0001名無し野電車区2021/08/08(日) 15:57:17.06ID:vzpLOijw
0952名無し野電車区2021/09/05(日) 08:39:23.22ID:WSrOFzcI
>>951
京都から乗り入れられるなら
米原から乗り入れた方が良い 0955名無し野電車区2021/09/05(日) 09:31:34.06ID:GZVrZOs+
米原からの乗り入れなど出来る事を出来ないような言い方はやめようよ
するしないはあとの話でどうすればできるかを考えているのに、小浜厨は足を引っ張るからな
0956名無し野電車区2021/09/05(日) 09:35:50.02ID:XicF/h3s
>>955
乗り入れはないと考えて米原で東海道新幹線と接続を最優先するのが現実的では
小浜京都頓挫が現実味を帯びた今だからこそ AIが判定すれば米原乗り入れは余裕でOK。
つまり自民党不要。
>>957
AIなんかに任せたらトヨタのバスみたいに事故るし 0959名無し野電車区2021/09/05(日) 13:52:45.43ID:RDIvVVbc
>>957
自民党が政治主導で進めないと敦賀止め
小浜京都だろうと米原だろうと政治マターの新幹線新設は自民党なりが音頭を取らないと進まないよ 0960名無し野電車区2021/09/05(日) 14:18:24.67ID:QgHYdHn2
１００億円赤字でも建設が進められるバカ新幹線もあるし
どのルートでも北陸は利益の出る黒字新幹線なのだから
京都を通らないルートなら１兆円安く１０年以上早く新大阪まで開通するんだが
北陸民には損なほうを選んだような気がするんだが。
0961名無し野電車区2021/09/05(日) 14:22:47.35ID:MDirzt3Q
湖西線改軌、車両限界拡大
堅田以南最高速度200km/hで抑制で終点京都乗り換え希望
改軌後普通列車も減便の上湖西線を走るようにする
本来は米原乗り換えで十分じゃないの？
0962名無し野電車区2021/09/05(日) 14:27:23.12ID:QgHYdHn2
昔のように京都を通らない小浜亀岡新大阪ルートと米原ルートの両方を建設するような
整備計画に戻したほうがよさそうなんだが。
そうすることで１０年ほど早く全通するのだし。
>>962
米原ルートをつくってしまうと100%小浜ルートいらんとなるので米原だけは工作費どれだけ積んでもいいから阻止する必要があるんだって。利便性なんてどうでもいい。 0964名無し野電車区2021/09/05(日) 14:36:07.48ID:QgHYdHn2
ＢＣが１以上なら１００億円赤字でも建設がＯＫになる（北海道）。
全通しても５０億は赤字だろう（北海道）と予想されている。
ＢＣが１以下なら黒字でも建設が許されない（小浜亀岡）っていう基準がおかしい。
北陸新幹線敦賀以西はどんなルートでも文句なく黒字の新幹線なのだし。
0965名無し野電車区2021/09/05(日) 14:40:09.24ID:L5ugNFha
>>962
小浜を通るルートはもう小浜京都で進むか頓挫するかだけで亀岡にルート変更するのは根回しするのもステークホルダー間の調整するだけの腕力がある政治家なんていないでしょ
小浜京都が頓挫してら小浜は完全にアウト
あとは敦賀止めか乗り入れなしでも米原で東海道新幹線に接続するかぐらいしか選択肢がない 0966名無し野電車区2021/09/05(日) 14:45:09.51ID:QgHYdHn2
小浜亀岡新大阪ルートと米原ルートを両方整備しても小浜京都ルートより五千億以上安いし、
小浜京都ルートは見直しになるかもな。
0967名無し野電車区2021/09/05(日) 14:47:59.78ID:WjDlICtV
費用負担を口にしないで、バラマキだけ語る政治に騙されちゃったな
小浜厨
0968名無し野電車区2021/09/05(日) 14:51:54.19ID:QgHYdHn2
今のところ小浜京都ルートで作る予定なのだし面白いじゃんか。
年１００億円以上赤字でもＢＣ１以上なら国は新幹線を何年かかっても作るのだし、
たとえ２兆円かかろうがＢＣ１以上なら作る計画になっているし
作るんだろうｗｗ
0969名無し野電車区2021/09/05(日) 15:33:12.63ID:AkSXm7BV
北陸新幹線を金沢まで東
金沢支社を東海に
敦賀から米原まで延伸
敦賀以南の在来線は西
西に山陽リニア
で丸く収まるし
羽田ー伊丹・福岡が激減便できる
0970名無し野電車区2021/09/05(日) 19:57:53.07ID:LmMT3uFD
西九州の佐賀県で特例や民間資金クラウドファンディング特別会社、３セク分離無しなどを適用するなら
こっちも同じ条件にしてくれとなって
クラウドファンディングの会社が佐賀県のサイゲームスあたりで故郷貢献としてやってくれる予定がダメになるか
北陸は縁もゆかりもないのでダメだと言ったら
それはこっちでは建設費０円にはできないんだよな
それも不況とかで先行きが怪しくなれば、撤退する危険性も高いし
与党ＰＴが非現実的で無謀で、人口が少なく経済力も乏しいが大都市の隣県で在来線を安価便利で死守しなければならないという特段の事情があり
なおかつ千葉県の東葉高速鉄道だの埼玉県のさいたま高速鉄道だの首都圏ですら運賃超高額悪名３セクがあるのに、それと同様にされたら県経済自体が壊滅的打撃を受けるわけだしな
佐賀県は地理的にも佐賀県（特に県庁所在地佐賀市）を通さないわけにはいかないので、そういう特例案が出た
それなら、こっちも同じ条件で建設費は民間資金、３セク分離なしにするしかないよ
0971名無し野電車区2021/09/05(日) 21:06:33.18ID:GZVrZOs+
>>969
長野金沢間は東に吸収してほしいわ
西の旅行商品なんか糞だから
金沢から西はどうでもいいわ 0972名無し野電車区2021/09/05(日) 21:12:49.45ID:GZVrZOs+
さすがに京都府内の地下トンネルの残土を運び出すのに、
小浜側のトンネル出入り口まで持ってくることはムリだろ？
途中からも搬出口を設けることになるだろうから、沿線住民は騒音問題大変だな
0973名無し野電車区2021/09/05(日) 22:04:46.09ID:P4cvV8at
>>972
道路も水も汚れるし、
増税されるし、
必要なところの税金がカットされるわで
踏んだり蹴ったりになる。
小浜と利権絡み以外、デメリットだらけなのが小浜京都ルート。 別スレでは小浜京都ルートが利便性が高いと仰る御仁がおられる
0976名無し野電車区2021/09/06(月) 05:31:30.79ID:FgvmWryA
0978名無し野電車区2021/09/06(月) 09:56:02.03ID:jmH+8UiP
小浜民は全線開業後は一本で行ける長野経由より、京都乗り換え東海道新幹線利用だろ？
敦賀民は米原へ出て同じく東海道新幹線利用って事で、京都まではいかないと予想する
>>978
敦賀に関してはその通り
小浜に関しては…リニア全通後に新大阪経由があるかどうか
品川〜新大阪〜東小浜が2時間以内になる 頓挫後は米軍基地でも誘致するんでしょう。福井は原発交付金の甘い蜜を吸ってから地元産業育成する土壌が死滅したから。
>>981
頓挫しなければそうなるだけの話
頓挫したら敦賀止め一択だろ？
建設費が回らないわけだから >>982
小浜京都ルートが頓挫する要因は、国の財政破綻とは限らない。 0985名無し野電車区2021/09/07(火) 05:28:10.94ID:gmODwOLp
>>982
建設費が同じならね
小浜京都と米原では建設費の桁が違う
京都の環境で頓挫したなら、環境への負担の少ない米原で東海道新幹線に接続という話が出ても不思議じゃない
与党PTのルート案に残ってたという事実は重い >>985
＞与党PTのルート案に残ってたという事実は重い
そして与党PTのルート案として非選定になったという事実も重い
この事実を覆すには、新規ルート選定以上の根拠が必要
建設費の大小ではなく、建設費をかけることの是非の問題だ
「乗り入れできなければ小浜京都ルート以下」という
レッテルが張られたも同然なわけだからな
いつまでもマイバラマイバラと叫ぶ者の気が知れない 0987名無し野電車区2021/09/07(火) 06:57:24.65ID:aniMtJR3
>>986
ルート選定時は
乗り入れ云々関係なく小浜京都が米原に勝ってた
小浜京都で粛々と建設されれば何の問題もなかったがコロナの影響もあり頓挫が現実味を帯びてきたわけ
さて小浜京都が頓挫した後はどうなるだろうか
北陸の各自治体や財界、地元選出の国会議員は
敦賀止めの状況を容認できるだろうか
当然善後策として乗り入れがなくても米原で東海道新幹線に接続する事を模索するのは当たり前だろ
新幹線が政治マターとわかってる？ 0988名無し野電車区2021/09/07(火) 07:02:49.00ID:j5Rk3fPO
敦賀止めはニートというより社会の仕組みを理解してないお子ちゃまの発想なんだよな
0989名無し野電車区2021/09/07(火) 07:17:05.92ID:FixfaBsS
オバマ京都はコロナ以前に京都市の財政破綻リスクがあり
京都府にとっては県庁所在地で政令指定都市の京都市が財政破綻すれば、府全体の大問題だし
それなら、景観維持のための大深度地下だの松井山手駅だの、あきらめなければいけない要素てんこ盛りになる
それに対して米原ルートは３セク分離や建設費負担など滋賀県としてダメだという障壁が西九州の佐賀県の頑張りと与党ＰＴの妥協で
経営分離はしないｗ、建設費は民間資金のクラウドフェンディングで県負担を減らすしあても探してあるので県が特別会社を作ればいいｗ
これで解決できるんだけどな。
小浜京都ルートは京都市街地を通り抜ける上に、大深度地下という金食い虫な上に外環道の陥没事故もあって信頼が完全に揺らいでいるし、建設費に加えて安全面でハードルが著しく高くなったしな
0990名無し野電車区2021/09/07(火) 08:44:15.56ID:2SK0R/SX
旧民主党は連中に勝たせて、前原に国交大臣やらせるかね？彼は京都人としては小浜ルート支持だろうが、鉄オタとしての本音は米原ルートかな
>>990
小浜京都ルートの決定への疑義については
国会でも質疑が行われている。
北陸新幹線敦賀−新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 0992名無し野電車区2021/09/07(火) 09:42:59.78ID:U/g121yQ
小浜からこんにゃく鉄道未成線
急峻勾配 曲線をトンネル 橋梁で克服
近江今津から湖西線に入る
江若（こんにゃく）鉄道ルート 未成線に沿ってが現実だ
松井山手経由?
淀川水系を2度も渡らせるなんて信じられんわ
0994名無し野電車区2021/09/07(火) 10:48:07.90ID:k0dh9Aek
河野太郎は核燃料サイクル撤退論者だが、このために福井県がこうむる損失には
国が責任をもって補填すべきと過去に述べている。
0995名無し野電車区2021/09/07(火) 11:08:29.43ID:fPe5xOf1
>>991
彼の地盤は洛中だから地下水に影響することを推し進めたら票がなくなるよね。
宇多津的なデルタ線を米原に作ると言ってくれたら面白いけど 0996名無し野電車区2021/09/07(火) 11:32:48.94ID:FixfaBsS
京都市民に対して
景観保持のために大深度地下
→地下水どうするんだよ、鞍馬の名水とか伝統的にも井戸水の京料理も酒造も山ほど必要だぞ
→東京の外環道のように陥没しても困る
→京都市が財政危機なのに金食い虫の大深度地下なんかできるわけないｗ
→お金は府全体で出せ、京都市としては出さんｗ
大深度地下をあきらめて地上に出すｗ
→景観が破壊されるのでダメだ！
財政と地下水で詰んでるｗ
京都民だか
マジで大深度トンネルは無理ですよ
十中八九みな反対するわ
>>998
味噌は関係無いだろ。
北半分若狭南半分湖西にするなら
滋賀県内の負担一部肩代わりは有り。 1000名無し野電車区2021/09/07(火) 12:17:16.53ID:aniMtJR3
小浜京都は頓挫間違いなし
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