妨害してるのは佐賀だぞ
そして実施するのは国交省
長崎が出てくる余地はないのに言いがかりつけるなよ 正式にFGT断念の手続きもされていないのに、長崎は断念前提で勝手な意見を喚いているしね。
FGTの整備をなぜか続けながら。 転載自由
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
交政第1015号
令和2年2月12日
国土交通省鉄道局
幹線鉄道課長 足立基成 様
佐賀県地域交流部長 南里隆
九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)
九州新幹線西九州ルートについては、令和元年8月5日に、与党整備新幹線
建設推進プロジェクトチーム九州新幹線(西九州ルート)検討委員会(以下
「与党検討委員会」という。)において、「九州新幹線(西九州ルート)の整備
のあり方等に関する基本方針」(以下「基本方針」という。)がとりまとめられ、
新鳥栖・武雄温泉間についてはフル規格により整備することが適当として、
貴省に対し、佐賀県を含む関係者間での協議の実施が求められています。
佐賀県は、与党検討委員会のヒアリングにおいて意見を述べたとおり、フル
規格による整備は受け入れられないので、基本方針で求められている「フル規
格による整備を実現するための協議」に応じることはできません。
このような中、令和元年12月11日の赤羽国土交通大臣と山口知事の会談
において、大臣から、西九州ルートについて「幅広い協議」の呼びかけがあり、
協議の進め方やあり方について事務的に確認作業を進めることとされたところ
です。佐賀県としては、これらに係る貴省からの説明について納得し、両者で
確認した内容を文書化できれば、大臣から求められた「幅広い協議」に応じたい
と考えています。 「幅広い協議」では、西九州ルートの整備に係るこれまでの合意事項や経緯、
佐賀県民の苦悩、新鳥栖・武雄温泉間が全て佐賀県内の区間であることなどを
踏まえ、貴省におかれては、誠意をもって真摯に佐賀県と向き合っていただき
たいと考えています。
本年1月16日に貴職から、協議に関する貴省の考えを伺ったところですが、
当日の説明等を踏まえ、下記の事項について確認したいので、回答くださる
ようお願いします。
なお、回答内容に関する疑問点等については、あらためて文書照会をさせて
いただきます。
記
1 佐賀県は、基本方針で求められている「フル規格による整備を実現するた
めの協議」に応じることはできません。
基本方針において「フル規格による整備が適当」とされたことについて、
国土交通大臣や鉄道局長等が「重く受け止める」と発言されていますが、
1月16日の貴職との面談において、「協議はフル規格を前提とせず、真摯に
しっかり議論したい」との説明がありました。
このニつの発言は矛盾しているように思われますが、このことについての
考えをお伺いします。
2「幅広い協議」が、与党検討委員会が求めている「フル規格による整備を
実現するための協議」ではないことを明確にする必要がありますので、この
ことについての考えをお伺いします。 >>864
去年、長崎県は国土交通省にフルアセスメント予算つけろとか直談判しておきながら、出る余地はないとか良く言うわ。 3「幅広い協議」は、フル規格を前提としないことはもとより、フル規格に誘導するような進め方であってもならないと考えますが、
このことについての考えをお伺いします。
4 1月16白の面談後の貴職へのマスコミ取材において、「高速ネットワークが一日でも早く何らかの形で繋がっていくことは、佐賀県にとっても、九州にとっても、
我が国にとっても重要」と発言されています。
「高速ネットワークを繋ぐ」とは、フル規格を前提とされているのではないかと受け止めていますが、このことについての考えをお伺いします。
5「幅広い協議」である以上、フル規格ではない結論となることが当然ありますが、このことについての考えをお伺いします。
また、その場合、貴省としてどのように対応されるのかお伺いします。
6 地元負担を義務付けられている新幹線整備では地元の合意が前提であり、佐賀県が合意しない限り、協議は前に進まないと考えています。
1月16日の面談において貴職からも、「地元の合意がない限り、前に進まないというのは当然そのように考えている」との説明がありました。
当然ながら、佐賀県が合意しない限り、事業は前に進まないと考えており、事業実施が前提である環境アセスメントについても同様です。
このことについて、あらためて考えをお伺いします。
7 西九州ルートの整備は、もともとスーパー特急方式で合意し、その後、貴省からフリーゲージトレインの導入について提案があったもので、
佐賀県は、新鳥栖・武雄温泉間は在来線を利用しつつ、少ない負担で新大阪駅にも直通できるとされたことから、武雄温泉・長崎問のフル規格による整備に同意したものです。
このため、「幅広い協議」においては、山陽新幹線への乗入れには拘らないことを明確にする必要があると考えていますが、このことについての考えをお伺いします。 8 1月16日の面談において、「フル規格を前提とせずに、5つの方式についてーつずつお互い納得いくまで議論していきたい」という説明がありました。
佐賀県としては、「幅広い協議」において、まずは、これまでに関係者で合意しているスーパー特急方式(在来特急の直通を含む。)、フリーゲージトレイン方式(博多・長崎間のみの運行を含む。)
及びリレー方式(武雄温泉駅での、対面乗方式)について、これまでの与党検討委員会における議論にかかわらず、どうすればこれらの方式が実現できるのかということについて、
ゼロペースで真摯に協議する必要がありますが、このことについての考えを伺います。
9 合意している3つの方式について真摯に協議した上で、これまでに合意したことがないミニ新幹線及びフル規格については、佐賀県や沿線市町には、莫大
な財政負担や在来線のあり方、ルート、地域振興など難しい問題が複合的に横たわっており、佐賀県全体や地域の将来に大きく影響するものであること
から、県議会や沿線市町、県民の意見も聞きながら、しっかり時間をかけて議論する必要がありますが、このことについての考えをお伺いします。
10 1月16日の面談において、「可及的速やかに協議に入りたい」「1月から協議を始めたい」という説明がありましたが、なぜ、ごのように協議を急がれるのかお伺いします。
11 西九州ルートに関する「帳広い協議」は、北陸新幹線に係る議論や整備のスケジュールの影響を受けるものではなく、これとは別に議論する必要がある
と考えていますが、このことについての考えをお伺いします。
12 佐賀県の将来に大きな影響を与える問題を議論するに当たって、仮定の数字や未確定の条件では議論ができないと考えており、県議会からも同様の指摘がありました。
1月16日の面談では、「協議の中で地方負担や在来線のダイヤなどの話になっていけば、その時点で更に精査して、的確な数字を示していきたい」という説明がありました。
「幅広い協議」を行う場合は、それぞれの方式について、議論の前提となる様々な数字や条件について確定させた、又は確度の高い情報を貴省が示され、
責任をもって確約していただく必要がありますが、このことについての考えをお伺いします。
(以上)
転載自由 >>868
佐賀は何の用か知らんがコソコソ面談しようとした
長崎は正々堂々と自分の希望を伝えた
佐賀と協議しようにも逃げ回ってばかりでらちがあかんからな >>864
協議の前提であるアセス？
アセスがいつから協議の前提になったんだ？順番が違うだろ >>872
５方式を客観的に比較検討するためにはアセスが必要
普通に考えれば誰にでも理解できる
どんな影響が出るのか、そのための対策にどれぐらい予算が必要か分からんのに比べられんだろ
嬉野市議会もそう言ってるぞ >>872
きっと半島での日本語教育がおかしいんだよ
だから、半島の無知無能長崎フル規格狂工作員が「間違えて」書いたワケ
教育委員会も解体しないと危ないな >>873
驚いたな
佐賀がアセス妨害してることまでウソと言い出したよ
じゃあさっさと実施しろよ >>872
な、半島の無知無能長崎フル規格狂工作員の>>876も日本語でおk状態
こりゃあ、長崎市民全員日本語の再教育が必要かもしれんなあ >>877
で
アセスもせんでどうやって比較するんだ？サガンカス
それともゴネる気満々だからデータがあったら逆に困るのか？サガンカス >>874
＞どんな影響が出るのか、そのための対策にどれぐらい予算が必要か分からんのに比べられんだろ
環境アセスで引っ掛かったら、それまでの見積もりより安くなることはありえないんだからやるだけ無駄だろ >>874
事業アセスメントじゃなくて環境アセスメントだけど…
何で着工を前提としないのに環境アセスメントやるの？ >>878
出されたら都合悪いデータって、なんだ？
本当の費用対効果とかか？どれだけフルだけ盛っているかバレたらヤバそうだもんな。
幅広い協議で検討したいのは、そういう投資と効果と損失デメリットのバランスとかだろう。それは、アセスメントの範疇なのか？
単に、来年度予算にアセスメント費用を計上したい、という長崎や自民の我が儘のための、実現不可能と切り捨てられたFGTまで含めたアセスメントに協力する必要はない。
幅広い協議開始前文書で、期限ありきの協議はしないと確認している。
アセスメントよりも優先して確認しなければならないことが先だ。
しかも、環境アセスメントなんて、整備したときの環境への影響が最優先な訳がない。 >>881
だったらアセスはチャンスじゃないか
なんで邪魔するんだ？
嬉野市議会のいってほうがよっぽど筋が通ってるな
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/583435 国交省と与党パンティーは北陸全線早期開通を要求するという名目の次のフェイズに移ったから来年度にアセス予算を突っ込む必然性は薄れてる >>882
内容読んでもいないのか。アセスメントなんかよりも、五方式のメリットとデメリット、費用対効果、県民への影響や悪影響の比較は、アセスメントで調べることなのか？ >>885
評価されるべきデータの一つだろ
影響次第では別途予算措置が必要なのだから 幅広い協議はすでに行われています
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html
令和2年7月15日（水曜日）13時00分～13時35分
日経も認めている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
853名無し野電車区2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
862名無し野電車区2020/10/12(月) 17:14:56.10
フリゲもスーパー特急も某県の知事がアセスを妨害してるから比較できんな
※諫早－新幹線区間－長崎間スーパー特急のアセスは行われていません
864名無し野電車区2020/10/12(月) 17:26:00.82
>> 863
協議の前提であるアセスを妨害してるのは佐賀だぞ
そして実施するのは国交省
長崎が出てくる余地はないのに言いがかりつけるなよ
871名無し野電車区2020/10/12(月) 17:34:00.48
>> 868
佐賀は何の用か知らんがコソコソ面談しようとした
長崎は正々堂々と自分の希望を伝えた
佐賀と協議しようにも逃げ回ってばかりでらちがあかんからな
874名無し野電車区2020/10/12(月) 17:37:34.55
>> 872
５方式を客観的に比較検討するためにはアセスが必要
普通に考えれば誰にでも理解できる
どんな影響が出るのか、そのための対策にどれぐらい予算が必要か分からんのに比べられんだろ
嬉野市議会もそう言ってるぞ
876名無し野電車区2020/10/12(月) 17:38:24.21
>> 873
驚いたな
佐賀がアセス妨害してることまでウソと言い出したよ
じゃあさっさと実施しろよ
878名無し野電車区2020/10/12(月) 17:45:28.75
>> 877
でアセスもせんでどうやって比較するんだ？サガンカス
それともゴネる気満々だからデータがあったら逆に困るのか？サガンカス ほう、アセスはフル前提だから反対だ！と言っていたのは佐賀なのだが >>883
いやいや、パンティ呼ばわりwは 某t議員一人にしろ >>886
ゆ う せ ん じ ゅ ん い。
整備本体の優劣の前では、それは後まわしのもの。 >>888
サガンカスのいう「幅広い協議」とはアセスで国交省にゴネることを指すらしい >>891
影響も経費も未確定の段階でどうやって何を比較するんだ？ 半島の無知無能長崎フル規格狂工作員
ながいから
半島のフル狂般若心経
へバージョンアップしてやろう >>893
だから、アセスメントより先に整備内容の優劣を確認するんだろ。
わざとループさせてるよな、お前は。 >>895
優劣とは何を指すんだ？
環境への影響や経費は度外視して比較すればいいといってるのか？ アセスが、話し合いに必要って事は、
アセスが終わってから話し合いを始めるのか？
23年度の予算諦めるんだ >>888のように、半島のフル狂般若心経は自爆しています
なお、半島のフル狂般若心経は謝ったら死ぬ病気も発病しています
しかも、日本語でおkそのままのレス文章
不完全言語を日本語に機械翻訳すればあのようになると、大昔に書かれていました
全宇宙のごみは「魂からの浄化」が必要です
これを言ったのは、半島で一定の力があるローマ法王です
念のため >>896
881に既に書いた。お前へのレスだ。
採用できそうな方式について、環境への影響は確認すれば充分だ。
FGTとか、アセスメント提案してきている国土交通省自体が断念とかほざいているのにアセスメントを税金使ってやる意義は何なんだ？そういう無駄遣いから、やめるべきだ。 現状FGTを前提としたリレーの工事をやってるのにフル規格のアセスが出来るのがそもそもおかしい >>899のように反フル原理教徒は
アセスやって比較しろというと
結論がフルになってしまうと思ってるらしい
語るに落ちたな >>902
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>900
断念したといってるのは与党プロジェクトチームだ
混同するなよ
あらゆる情報をベースに５方式をゼロから再検討する
これぞ「幅広い協議」じゃないか >>902
お前は、毎回出てくるたびに語るに落ちすぎているんだよ。いちいち指摘していたらきりがない。 >>904
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ フリーゲージトレインは日本の技術力じゃ無理だわな
他国は知らんが
フリーゲージトレインが出来ないとなると後は永久リレーかミニ新幹線かフル規格かになるんだけど、後者2つは佐賀的には容認できないしな >>905
そうやってアセスで反論できなくなるとすり替える
ずっとそうだよな、佐賀は どう議論しようが2年後リレー
その後武雄温泉～新鳥栖を着工するかどうかは別の議論だな
このまま温泉新幹線で終わっても可愛くていいんじゃない？w >>904
国土交通省はメディア取材で、断念伝えたと困惑していたし、佐賀県議会でもその旨の答弁をした。
更には、長崎県のHPの公開資料(与党PTへのプレゼン資料)では、FGT断念したとJRQから聞いて承知していると明言されている。
断念していないなら、こいつらは、何の目的で嘘をついているんだ？
お前はこいつらに、与党PTが言っているだけだ、騙されるなと言ってこいよ。 >>911
では
正式な知らせを受けてないから六者合意は有効という佐賀の主張はウソだったのか >>912
何の脈略もない意味わからんレスするなよ。
正式に六者合意の変更手続きされていないんだから、六者合意の内容は変更されていないってことを、なぜ佐賀県が否定したことになるんだ？
正式に断念していない、与党PTが言っているだけだとのお前の主張に、国土交通省も長崎県もJRQも、本当は断念していないはずなのに嘘言っているぞと教えただけだろう。
佐賀は、断念したとの認識は一切言っていない。 >>911
それならFGT前提の工事やってる場合じゃないだろ。
今やってる工事は何なんだよ？ >>908-909
>>912
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ ここでも佐賀が都合の悪い情報を隠してロビー活動やってたのか >>913
正式に断念が伝えられたとしたら六者協議を再開するのが筋だろ
ずっと佐賀がいってきたことだぞ
だからアセスをやろうとしてるのに
再開を求めてたはずの佐賀がなぜか妨害してる >>908
早岐フル規格ルートはいつでも歓迎しますよ
並行在来線分離必要前の合意ですから、並行在来線の分離が不要になります
佐世保市民も大喜びです >>918
文書で伝えて工事を中断し6者会談を招集したらどうだ？ 6者協議をして、
アセスするかどうかを決めるべきだろうね。
前回の6者協議の段階では必要ないので。 >>919
井本知事がつぶしたな
そして嬉野を押し込んできた 佐賀が、正式にFGT断念を伝えられたといつの間にか勝手に認識して暴走はじめたな。
FGT断念認識していないから、整備を継続しているのに。 『温泉新幹線』
長崎ー諫早ー新大村ー嬉野温泉ー武雄温泉
車内で脱がないでください! タオルは車内でも販売しています
乗務員にお申し付けを。武雄温泉駅で乗り換えです
古湯温泉までは少し時間がかかります >>921
フル規格は計画がないだろ
どこを通すつもりだよ >>923
お前が>>911でいってる
佐賀はいつもこの調子だ >>917-918
>>922
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>925
どこを通すか、
今の段階ではだれも知らないから
どこをアセスすべきかも誰もわからない。 >>926
佐賀県議会で発言したのは国土交通省の役人だろ。
FGT実現を真摯に目指すとの公文書と大臣コメントと違う意味不明な発言しているんだろ。与党PTしかその主張はしていないと、お前がバカ役人にさっさと教えてやれ。
佐賀県は、県議会FGT発言を公式伝達と認識していない。何の公式文書も、六者協議への報告もないからね。 >>929
佐野県議もアホだよなあ。
FGTダメだったと言われたら、それなら今やってる工事は何だとツッコミ入れろよ。 >>929
だからアセスをやって５方式の「優劣」を見定めるんじゃないか
やれやれ、やっと本題に戻ったな >>931
こちらは質問に答えたのに、
何でお前は質問に答えないの？
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>933
一旦設定したら元に戻すのが面倒じゃないか
mineoコロコロするよりは楽だがな >>930
何にも突っ込まずに、事前アセスメントの受け入れを！と国土交通省のぼろぼろの説明受け入れているんだもんね。
県知事が聞けないことを代わりに聞いて、議論を深めたいなんて、ハナから能力的に無理だよ。
おまけに、平行在来線そっちのけで整備費用軽減を言い出す始末。 国交省・寺田鉄道局次長、自殺しないで！
金子前長崎県知事の兄ちゃん、使い込みバレて讀賣からどなられたからといって自殺しないで！ >>934
答えになってないよ。
聞いてるのはID非表示に設定した理由。
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>938
そんな事をしても身元バレたら困る奴は浪人購入して非表示にするから意味無いよ。 >>931
環境アセスメントはその後でやる事だよ
順番が違うよ >>938
同時平行ワッチョイスレで、IPも慌てて消したからね。消し忘れていた貴重な書き込みがこれ。
次に消して連投していて、消えたのを確かめたんだろう。
936 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI) [sage] 2020/10/12(月) 11:05:16.62 ID:
>>934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る >>940
昭和アセスも具体的な路線決定前にやってるぞ
データを集めて比較するか
比較してからデータ集めるか
分かりきったことじゃないか >>942
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>937
佐賀にはお前みたいなストーカーがいるからだよ >>932
FGT整備、実現化までは対面乗換リレー方式の整備であります。
と普通に答えるだけ。
これを引き出して自爆するのは、フルフル頭の中がいっぱいな自民党の議員だろ。自らフルに不利な事実を聞くわけがない。 >>944
何でID消してるの？
何で普通に書き込めないの？
身元調べられたら困る事でも書いてるの？ >>944
おっと失礼。
後から調べられて、身元がバレたら困る書き込みをしてるから、ID消してるんだね。
だったら名前を固定してくれ。
意味無い書き込みを消したいから。 >>947
つまり
環境への影響や環境保護のための経費はまるっきり無視して比較すべきだというのだな
だったら国交省にそう言えよ >>949
ずーっとスレタイと関係ないこと書いて荒らしてるのはサガンカスだぞ なるほど、関係ないデマ話を好き勝手に喚いて、荒している自覚はあるんだな。 週刊誌ネタをさも事実のようにねつ造したのもサガンカスだったな >>950
ルート案どころかフルで作ろうかという話もないのにどこの何を調査すんの？ >>954
アセスすりゃ分かるだろうし
どうしても知りたいなら国交省に聞けばいい
客観的に候補地となりそうなとこを調べるんだろうさ
背振と天山に閉ざされた秘境には引かんだろう FGT断念で整備の根拠を失うのは佐世保線複線化
リレー新幹線自体は整備新幹線として認められるから工事は継続可能だが
新幹線に線路が繋がらない場合の在来線の交換設備は認められない
ただここをハッキリさせて佐世保線複線化をやめてしまうと
リレー特急の本数が半減してリレー新幹線の利便性が更に下がる >>945
完成の見込みのないFGTにこだわり続けるのか
インパール作戦やガダルカナルの戦いをしているのかな？ >>958
事実上永久リレーと言っているんだが。
FGT否定していている長崎は、なら今一体何をつくっているの？ >>955
「聞けばいい」の主語は誰？
フル誘導を恐れてる佐賀側がわざわざフルのルートについて聞く意味なんか無いんだが… >>960
どこの何を調査するのか知りたい人にいってる >>958
ＦＧＴ断念を公式発表できないと足元を見られてるんだよ ＦＧＴ名目で工事やってるから >>961
ああ、ただ個人的な興味の話をしてたのね
それとは関係なく、佐賀がアセスを受け入れない理由は分かる？ >>959
事実上永久リレー と 永久リレー とどう違うの？
＞長崎は、なら今一体何をつくっているの？
将来のフル規格に備えた部分フル新幹線（区間フル新幹線） >>962
暗に佐世保線複線化とアプローチ線建設(≒スーパー特急？)を求めてる気がする
あとはフルという極論へのカウンター >>964
データが出ると都合の悪い理由でもあるんだろうさ クソ長崎はオワコンなんで、沈没して終了～
日本の負担県だったな、邪魔ばかりして。誰得県長崎はクソ。県税で尻拭いしろよ。 >>962
FGT断念を正式に発表したら、ここの佐賀派はどうするんだろ？
「形式と言うのは必要かもしれませんが、馬鹿馬鹿しいことでもありますね」 博多につながる新幹線欲しけりゃ長崎県が佐賀県負担分を負担すればいいんじゃないの。 >>968
環境アセスメントだけで都合が悪いデータが出るとは思えないがな
てか、佐賀側がフル誘導を避けるために断ってるって言ってんだから
そこでお前が中身の一切ない妄想を突っ込むのが意味不明 >>969
こんなもんだよ
佐世保に泣いてもらって譲歩しても
嬉野譲歩しても
在来線上下分離で長崎40億佐賀20億（実際の路線長は長崎1佐賀2）にして
管理を長崎の松浦鉄道がやると言っても
誠意なんてまるで通じない
一円でも多くぶん取らなきゃ損としか思ってない
それがサガンカス >>972
国交省がアセスやりたがってる現実は得意の見ない振りか？ 長崎はとことん糞な県なので、佐賀分負担はしないよ。自分とこは敷いたぞ、「佐賀は長崎のことを思いやってさっさとフル敷け、佐賀の金で。朝鮮かよ。」との事w >>974
だからそれがフル誘導のためでしょ
お前はどんなデータが出てどう佐賀に都合が悪いと予想してるの？ ほらな
口出しはするし邪魔もする
でも要求が通ったら後は知らん
これがサガンカスの思考 >>976
ほう、データを集めるとフル誘導になるのか
それ、佐賀の言ってることに合理性がないと認めるんだよな？ >>970
リレー以外にしたいなら避けて通れない道だと思うよ。
新鳥栖までフル規格になるかもしれんし、未成線になるかもしれん。
リレーのままかもしれんがね。 まー癌も生きようとするのはしょうがないな、癌の意思など聞く必要も無いし、サクッと切除するのが母体、日本国のためw >>970
六者合意の今後の取り扱いを確認するだけでしょ。
永久リレーとして継続→当然リレー整備継続
合意無効→新たな合意成立まで武雄温泉から県境迄整備休止
ルール通り対応していくだけで、何か困るのか？ >>970
FGT断念は正式に発表あると思うよ 工事完了後にね フルに必要なデータを集めるのはフルを建設するためなんじゃないのか…
「合理性」の意味は謎だが何がおかしいのかさっぱり分からん フルに必要なデータを集めなきゃ
どうやって比較するんだか
そんなカネかけるよりフリゲに最後まで期待しよう
なぜ正々堂々とした意見が言えずゴネるかな そんなにアセスメントやりたいなら、佐賀が合意済みのスパ特、FGT、リレーの三方式を先行してやればいいんじゃないの？
まずは、その三方式を詳細にチェックして絞りこめば「合理的」なんじゃないのかな。他2つは、いくら環境への影響調べても佐賀県自体がやる気ないんだから、意味ないでしょ。 >>985
他の線区は環境アセスメントの前に整備方式を決めてただろ
お前が思いつかないからって妄想で出来ないと決めつけるよりは
過去の歴史や経緯から推測する癖をつけたほうがいいぞ 国交省の提案は複数アセスだから可能だろうな
さっさと国交省に伝えればいい >>987
そのためにはデータがいるよな
なぜアセスを邪魔する？ >>988
幅広い協議、３方式先行協議を主張していたのに、国土交通省がフルとミニも同時に協議にすり替えてきたのも知らなかったんだ。
これだけで、フルありきの印象が濃くなっているのに。 >>990
５方式だぞ
佐賀県知事が当初提案してた通りのな
なぜか最近言わなくなったな
理由は謎だが >>876
合意してない内容のアセスをする必要はない
やりたいなら、合意済みのスパ特へ戻すための自主アセスとFGTのアプローチ線のための自主アセスでいいだろ
それ以上は幅広い協議の上、合意してからでもいい
合意に至れば、その内容に沿って必要なアセスをすればいいわけで >>991
ふむふむ、アセスをするとフル誘導になるのか
データが出るとマズいってことだよな >>993
それ、比較する必要はないと言ってるのか？ >>995
ほう、どんな細かいゴネ経緯があるんだ？ 佐賀は在来線を使用する意向が強いから
次の6者協議では、在来線を使う
FGT、スーパー特急、永久リレーで協議しよう。
それでスムーズに行くはずだ。 >>996
無知無能長崎工作員のお前の妄想脳内設定にいつまでも付き合う必要はないのは事実。 このスレッドは１０００を超えました。
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