0001優しい名無しさん2018/11/24(土) 19:36:10.69ID:g+Ljh2M6
なるほど「できるかできないか」ではなく「したくない」な訳だ
そりゃ嫌われて排斥されるよな
知能の高低じゃない人格の高低だわ
>>949
常識は無理して身につけなくてもいいけど知っておくと役に立つ
他者の認知、思考、行動も同じで知ると説明やすり合わせの可能性が見えてくる
個別に必要な距離感も掴みやすい
高IQへの要求の高さ問題はお金持ちや容姿の良い人も味わう
優れているのは社会資源なんだから独り占めせずに還元しろって意見は一般的
不特定多数から言われると不当に思えるけど人間は一人で生きていない
自分が好きな仕事や人間に自分を投資していくのはごく自然なことだよ
環境を求めれば能力や価値観を共有できる人に出会える
相手に変われっていうのはなかなか難しい
できるのは事実の提示と段階的な解決策の模索
非常に優れている IQ130以上 2.3%
優れている IQ120~129 6.8%
130以上の数値でも３クラスに2人はいるからそう少なくない 0954優しい名無しさん2019/01/10(木) 12:25:56.58ID:j8CFdkTg
0955優しい名無しさん2019/01/10(木) 12:26:29.17ID:lUC3RY0m
>>944
IQなんて秀才の証明ですらないわ
そんなもん「外部の刺激に対する反応がどれだけ敏感か」という目安でしかないんだよ
「鼻がいい」とか「視力が高い」とかと変わらないんだよ
それなのに「IQが高い＝頭が良い」というイメージのせいで
「頭の良さマウンティング」だの「高IQ発達障害への無理解」だの「IQを高める怪しげな講座」だのと
IQに振り回されてる風潮マジやだ >>955
確かに妙な風潮だけど仕方ない部分もある
機械化で仕事が頭脳労働に寄ってきたからIQが高いと飯が食えるって風潮は今後も強まる
サバンナで目がいいと狩猟に有利みたいな話
手先が器用な人は物を作って頭が回る人はシステムを担当でいいと思うんだけどね >>955
高IQ発達障害者への配慮は今後社会が対応を迫られる分野だよ。義務教育内においても全く無意味な時間拘束されて伸ばせるかもしれなかった才能が枯れて単なる頭の回転の早い凡人になる。
それでも見える世界はお互い違う。主観的には見ることができないから難しい。生まれつき目が見えない人の見え方を目を瞑って想像するようなもの。
振り回されるは被害妄想だよ。 >>957
lUC3RY0mさんはどちらかといえばMTwzw2VYさんと同じ立場の意見だよ
被害妄想じゃなくてIQをもっと冷静に特質の違いと受け止めてくれってボヤキ
ギフテッド教育も始まっているし取り組みは徐々に現実化している
むしろその恩恵に預かれなかった世代をどう活かしていくかって課題は大きい 0959sage2019/01/10(木) 14:40:08.43ID:82ZUzCRt
『常識があり空気の読める人間』ならこの場合すごーい！そんな満身創痍の状態で平均以上の結果が出せるなんて貴方はとても知能の高いフレンズなんだね！
そりゃあそんな天才から見たら平均的な知能の人間を基準に作られてる社会は驚くほど稚拙で不完全な物に見えるよねー！
貴方が相応の評価を得てないのは完全に高知能に配慮できない愚かな社会が悪い！と言ってあげるのが正解でしょ
文章だけを読んで噛み付くのではなく空気を読んで忖度してあげよう
>>958
ギフテッド教育を実施している学校が沢山あるんでしょうか？興味があります。渋谷区の2017年の取り組みや福岡のサークル、私立高校の特別クラスなどが検索でヒットしました。
正直この辺のギフテッド教育はまだまだ未熟で「新しいこと始めました！」のアピールが前に出てきます。特に私立高校のコースは本当にギフテッド教育なのかカリキュラムをみて疑問に思いました。
IQ130以上という数値を何で導き出しFIQで判断して良いものなのか、群指数4種のIQでも良いのか。
そうですね、大人になってしまった高IQは二次障害で平均的な進路をそれてしまった場合の対策が必要だと思います。
長年技術学問の場から遠ざかっていたり、長期引きこもりの中に即戦力で活躍できる高IQがいるとは思えませんが、在宅ワークなどこれからの時代にわざわざ身を運ばなくても社会に貢献できる働き方など話が進んでいくと助かる人は少なくないと思います。 もういいって。
お願いだから、そういうところだって気づいてくれ。
同族に見られると思うとつらいし、見てて痛々しい。
>>960
>ギフテッド教育を実施している学校が沢山あるんでしょうか？興味があります。
渋谷区の2017年の取り組みや福岡のサークル、私立高校の特別クラスなどが検索でヒットしました。
それ
>正直この辺のギフテッド教育はまだまだ未熟で「新しいこと始めました！」のアピールが前に出てきます。
特に私立高校のコースは本当にギフテッド教育なのかカリキュラムをみて疑問に思いました。
その通り
ただ新しい取り組みはどうしても不完全
それでも前向きな気持ちがある人達が用意したもの
少しづつ育つの待つしかない
具体的で建設的な提言があれば伝えてもいい
もしくは自分も運営側になる
>IQ130以上という数値を何で導き出しFIQで判断して良いものなのか、
群指数4種のIQでも良いのか。
>>953の最後の段はFIQの話
話が合わないと言っても3クラスに2人くらいは同じIQの人がいる
独りぼっちって悲観することはない
軍指数で得手不得手を見る
https://ja.wikipedia.org/wiki/知能指数
社会から放り出されたと感じた側は今までの分の見返りを求めてしまう
批判的になるのも仕方ないし重要な意見でもある
でも批判だけを繰り返しているとさらに居心地が悪くなる
自分の強みを生かして誰と関わっていくかを考えるのが大切だと思う >>919
時々ノートにじっくり書いてまとめてから
５ちゃんに書き込んだりしてる
でもそれやると切りがなくて。ノートすごい使ってる >>962
なんか読んでいて
東ちづるがLGBTの映画を作ったときだったかのインタビューで
「はじめから完璧を求めたら何も進まない」
「自分もそうだけどみんな最初は何も知らない」
「知ってて当然という認識こそ誤解を助長する」
て話していたのを思い出したよ
今は知らないことがあるし全部わかることも多分ないけど
少しずつ知っていくことはできるって考え方は大事だね
自分の世代には間に合わないかもだけど次の世代が生きやすくなればいいなと思う どんだけ高いIQが出ようがWAIS受けてる時点で社会生活に問題抱えてるんだよなあ
言語理解 136
知覚統合 103
作動記憶 121
処理速度 121
言語性 145
動作性 113
全検査 133
単語 19
類似 15
知識 14
理解 18
算数 18
数唱 16
語音 7
配列 13
完成 3
積木 12
行列 17
符号 15
記号 13
組合 8
似た方いらっしゃいます？薬の効き具合とか日常のあれこれとかもしよろしければ助言いただきたいのですが
まあまあ皆さん仲良くしましょう(^^)
これからのギフテッド教育の発展に期待です。
>>966
薬の効き具合までは人それぞれだし何の薬かもわからないのでここではアドバイスできないと思うよ。
感性が低いだけであとは何ともないから何か物事の取り組みの到達点がはっきりとは解らないけどそれなりに取り組みは確実？
医者からのアドバイスや自分がどういったことが引っかかって検査することになったか知りたいな。 MTwzw2VYは元々世間の人とずれていることに悩んで、それを自分が他人より劣っているせいだと思ってたんだろう
だから、IQ100が平均であることが信じられなかったんじゃないか？
でも、高いのも低いのも同じように世間の感覚から離れてるってことなんだから、見下しても全くいいことはないんだけどな
相手の気持ちを考えて行動するのはIQ関係なく社会生活に必要なことだし
>>968
どこを誤解されているのかわかりませんがIQが低いという事で見下すなんて私は思いもしません。むしろ、そういった捉え方をしてしまう側に勝手に見下されたと勘違いしてしまう悪い癖があるのではないでしょうか。
色んな感覚同士が理解しあえるよう語れる場があって良かったです。 「検査結果はADHD特性を必ずしも示さないが、問診やテストへの取組み等から総合所見としては発達面に障害があると考えられる」
「他の要因がある可能性はこの検査の対象ではないので否定できないが具体的な中身はわからない」というような説明を受けました。
上の方ではありませんが、IQ100前後の人間を前提に作成されたテストの対象から外れていることがテストで問題を明らかにできない理由と考えられるそうです。
大局観や一度に保持できる情報量に苦手な面があるようだ、という分析を受けました。
IQそのものが高いことや、これまでの知識や経験の蓄積で特性を補正したり別のアプローチで問題を突破するなど強引に対応してるようです(詳細は伏せますが検査への対応でもそれが出ていたらしいです)
病院に行ったきっかけは先延ばし癖が酷い、部屋が全く片付かない、集中力がコントロールできない、みたいな状態を自覚したのがきっかけです。
単なる怠け癖などで努力でいかようにもなる要素ならそれはそれでよかったんですが、結局何かしら問題はあるようで先は長そうです
ID:JFG6j1mCさんは心理士か医師の方ですか？
かなり前からここでアドバイスされてますよね？
毎回しっかりと配慮もしつつ的確なアドバイスをされているのでちょっと気になりました
良ければ教えてください
大変申し訳ないんですがおそらく人違い、というか別々の二人の方を同一人物と捉えていたっぽいです
忘れてください
>>966
完成3！自分と一緒だ
言語理解130くらいだったんでそっちも似てます
いろいろ壊滅状態してて配偶者のおかげでなんとか生きてる感じですね。薬は飲んでない 上の方で｢作動記憶が低いと勉強と読書ができない｣って書いてあったけど他にも弊害ある？
ギフテッドの人しつこい
件の人は、見下してない高い低いは気にしてないと言いつつ、毎回自分は平均以上アピール入れてる
本心が毎回ずっと駄々漏れてる
>>976
何故そう悪く捉える？卑屈になるな！ただただ醜い！お黙りなさい！上下などありません！ >>975
読書や勉強はモノによっては苦手になるかもしれないけど普通に出来るよ。他の弊害としては臨機応変に多大なるエネルギーを消費すること。
>>973
たぶん私の事かと 自称ギフテッドの人
言ってる事的外れだしノリがつまらないし自意識滲み出すぎてるしで嫌われる要素しかないんだよな
早く匿名掲示板で自分語りする以外の自己実現を見つけて欲しい
>>977
私もそんな風に捉えられたことにショックを受けました
否定したら傷付くって仰ってましたよね？
なんで私を否定したんですか？
自分は黙っていられないのに、他人に簡単に黙れと言うのはなんでですか？
あと、別に卑屈じゃないよ
だって僕IQ低くないからあなたに見下される対象じゃないし
ただの感想だよーうわー駄々漏れてるなーって >>979
ギフテッド教育の話をしただけで自称ギフテッドってか
つまんねーのも嫌いなのも結構、大体そんなものどーでもいいのよ、元々分かり合えないの分かってるからね
てかWAISスレなんだから匿名掲示板で悪口言ってないでスレに関係あること書こうよ
検査結果の数値が高く出た人は正直に書き込まない方がいい
妬みか何か知らないけど何事も悪く捉えられる
どれだけIQの差が頭の良さとは別と訴えても理解してもらえない悔しさ
前にも書いたことがあるけどWAISスレの存在意義よ
検査して助言は医療機関でやってもらうわけだし、検査内容についても詳しく話せない、そして数値だけ載せても検査結果だけじゃ生育歴や家族の情報、検査当時の様子なんかも知らなきゃ誰も答えられないに決まってんじゃん
それも素人よ？自分たちが社会的に困難があって検査受ける羽目になって、その支援される側が集まって何がわかるのよ
医者や心理士はこんなところで検査について語るなんて以ての外だし、このスレで何を語るって
同じような結果があって似たような苦労をして少しでも孤独感を和らげて支えあえたらいいなって思うじゃん普通
なんでこんなみんな辛く当たってくるの、一体何をしたってんだよ
よし、ここからやり直そう！今までのことは無しだ。ここから初めて出会ったとして再開してくれ
はじめまして
しばらくROMるので続けたまえ 誰もIQが賢さとか人間の価値なんて一言も言ってないのが面白いところだよな
自分の自意識と会話してる状態
高IQだから迫害されてると頑なに思い込むのは自分がどれだけ他人から嫌がられる特性をそなえているのかを客観視できてないからだよな
こんなスレでしのがなきゃならないほど孤独に耐えられない一方で他人と折り合う努力をするのが嫌だと発言しその自家撞着を自らがクリアするべき課題とも目せていない
IQの高さと賢さは全くの別物だと体現している点だけは矛盾がないな
自分の考えをまとめる能力は高くても他人がどう受け取るかを想像出来ないと無能他害高IQが誕生してしまうの
0986優しい名無しさん2019/01/10(木) 23:34:16.06ID:xpWvadM3
ゲノムが書き換えられるようになればお前たち全員発達障害だ！
特に自分が標準人間だと勘違いし、うぬぼれている阿呆学者ども調子に乗るのもいい加減にしろ。
0987優しい名無しさん2019/01/10(木) 23:46:56.37ID:FwHuxi9h
>>974
やっぱり似たような悩み抱えてますか？
面倒見てくれる人がいない独身だとどうしようもない部分がけっこうあります。 >>966
いろいろすごい落差だけどなんかわかるような気がしなくもない
受容⇔判断という軸が受容に振り切れている感じというか
暗いと不平も言わず明かりも点けず
闇の中をさっさと手探りで歩いて行っちゃうような感じ
原理さえわかれば方法や個別の事象、細部の違いにはあまり頓着しなくて
「やりづらい」「不便」みたいな感覚がすごく鈍いから
自分の仕事もうまく効率化できず変なやり方してて周囲に呆れられてしまったり >>981
ASDか?
俺もIQ高いけどそうはならんぞ。
言いたいことはすごくよく解るけれど周りと全然噛み合っていない。
そしてそれは高IQに起因するものではなくベクトルの違いだ。
相手と違うところを見て共感を得られると思うか？
まずはおまえが相手と同じ景色をみて、話はそれからだろ。
あとみんなも少しは理解してやれよ。
こいつはIQの高いお馬鹿さんなんだぞ。
槍玉にあげられる辛さを舐めるほど知ってる癖にちょっと気に入らないからって他人には平気でやるかよ。
高IQを鼻にかけてるっていうスタンスじゃなく色の違いのようなイメージで考えてやれば良いのに。
歩みよりもしないで脊椎反射でやり合うなんて猫も食わねぇ。 >>989
いろいろ書かれてるが
IQ高いおバカさん
ってのが一番腹落ちしたわ。
俺も気をつけよう ID:MTwzw2VYの言わんとする所は理解も共感もできる
ただ、本人わざとそうしてるんだろうけど、否定から入る人には同じく否定的に返してるのが、喧嘩っぱやいのか面倒くさがりなのか
そちらが言っているのはこういうことだ！と相手を諭したいのなら、逆効果じゃないかね
いずれにしろ、ここに来るような人間に常識やら一般やらを持ち出すのは酷だわな
もう随分と前から社会の変化には期待しなくなった
現状で自分を受け入れてくれる別の社会に移ればいいんだよ、「普通」の同調圧力が弱い国は気楽
＞「普通」の同調圧力が弱い国は気楽
ごめん、よかったらどこの国か教えてください。
移住してるのかな？
>>992
英語の通じる寒い国です、年間でむこうとこちら半々くらい
でもひょっとしたら、外国人というマイノリティの傘に特性を隠しやすいだけなのかも知れません IQについて語るスレに来て「IQなんて賢さでも人間の価値でもないから気にすんなよ！まぁ俺は平均より遥かに高いけど（笑）」やり続けて排斥されない方が難しいでしょ
意図的なのかそうでないのかは知らないけど
>>989
>>991
hB71WBmV=MTwzw2VY
内容は障害当事者に見られる一般的な意見を述べている
本人が申告しているのはWAISを受けた話のみなので判断が難しい
>>939が指摘するように文面に強い投影が見られる
主語と文章量が多い一方でプライバシーにとても気をつけている
>>933で外出できないほどのうつ状態で服薬とある
ASD積極奇異型では抑うつ傾向は考えづらいので除外
作動記憶が最も低いとあるのでASDも除外
BPDの可能性が高いように思う
若い方のADHDも考えられるが少し印象が異なる 作動記憶凹だとASDじゃなくなるの？そんな事ないと思うけど
>>996
DSM-5でASDの範囲が広くなりすぎたので定義が難しい
古典的自閉カナータイプであれば作動記憶が凸
アスペルガー症候群（ASD/ADHD併発）であれば動言差20前後で処理速度凹
積極的奇異型であれば動言差20前後で処理速度凸
個人差を除いておよそこんな理解 WAISのスレはここにあるけど田中ビネー、鈴木ビネーを語るスレがないんだよな
精神年齢とIQしか語れることなさそうだけど
>>996
DSM-ⅣまではADHDとASDの併存は認められなかったので、WM凹→ADHD（＝ASDを除外）ってのは鑑別としてあり得る話だけど
今のDSM-5だとADHDとASDは併存できるので、ASDを除外する理由にはならないんじゃないかなぁ
BPDとASDは互いに除外されるのでBPDを優先した場合はASD除外はあり得る 10011001Over 1000Thread
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