北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 3頓挫目

**名無し野電車区** · 2021/09/05(日) 09:20:40.10

いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは>>2以下に
前スレ
北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 2頓挫目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1628405837/

**名無し野電車区** · 2021/09/05(日) 09:35:17.66

基本計画の凍結が解かれた事例
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000001.html

中央新幹線東京都・大阪市間の調査について
平成20年12月24日

　中央新幹線東京都・大阪市間について、全国新幹線鉄道整備法第5条第1項に基づき、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構及び東海旅客鉄道株式会社に対し、平成20年12月24日付けで、下記のとおり調査を指示しましたのでお知らせします。

　（参考）
　　　基本計画（昭和48年11月15日運輸省告示第466号）
　　　　・路線名　　　　　　中央新幹線
　　　　・起点　　　　　　　東京都
　　　　・終点　　　　　　　大阪市
　　　　・主要な経過地　甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近

**名無し野電車区** · 2021/09/05(日) 09:42:03.74

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画

昭和四十七年七月三日
運輸省告示第二百四十三号
変更
昭和四八年一一月一五日運輸省告示第四六五号
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a01/62035a01.html

全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、同条第三項の規定により、次のとおり公示する。

路線名起点終点主要な経過地
北海道新幹線青森市旭川市函館市附近、札幌市
北陸新幹線東京都大阪市長野市附近、富山市附近
九州新幹線福岡市鹿児島市

**名無し野電車区** · 2021/09/05(日) 09:53:08.42

民主党政権下における国土交通省資料
https://www.mlit.go.jp/common/000109162.pdf

**名無し野電車区** · 2021/09/05(日) 13:12:21.77

本日東京パラリンピック閉幕半年後は北京パラリンピック

タイマンアイスホッケー

　　　　　　ぁぅｯ　　　　　ﾇｩﾇｩ
　　ﾍ（ﾟρﾟ）ﾍ　　　　（~ρ）
　　　　）ノ　　　√（　（
　　　ノ└―　　￣￣ノ

人間カーリング　　　　　　　　　　(( （;`ρ'）ﾋｰｺﾋｰｺ
┼――――――――――――（_ﾍﾍ(――――─―――
｜　 "ﾍ（ﾟρﾟ）ぅぁぅ　　　　　　　,,,,,,ノω＞　　　 ┏━━━┓
┼――（　）ﾍ―――――――――――――┃┏━┓┃
｜　　"ノ <　　　　　　（~ρ）へ..ﾇｩﾝﾇｩｩﾝ!!....　　┃┃□┃┃
┼―――――――√））――――――――┃┗━┛┃
｜　　　　　　　　　　))　>ﾉ　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛
┼―――――――――――――――――――─―― (^p^)ｿﾀﾞﾈｰｱｩｰ

それをTV鑑賞する人たち

　　　　　　　　　／⌒ヽ　あうあうあ～
　　　　　　　　　（∵ﾟρﾟ）
　　　　　　　　__（_.__つと_）___＿__ ／⌒ヽ　
　　あぅ　／＼　　　　　　＿＿_ （∵ﾟρﾟ）　あうあ～
　　　　／⌒ヽ、＼＿＿____|i＼＿＿＼と）
　　　（∵ﾟρﾟ）　 ※　※　.|i　i|.====B|ヽﾉ
　　　　 (つとノ`ー──-.|＼＼|_____◎_|_i‐>
　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿|～

**名無し野電車区** · 2021/09/07(火) 07:07:40.77

コロナの影響は大きかったな

**名無し野電車区** · 2021/09/07(火) 12:20:48.44

未開通区間のスレは過疎っても、頓挫スレは盛況
みんなわかってるんだよ

**名無し野電車区** · 2021/09/07(火) 13:22:38.54

米原厨は名古屋人の焦り
全て嘘でなんとか挽回しようと必死

650 名前:名無し野電車区 :2021/07/15(木) 16:15:04.89 ID:jWULoX81
>>648
京都はリニアは求めたが北陸新幹線は求めたことはない
小浜京都ルートが出てきてから求めているのは、国政とJR西のデキレースに調子を合わせているだけ

928名無し野電車区
2021/07/17(土) 07:57:31.35ID:RotaMLrt

なんせしらさぎが廃止されると、
北陸ー名古屋間は日本トップクラスの高速バス路線になるからwww

その頃に署名運動や反対運動が起きてももう遅い。

321名無し野電車区2021/07/28(水) 07:57:13.92ID:Sz++Vrs5

小浜京都ルートは政治だけで
個人でホームページ作ってる人もいない。
世論調査も小浜京都ルートに反対。
環境調査でも住民は米原ルートに変えるべきと書いている。
鉄道専門誌も小浜京都ルートは政治の暴走とも。

**名無し野電車区** · 2021/09/07(火) 13:23:32.57

404 名前:名無し野電車区 :2021/07/28(水) 22:03:00.65 ID:BFRUlhJP
>>397
リニアはアベノミクスの成長戦略にも盛り込まれたまごうことなき国策
成長戦略に北陸新幹線の「ほ」の字も出なかったけどなw

600 名前:名無し野電車区 :2021/08/01(日) 11:35:38.60 ID:UcKnWxjP
>>587
京大のF教授は工学部で、文系的な教養に乏しいことは各方面から指摘されている。

121 名前:名無し野電車区 :2021/08/02(月) 18:37:06.22 ID:cdrY8Z+E
>>119
関ヶ原はすごい。
北陸より気温が低かったり、雪が多かったりする。

82 名前:名無し野電車区 :2021/08/09(月) 11:37:04.02 ID:Mj7pjMGa
>>81
その小浜京都ルートが政治の暴走だとか、各方面から批判されてるわけだよね。

ザハ案も高すぎると各方面から批判されて見直しになった。

826 名前:名無し野電車区 :2021/08/20(金) 23:35:18.41 ID:z4CDHieu
>>825
京都へ行くには関空よりセントレアの方が早く到達できると京都新聞に書いてあった。
羽田の方がむしろ便利な、ような気がしてきた。

571 名前:名無し野電車区 :2021/08/23(月) 06:29:57.88 ID:A3gCnyEQ

そういえば羽田空港の国際化も民主党政権交代の産物だ。
自民党は過去の成田空港への約束を守らないといけない立場だった。

**名無し野電車区** · 2021/09/07(火) 15:17:49.87

>>1
何回頓挫するんだよ

**名無し野電車区** · 2021/09/07(火) 15:52:44.75

西九州でも共通の５択の内の
ミニ新幹線やスーパー特急やフリーゲージトレインなどを
フリーゲージトレインは開発頓挫し
いずれも在来線区間は時速１３０ｋｍのままで時短にならず
フリーゲージトレインに至っては軌間変更１回で５分から１０分程度のタイムロスが西九州では武雄温泉と新鳥栖の２回
ミニ新幹線の単線並列はせっかくある複線を単線にされて上下交換で時間増加
財務省がいずれも時短効果がないとして認可せず予算出さないと言い出したので
フル規格一択にされたが、スキーム通りにされると人口も少なく経済力も乏しい佐賀県が建設費３割負担の上に並行在来線経営分離で捨てろということになるので
福岡県（福岡市）への安価便利な在来線を経済的にも維持しなければならない佐賀県の猛反発と武雄温泉嬉野温泉への長崎空港（新大村駅）への観光路線機能で、美味しいとこどりであんな中途半端な開業形態と事実上リレー永久になった

こっちは米原から乗り入れとかフリゲやミニ新幹線などで茶を濁すこともできないんだから
敦賀リレーか、米原どまりの２択だろ

フリゲやスーパー特急やミニ新幹線などで解決できるなら、西九州で先にそうして上手く行ったらこっちでも導入する
それができないから、小浜京都ルートが頓挫したら米原ルートに差し戻し
３セク経営分離や建設費は西九州での佐賀県への妥協を滋賀県に取り入れるしかない
滋賀県だって人口少なく経済力乏しいが、京都府の隣県で安価便利な在来線を維持しなければならないという条件は佐賀県に近いわけだしな

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 00:35:31.43

敦賀で打ち止め

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 05:43:51.13

>>12
敦賀止めを北陸は受け入れられない
最低でも東海道新幹線に繋げないと

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 06:27:17.78

>>1
1．滋賀県了承で東小浜から堅田回って京都に出る
2．東小浜から東舞鶴を通って園部に出る

の可能性があるが

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 07:15:03.84

トン座

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 09:53:58.93

>>14
米原ルートで関西にも名古屋にも行けたほうが良いのでは。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 10:02:28.92

>>16
そのために関西に行くのに高額になり時間がかかり、冗長化も達成しないのは本末転倒

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 10:29:17.73

>>7
妄想だけで成り立つからな

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 11:42:58.50

小浜ルートにしても当初の計画通り亀岡経由でいいのでは？
京都人は我儘いわずに亀岡で我慢しなさい。
大阪人だって吹田よりの駅で我慢してるのだから。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 12:04:48.71

>>13
北陸は立場を弁えなさい

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 12:47:21.19

>>18
未開通区間のスレはアンチすら相手にしないからな
なんの新しい情報もない
小浜京都はオワコンを象徴してるw

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 13:42:48.42

>>19
亀岡経由にしても、
美山地区では同じ所を通ることになるから、美山地区の建設反対は致命的では。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 13:55:35.21

>>22
美山はトンネルー由良川鉄橋ートンネルと明かり区間がある予定だったが、全部トンネルにするので問題ない

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 13:59:12.18

>>23
なんでそんなこと知ってるんだ？

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 16:47:43.29

もしも皇居や首都機能が静岡に移転するなら、北陸新幹線は小浜京都ルートが頓挫し代わりに米原名古屋ルートができる
関連スレ
宮内庁林野庁水産庁最高裁は静岡に移転すべし
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1571233583/

【静岡なる】首都機能分散を語るスレ【ボン】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1581339416/

それに伴って東海道新幹線も新名神沿いに作り変えられるだろうな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1412341957/

**京都市民** · 2021/09/08(水) 17:38:30.64

>>23
トンネルが問題

**京都市民** · 2021/09/08(水) 17:39:01.48

>>13
京都は小浜ルートは受入不可能

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 17:44:35.94

敦賀止めなんて言い出したら北陸民たちは暴動起こすぞ

**京都市民** · 2021/09/08(水) 17:46:59.99

>>28
ほっとけ、勝手にやれや

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 19:08:48.31

北陸から名古屋へ行くのに京都経由する奴いたら連れてこいや

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 19:11:38.62

北陸からだと名古屋行くより京都大阪行くほうが格段に多いんと違うんか

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 19:15:24.29

せやな
名古屋に行く理由がない

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 20:54:29.22

>>28
じゃあ暴動やれば
特に福井県なんか自県内なんだから、財源出せばってことだな
佐賀県や滋賀県だって人口少なく経済力厳しい中で妥協点（西九州の佐賀は武雄温泉までｗ、並行在来線分離拒否で上下分離で武雄温泉までは超限定的だが買い取ってやるｗ、コロナ後が前提だが観光路線機能で長崎空港新大村駅利用観光客だけは便乗させてもらって武雄温泉と嬉野温泉に来てもらう美味しいところしかとらんｗ）を厳しい条件で提示しているんだし
今でさえ４割も建設費負担が増えてひーひー言ってるのに、そんなもん追加で作る余裕は福井県もないよ

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 21:07:28.72

敦賀打ち止めなんかしたら北陸民たちはこぞって高速バスへ流れるぞ

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 21:11:23.17

じゃあどうぞって話だな
自分の権限でできる範囲は福井県だけ
しかも福井県は人口少なく経済力厳しいはずなのに無理しているｗ
フリゲやミニ新幹線も西九州でダメになり完全除外ｗ
京都府は京都市財政危機で新幹線なんか作る余裕ないだろ、県庁所在地で政令指定都市が財政危機で新幹線なんか作れるわけないだろ
景観のために大深度地下なんか国が全額出せるわけないし
民間資金クラウドファンディングで建設と３セク分離なしとかいう非現実的な方法しかないよ

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:01:18.12

福井県なら新幹線で名古屋＋しらさぎ号の方が近いような気が…

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:06:06.33

北陸新幹線が敦賀までできたら、しらさぎも敦賀止まりになるんでは？

**京都市民** · 2021/09/08(水) 22:17:10.09

>>34
それで？何も困らんわ

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:18:58.70

>>27
扇状地でもある京都盆地の地下の
複雑な不透水層を、
小浜京都ルートが打ち抜いて
今ある場所の地下水を枯らしてしまうだろうね。

小浜京都ルートの調査で、
宝ヶ池の地下の配水管をぶちぬいてしまい、5000軒を断水させたのは、その象徴と警告。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:19:48.10

>>30
小浜厨はそういう強弁を繰り返してる。
小浜に我田引鉄するために。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:20:24.22

>>31 >>32
両方に行くことが大事。
だから、特急もそのように走ってる。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:25:24.07

>>38
高速バスに行かれて一番困るのが他ならぬJR西日本だろうが

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:34:24.24

>>42
高速バスでは年末年始4万人という大量のしらさぎ需要に対応しきれない。
大量のバスや運転手を普段遊ばせておくわけにはいかないから。

しらさぎほどの需要になると、大量輸送の鉄道が必要。

小浜は逆に需要がなさすぎて、高速バスさえ維持できなかった。
京都への道路を整備して、舞鶴ー京都間の特急が1時間40分程度で走るのと、同程度の所要時間にすれば、高速バスも増えるのではないか。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:40:31.16

まあ地下水脈ぶった切って大丈夫なのかよ？とは思う
北陸新幹線が京美人を減らす！？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1626863295/

▽江戸っ子から見た京女
水　水菜　女　染物　みすや針　御寺　豆腐に　鰻鱧　松茸（大田蜀山人/一言一話）
京によきもの三つ　女子、加茂川の水、寺社（滝沢馬琴/羇旅漫録）
京は石地小砂利のみ多く、土気すくなし。故に人きれゐなり。女などはいにしへより美人多きぞ（二鐘亭半山/見た京物語）
京地は婦人よし（司馬江漢/西遊日記）

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:48:29.73

京都市内に大深度地下トンネル建設に京都民は反対ですわ

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:50:58.02

敦賀でも、沢が枯れてるよ。

ラムサール条約の湿地でさえも、
トンネル工事の影響で地蔵沢が枯れたとか、枯れないとか。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 22:58:29.19

>>43
ピークでそれかよ
一日バス27往復分
楽勝だね
やっぱりバスで十分

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 23:03:06.15

>>47
また小浜厨は嘘をつく。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 23:06:11.10

>>47
小浜厨は何回嘘つくんだ？

年末年始40000人÷12日=3333人/日
需要が平均してあるわけでなし、
29～3日ぐらいに集中する。
仮に1日5000人としよう。

しかも、立ち席ができる特急と異なり、高速バスは定員しか乗れない。
しかも時間帯の波がある。
乗車率100%はありえない。満席では乗れない人が出てしまう。
最低でも6000席ほどは用意しないといけないだろう。

つまり40人乗りのバスで150台。
往復75便。
しかも従来から走っているバス便分30往復？がこれに加わる。
合計105便。

小浜厨の机上の空論27往復とは全然違う。

雪道ではスリップ事故や運休、雪による立ち往生も起きる。
名古屋では渋滞。

しかも、通常日はここまでの需要がないので、バスも運転手も余らせてしまう。

小浜厨思考の結論は阿鼻叫喚。

やっぱりしらさぎ需要は大量輸送の鉄道でないと難しい。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 23:08:01.27

>>47
しらさぎほどの需要になると、高速バスでは対応しきれない。
大量輸送の鉄道が必要。

小浜は逆に需要がなさすぎて、高速バスさえ維持できなかった。
京都への道路を整備して、舞鶴ー京都間の特急が1時間40分程度で走るのと、同程度の所要時間にすれば、高速バスも増えるのではないか。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 23:11:02.71

小浜から京都駅まで、車で1時間53分。
舞鶴ー京都が、特急まいづるで1時間38分。

小浜京都道路を整備すれば、
京都ー舞鶴と同程度まではまずは短縮できるのではないか。
途中、出町柳や四条を通るので乗り継ぎもよいし、買い物にも便利。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 23:12:34.63

しらさぎの話ばかりだけど肝心のサンダーバードはどうなるんだ

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 23:15:02.52

心配するな
敦賀開業でしらさぎ利用者は半減以下になる

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 23:29:55.66

>>52
サンダーバードもしらさぎも米原まで延伸。

リニア後の乗り入れまでは、
サンダーバードは米原で新幹線同士の対面乗り換えと、
敦賀発着の在来線サンダーバードとの2つの選択肢になる。

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 23:31:04.65

>>53
国交省の需要予測とずいぶん違うけど、
なんでそんなに嘘つきなんｗ？

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 23:31:58.42

乗り換えばっかり増えて余計不便になるやん

**名無し野電車区** · 2021/09/08(水) 23:39:45.09

>>56
それはもう敦賀延伸で避けられない路線でおま。

その乗り換えをなくすには、
サンダーバード、しらさぎとも乗り換えを最終的に無くせる
米原延伸でリニア後に乗り入れしかない。
建設費も安いし、環境破壊も少ない。

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 00:27:47.98

北陸新幹線って敦賀で打ち止めになるって噂あるけどいっそ名古屋まで繋げちゃえよ！そして
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1631114776/

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 02:01:45.24

>>55
は？

なぜ金沢延伸前のデータ出してんの？

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 03:26:57.80

>>56
敦賀延伸がいらんかったんや

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 05:12:04.75

>>52・>>54
サンダーバードは湖西線内停車便があるから、
敦賀開業時は大阪～敦賀に縮小、
小浜京都で京都開業時に湖西線特急に変更

湖西フルだったら
近江今津開業時に
大阪～近江今津に縮小または大阪～若江線経由～小浜・西舞鶴に変更
京都開業時に堅田停車便をライナー特急に変更して消滅
(湖底・堅田ルートなら完全消滅)

米原フルなら若江線建設で大阪～若江線経由～小浜・西舞鶴に変更して残りそう。

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 07:04:24.95

>>59
予測に関する新しいデータがあるなら出しな。

小浜厨は根拠もなく、>>53で半減と言っちゃったわけだ。

小浜に我田引鉄したいからって、小浜厨は嘘つき過ぎる。

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 08:43:21.79

>>51
京都小浜直通バスは60年代くらいまであったそうだが
堀越峠の土砂崩れを機に直通が廃止されてしまった。
元々あまり需要なかったのだろう。あの辺過疎地帯だし。

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 17:33:01.94

もう鯖は運ばないので小浜経由せんでもええやん

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 17:37:52.79

>>63
堀越峠で検索したら、国道162号とすごいのが出てきた。
こんなところを60年前は小浜から京都までバスが走ってたのか。

今は朽木経由で断層に沿ってまっすぐ走れる。
まだまだ道はうねうねもあるし、ここを糸魚川ー白馬間みたいに改良したらどうだろう。

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 18:22:38.03

小鶴線という計画線があってやね
国鉄バスが走ってた

**京都市民** · 2021/09/09(木) 19:38:57.94

>>65
速度が落ちるのは花折峠のヘアピンカーブ位やで

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 20:08:10.72

あなたと越えたい
途中ぅぅぅ越えぇぇ～

**名無し野電車区** · 2021/09/09(木) 21:44:25.66

小浜経由にしたところで関西側の発着は大阪より乗降客が少ない新大阪だろ？
だったら安く建設！早く開業！の米原でいいじゃねーか

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 05:43:18.42

京都駅は地下だし新大阪止めでサンダバより不便になるんだよな

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 08:29:08.27

今朝の京都新聞に北陸新幹線について岸田氏のインタビューが載っていたが、
京都の人の期待に応えられるルートを確保したい、って
だったら京都市街地地下縦断は頓挫させて湖西廻りさせないとダメじゃん。

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 10:52:11.43

>>71
別に亀岡ルートにしたって亀岡から京都はそう離れてないだろ。

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 12:05:48.96

西九州の場合
佐賀県がフル規格の巨額建設費と並行在来線分離でごねる（武雄温泉までは美味しいので部分的に６者合意し、滋賀県と同様に人口少なく経済力乏しい、それでいて福岡県の隣県で在来線で通勤の福岡都市圏経済依存、京都府の隣県で在来線の京阪神経済に依存する滋賀県と同様）
↓
国土交通省が５択内で特にフリーゲージトレインを提案してミニ新幹線の複線などより優れていて、佐賀県も同意どころか熱望する
↓
フリーゲージトレインを失敗し、打開策がなくなったｗ
↓
リレー永久で事実上決定

こっちも敦賀どまりを打破するにはミニ新幹線だのスーパー特急だのフリーゲージトレインだのを完全除外し
フル規格で並行在来線も経営分離でやるしかないんだから
小浜京都ルートが頓挫するなら敦賀どまりだろ。
フリゲやスーパー特急やミニ新幹線など茶を濁す方式がダメだと除外していってリレー永久が事実上決定した西九州を見ろって

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 12:16:21.98

自民・岸田文雄氏、北陸新幹線の新大阪早期延伸に全力
2018.12.25 20:47
政治政策

自民党の岸田文雄幹事長
　自民党の岸田文雄政調会長は２５日、北陸新幹線の未着工区間である敦賀（福井県）－新大阪の早期建設に全力を挙げる考えを示した。自らが北陸、九州両整備新幹線の財源を検討する与党プロジェクトチームの座長を務めているとした上で「北陸と関西から強い期待が寄せられている。しっかり受け止め、実現したい」と石川県七尾市で記者団に語った。

この人、幹事長で座長だったんだな。

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 12:26:25.44

>>74
今は無役だけど前回の総裁選の前は党の政調会長で与党PTの座長
幹事長は二階

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 12:40:21.29

政調会長の指定ポストであんまり意味はない

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 12:42:48.71

あ、本文はちゃんと政調会長だ。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/politics/amp/181225/plt1812250042-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

産経は雑だなあ。画像を使い回ししてるのかね。

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 12:51:19.71

>>72
いやいや丹波の国やし

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 12:53:34.97

党の役員だから「提言」っていうだけだからな
これが国交相の発言なら意味もあるが

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 17:26:55.98

>>74
この人はブレることで評判。

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 23:59:49.57

京都にしても新大阪にしても駅の場所が、京葉線の東京駅みたいな場所になったら笑う
新大阪駅なんかリニアに場所先取られて上野駅並みに深くなったりして

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 03:40:55.53

米原も小浜京都もダメなら最悪でも亀岡ルート再検討じゃダメなのか？

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 05:40:32.91

>>82
小浜京都はダメでも米原がダメと決まったわけじゃない
小浜京都が頓挫すれば、米原で再検討
建設費も安く建設のハードルが低い米原ですらダメとなればもう未成線コースで放置されるだけ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 07:18:40.78

だからよ、頓挫の理由によるんだよ頓挫後の行方は。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 07:35:48.74

>>81
それより京都-新大阪間って用地買収できるのか？
国道１号線にほぼ並走する形になると思うがかなり市街地化されてるぞ。

**京都市民** · 2021/09/11(土) 08:56:02.22

>>82
小浜ルートは美山が無理なんで、亀岡ルートも無理

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 09:07:41.21

美山がダメなら、いっそのこと鯖街道ルートにしてみるとか？

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 09:15:43.26

>>85
京都ー大阪間は用地買収ほぼゼロ
特に大阪はトンネル排気口施設周辺で騒音が基準を満たせない見込みの土地のみ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 10:46:37.51

>>88
松井山手付近は地上でしょ。
車両基地は広大な用地を買収しないといけないし。

京都・新大阪駅は地下駅、米原・東舞鶴・東小浜・学研都市付近は地上駅を想定し、建設費などを算出。
https://s.response.jp/article/2016/11/13/285319.html

小浜京都ルート（約140km）は、敦賀-小浜市（東小浜）-京都-新大阪に駅を設置予定。建設費は約2兆700億円。

用地取得費などは公示地価を参考、建物補償費などは過去実績を考慮したうえで、
北陸新幹線（金沢～敦賀間）の実績などをもとに算出した。

用地取得費などは公示地価を参考、建物補償費などは過去実績を考慮したうえで、北陸新幹線（金沢～敦賀間）の実績などをもとに算出した。

北陸新幹線（金沢～敦賀間）の実績などをもとに算出した。

あっ 3回も！

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 11:00:24.16

>>85
油小路なら第二京阪の地下だろ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 12:12:09.00

>>89
＜北陸新幹線＞松井山手案　知事歓迎
2017年03月16日　読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyoto/news/20170315-OYTNT50148/
■新駅効果
　「国土交通省はよく調べたな」。７日の検討委で国交省が公表した松井山手案に、山田知事は思わず声を漏らした。府が求めていた京田辺市中心部のＪＲ片町線京田辺駅付近の周囲５キロ圏内の人口は約１８万人だが、松井山手駅付近の同圏内の人口は倍近い約３３万人。より利用客の需要が見込める結果が示されたからだ。
　また同駅から京都駅や新大阪駅には、現在は約５０分かかるが、新幹線では所要時間は７、８分に短縮され、利便性向上にもなる。府の試算でも地域経済効果は年間約９５０億円と試算され、山田知事は「全体の経済効果から言うと、（京田辺案と）そんなに変わらない」と述べ、松井山手案を評価する。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 12:20:30.53

このとおり京都以南は鉄板だから、頓挫するとしたら南丹市か京都市がごねるパターンかな。
https://i.imgur.com/p2FYQNI.jpg
京都市はすでに財政危機だから、新幹線を断ったりしたらいろいろ助けてもらえないと悟るだろう。だからないわ。

問題は南丹市。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 12:24:43.64

>>92
新幹線は原発とか米軍基地と違って地元がお願いして建設するもの
京都がゴネればそこで終了

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 12:26:10.83

>>93
京都って、京都市？京都府？

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 12:32:33.23

>>93
地元が国交省にお願いするのは、整備計画決定と建設指示まで。
着工は、地元の負担と同意に基づくだけ。
整備新幹線の場合は、国家予算つけろという一点でのお願いはあるけどね。財務省に対してだけど。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 12:34:47.10

>>94
どちらもでしょ
京都の市も府も北陸新幹線の便益なんてたかが知れてる
北海道新幹線の北海道や北陸新幹線の北陸とは事情が違う
なくても困らない

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 12:40:38.83

だから条件つけて、地元負担にも応じます、京都は関係なくても並行在来線も受け入れます何とか新幹線を造って下さいと地元選出の国会議員に陳情させて始めて建設となる
文句があるんなら建設しませんが、国のスタンスでしょ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 12:45:41.44

小浜厨が米原ルートは滋賀県が同意しないから建設不可とよく言ってるが、京都だって同じでしょうと
建設費や環境負荷を考えればより難しい
一筋縄でいかない土地柄だし

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 12:54:53.46

>>96
で、ごねる理由はそれぞれどうなの？

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 13:28:11.16

>>99
便益と負担の大幅な不均衡って事でしょ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 13:31:44.63

>>99
ごねる、とは違うが

北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。

年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。

３０代も同様の傾向だった。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 13:32:04.28

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 13:32:47.87

>>99
北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyot...2/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 13:42:59.46

>>100
それは府の言い分だな。とにかく便益、便益。
5条件により、着工までには同意しなくちゃいけないから
それまでに府の便益は確定するというわけだ。
前倒しとなれば残り時間は少ないが…

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 14:03:51.54

>>104
コロナで便益は激減、建設費の高騰で負担は激増、府の財政から考えても新幹線どころじゃないな

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 14:19:48.96

米原ルートはいいんだけど東海道新幹線との兼ね合いどうすんの
リニアだっていつになったら新大阪までできるのかも分からんぞ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 16:26:29.68

>>106
だって米原に有利になることは必ず出来て、米原に不利になることはポシャるって考えてるから問題ないんですよ。知らんけど

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 16:29:30.18

>>98
京都も滋賀も通れなければ、敦賀止めぐらいしか選択肢がない
別にそれでもいい
困る者は少数派

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 16:32:36.95

中途半端だな
スレ違いだが西九州新幹線が博多まで延伸する日は来るのか

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 16:35:49.54

>>109
当面困難だろう
佐賀県が納得するような落としどころは極めて限られている

ところで
大阪～福井より短い距離に新幹線って必要？

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 16:36:12.85

イケイケ時代の整備計画なんぞ見直す価値は十分あるよな

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 16:46:52.45

大阪人「京都滋賀が建設に協力してくれれば金沢富山まで新幹線一本で行けるのに！」

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 17:01:34.70

>>112
滋賀はまず無理だろう
事実上便益がないのだから

説得するなら京都だな
これに失敗したら事実上敦賀止め確定

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 17:16:36.19

これで本当に敦賀止めになったら、静岡のせいでリニア頓挫しても笑えないぞ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 17:21:53.77

>>107 >>106
リニアはまずできるだろう。
北陸新幹線とは、
重要性も必要性も需要も文字通り桁違い。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 17:23:18.03

>>111
50年前とは
社会も経済も環境も財政も人口も考え方も全く変わった。
特にコロナでまた顕著に変わった。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 17:24:59.19

>>113
便益があるから、滋賀はあそこまで必死に誘致したわけだが。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 17:25:35.95

>>114
敦賀終点、敦賀永久乗り換えは
財政破綻したときのみ。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 17:34:22.20

>>117
違うだろｗ

滋賀県はもともと反対だった
それを橋下が巻き込んでいった

しかし最後には梯子を外された
ルート選定時の滋賀県の主張は意趣返しでしかなかった
そしてシナリオ通り米原ルートは非選定となった

ちなみに、三日月は後日、米原乗り入れは現実的でないと語っている
つまり、滋賀県はルート選定時の主張の中に非現実的な試算を入れたことになる
これはこれで問題だ
選定されなくてよかったとしなければならない

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 17:38:24.59

>>118
京都は財政だけでなく地下水の問題もある
酒造業界とか大丈夫なのか

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 17:44:42.00

>>117
もう一つ

自分に不都合な事実に目を背けるのはやめることだ

滋賀県ホームページから
「この調査結果によれば、米原ルート案が有利と判断される。
しかしながら、…滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きい…
北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、
JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がる…
この2点については、県民の理解が得られない。」
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12433.html

滋賀県は米原ルートを推進しようとはしていなかったようだな
受け入れられる条件であれば受け入れてもよいとしているだけで

これを「必死に誘致した」と解釈するのはいかがなものか

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 17:56:34.87

>>119
では国やJR西が選定した小浜京都ルートは
「非現実的な試算を入れたことになる」とは言えないだろうか

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 18:16:35.14

>>122
国交省は試算時に想定できることは想定したとしているようだが…

それが非現実的かどうかを検証するなら、
第三者にやってもらうのがよいだろう
少なくとも現時点では非現実的かどうかは証明されていない

これと比べると、滋賀県の場合は、わかっていて非現実的なものを
含めたと読めるのでね
さすがにそれはないんじゃないかということ
言い換えれば、主張の仕方がまずいということ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 18:17:50.20

>>119
＞つまり、滋賀県はルート選定時の主張の中に非現実的な試算を入れたことになる

それも不正確だな
選定時には、米原乗り換え案しか残ってなかった。乗り入れ案は予選落ち済み。

だいたい関西撤退後も三日月が米原にこだわったのは、湖西線3セク化を奴が警戒していただけの話。だから節操なく、乗り換え案だろうがなんだろうがとにかく米原ラブだったわけ。

55 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/10(金) 07:03:13.85 ID:xz5Txxpc
身銭切らずに3セク化封印、そのために無意味ルートに固執したのが三日月滋賀。
西が動いた結果、開通最速ルートでもなんでもなくなってしまった米原には
勝ち目はなかったんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 18:24:38.25

>>124

＞乗り入れ案は予選落ち済み。

しかし、滋賀県はホームページ等でも乗り入れ案の試算を出していたからな…

＞湖西線3セク化を奴が警戒していただけの話

湖西線も北陸線も3セク化は困るとしていたようだが…
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12433.html
これを湖西線だけに限定して読むことってできるか？
ソース等あればお願いしたい

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 18:30:04.06

>>125
＞しかし、滋賀県はホームページ等でも乗り入れ案の試算を出していたからな…

それは三日月滋賀の勝手。あいつは、自分が一番事情通だとのぼせてたからな。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 18:35:20.54

>>125
そりゃ全線3セク化回避できるのが一番いいに決まってるだろ。どこかに北陸新幹線が通ってしまう以上、湖西線が犠牲になるという最悪の展開を避けたいという判断だったんだろう、と言っている。
とにかく、少なくとも意趣返しが動機とかいう理解はないわ。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 18:42:08.95

>>127
＞少なくとも意趣返しが動機とかいう理解はないわ。
それは改めることにしたく

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 18:47:35.69

わしが三日月を信用してないのは、肝心の時期にこういうことがあったのも理由のひとつ。

71 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/10(金) 08:48:52.31 ID:xz5Txxpc
北陸新幹線の延伸ルート、「小浜－京都ルートなら湖西線は並行在来線を検討」滋賀県知事
2016/2/3 09:26経済

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20160203-GZW7DB7O6ZIUZO53L6LZ77QRW4/%3FoutputType%3Damp%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
　北陸新幹線の敦賀（福井県）から大阪への延伸ルートで、福井県小浜市と京都駅を経由する「小浜－京都ルート」になった場合、ＪＲ湖西線が並行在来線の検討対象になることが２日、分かった。滋賀県の三日月大造知事が同日の記者会見で明らかにした。並行在来線になると湖西線はＪＲ西日本の経営から分離され、第三セクターとなる可能性が出てくる。
　小浜－京都ルートは、ＪＲ西が先月２６日の与党検討委で提示。これを受け、関西広域連合は２８日、米原駅で東海道新幹線と接続する「米原ルート」を支持する従来の方針を事実上撤回した。

要するにもともと、劣勢三日月の怪情報だったんだな。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 18:54:21.57

三日月クン、最大の因果応報はこれ。
てめえで盛り込んだ並行在来線の経営分離、まさかの滋賀県に襲いかかる皮肉。

6 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/08/08(日) 17:29:16.27 ID:vzpLOijw
■着工5条件を決めたのは、前原国交相と三日月大造政務官。

H21.9.16 政権交代、鳩山内閣発足

H21.10.6 整備新幹線、来年度の新規着工「全くの白紙」
http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY200910160248.html
　前原誠司国土交通相は１６日の閣議後の記者会見で、北海道新幹線札幌―長万部（おしゃまんべ）間、北陸新幹線金沢―福井間などの新規着工を目指す、としていた前政権の合意について、白紙撤回する考えを表明した。

H21.12.24 政府与党、着工5条件確認
https://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf

H22.1.27 整備新幹線の新規着工を議論、政府調整会議が初会合
https://xtech.nikkei.com/kn/article/const/news/20100129/538868/
　整備新幹線の未着工３区間について、建設する優先順位や財源などを議論する政府の「整備新幹線問題調整会議」が1月28日に開かれた。同会議は国土交通、総務、財務の3省の大臣政務官で構成し、三日月大造国交大臣政務官が主宰する。初会合で、2月から関係自治体やJR各社、有識者にヒアリングすることを決めた。三日月政務官は会議後、夏を目標に結論を出す考えを示した。

H24.12.26 政権交代、第二次安倍内閣発足

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 19:19:18.48

並行在来線は、最初の着工から条件だよ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:06:28.33

>>125
「一方的な主張だ」滋賀県の独自試算に京都府が抗議…北陸新幹線の延伸ルート大もめ
https://www.sankeibiz.jp/business/news/161022/bsd1610221604001-n1.htm

滋賀県は米原ルートを主張し、
米原ルートが優れていると試算してたもんな。
実際、米原ルート乗り入れが優れているのは衆目の一致するところ。

試算では候補としてあがっている３ルートのうち、滋賀県が推す米原駅（同県米原市）で東海道新幹線とつなぐ「米原ルート」が最も費用対効果が高いとの結果になった。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:06:50.55

しなの鉄道あるだろ、民主党も同じ条件で認可しただけ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:10:15.00

面白いのはこれ。

国交省の試算と県の試算に
大きな数値のズレが見られること。

異なる試算結果のなぜ？　
滋賀「米原ルート」
国「小浜京都ルート」
…北陸新幹線敦賀以西ルート
https://www.sankei.com/article/20161129-AYOJFJF6VVI43JFKVEBGEDQUDU/

>利用者数は、滋賀県の独自試算では米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」が最多なのに対し、国試算では福井県・小浜から南下し京都経由で新大阪に至る「小浜京都ルート」が最も多い。

> １キロ当たりの利用者数は、
滋賀県の独自試算では
米原ルートが３万４００人、小浜京都ルートが２万２２００人、京都府・舞鶴を経由し、新大阪に至る「小浜舞鶴ルート」が１万８５００人となり、
米原ルートが最も多い。

>しかし、国試算では
米原ルートが３万６１００人、小浜京都ルートが４万１１００人、小浜舞鶴ルートが３万４７００人だった。

カラクリは次へ↓

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:11:12.99

>県はこの違い(注:利用者数)を分析する上で、それぞれのルートの所要時間に着目。

>米原ルートについて、米原駅での乗り換え時間を県が５分と計算したのに対し、国交省は１５分としていた。

>また、県はいずれのルートも敦賀駅に止まる想定だが、国交省は止まらないと想定。

>さらに、列車の速度を県が時速約１６５キロとしたのに対し、国交省は時速約２００キロで試算していた。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:14:08.43

まず、米原ルートでの乗り換え時間については、ここでも何度となく指摘されてる通り、
国交省試算の15分は異常。

誠実ではない。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:19:37.98

>県はいずれのルートも敦賀駅に止まる想定だが、国交省は止まらないと想定。

小浜京都ルートだと、しらさぎ分を敦賀で乗せなければいけないので、
停車が増えるんじゃないかな？

また、しらさぎ利用者が乗り換え2回になって不便になるので、利用者数は減るはず。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:28:34.13

金沢ー名古屋の鉄道利用者は1日920人
しらさぎなんか無くなっても困る人はいない

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:29:58.57

>しかし、国試算では
米原ルートが３万６１００人、小浜京都ルートが４万１１００人、小浜舞鶴ルートが３万４７００人だった。

今、サンダーバードは18000人だが、
本当に2.28倍に増えるのだろうか？

米原ルートなら、サンダーバード18000人+しらさぎ7000人=25000人が
36000人と1.4倍でそれほど無理はないのだが。

数字を公正に試算しなければ、国民への背信ではないか。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:32:38.14

>>138
なぜ金沢ー名古屋に限定？
北陸は中小都市が連なっているから、その集まりが、しらさぎ1日7000人という数字になるんだが。

サイコパス小浜がそういう他人を騙そうという姿勢はいただけない。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:32:47.51

>>138
しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西　特急乗車人員　（1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:33:38.61

>>138
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

1 あずさ・かいじ・富士回遊八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード京都～敦賀 9.2万人　（←重要）
6 ソニック小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ米原～敦賀 4.0万人　（←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷札幌～岩見沢　3.9万人

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:34:44.58

>>135
https://www.sankei.com/article/20161129-AYOJFJF6VVI43JFKVEBGEDQUDU/2/
>この結果、金沢－新大阪間の所要時間は
県の独自試算では、
米原ルート＝１時間４０分▽
小浜京都ルート＝１時間３３分▽
小浜舞鶴ルート＝１時間５１分。
国試算では、
米原ルート＝１時間４１分▽
小浜京都ルート＝１時間１９分▽
小浜舞鶴ルート＝１時間３１分
－と、大きく異なった。

滋賀が時速165キロなんかで計算したせいだな。
この記事に影響力なかったのは、要するに説得力の違い。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 20:59:15.68

現実問題として
京都府の県庁所在地で政令指定都市で京阪神の一角を担う京都市が財政破綻しているのに
新幹線なんか作る余裕ないだろ
それも豪勢に大深度地下なんか金食い虫な方式作る余裕ないから
景観悪化覚悟で東海道新幹線と同様に地上が限度
松井山手駅はあきらめて新大阪まで最短直行か
ＪＲ西日本がＪＲ東海に頭下げて（工事中含めて絶対に東海道新幹線に悪影響はさせない、事故も起こさないと約束して）ＪＲ西日本が自費建設で東海道新幹線の直上高架で重層高架にさせてもらって土地買収最小限にするとかが限度だな
当然、そこまでされてもＪR東海は首を縦に振らないだろうし、ＪＲ西日本だって自己負担で建設できないだろ
そうなれば未成線で敦賀どまりか米原ルートしか残らないって

**京都市民** · 2021/09/11(土) 21:25:37.67

>>144
京都市内で地上に建設するとしたら、立退きが必須だが、そんなもん誰も同意せんわ。北陸新幹線延伸は北陸民のエゴ。付き合う必要無い。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 21:57:30.66

>>145
北陸も米原ルートの方がいい。
便利で建設費も安いから。

国民や府民は小浜京都ルートに反対してるわけで、
一言でいうと、世論や財政、環境を無視した政治の暴走。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 22:00:12.15

>>144
そもそもサンダバの需要から考えて京都市内はムリと何で気づかなかったのか

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 22:14:03.51

>>147
政治は無理矢理でも小浜京都ルートを通して、京都南部に駅を造りたかったんでしょ。

でも世論はそんなのいりませんと。

京都市の財政破綻危機も出てきたし、
小浜京都ルートには反対の流れだらけだね。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 23:14:28.55

工事が始まれば沿線住民になる京都や大阪人は、４０ｍの地下トンネルだから安心してるのかな？
トンネル工事が終わっても水が枯れました、家が傾きましたって一件でも無い事を祈る

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 23:47:30.21

>>136
＞ここでも何度となく指摘されてる通り、
誰が指摘しているのか不明

＞国交省試算の15分は異常
現状の倍以上に客が増える前提での2方向の乗換を行うには、
10分では不足で15分程度は必要
むしろ15分では足りないことを心配すべき

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 23:52:12.42

>>140
福井～名古屋は両方向で1200人
7000人は往復かつ対首都圏の客数
敦賀延伸後は対首都圏の客は確実に減る
（その分対名古屋の客は若干増える）

敦賀～名古屋に在来線特急を毎時1本走らせればカバーできる数字だ
それ以上に費用をかける意味はない

>>143
＞滋賀が時速165キロなんかで計算したせいだな。
まさに不誠実だなｗ

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 23:53:38.64

>>146
どさくさに紛れて米原への我田引鉄を図る米原厨ｗ

>>148
世論に頼ると敦賀止め以外の解決策は出てこない
誰も自分が使わない新幹線の建設なんて望まない

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 00:29:33.69

>>134
滋賀県の調査は、米原ルートを（実際より）
有利に見せかけるための操作だな

まだ国交省の調査結果のほうがまし
米原ルートが建設に値しないことだけはわかるしｗ

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 00:34:15.38

>>132
自らが支持するルートが劣っていると主張するわけがない

あんた、どこかおかしくないか？

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 00:41:39.90

>>150
今
ひかり→しらさぎが47分着56分発の9分
しらさぎ→ひかりが44分着57分発の13分
なのに新幹線同士の乗り換えで15分かかる理由がない

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 00:45:12.26

>>152
>世論に頼ると敦賀止め以外の解決策は出てこない
コロナ解決しても金沢や和倉温泉へ行く京阪神住民はこれで確実に減るね

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 02:33:29.08

>>155
大阪方面からは27分待ちとかあるけど？
両立しないんだろ

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 02:55:30.70

>>157
今は大阪方面からはサンダーバードに任せているんだから当たり前だろ

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 02:58:35.54

大阪から金沢の最終になるこだま768からしらさぎ65の乗り換え時間は7分

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 03:44:25.78

私はグンマー産のおっさんだ
高校の時、九州に修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行生が来ていると私達良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっとそいつらと喧嘩になるであろう、なったらどう戦うかを激論していた。
その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ」「先生何処やろぉ」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する、京都弁の美人JKの会話であった。

魂をぬかれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
ふり返った時には、彼女達は上に駆け足で去っていくとこであった。
群馬育ちには、慣れない潮風の香りを恨めしく思った。
海からでなく、陸から風がふけば、
彼女達の匂いをはらんだ空気が、こっちにそよぐのに、
「いくんべぇ、なあ、おっかけんべえや。」
「俺、チ?コでっかくなってとべねえ(とぶとは走るの群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべ、仲良くするんさァ、なっ」
かくして、長崎の街は流血騒ぎから、回避されたのであった
そして、数十年後…敦賀で打ち止めになるとの良からぬ情報もちらほら出てるようだが
北陸新幹線京都延伸で京都と群馬は交流深まるか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1453645157/

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 06:20:28.07

>>151
新幹線の最高速度は北陸、東海道で時速260～285kmなのに、
県が時速約１６５キロ、国交省は時速約２００キロで試算したか、
頭が悪い子だと理解できないと思う。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 06:21:50.10

>>154
いや、サイコパスがおかしい。
この板で常識w

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 06:30:59.92

>>157
米原ルートと小浜京都ルートでの比較だから、大阪方面を比較してるわけだ。
そうでないと、小浜京都ルートでは名古屋方面の利便は壊滅的だから比較にならない。

>>155
米原まで新しく延伸してホームを造るのだから、リニア後の乗り入れ前までは、
サンダーバードは対面乗り換えもできるのにね。

国交省の試算の米原乗り換え15分は、
米原ルートの数字を国民に悪く見せるために、数字をいじって騙そうとしたんじゃないとか疑問に感じてしまう。

なぜ15分もかかるんだろう。
国会で質問してほしい。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 06:34:56.52

>>159
うわあ
今の古い米原駅でさえ7分なのに
米原延伸後の米原ルート乗り換えを15分で試算？

ことの経緯を明らかにしてほしい。

今度の選挙で自公は過半数取れないそうだし、野党の発言力や調査力も高まるだろう。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 06:43:25.13

>>153
＞滋賀県の調査は、米原ルートを（実際より）有利に見せかけるための操作だな

それはどの点を根拠に主張してるわけ？
問題となる点を具体的に書かずに、ただイチャモンつけてるだけ？

米原派は、現在の米原駅での乗り換え時間を根拠に、米原延伸時の新しい駅で
国交省の試算乗り換え15分はおかしいと主張してるわけだが。

あんた、どこかおかしくないか？

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 06:45:00.54

小浜厨のレスは論理的におかしいのが多い。
根拠もない。具体性もない。
サイコパスは論外w

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 06:51:19.57

>>156
2018年の世論調査では、
小浜京都ルートに反対というのは明らかだったが、
米原ルートについては調査も質問もしていない。
次の世論調査では、米原ルートもぜひ質問に加えてほしい。

なお、京都府民への環境影響評価では、米原ルートにするべきという声が多々見られる。

北陸新幹線環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyot...2/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:20:05.25

>>158
任せられなくなったら乗換は10分では済まなくなる

>>159
1方向の少ない客に対応するならそれでも十分
しかし北陸新幹線はその比ではない

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:25:54.25

>>161
最速達前提の表定速度で計算したことが理解できないようだなｗ

>>162
サイコパス米原ｗ

>>163
乗換15分は平均的だ
実際にはそれより長くなる可能性がある
客の流れをよく考えてみろ

>>164
米原は東海道新幹線からみれば、あくまでも通過列車主体の途中駅
つまり東海道新幹線側の都合でダイヤが設定される
停車数の毎時2本は変わらないとみられることから、
期待値である15分に設定するのは極めて妥当

東海道新幹線側の都合を差し置いて、
米原乗換の利便性が図られることはあり得ない
そんなことをしたら、鉄道事業法22条の2等に反してしまうではないかｗ

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:28:57.15

どうも、米原厨は自分に都合の良いことだけを選んでいるようだな

米原乗換で何が起こるか考えればよい
現行しらさぎの数倍の客が2方向の列車に乗り込む
逆方向の流れがあれば当然干渉する
そうなると乗換時間は一般的な乗換より多めに見なければならない

15分は妥当な範囲だ
15分は毎時2回乗換があればその期待とと同じ
15分を超えるようなら恣意的であるとしてもよいが

**170** · 2021/09/12(日) 07:29:47.11

×　期待とと
○　期待値と

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:33:31.47

>>111
見直しなら、2016年にやっただろ。おまえ好みの結論にならなかっただけで。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20161205-I65I5CVWSNP3LGJTS7MB72C5TY/%3FoutputType%3Damp%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D

　与党ＰＴの検討委員会は５日、石川県のほか、大阪府と滋賀県からも意見聴取し、自治体ヒアリングは一段落した。谷本知事は、小浜京都ルートを支持する理由について、記者団に対し「ＪＲ西日本が自ら提案したルートというのが一番大きい。富山、福井両県が明確に支持していることも大切にした」と述べた。

　国土交通省の試算では、小浜京都は所要時間が最も短いなど利便性が高く、投資効果も見込めると評価されていた。一方、滋賀県・米原で東海道新幹線に乗り換える「米原ルート」を推す滋賀県と、京都府・舞鶴を経由する「小浜舞鶴ルート」を支持する京都府は、独自の試算などを基に採用を求めていた。

　検討委で、米原ルートを支持する滋賀県の三日月大造知事は「早期の大阪延伸のためには、一番合理性がある」と強調。大阪府は副知事が代理出席し「ルートの決定は国に委ねる」として、具体案に言及しなかった。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:44:05.35

>>168
東京駅で東海道新幹線と東北・上越・山形・秋田・北海道・上越・北陸新幹線が
乗り換え時間8分なんだが。

米原延伸後に新しく造るホームで
対面乗り換えも可能なのに
乗り換え15分？

人を騙すのもいい加減にしろ！
あたおかサイコパス

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:44:45.00

>>169
あたおかサイコパスも表定速度という言葉は知ってたんだww

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:48:02.07

>>169
鉄道事業法22条の2は乗り継ぎ等における他の事業者との協力努力義務だぞ
あたおかサイコパス。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:48:35.31

>>170
東京駅で東海道新幹線と東北・上越・山形・秋田・北海道・上越・北陸新幹線が
乗り換え時間8分なんだが。

米原延伸後に新しく造るホームで
対面乗り換えも可能なのに
乗り換え15分？

人を騙すのもいい加減にしろ！
あたおかサイコパス

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:50:32.00

>>172
それがおかしいというのがこのスレ。

このスレ含め、ネットで小浜京都ルートはおかしいと騒がれている。

世論調査でも小浜京都ルートに反対。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:52:51.93

>>161
のぞみの平均速度が218キロらしいから、時速260キロしか出せない北陸新幹線なら200キロで計算するのが妥当じゃね？金沢新大阪速達なら。
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/gaiyo3.html
https://i.imgur.com/IhhBiUR.jpg

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:54:38.14

>>172
敦賀永久乗り換え厨によると、
敦賀以西の延伸計画はおそらく消えて無くなるらしいよ。

302 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/11(土) 23:44:52.11 ID:PZuv1Q9L
東海道沿線より北陸沿線のほうが人口減少が激しいはず
敦賀以西の延伸計画はおそらく消えてなくなる
それで困る奴は、国民の中でもごく少数派だよｗ

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 07:56:49.12

>>177
そこがおかしかったらとっくに頓挫してるだろう。
いずれ頓挫する前提のスレだから、別の原因で頓挫すると考えるほかないよ。頓挫しないとはあえて言わない。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 08:01:05.45

>>180
とっくに頓挫してるというのがおかしい。
何事にも時間はかかる。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 08:09:59.38

>>181
2016年時点で米原ルートに決まらなかったので
米原ルートは終わり
関西広域が事実上離れた2016年1月時点で頓挫したと言っても過言ではない

特に、米原乗換は小浜京都ルート以下（ルート選定における非選定対象）
として扱われているわけだから、
小浜京都ルート頓挫後に米原乗換が代替案になることはあり得ない

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 08:31:15.72

>>182
それがおかしいというのが世論調査にも明確に現れている。

このスレ含め、ネットで小浜京都ルートはおかしいと騒がれている。

世論調査でも小浜京都ルートに反対。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 08:49:55.94

>>159
スカスカダイヤの時間帯にしかまともな乗り換え時間にならないと言うことか

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 08:59:18.91

>>173
東海道に自由席がある限り中間改札必須で、
対面乗り換えホームを設置する動機は、北陸側にも東海道側にもない。
ホーム半分に1323人以上溢れる状況(極端な話ね)は、まあ普通に危険でしょ。
運転障害で2列車受けとかだと、まず整理がつかない。

新潟駅とか言い出すのは見えてるので、改札が何か所何通路あって、1接続当たり何人乗り換えてるか、
確認してから言い出してね。
まず無理な話を前提にしないでね。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 09:04:54.24

何が危険かって、始発じゃないんだよ米原の乗り換え相手は。しかも他社。相手もイヤだろw
新潟も敦賀も新八代も、自社の始発新幹線が口開けて待っててくれるのに。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 09:35:00.87

今でもしらさぎ遅れると米原駅の窓口は長蛇の列
エクスプレス予約すると乗り継ぎ割りできない
2社跨ぎ米原なんて地獄絵

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 10:25:48.47

>>112
思ってねえわ
大阪人だが敦賀か米原乗り換えで十分

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 10:36:30.96

>>185
何で中間改札が必要なのか？
東京駅に乗り換え改札があれば東海道新幹線経由か北陸新幹線経由かは判別出来る

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 10:41:21.88

>>168
>>157でわざわざ時刻を書いたのは今でも乗り換え改札で両方向の客が重なっているというのを明らかにしたからだ

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 10:50:57.49

京都は経済だけでなく地形まで近畿地方の足引っ張ってやがるなw
特撮ヒーロー物のデブキャラかよw

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 11:15:15.14

>>188
2033年米原延伸して折り返し。
2037年リニア開業後に、乗り入れ準備が整ったところで乗り入れ開始でいい。
人口動態からみて確実に人口は減っていく。
乗り入れの時期が多少前後するだけ。

2050年には日本の人口は今より25.5%減少。
北陸は30～35%ぐらい減るだろう。
しかも減少はその後もずっと続く。

日本の人口動態

総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 12:38:54.32

>>188
というか
今のサンダーバードで充分なんだよな
大阪にしても京都にしても

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 12:42:23.22

>>181
基本的に着工予定の2031年より前に頓挫する事はないな
2031年の時点で着工の目処が全く立っていなければ小浜京都ルート案の廃案の議論が遡上に上がる

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 12:42:51.21

>>193
もちろん名古屋もしらさぎか快速で十分だよ
敦賀止め確定した

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 12:45:28.21

>>182
2016年にはコロナはなかった
コロナによる社会情勢の変化が頓挫の理由なら言い訳にはなりうる
とはいえ2031年以前にハッキリと頓挫とはならないだろうが

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 12:49:22.83

>>195
大阪も京都も名古屋も基本どうでもいい
北陸新幹線はあくまで北陸のもの
北陸が敦賀止めを受容できるんなら敦賀止めでいいが、今小浜京都の前倒しに動いてる人達が敦賀止めを受け入れるとは思えないけど

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 13:10:10.34

>>194
いや、既に世論は小浜京都ルートに反対だし、財政は国も京都もボロボロ。
環境の価値も日増しに高くなってる。
国会にもなぜ米原ルートではないのか？という質問趣意書も提出された。
事業見直しは十分にあると思うで。
アセスが終わって、コロナや建設費上昇でB/C1.0超えられませんも現実だし。

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 13:33:16.69

>>198
世の中見えてない？
見ないふり？
いつも裏切られてお前の反対に動くね？
なぜ

**名無し野電車区** · 2021/09/12(日) 15:59:16.40

>>187
それがわからんのが米原厨
ネット予約すら使ったことがなさそうだｗ