西九州新幹線7
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●このスレでは主に2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
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「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1627048238/ そもそも法律論以前に、佐賀はスーパー特急方式を希望するなら
標準軌の線路を敷く工事をやる前に六者協議に提案しないとダメだろ >>845
言い方変えたところでFGT開発失敗しても責任も取らず適当に工事進めてどうしようもなくなってリレーになっただめな政府ということを晒してることにならない？ >>851
どうするか提案(提起)するのはFGT失敗した奴か、そのままリレーが続いたら困る奴だろ。
佐賀的にはリレーでなんら困らないしむしろリレーの方がいい。 チョン崎の身勝手ループが続く。
佐賀県はチョン崎への利便性は軽視してるからリレーで良い。
チョン崎はリレーもスパ特もイヤイヤだからなし崩しを狙ったフル敷いたんだろ、誰も困ってない。 技術開発は失敗することもある
FGTが失敗したらどうするか決めないで事業をすすめた6者みんなの責任
国土交通省だけに責任があるとする佐賀の主張には同意できない
むしろ新鳥栖―武雄間の整備方式のもんだいであり
全区間佐賀県内なので最大の責任は佐賀にある
全線フルに対する拒否権ばかり主張して、責任を全うしない佐賀は日本のガン >>853
スーパー特急でも飲めると言っているのは佐賀だけで
他は、全線フルを提案(提起)しているだろ？ FGTができたらFGT導入すると決めてるんだから失敗した時の事を決める必要はないんだけどな。技術開発は失敗する事があるからできたら導入であればできなければリレーが続くと分かると思うけど。
今協議してるのは合意通りのリレーのままでは困るからフルにして欲しいと提案があったから協議始めてるだけ。 >>855
失敗したら新鳥栖～武雄温泉はフルって決めようとしたら
武雄温泉～長崎のフルの合意が得られないことはわかっているから決めなかったが
失敗しても新鳥栖～武雄温泉をフルにすれば手戻りは発生しないし
(佐賀以外は)困ることはないことは、佐賀以外の5者は認識していただろう >>855
佐賀の主張って佐賀県が国交省の責任だと言ってるの？
国がFGT提案して勝手に断念してどうするか合意しないまま工事進めてるから今の混乱があると思ってるけど。佐賀県が言わなくても国交省の責任だと思ってるけど。 ID:+v7Pyd/X=ID:qgzoq2Ueは一人でスレ荒そうと必死で頑張ってるが誰からも相手にして貰えず可哀想になってきた
今みたいに無職になる前は多分ペンキ屋で働いてたんだと思う
頼むから誰か相手してやってくれ >>856
フルにしたい側が、
佐賀が嫌々渋々でも受け入れ可能な案をだせばいいだけ。
出せないんならただの無能。 無能だから乗り換えるんだろ 正攻法で出来ない無能さが悪い、他人にたかるな、韓国長崎 >>850
何度も言ってると言われても、俺は自分へのレスしか見てないので知らんのだが
だからね、全幹法で想定してないからドコドコの法に抵触するのなら、どの法だと聞いてるんだよ
スーパー特急からフルを禁止しておらす、抵触する法が無ければ出来だろ
想定して無いから出来ないな、FGTからフルも出来ないはず
それと、何で国交省は佐賀との話合いで、全幹法にふれるから出来ないと説明しなかったんだ 標準軌の線路を作ってからそれを壊して狭軌の線路を作れとか法律論以前に頭がおかしいだろ
狭軌の線路を作りたいなら標準軌の線路を作る前に言え フリゲができないとJR九州が言い出した時点で工事の中断を命じなかった国交大臣の責任 >>867
佐賀を含め誰も工事中止を求めてないのになんで中止するの？
山口知事が、武雄嬉野の票を失うのを恐れて工事中止を主張しなかったのがすべてだろ 仮に佐賀のせいでリレーになったとして、リレーで良いのに何を騒いでるのかな？？ 河川改修はB/C低くても国主体でやってほしがるダブスタ
新幹線の事があるから強く言えないまま放置して水没 いいわけないと思う奴が居るのなら、新たな合意を結ぶべく動けば良いだろう。相変わらずの阿保さだな >>868
求めていなくても合意事項・変更認可に反する事柄が生じたら中止を命じられるのは国交相に与えられた絶大な権限
逆に合意事項に反してもそれを黙認した時点で国交相・国交省の責任になる >>861
他にも特定のIDが書き込むとほぼ毎回2つほどのIDが追従する素敵な偶然もあるぞ ちなみに国交省は“狭軌敷きなおしは可能”と言ってますね、開業延期さえすれば >>818
そんな300年も前の大昔のこと持ち出さなくても長崎民は今も佐賀のこと嫌いまくってるから心配しなくていいよ >>873
県知事の権限も絶大だ
県内の公共事業はほぼ止めることができる
国土交通省の責任が皆無とは思わないが県知事の責任も大きい >>878
沖縄と佐賀と静岡はどうにかならないんかねえ
県民性なんだろうね 佐賀県だけがちゃんとした手続きをやっている為お手上げ状態なんだろ？
自業自得じゃないか 佐賀だけがゴネたくって他者のちゃんとした手続きを阻害し続けてる説 >>880
法学的には「権利の濫用は、これを許さず」って言葉もある位だからなあ
1者のゴネで残り5者に甚大なる迷惑をかけるってのもどうかと思うよなあ >>863
他の5者が対応できる範囲で、佐賀が受け入れ可能な案は世の中に存在しないから
いくら能力があっても出てくることはない
佐賀が否が応でも受け入れるか
合意しなくても建設できる新スキームを作るしかない ルールを守ってる一人に対して五人がルール破りで暴れているのを指して
ルール遵守を権利の濫用と呼ぶ
頭おかしいんじゃねえか？ >>879
沖縄（米軍基地）はまだしも、リニアや長崎フル化は不要だから佐賀・静岡のが正しい罠
日本の人口が激減しても米軍や自衛隊は必要だが、リニアと長崎フル化は無くても困らん
むしろ、JRや長崎土人こそタチが悪い >>883
在来線の分離回避だけはダメだぞ
時代の流れにそぐわないゴネ得だけは絶対に許してはならない 佐賀にオスプレイも不要だろうに金が欲しいから誘致してるんだろ
佐賀県知事「要は金目です」 >>886
だから、佐賀が否が応でも受け入れないなら
もう1つの選択肢である>>847の後半しかないな >>884
他の5人がルールを守れないように現状を盾にゴネてるだけ説
要は道路拡張工事で交差点の角地に土地所有権を盾に居座って工事の邪魔するアイツらと一緒 >>889
それは該当しないな
理由は簡単で、他の五人はルールを守ることはできるから
守りたくないだけ >>888
佐賀は本音は武雄嬉野界隈までをタダで繋げて欲しいんだから>>847の内容なんて受け入れるわけない
じゃないと次期選挙で県西部の票を全て落としかねないんだからな >>891
ルールを守る方法は至極簡単
交差点部分のみ拡張しない道路拡張を行えばいいだけなんだからね
このルートの新幹線も同じこと
交差点部分は既存建物があり交差点部分を拡張しない道路拡張工事と同じ発想で佐賀が同意できる案を新たに作成し佐賀の同意のもとで建設するしかない >>865
それしか言ってないから「全幹法で想定してない」というのが回答の全てと言いたかったのだが
補足すると、「全幹法で想定してない」を「全幹法に規定されてない」と読み替えて
そもそも全幹法はしてはいけないことを規定する法律ではない、と言うか、してはいけないことは多くなく
新幹線を建設するために何をするかを規定する法律だから、規定されてないことはすることができない
物理的にすることができても規定になければ全幹法に基づく行為にならない
ちなみに、スーパー特急からフルは想定されていて、附則第10項で規定されている
何で触れなかったのかは、>>817 >>892
>>847の内容を合意不要で実施できる規定を作るんだよ >>895
やってみればいい
静岡方式の差し止めで余裕 佐賀は、JR九州が武雄行新幹線の廃止申入れしてからファビるなよ >>882
変えたいならちゃんとした手続きで変えればいい 長崎キャンキャンww
武雄新幹線など有り難がるのは僻地長崎だけだろww
頭のおかしさが増してるなw >>899
そのときになって、多額の税金を投入して作ったのに廃止するなとか文句言うなよ 廃止すると言ったら文句言っていいだろう。
多額の税金使ってるんだから。リレーでやっていけないならFGTがダメになった段階で赤字だからやめると言わないと。 半島気質の長崎は身勝手論ばかりだな
武雄までフル敷いて、繋げたそうな長崎県民を見て何十年遊べるかな？ >>901
言わないだろ。長崎の利便性向上の為に県境～武雄温泉まで付き合ってやっただけなんだから 長武新幹線が廃止になったらディーゼル特急が復活するんかな？ >>905
そのまま路線を流用するって事?
営業運転に使える標準軌汽動車両あったっけ >>902
武雄乗換で開業すると合意したから開業はして合意をはたす
肥前山口―諫早間の在来線も上下分離方式で23年営業する
しかし武雄長崎新幹線を廃止してはいけないという合意はないので
大赤字ならさっさと廃止だな >>901
言うわけない。新幹線には「わりとどうでもいい」んだけど新幹線を塞き止めて長崎に対してホルホルするのが楽しいのに
ストレス解消になるぞ 佐賀県が文句を言うとすれば
コロナが完全収束するのが最低条件として
スーパー特急に変更して、標準軌を狭軌に変更
武雄温泉～嬉野温泉はもちろん、長崎県内も新大村（長崎空港）までは佐賀県が全額出すから、長崎空港を玄関口として使わせろ！
山陽新幹線直通はできないんだから、あきらめろ！
車両も特別に上下分離方式で、山形秋田新幹線の初期みたいに佐賀県が出資保有してＪＲ九州に貸し出す形を取ってやるから、同時並行でさっさと新規開発しろ！
こんな感じか
長崎県が長崎空港を使わせない、佐賀県が自費でやるにしても新大村駅をいじらせないと言ってしまえば終わりだが >>908
大赤字なら廃止は仕方ないとは思うけどね。
営業続ける気もないのに工事続けさせるとか最低な企業だと思うけど。佐賀県だけの問題じゃないけどね。 >>911
だから何で新造新線の新幹線から先に廃止することになってんだよ
まずは旧時代の乗り物の廃止整理と値上げで対応して
それでも足りなければ新幹線の分離3セク化で
それでもダメなら廃止だろ
なに言ってんだか まずは大村線と長崎線の経営分離だな。三セクではなくJRQの子会社に分離して運賃値上げと新幹線誘導ダイヤだ。 >>912
新幹線自体で収支が真っ赤でどうにもならんという前提での話だろ。
リレー運行の新幹線が単独で利益が出るならリレーが永久に続いても問題ないわけだし。 >>912
それもあるかもしれないけど赤字出してるところから廃止になるのが普通だと思うけど。
すぐに廃止というから大赤字なら仕方ないと言ってるだけだし。何でと言うなら>>908に聞いた方がいい 佐賀民流石に調子のりすぎやろ
同情してたんがアホみたい >>915
JRQ在来線は全体の何割が赤字なのか知らんのか
いったい何を言ってんだか 要らない者に強要することは出来ないからな、長崎や半島じゃあるまいし。
乗り換え続けて「すいません、金出しますので造って下さい」と泣きついてくるか、そんな金も無く一生乗り換えか、どっちかだろ？ >>918
国交としては次のステージに進むためにも佐賀に早く「佐賀の結論はリレーになりました」って明言して欲しいんだよね
そしたら佐賀の担当者が何かに勘づいたみたいで「フルでいいんで3ルートから選ばせて下さい」とか言い出したんで佐賀には自分から抜けて欲しいと考えてる国交としても困ってる
って感じかな？ >>917
何かいいたいたなら>>908に言ってくれないか >>888
もしそうなったらどんなルートになるの？ >>921
佐賀の代わりに長崎が負担するなら
事業費削減のため佐賀駅を通らない恐らく山側ルートになって、新鳥栖～武雄温泉に駅を設けない
でも、それだとJRQが合意しないから結局佐賀駅併設ルートになりそう
>>847案だと固定資産税分を間接的に佐賀が負担する建設費代わりに使えるので長崎の負担を減らせられるが
長崎に躊躇なく負担させるには、佐賀の交付金を減らして、長崎の交付金を増やして
結局のところ、長崎は一旦立て替えるだけで、負担した額は交付金で全額返ってくるという認識になれば
ルートがどうでも、構わないという認識になるだろう
ところで>>710って、佐賀が在来線分離を受け入れとあったから、まともなことが書かれていると思っていたが
改めて確認してみると、嬉野温泉駅の廃駅とか訳の分からないことが書かれていたんだな >>922
ゴネたら博多から県内の観光地の嬉野までタダで新幹線をつなげて貰えるなんて前例を残していいわけがない
永久リレーしか結論はないよ >>919
国交省の本命はフルの建設だから、佐賀がフルを希望して困ることはないが
ただの時間稼ぎでフル規格にする気が全くないなら
早く見切りを付けさせてくれと思っているわな 佐賀は新幹線イラネと言っているんだから
佐賀県を含めた西九州新幹線じゃねぇ
あくまでも長崎新幹線だ
そう言う主張はしないの？ >>923
交付金云々の話が伝わらなかったようだな
直接の負担が生じないだけで、交付金減額の形で間接的に建設費を負担することになるよ >>924
フルはただでもいらね、宣言してるのにこれ以上何が欲しいと
フルほしいと行って欲しいからゴネゴネゴネゴネしてるんじゃん >>924
フルにする気満々でしょ
ただ県内(市内)の某企業が官公庁発注の大きな仕事を受注してるから工期が被らないようにタイミングを調整しつつついでに値切りしてるだけでしょ
そういった大人の事情も理解しない反対派が値切り口上を真に受けてぬか喜びしてるだけっぽいね 佐賀がやってるのは全部遅延戦術だからな
そのうち苦しくなると思うぞ >>923
嬉野に停まらなければいいじゃない
ついでに佐賀にも
費用負担がないなら便益もない >>929
スポ大が終わるまで工事費単価が上がらないように工事を遅れさすというのは考えられるな >>930
なんで遅延させたいのか
もっと想像力を働かせたら答は簡単に見つかると思うけどね >>933
＞なんで遅延させたいのか
新幹線イラネ
安い在来線でOK
↓
↓
特急回数券廃止するね
特急料金値上げするね
運賃は佐賀以西の運賃は通算制を止めるね
（京成千葉線と京成千原線のような関係）
ここまで頭が回らん佐賀 >>935
JRの利用が減って長崎武雄新幹線維持できず廃止だな
そもそも最大の利用者の佐賀駅の乗降客に新幹線料金押し付ける皮算用でなんとか収支つけようとする頭悪い連中だからな >>936
佐賀以東～リレー特急～武雄温泉以西
こう言う客は運賃通算するね
（スカイライナーのように） >>936
佐賀が、孤立新幹線が廃止になっても佐賀県内の在来線が維持されると思ってるなら
おめでたいな
残った在来線もローカル客だけでは赤字で維持できないのだが >>937
例えば
鳥栖－鍋島間 上下分離方式でJR九州線として運営
鍋島－肥前山口間 三セク化
なら、運賃・料金は鍋島で打切り計算だろう >>938
それでも新幹線つくる金を3セク用に回す方が良かろう。 >>936
＞そもそも最大の利用者の佐賀駅の乗降客に新幹線料金押し付ける
特急料金実質20円しか払ってこなかった佐賀人になんとか費用負担して欲しかったんだろう
福岡～佐賀間のドル箱（であるはずの）路線と福岡～長崎の閑散路線の利益は同じぐらいでしたっけ >>936
最大の利用者とか言いながら、そもそもが仮に全フルで開通したからって佐賀から博多なんて中途半端な距離に客が新幹線を利用するのかって話だろ
人口的にも類似する久留米で考えてみても久留米から博多へ行くのに新幹線を利用するなんて考えにくいな
佐賀も分離された在来線を3セクで守ることを考えるよりも、元在来線はJR貨物に引き渡して補助金を西鉄に出して西鉄の路線を誘致した方が県民の利益に直結すると思うんだがな
http://databasejapan.com/?p=201 >>939
何故三セク化が肥前山口までと考える？
肥前山口でなく武雄温泉までだろ >>942
人口でなく距離と時間で考えような
博多～佐賀 約50㎞
博多～久留米 35km >>883
既存全駅ホーム併設フル。
整備新幹線と連立の併用で負担軽減。
16両のぞみ佐賀折り返し。
今んとこ佐賀が受け入れ拒否りそうな理由が指摘されてないような。
ま、スキーム変えるのもありだが。 >>945
15km伸びたところで使わんもんは使わんだろ Qが在来線管理
佐世保～博多直通の特急1本/h確保
1本/hの快速
武雄温泉～新鳥栖のフル規格は長崎県が負担
佐賀駅は佐賀県の負担
これならいけるぞ >>948
ま～たただで新幹線ひいて貰おうとしてんのか
物乞い根性丸出しだな
長崎に出して欲しいなら嬉野は廃駅にして武雄も在来線駅にしてから長崎に頼め
在来線もQが拒否ってるから無理だぞ
バカが >>949
佐賀県にこれだけの負担をしないと無理なんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
