西九州新幹線7

**名無し野電車区** · 2021/08/02(月) 20:58:19.11

●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。

「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。 武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。

開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎

※前スレ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627048238/

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 05:22:42.08

佐賀県の負担を肩代わりしないと無理なんだよ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 05:38:46.87

使わんもんは使わん
要らないものは要らない

これ新幹線反対派の言うテンプレ
かつて熊本県と言うか細川のバカ殿も同じ事言っていたんだよな

ちなみに
福島ー郡山　46km
博多ー佐賀　と同じくらいの距離だが
この距離でも利用者は一定数いる

早く行きたい人は新幹線
安く行きたい人は高速バス
こう言う棲み分けが出来ている

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 07:28:41.65

佐賀県は久留米駅、新大牟田駅を見てるからね

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 07:39:14.84

僻地へフル敷くバカがいるのか？？単純な話

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 08:16:04.99

>>955
予測乗車数でなく立地のみで敷設の判断をする
バカだろ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 08:19:35.98

そもそも壁地に鉄道はいらない
在来線も廃止、バス転換だな

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 08:25:34.67

>>941
西鉄バスとの価格競争でそんなになってるだけで
別にもっと特急料金取ればいいじゃないか

シェアは激減して鉄道消滅かもしれんがな

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 08:54:59.49

>>958
高速道路が整備されて、大隈重信の時代の鉄道では高速バスに勝てない
だから新幹線で新大阪につなぐ必要があるのに佐賀はぜんぜんわかってない

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 08:57:03.41

>>958
特急料金の値上げ　→　高速バスとの価格差が大きくなり鉄道シェア激減
新幹線化で値上げ　→　高速バスとの価格差が大きくなるが、所要時間で圧倒できるので鉄道も一定のシェアを得る

分かっているじゃん

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 08:57:49.40

>>959
大阪も長崎も眼中にない者に
幾ら言ったところで無駄

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:02:54.17

>>960
佐賀としては“圧倒”というほど時短効果無し

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:06:05.50

>>959
博多乗り換えの方が利便性高いから。現状、その程度に特急が走ってるのでね

利便性低下&料金高騰する代物に金出す馬鹿はいない

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:10:21.25

高速バスというが佐賀県の高速バス会社ってあるか？
他県の企業頼みだと結局運賃上げられる未来だと思う

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:17:20.54

肥前山口から武雄温泉までと日田から豊後森までの在来線はもうダメっぽいな

来年の新幹線開業はBRTリレーでの開業でいいな

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:18:44.52

>>960
シェアが減ると言っても、一人あたり普通列車とほぼ同額の収入しか得られないし
近距離利用者のために長大編成を長距離運転するのも非効率

逆に新幹線の場合は新大阪直通のために利用者が少なくても8両編成を運転しないといけないから
どうしても発生する空席を埋めるために佐賀駅から安く乗せても意味がある

流れとしては、佐賀からのトクトクきっぷは大幅値上げして
新幹線にしてもトクトクきっぷにより値上げ後の在来特急とほぼ同額にすればいい

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:25:23.28

>>963
それならそれで構わんから早く佐賀は新幹線計画から退場してくれよって国交は思ってそう
それなのに佐賀は何かに勘づいたようで「フルでいいのでルートは三択から選ばせてください」とか言い出すもんだから国交も佐賀の扱いには困り果ててるんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:25:31.53

新幹線を作っても佐賀からの利用者は居ないんだよ
と言いながら
新幹線を作っても佐賀からの乗客がいないと赤字になるんだよ
と言う

思いっきり矛盾していることに、反対派はいつ気が付くのだろうか？

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:28:51.96

上って誰が言ってる？

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:29:14.34

>>967
今でも“要らない”といってますが?国交省がしつこいから代案の提示はしてますけどね
なんで国交省は“武雄温泉以東は国策で”と言わないの?

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:30:18.61

>>969
例えば>>963氏　

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:30:22.54

アンカー付けたくない病のIDコロコロじゃ相手にされんよ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:31:33.23

>>968
何も矛盾じゃ無い。定時性の高さから鉄道を選択してるけど、新幹線になるなら利便性低下するので高速バスに移行するだけ、の話

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:35:54.56

>>966
そんな回りくどいことしなくても
>>847が完璧な解決策を示してるよ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:41:11.57

もう新鳥栖―武雄間の新幹線は全額国費建設
並行在来線も鳥栖―肥前山口間は維持
（肥前山口―武雄間はあきらめろ）
但し費用回収のため佐賀県の消費税は20%（軽減税率は16%）な

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:41:21.87

>>970
なんでかって国側から言い出すと不都合だからに決まってる
佐賀側から自主的に抜けてもらわないといけない
そんなこともわからないのか
でも佐賀はそんな国交の思惑に気付いてしまったみたいで「フルのルート変えた資料ください」とか言い出しやがった
悲惨だよ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:46:14.03

佐賀は本当に新幹線いらないならいらないときっぱり言えばいいのに
なんで北ルートや空港ルート提案するの？
本当は新幹線が欲しいのにゴネ得狙いで通せんぼしてるのがミエミエ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:47:45.62

>>973
じゃあ最初から佐賀の需要を取り込める見込みは無さそうだね
佐賀駅利用者の新幹線誘導をJRQが目論んでるってのは反対派の幻想でしたがこのスレの総意のようです

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:48:11.65

>>976
今の整備新幹線では抜けることは無理なので国が抜けてもいいように法律変えないと。

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 09:56:18.14

便宜上みんな抜けると言ってるだけで
リレー決定表明=抜けるってことだね

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:00:02.47

>>978
JRQが目論んでるのは確かかて。甘々な見通しですけどね
なので、フル全通しても西ルートは赤字じゃないかな

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:02:42.62

>>976
不都合って何?
何方が言いだしても“並行在来線問題が発生しない=JRQにとって不都合”なのは変わらないし

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:07:07.05

>>977
いらないとキッパリ言ってたと思うけど。
他ルート提案したのは佐賀県に費用負担に見合うメリットがあれば費用負担できるからでは。国がメリット示せば進展すると思うけどフル作りたいのにサボってやらないし。FGT断念して何年経っても佐賀県のメリット提示しないし国は本当にフルを進めたいか疑問。FGT失敗をごまかすために時間かけてるだけだと思う。

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:10:54.30

>>981
コロナが収束する前提なら
リニア中央新幹線と違ってJR九州が自己負担で作れば全線フルでも赤字だろうが
整備新幹線スキームで作れば赤字にはならない
コロナの影響が長引けば整備新幹線スキームでも厳しいだろうが

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:17:48.24

>>983
物乞い根性丸出しだな

国交が幅広い協議を提案して佐賀が値切り目的で協議拒否した時も
国交が「じゃあ諦めま～す」って言ったら佐賀は「すみませんすみませんすみませんでした協議しますしますします」って言って国交に泣きついたじゃないかそれ無かったことにしようとしてるのか？

国交も優秀だから佐賀の魂胆なんて見透かしてるんだよ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:22:00.29

>>981
JRQは素人なのかよ
なんじゃそりゃ
自分の主張を客観的に読んで考えを整理したほうがいいよ？

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:22:56.49

>>605
在来線で繋がってるだろ。

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:26:05.36

>>987
与党の選挙公約に書かれてる内容の繋がってるとは繋がってるの解釈が違うけどね

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:32:04.87

>>985
何を指してそう言いたいか知らないけど国が協議やめリレーにすれば終わりだろ。
佐賀県が泣きついたことにしないと都合が悪い？

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:33:37.71

>>983
https://s.response.jp/article/2020/06/10/335465.html
この地図を見たらいかに佐賀が言ってることが嘘っぱちばっかなのかってのがよくわかるね
嬉野温泉駅の後ろにデカデカと＊(佐賀)って書いといてあげれば佐賀も自覚するんじゃないのかな？

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:36:12.81

>>989
政治には「大義名分」が必要なんだよ
幼稚にはそれが理解できないらしい

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:42:15.19

>>988
普通の日本語では、伊万里駅でJR筑肥線と松浦鉄道が「繋がっている」と言わないが
佐賀鮮語では繋がってるのだろうなｗ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:44:00.24

>>991
自分が幼稚だからとそわなこと言わなくてもいいのに。
国交が優秀と言いたいなら早くFGT作ればいいだけなんだけど。

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:46:25.19

>>992
で次はIDかえて半島長崎だなんだと書くんだろ？
もうみんなその荒し手法には気付いてるよ？

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:47:24.33

JR九州は、FGTができないと言っているのではなく採算が合わないと言っているので
佐賀が赤字補填すれば、実現するよ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:47:34.73

怒るとすぐミスタイプする

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:49:06.17

>>993
＞国交が優秀と言いたいなら早くFGT作ればいいだけなんだけど。

また稚拙な反論をw

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:52:14.30

やっぱ嬉野廃駅が決着に一番の近道な気がする

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 10:53:03.01

西九州新幹線8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629544851/

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 11:05:36.84

>>986
素人だろ?博多の線路やホームの容量不足すら算定に加味してないB.C査定を鵜呑みしてるんだし

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