0001名無し野電車区 (４級) (ﾜｯﾁｮｲ 4354-mefD [138.64.198.17])2023/02/11(土) 23:38:07.37ID:5n94cIuW0
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▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part97
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured しかし相変わらず頓珍漢なことを書き込み続ける東急9000 ガイジくん
元の時空にお帰りくださいｗ
0953名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-579q [153.191.33.128])2023/03/13(月) 16:28:25.98ID:AgqW6gdU0
>>946
国交省で出してる運用細目を見ても車両も整備対象に含めなければならないとは一言も書いてないんだよな
まあ国の機関だしどうしても気になるなら問い合わせで聞いてみるのもありか
ただ支離滅裂なｻｻの証言だけじゃ単なる誇大妄想か制度の中身を曲解してどうしても4ドアじゃなきゃ嫌だと騒ぎ立てようとしてるバカが社内にいるだけにしか聞こえないんだよな 0954名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-579q [153.191.33.128])2023/03/13(月) 16:35:07.76ID:AgqW6gdU0
てかそもそもの話として、近畿圏の主要路線は軒並み制度の対象になってるのに一番バリアフリー対応の進んでる環状線だけが槍玉に上げられてるのがまた意味不明なんだよな
吹田総合車両所の傘下にある特急形を、支所ごとに形式がそろえられるって、支離滅裂で誇大妄想な話を信じちゃうなんて、ものごとを曲解できるオツムじゃないと、そんなことで騒がないだけどなあ。
バリアフリーが進んでる御堂筋線で、車両のヤボな置き換えがあるくらい、そもそもの制度設計で問題があるんだよ。
683系0番台と8000番台の9両（6両＋3両）×10本をＱに売りつけるんだ。
>>946
そしたら西武や東武なんか車両の置き換えの目処なんて立ってないわ
西武なんか中古車探してたりするし 683系0番台は9両（基本6両＋付属3両）×6本しか無かったわ。
>>957
まだまだ西日本のなかで主力としてつかう683を、譲りわたさないよ。
いまのところ交直流の形式で捻出できるのは、681だけ。
>>958
まあね、色々理不尽なんだよ。 >>958
でも、その東武だっておかしな動きをしているし
野田線の60000と新型車両を組み替えて5両編成43本にする話がどうやら43本全部新型車両になりそうとかさ
そして玉突きで本線に6ﾏｿ送って10000系列の置き換えとか話が出てきたり
西武は知らんｗ 0962名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-579q [153.191.33.128])2023/03/13(月) 17:03:35.02ID:AgqW6gdU0
>>956
そこまで言うのなら根拠を示せ
国の制度なんだからそれの元になるような通達が存在してないとおかしいだろ?
それがないのであればいくら減便で余ったからと言って日根野からの転出はあり得ないと散々言ってたのに外したキチガイの戯れ言でしかないぞ そういや、あったなw
何故、ヒネから移動する展開になったのか事情説明して欲しいな
>>962
日根野からの転出はありえないと散々言ってた？
それこそ、証拠を出しておいで。 0966名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-579q [153.191.33.128])2023/03/13(月) 17:12:48.04ID:AgqW6gdU0
しかもリークに反応した書き込みに対して否定してるからな
将来の計画についてはえらくお喋りなくせして直近の動きに関しては精度がガバガバすぎるあたり相当アンテナの範囲が狭いんだろうなw
吹田総合車両所の傘下にある特急形を、支所ごとに形式がそろえられるって、そんな精度ガバガバな話を信じちゃうとか、ありえないよね。
237 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Xc2I [126.108.104.17]) sage 2021/11/24(水) 16:43:19.26 ID:5YJIoi940
>>235
東京圏大手私鉄における過去20年間の置換えは発想転換と云う物でも無く、其れ迄の一般的なペースだぞ
>>236
223-0や223-2500など関空快速仕様はヒネから転出させない方針でな、223-1000がホシから転出させないのと同じ
あくまで当面のキト転入は223-2000
文体が違う様に見えるが、実は同じ >>962
国交省の通達は以下の通り
www.mlit.go.jp/tetudo/content/001462565.pdf
解釈は >>859 で示した通りで、バリアフリー整備・徴収計画に車両更新を盛り込む場合は、「ホームドアの整備や段差解消等に資する更新であって、 ホームドアの整備や段差解消等との一体性を確認できるものに限る」という制約が生じる
これが悪影響を及ぼしてるのでは、という話に見える 0970名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-579q [153.191.33.128])2023/03/13(月) 17:25:35.76ID:AgqW6gdU0
>>967
信じるもなにも、そんな話は聞いたことないからねえ
聞いた話が事実だとした場合、一番整合性の取れる動きを考えたら結果的にそういうことになったってだけの話だし、あの流れからそれを読み取れてないようじゃ国語力が低すぎるよ 0972名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-579q [153.191.33.128])2023/03/13(月) 17:38:10.78ID:AgqW6gdU0
>>969
ただしそれは整備対象に含める場合の話であって、最初から車両更新を盛り込まないって選択肢もあるわけでね
というか実際盛り込んでないところの方が多いわけだし
ただまあそれとは全く別の話として車両のバリアフリー化も進める必要があるって事実があるのも確かなわけで、それと意図的に混同させて現場が要望を押し通そうとしてる感が強いのよ >>972
同意
ここまでの話をまとめると、西は本当は計画に車両更新を含めるつもりだったけど通達のせいで含められず、それに現場が便乗して4ドア車だの色々騒いでる構図に見える 本社もマジで再考せざるをえない、ってのが現状だからさ。
再考も何も、バリアフリーの為だけに使えばそれで終わりだろうに
それじゃあ終わらせてくれない制度設計だから、話がこじれてるんだよ。
なんか大荒れだけど、そもそもとして
値上げしたい→「鉄道駅バリアフリー料金制度」があるよ
っていう流れがいまで、そこからいかに値上げできるかという話
それを実現するのに車両の置き換えをすると値上げの額を大きくしやすいということじゃないの？
ここで重要なのは鉄道会社の「値上げしたい」というのが本質で、値上げのために行政は、「鉄道駅バリアフリー料金制度」を用意したわけだ
で、バリアフリーに取り組む内容によって値上げする割合が決まると
もちろん車両更新を盛り込まない選択肢もあるけど、車両更新をすると値上げの割合が増やせるのだろう
だから無理してバリアフリー化の名目で新車を導入して、なるべく運賃の値上げを大きくしたいのだろう
だっていま無理すればこれからの運賃収入がより増やせるからな
0979名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-VFeN [126.247.119.155])2023/03/13(月) 18:17:29.68ID:desdF/Imp
単純な運賃値上げなら兎も角、バリアフリー料金制度は利潤を一定の範囲内に収めろと言われてるんだぞ？
制度のことをまるで分かってないな
そもそも、バリアフリー料金制度絡みで問題があって新車を入れるだけなら3扉車で問題ないのに
4扉車云々の話が出ている時点でバリアフリー料金制度とか関係なくね？というね
0981名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-VFeN [126.247.119.155])2023/03/13(月) 18:20:44.79ID:desdF/Imp
段差や開口部の幅なら、ホームやら線路高さの位置調整なりで済むだろうに。
あとは、櫛ゴムをホームに取り付けるとか。
>>977
乗車1回あたり10円徴収で通学定期利用では免除、という骨格はどの鉄道事業者も変わらないので、総徴収額が変わる要素はせいぜい料金徴収エリアの広さくらいしかない なんかササをサンドバックにしたい一心で本質を見失っている希ガスだぞ
そもそもお金を増やすということに無頓着すぎるんだよね日本人は
貯金＝お金を増やす
みたいな短絡的な思考の人が多すぎてさ
正しい貯金の式は
貯金＝お金が増える
つまりお金は受動的に増えるだからね
今回の、「鉄道駅バリアフリー料金制度」は鉄道事業各社がいかに値上げ額を大きくできるか
という涙ぐましい努力の元にわざわざ更新したての車両を新車に置き換えてとかしているわけで
まあ、緊縮財政脳な人ばっかみたいだし、こんなんだから行政がプライマリーバランスゼロとかおかしなことを続けても誰も止めないんだよな
>>983
総徴収額は料金徴収エリアを決めたら実質的に決まってしまうから、あとは、徴収した料金を使いきるために用途をどれだけひねり出せるか、という話なのよ
車両更新は金額は大きいけど条件も厳しいから、現状ではOsaka Metroと京阪と東京メトロしか整備・徴収計画に盛り込めていない >>979 >>982
でも、バリアフリー制度を利用した設備投資が終わっても運賃は値下げしなくてもいいんでしょ？
それとも値下げしなきゃいけないの？
そもそもの大前提として鉄道事業各社は「値上げしたい」という考えがあることを頭に入れておくべき >>985
制度が存続し続け、かつ、総徴収額に見合う使途を見繕い続けられる限りは料金徴収を続けられる
要は、値上げするなら値上げの体裁と値上げ分の使途の大義名分は整え続けなさい、という国交省の指導だわな 0987名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-VFeN [27.136.161.190])2023/03/13(月) 18:35:48.94ID:SpbCYxVs0
緊縮ガーと叫ぶなら、国交省に自ら乗り込んでからにすれば良いのに。
門前払いされるだろうが。
>>980
もちろん、4ドアの通勤形という仕様は、バリアフリーの件とは直接関係してないよ。 >>984
分かりやすいレスサンクス
つまりはJR西は徴収した料金を使う用途として車両更新に使いたいわけだけど、それをするには323系の玉突き転配をしないと難しいと
そこに、本社の3ドア化を叩きたかった阪奈支社が
ホームドア設置のため環状線の3ドア化を急いだことが今回の「鉄道駅バリアフリー料金制度」を活用できなかった原因として攻撃材料にしたと
さらに阪奈支社としてはこの際323系の玉突きの新車を4ドア車にしてしまおうという魂胆だなｗ本社の弱みを握っている今だからこそだがｗ >>989
そういうこと。
尼崎の脱線事故があったあと、本社が207を転用するという無茶ぶりをしてきたときも、支社でひねりつぶしたりしてるんだよ。 >>986
運賃値上げ一つとってもむずかしいね
まあ、今回の物価高みたいな一つのきっかけで一気に値上げされたらたまらんからまあ、制度本来の目的としては正しいわな
>>987
違うよ
行動すべきことは投票だよ >>989
今までの話をまとめて考えると概ねそんな感じだな 0995名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-22dE [1.75.247.14])2023/03/13(月) 18:54:16.89ID:QBnwHF+dd
ガチリークにする流れ？
>>994
だからこそ営利企業にとって公共交通機関という足枷は重すぎるな…
そりゃ不動産に走るわｗ 0997名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-579q [153.191.33.128])2023/03/13(月) 19:00:23.47ID:AgqW6gdU0
ただいくら現場サイドとは言っても結局は支社って一番権限のないポジションが騒いでるだけだし、加算運賃目当てで環状線に面倒なことやるよりも素直に大和路線に直接新車入れる方がコスト的にもメリットが大きいのは明らかなんだよな
>>995
「事実であってもおかしくなく、仮にガセネタでも、(意図の有無は別として)昨今の情勢を上手く盛り込み、信憑性を高めた質の高いものであるように思いました」
E127南武支線転用に関するkumoyuni45の記事の文章より引用 1000名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-odwM [49.104.18.41])2023/03/13(月) 19:07:05.75ID:Wa2KJyILd
おしまい
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