【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 19:38:06.84

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 19:39:19.96

これで高得点出せれば就職で有利になったりするの？

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 19:47:53.93

あなたなんてことを！

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 19:50:09.59

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 19:57:50.89

_____-_______--_-__-_-------__-____-_-_-_---__---__-------_-__-_--__-_-_-
___-_--___--__------_---__---_-_---__--_-____-____-_-----___-___---_-____
-_-_-_-___--____-_-_-_-----___------____---__-___--_--_----_____-_-___-_-
-_-___--_-_-_-_--_--_--________--_----_-__-___-_-_-_-__-----_-_-_-_-_-_-_
----__---______---_--__-_-__--____--_--_-----_-_--___-___--__-__---_-____
---___----___-_-_---__-_--____-__-__-_-___-_-__-__--_--_-_-----_-_-_-_-__
--__---_-_-_-_----_--__-___-_-_____---_-_-__-_---_-_--_-_-_-__-_-__-___-_
--_--____-_--__---__-_-___---___-___--_-____--_----_-_-_-__-___--_-_--_--
_-__-__----_---___--___--_--__-_____--___-------_-_-__--_--_--____-__--__
--______---__-__-__-__---_--_-_______--__--__-_-_-__---_-_-__---_------_-
_-_-_-_--_-_-______-____--__----__----__---___-_-___--_------__--_--__-__
___-_____--__--_-__---__-___------_------_-____----__--_-____-__----_-___
_-_-_----_-__-_-_--__--_-----__--___-_---_--_--__--____--_-____-__--_____
__-_____-_--_--_-_-_--______--_-_--__-_-_-_-_-_-_-__---_--_--_-_-_---_-_-
___-_--_--_-__--_-_--_--___--_----_-_-_--________----__---_--____-__-_-_-
--___-___-_----___--_-_-___-___-_---___-------_--_-_--____---_-__-___--__
-_-___-----_----__--___---__-__-___-_-__-__-__-_-___-_---__----__--_--___
_______------_--___------_-_-_--_______-__----_-_-__-_-__--__--_-_-_--__-
-_-____-_--____-_----___-_--__--__-______--__---__-__-_--__----__------_-
_----____--_____-_---_-___-__-___-_-____-_-_---_----_--_---__--_-___---_-
---____-_--_--_-_----___-__-_-----__--_-__-______-_-_----__----____-_-___
_-__--_--_--___-_------__-__-__---_-_-_-_----___-_--___-___-_--__-_-__-__
-_--___--_--__-__--___-_-___--_-_---_---___-_-_--__--_-_-_--__-----______
-_--_-_--_--_---__-_-____--____-----_--_-________---___-___-_--__---_--_-
---_--__--_-___-_---__-____-_-_-------__--___-__-_____--_--____-_----___-
-_-_---__--_----_---___--__-__-___---__-_---_-____-_--__--_-__-__-_____--

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 20:02:29.84

>>1さんが誘導してくれました

912優しい名無しさん2018/11/24(土) 19:45:14.30ID:aexhjB1I
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】･
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055770/

ごめん重複したからこの先に立ててくれた方で

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 20:04:31.66

>>4テンプレ修正

>>6の後にここを修正20で使いましょう

**優しい名無しさん** · 2018/11/24(土) 23:57:30.74

川崎市係長試験行政判断予想問題　（公職研作成問題に準拠）

4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。

課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。

そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員（担当係長、担当課長を含む）によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。

数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出した。

障害者雇用促進法に基づく合理的配慮を求めるという、障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。

１．障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
２．抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
３．引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
４．厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。

正解：３
障害者が、他の職員に迷惑をかける存在である分際でありながら生存権・人格権等の基本的人権の保障を求めるなど、障害者としての権利を濫用することに対しては、残念ながらそれを誅戮する法令が未整備であるため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
１、２は当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。
４は休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よって、３が正解。

なお、この事例は障害者福祉担当部局である健康福祉局の総括担当部内での実例である。

**優しい名無しさん** · 2018/11/27(火) 16:46:09.42

このスレ有効活用するんだね

**優しい名無しさん** · 2018/12/03(月) 14:48:54.22

スレタイは
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】から
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る20【発達障害】として使う予定？

**優しい名無しさん** · 2018/12/04(火) 01:22:01.22

【未診断】診断対象外の隠れ発達障害２【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/
このスレでは、主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。

診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。

症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か？となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方をこのスレで模索していきたいと思います。

**優しい名無しさん** · 2018/12/09(日) 15:38:22.18

【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055770/l50

**優しい名無しさん** · 2018/12/09(日) 17:45:26.19

>>10
そうみたいだよ
＞19優しい名無しさん2018/11/24(土) 20:03:39.55ID:2GGU2FjR
＞次スレは立てずに>>6活用でお願いします

相談もないことだし個人的には落としたいと思ってる
書き込みしなければ>>8や>>11みたいなの貼られないと思うので
書き込みする人は注意

【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055770/l50

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:33:03.87

>>1
具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません

※前スレ
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055770/l50

**優しい名無しさん** · 2018/12/10(月) 19:35:05.47

>>13
このスレは意図せず重複したスレでしょ？
重複じゃない現行スレがあるんだから、ここが使われないのは当然だと思うけど…
http://hissi.org/read.php/utu/20181209/WmhUZ011R2g.html

次スレで有効活用できるならそのほうがいいかもね

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 15:38:49.94

具体的な検査内容を書いてはいけません。検査への影響もあるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
前スレ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540455441/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2-10あたり
※知能と学歴についての話題はこちら
発達障害者の知能と学歴の関係について語るスレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542371180/
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/

**優しい名無しさん** · 2018/12/12(水) 15:39:13.49

>>16のみて思ったけど、学歴知能スレのワッチョイがなくなったのかな？

**優しい名無しさん** · 2018/12/15(土) 10:42:47.56

学歴スレ定期的に閑散とするね…落ちることも多いし
でもなくなると結果困るから書いてきたけど

**優しい名無しさん** · 2018/12/16(日) 00:25:18.49

>>8
これかなりマルチされてるけど関係者？

**優しい名無しさん** · 2018/12/19(水) 01:57:48.61

現行スレ５００こえたね
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543055770/l50

**優しい名無しさん** · 2018/12/21(金) 13:50:43.90

559

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 00:42:33.19

悩み相談いい？

言語理解116で単語は17なのに
独学で中学英語の文法や古文の勉強をしてもほぼ理解できない、なぜ？
職業適性検査でも言語はAランク

趣味で英語と古文を学んでるんだけど全然理解できなくて困ってる

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 02:44:21.96

>>22
LDなんじゃない？

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 05:57:35.78

>>22
作業記憶が弱いのでは？

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 10:53:46.65

>>23
診断されてないけどLDなのかな

>>24
あたり、作動記憶が低いと勉強できないものなの？

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 16:14:27.79

>>25
そういう人は、視覚か聴覚のどっちかが弱いもんだ。

**優しい名無しさん** · 2018/12/24(月) 17:37:24.24

>>22 さんと同じく、単語が17あったけど、英語の綴りを覚えるのは苦手。
言語理解と比べたら、作動記憶はかなり落ちる。あと、診断はされてないけど、
LDというか、英語のディスレクシアの可能性を指摘されたこともある。

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 00:02:47.66

>>25
>>27
私も英語は苦手ですね。
英語は日本語と比べて発音数がやけに多いので、
文章を分解する前に何言ってるか忘れてしまうので、分解しきれない。

英語は発音優先な言語なので相性悪いみたいです。
数昌が低くて語音も低いので全然ダメですね。

記号の高さで低い語音・数昌をカバーして作業記憶が100越えてますけどね。
基本、音の処理は苦手です。

言語理解 112
知覚統合 136
作動記憶 101
処理速度 112
言語性 114
動作性 116
全検査 118
単語 12 類似 14 知識 11 理解 14 算数 15 数唱 7 語音 8
配列 7 完成 14 積木 19 行列 16 符号 8 記号 16 組合 13

**優しい名無しさん** · 2018/12/26(水) 00:13:20.03

かずまさ？

**優しい名無しさん** · 2018/12/28(金) 16:14:32.53

>>29
？？？

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 10:11:31.35

>>22
自分は言語理解126なのに小学校レベルの漢字すら怪しいものがある…
読むことは可能だけど筆記が難しい
ほとんど勉強してこなかったのが原因かな？

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 11:27:49.06

言語理解＞処理速度なので、小学生時代の漢字をひたすら書く宿題は苦痛だったな。
漢字は、形声や会意の字が圧倒的に多いから、偏旁冠脚を分解して覚える方法が
一番楽な気がするが、それができない人だと、何回も書いて覚えるほかないのか？

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 14:19:59.65

>>31
筆記って運動も関わってくるから脳の思考回路から見ても言語性だけで判断するって全然検査の内容わかってないぞ

**優しい名無しさん** · 2018/12/29(土) 14:37:11.39

作動記憶85で他は100超えてて勉強も読書も苦手

将来のために資格の勉強をしたいんだけど全然進まない
どうしたらいい？

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 08:41:21.06

>>34
WM鍛えるためにメモとったり買物暗算したり辛い訓練を習慣化していかないと
その能力は後から伸ばせる分野だから希望がある
WMが無いから解るのに書けなかったり思考の範囲から実行に移せない、具体的に何をするのか分からないと言ったことが起きる
これでは何もできない

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 10:05:57.67

>>35
え？ＷＭって伸ばせるの？

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 11:20:12.85

音読してもWMが伸ばせない
他にいい方法無いかな

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 12:22:33.81

>>36
言語性に当たる方のIQは苦痛だけども訓練すれば伸びる
動作性IQは遺伝的なものが強くて伸びない事はないけど普通に社会で働くなら高い数値は不要だからストレス溜まるだけなのでやめた方がいい

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 13:02:00.97

>>37
高速音読

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 13:19:52.64

>>38
苦痛でも作動記憶を伸ばす方法を教えてください…

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 14:04:02.21

>>40
まず服を脱ぎます

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 14:42:38.12

びっくりするほどユートピア！

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 14:46:35.92

>>40
ワーキングメモリが欲しいってことは受験か作業系の仕事かな？
発達はどうしても視覚優位で聴覚優位の人と同じ作業量にはならない。
訓練よりもやり方を工夫するのが健全と言われている。
でも筋トレや運動すると健康になるから脳トレもやって損はないかもね。
自分も鬼トレとかアプリとか買ってみようかな。
多分3日で飽きるけどね。

ワーキングメモリ改善！「鍛錬よりも開放」で率向上する7つの知識。
https://yoshiya-hasegawa.com/blog/brain-usage/working-memory/
ワーキングメモリを鍛えるとADHDが改善。テストとアプリを紹介。
https://intome.jp/adhd-working-memory/

**優しい名無しさん** · 2018/12/30(日) 17:15:08.94

頭を使う謎解きRPGとか楽しくワーキングメモリを鍛えられるゲーム無いかな

**優しい名無しさん** · 2018/12/31(月) 04:23:29.75

>>44
都市運営シミュレーションとか、コロニー運営シミュレーションとか。
前者はCitysSkylineとか、後者はRimworldなど。

作動記憶+知覚統合ならオセロや囲碁や将棋でもかなり伸びるはず。
音の作動記憶ならカルタとか百人一首が。

**優しい名無しさん** · 2019/01/01(火) 18:53:06.10

名前欄に『!omikuji』おみくじが引けます。
名前欄に『!dama』金額

**優しい名無しさん** · 2019/01/02(水) 15:21:35.29

自分はIQ110代の自他ともに認める無能で
知り合いの発達はIQ100前後でワイより要領良くてコミュ力あって特技が多い
何が違うんだろうな？

**優しい名無しさん** · 2019/01/02(水) 15:22:09.66

ちなみに相手は同い年で同性で同じADHD+ASD

**優しい名無しさん** · 2019/01/02(水) 16:38:45.07

兄弟の有無？性格は生育環境に左右されるから

**優しい名無しさん** · 2019/01/02(水) 17:01:56.79

>>49
質問したものだけど、お互いに構成は違うけど同じ末っ子
ワイは無能過ぎて会う人間みんなに一人っ子だと思われる

**優しい名無しさん** · 2019/01/04(金) 01:56:00.39

ここが次スレです。

**優しい名無しさん** · 2019/01/04(金) 01:57:41.89

スレタイ変更
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る20【発達障害】

**優しい名無しさん** · 2019/01/05(土) 20:24:05.70

スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします

【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536658454/l50
【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart172【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545582075/l50
健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543995825/l50
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1531924421/l50
【ASD】発達障害に向いている仕事は？【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542722808/l50
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part165【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545992194/l50
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ25【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544913145/l50
ADHDと依存性人格障害を通院させるには？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1545224747/l50

**優しい名無しさん** · 2019/01/05(土) 22:01:44.16

発達はfiqだけ見て比較しても全く意味ないよ
同知能帯でもばらつき方によって全く発揮できるパフォーマンスの形が違うから

**優しい名無しさん** · 2019/01/06(日) 17:10:13.40

ディスレクシアや文字を目から読むのに非常に支障がある障害については、
ネット登録で無料で本を聴ける「サピエ図書館」に登録して
耳で聴くのはどうかな　策の一つとして・・・。
自分が生まれつき裸眼0,03で矯正は可能だけど視野欠損が出てきて
それを伝えたら自分のように障害が軽くても、老眼で１冊読むのに非常に辛い肩こりが起きるぐらいでも
読字障害でも、サピエ図書館に登録可能という風に言ってくれた。

**優しい名無しさん** · 2019/01/07(月) 23:34:44.43

>>53
スレ違いは以下の関連スレから適切なスレに移動をお願いします

自閉症スペクトラム総合スレ7【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546744267/l50
自閉症スペクトラムで自殺したい奴【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544361834/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50

アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543995825/l50
アスペのグレーゾーンで人生詰んでる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1544694682/l50

**優しい名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:01:24.17

2年前せっかくwais受けたのに検査結果紙くれなかった
医者にくよくよきにするから絶対渡せません！！ってめちゃめちゃ怒られたわ
心理士の説明だけしかできないって言われたが結果の紙にはほとんどのIQの項目に境界域って書かれてたから相当低いし全検査IQが80台だったような気がする
こういう知的じゃないボーダーラインが一番悲惨だよな
今の医者には発達ボーダーって言われたけど一番最初にかかった医者のとこでロールシャッハとか色々受けて広汎性発達障害っていわれたんだが、もう何を信じていいのかわからない
発達障害に詳しい医者のところにセカンドオピニオン受けようか考えてる
はっきりさせたほうがスッキリするからな
ちなみに二次障害で統合失調症も発症してるし仕事はできなくて怒られっぱなし人生マジ詰んでる
また心理士に今月検査内容の話聞きにいくからまた書き込むわ

**優しい名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:13:47.29

>>57
医者のアドバイスは素直に聞いておいた方がいいぞ。
実際くよくよ気にしてるしそのまんまじゃないか。
書き込みの内容からだと前の診断よりも悪くなっているみたいだし、どんどん追い詰められていくだけ。
もう十分に真実を知っているだし、何を望んでいるのかはっきりさせないと現実逃避し続けて老いて枯れるだけだぞ。
セカンドオピニオンは好きにすればいいけど、行動に目的がなく自分自身がそれを自覚できていない時点で何やったって無駄。金も時間も。
まあ、言いたいことは「くよくよすんな。」だ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:34:32.46

>>57
自分の病識や社会的な立場を知りたいと感じるの当事者として健全
今はいい本がたくさん出ているから買って主治医にも見せてみればいい
その上で納得のいかない点を質問する
あまり対決的にならないほうが良いが意識しすぎずに正直な気持ちを話す
そして合わなければセカンドオピニオンも検討する

**優しい名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:37:45.46

>>57
色々アドバイスと励ましの言葉ありがとう
そうだなセカンドオピニオンは無駄だな
でももう最後にパーっと貯金使って自殺するしか望んでないんだわ
色々な意味で就職できないし他の糖質より頭はアホ
おまけにレズビアンで男に養ってもらうもできないし死ぬしかないだろ
あ、スレチだなスマン

**優しい名無しさん** · 2019/01/08(火) 20:43:27.83

>>60
別スレでも書いたが検査結果の数値でアホとかそんなもの判定できないぞ。検査で人間全部が測れるほど単純じゃない。
それに最後とはいえ何を自分で金使おうとしてんだよ。死ぬくらいなら無駄金にするより使わずくれ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:15:30.44

>>59
色々医者には話したよ
でも頑なに発達ボーダーですの一点張り
それでも食い下がったら「もう私の手にはおえません、他の医者にかわったら言うこと聞くんじゃないんですかね！」って怒られたよ
思ったことすぐ言うとか人の顔色や気持ちがわからない、距離感がわからないとか広汎性発達障害丸出しだと思ってるんだがな
広汎性はいい薬ないしわかったところで無駄だなとも思う
もう医者とは話したくないしなんか疲れた

**優しい名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:31:53.22

>>62
どうしようもない気持ちになるのはわかる
ただ色々な問題を全て一緒にしないほうがいい

・自分に合った医師を探す
・LGBTのコミュニティを見つける
・発達障害との付き合い方を知る

さらに問題を分けていけば自分にとっての優先順位や取り組みやすいものが分かってくる
貴方には貯金もあり、5ちゃんをやるスマホやPC環境があり、病気を知ろうとする意思もある

**優しい名無しさん** · 2019/01/08(火) 22:04:15.93

当事者ブログやSNSでは、発達障害かつLGBTの人も、そこそこ見かる。
何かしら参考にできることも、あるかもしれない。

**優しい名無しさん** · 2019/01/08(火) 23:20:34.80

>>63 >>64
このスレはみんな優しいねありがとう
とりあえず今年はビアンバーにでも行ってみるよ
あと広汎性発達障害の本も買ってみる

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 00:19:36.76

『ほとんどのIQに境界域って書いてあった』『全IQは80代』まで知らせといて詳しい数値は見せないって何がしたいのかよくわからないな
もうくよくよ気にさせるに足る情報は十分渡しちゃってるのだし、せめて詳しい数値教えて傾向まで自覚させてあげた方が良い気がするけど

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 00:40:29.12

こういう数字にこだわる人がいるからこそWAISは検査結果を数字で知らせないほうがいいと思う。
ある程度頭のいい人なら流せる事でも理解力に乏しい人は余計に悩んで追い詰められてしまって救いようがない。
そもそも言語による説明ですら理解できずにあれこれゴネるんだからその時点で気づけよと言いたいがここは堪えておこう。
文章から滲み出るアホ臭でどうせ詳細な結果やお望みの診断名がついたところで何も変わらないよ、きっと。理解できないんだから。
なんでこんな他人の事真剣にアドバイスしてんだろうな、親切なんだろうな。

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 04:57:19.51

都内で数値教えてくれる病院教えて
俺も教えてもらえなかった

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 04:59:43.24

教えてもらえなかったのは東大前心の栗日記
医者ものすごい高圧的
数値的にはLDじゃないですね、まだ何か用あるんですか？だって

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 08:19:36.39

>>45
ｼﾑｼﾃｨ系は好きで良くやり込んでたけどﾁｯﾄも改善してなかった
ｹﾞｰﾑしてたら異常に眠くなるから意外と頭を駆使してたんだな
ﾊﾟｿｺﾝばっかりやってると余計ﾎﾞｹると思ってたわ

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 08:32:35.53

>>70
SimCityやってるときのやり方は案外リアルで使える。
ただ、極端に疲れるほどやり方が合ってないみたいね。

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 09:54:24.43

>>67
医師は所見に対するエヴィデンスとしてwaisを受けさせているはずなんだけどね
しかし診断に納得がいかずスレで相談している人も多い
特に境界性パーソナリティ障害の人が発達障害の診断を求め流れてくる可能性が高い
SNSでも自己診断らしき人を見かける
一見ASDやADHDのような特性も見受けられるので誤解しやすい

CBTの有効性が重なる部分もあり他者理解の側面からも様々な病気について知るのは良いことだと思う
ただし発達障害でない人が発達障害を名乗るのはまずい
間違った障害周知になり支援者が対応に困りなにより本人が遠回りする結果になる

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 11:38:39.64

普通は病気や障害って軽いと安心するじゃん
発達障害と診断して欲しい！もっと重度なはずなんです！みたいな言動って
素人が聞いても違和感あるんだよな
なにか思惑があるというか目的がある感じ
そういうヤツに限って周りに「私って発達障害だから～」って言いふらしてヘイトためてくれちゃうんだよな

WAISの結果聞くときも、俺は発達障害とは違う治る精神疾患の方が可能性高いって言ってくれないかなーって淡い期待をしてたよ
でも思っていたよりも軽度で安心した
生活を工夫して向き合っていこうって思えた
みんなそうじゃないの？
重ければ重い方がいい、手帳欲しい、なの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 11:50:54.59

WAISの指数は生データなんだから、専門家の解釈によって初めて意味を持つ情報な訳だよね
IQをそのまま頭の良さに結び付けたがる人をここで見掛けると、医師が数字を開示したがらないのも仕方がないと思わされる

自分の場合も、確かに心理士の所見にはピンとこなかった部分が多かったけど、だからと言って只の数字見てもモヤモヤは晴れないんじゃないかな

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 11:54:41.54

「検査結果はADHD特性を必ずしも示していないが、問診やテストへの取組み等から総合所見としては発達面に障害があると考えられる」という説明を受けてきました。
テストは絶対ではないんですね。

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 12:01:15.59

>>73
重度なはず！の人達は、主治医と検査者が、自身の実生活での困り事具合を正当に評価してくれてないと感じてるんだと思う
こんなに辛いんだ→だから重症に違いない！って感じ
患者にそう思わせてしまうという点で、医療者側にも責任の一端があるっちゃーあるのかも知れないが、先方も人間なのでまあ仕方ないと個人的には思う
あとこのパターンだと、WAISの結果開示よりカウンセリングで話を聞いて貰う方が効きそう

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 12:10:45.86

>>69
診察の現場が見てないのでなんとも言えないけど

1.私は発達障害だと思います
2.手帳欲しいです
3.wais受けさせてください
この三段活用は精神科医は嫌がる

見た目に病気が鑑別しやすい外科や内科と精神科は事情が違う
患者自身の語り口から病気を見なきゃいけない
当然患者は医師に教えたくない話もある
断片的な情報から正確に診断を下すのは大変な作業
その中でwaisは客観的な尺度を与えてくれる数少ない貴重なツール
患者は自分の情報を知りたがるけど検査の内容が明らかになるとエヴィデンスが下がるので出来れば教えたくない事情がある
その内fMRIを始めとするイメージング技法で診断出来るようになるだろうけど

納得がいかないのであればセカンドオピニオンを探すと良いと思う
問題のある医師は確かにいる
でも患者から疑われて値踏みされている状態では治療関係が成立しないことも気に留めておく
良い関係を築ける医師に出会えるといいですね

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 13:21:10.71

>>75
「貴方はADHDとは言えませんが似た困りごとも抱えていらっしゃるようです。診断名はともかく通院しながら改善を模索してはどうでしょうか？」

こんなニュアンスではないでしょうか？
精神科は特に患者がデリケートなので曖昧な表現は多いです
他のあらゆる検査同様にwaisも絶対ではないですが被検者が協力的である限りは信頼性が高いです

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 13:37:35.32

>>78
たしかに全体としてあいまいな表現でした。
「検査が想定していない人間のため現在のものでは状態を測りきれない、ということが結果に問題が現れなかった理由と考えられる」
「他の要因がある可能性はこの検査の対象ではないので否定できないが具体的な中身はわからない」というような説明を受けました。
検査は病院側からの提案でしたし、事前に調べないよう指示されたのでそれにも従いました。とにかく原因と対応法がわかればよいので、状態を盛る動機も非協力的になる理由もなかったつもりです。

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 13:52:36.84

>>79
精神科医もそれぞれ得意不得意があります
専門外の精神疾患には疎い方も多いです
外科でも口腔外科と脳外科では知識が異なるのと同じです
医師の経歴や所属学会で掴んでおくと良いです

もし発達障害でないとすれば他の障害の可能性を考えます
今の気持ちを主治医に伝えて必要であればセカンドオピニオンを検討します
ただドクターショッピングになりすぎないよう様々な精神障害について初期的な知識を身につけておくと良いと思います

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 14:27:49.55

>>80
あ、すみません誤解を生むような投稿でしたが今のところ対応に不信や不満があるわけではないです。
とりあえず投薬を続けて効果が出るなら続行、見込みがなければ他を考えよう、という方針なので、ひとまず先生のご専門の範疇にある限りは信頼するつもりです。
そういえばここに数値を開示してはる方は先生にそれを確認してるんでしょうか。あまり人に見せないように、という指示を受けているのですが、理由等いまいちよくわからないままなので扱いに困っています。

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 14:33:25.58

>>79
補足です
貴方が検査に非協力だったとは言っていません
数多くの臨床をこなす医師の立場では想定されるべきリスクという意味です
もし誤解があったらすいません

原因と対応法をお知りになりなりたい気持ちすごくわかります
ただ精神疾患は診断も治療も時間と根気を要します
そして最終的には自分自身を受け入れどう付き合っていくか？
この自己受容の課題もあり非常に難しいです
なにかのヒントになれば幸いです

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 14:54:23.73

>>81
テンプレートにあるように検査がどんな内容だったかは書かないで下さい
数値を書いている人達は個人情報を自己責任で開示しており医師の許可は取っていません
wikiに各自の数値を表記している程度にとどめています
むしろ許可している医師がいたら問題です

検査結果をあまり見せるなというのは2つの意味があります
一つはこうです
患者「私精神疾患で知能検査受けたんだよね」
知人「へーどんな検査」
患者「こんなのや、あんなのや」
と検査の中身を話す流れになります

もう一つは
患者「私精神疾患で知能検査受けたんだよね」
職場「へーそうんだ(こいつメンヘラかよ)」
と障害をオープンにするべき相手とタイミングを間違ってリスクを負わせないようにするためです

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 15:39:48.61

発達障害認定と知能検査の希望者が殺到している今もう情報ダダ漏れの検査に意味があるのかどうか。
高い数値が出たら公表してツイッターのプロフィールに書く人までいる。流行の陰で本当に苦しんでいる人たちに医師の手が届かないくらい病院が忙しい。
医者の方も苛立ってしまう気持ちわかるわ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 15:41:28.75

>>83
丁寧な解説感謝いたします。私が非協力的だと指摘されている、とは最初から受け取っておりませんので大丈夫ですよ。非協力的態度が具体的に何を指すのかいまいちよくわかっていないところはありますが、回答拒否や演技などでしょうか。

たしかに病院でも「社会で一般的に発達障害としてイメージされるものは実際には知的障害を指している傾向がある」と聞きました。場所等を考えずうかつに開示するとリスクがあるのは理解しました。
ここでしたら検査内容等は受検者の共通認識なのであえて話題にもしないでしょうし、その点でも多少は安全そうですね。
珍しい結果ではあるらしいので、気が向いたらあとで自宅にあるメモをもとに数値を出して似た結果の方がいるか聞いてみようと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 16:05:05.88

>>84
障害を隠さず啓蒙を促進したいと考える志は素晴らしい
しかしブランディングに用いるのは理解に苦しむ
自分はむしろASD診断に傷ついた方だった
SNSはWAISを受けた自称発達も多いと思う
誰にも利益がないので冷静に考えて直して欲しい

**優しい名無しさん** · 2019/01/09(水) 23:19:14.38

もろに発達だった。１部が70切っていたのには驚いた。

**優しい名無しさん** · 2019/01/10(木) 02:53:03.12

>>77
そんなあからさまな三段活用しとらんわｗ

この時検査受けたの5年以上前だし、ADHDで手帳もらえるって知ったのはつい最近だ
別に教えてくれとも頼まなかったが、診察室の椅子に座ったとたんに>>69の3行目のセリフだからね

**優しい名無しさん** · 2019/01/10(木) 09:56:34.50

どうしてWAISの結果を知りたかったの？

>>84とか>>72-76みたいな現状があって発達障害と診断した人にも結果を教えないケースもある
診断をしなかった人にはなおさら教えたがらない
あなたの行った病院の特徴を見てみた
2人は統合失調症が専門で1人はASDが専門
入院提携先も東大病院になっている

1.5年前に発達障害疑いで検査に来た
2.所見では発達障害ではない
3.継続通院ではないので経過がわからない
4.今日はどのようなお困りごとですか？

こんな流れだったんじゃなかろうか

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 15:17:14.31

>>87
一部とは？

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 15:22:47.03

積木高かった人、絵は得意ですか？

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 15:36:48.34

>>91
得意です。

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 18:16:13.90

低かった人には聞かないの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 19:40:31.01

低かった人、集まってください

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 20:11:22.04

高い低いはどのあたりで線引きされるかわからないのでそこ教えてください

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 20:17:12.58

じゃあ10以下で絵が得意って人いますか？

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 20:20:11.15

12で非常に苦手なので求める相手の真逆でした、すみません

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 20:46:52.17

>>91
積木15だけど絵は下手、字は非常に汚いよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 21:16:42.39

積木19で絵は下手、字は上手く書けるが普段は雑です。

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 21:24:17.57

積木19の人のやってるところ見てみたいよ…
早くできたと思ったのに13だった
絵は中の上くらい、うまくないが描けはする

**優しい名無しさん** · 2019/01/12(土) 23:04:07.49

前スレ966ですけど絵は非常に下手で字もかなり乱れています
積木は一問詰みかけたので酷い出来かと思いきや12でした、分母がいくらか知りませんが

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 00:45:25.48

共感覚持っている人いませんか？おそらく知覚統合が関係するんですが。偏頭痛持ちとか。

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 01:02:39.57

>>100
完成図を見たら既に完成してたレベル。

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 01:29:09.27

>>102
字に色を感じるのはありますね。
自分は知覚統合が凹なんですが何か関係あるのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 13:00:39.27

>>103
そういえば中盤まではまさにそんな感じでした。最後のほうは頭抱えそうになりましたが。

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 15:20:00.20

>>105
積み木19だけど、最初は2秒、最後は5秒くらいでできた。

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 15:52:27.35

俺がやった処理速度のテストにはかなわないな

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 16:04:13.21

>>105
へえ～！積木4の自分からしたらまさに神業だ。なるほどね～。参考になる。

ああいう作業をそんなに素早くできるんだ！

**優しい名無しさん** · 2019/01/13(日) 17:48:02.19

>>106　>>108
あ、すみません積木12なので19出るような方とはまた感覚が違うかもしれません、IDがt7IpEuNjから変わってて紛らわしくなりましたすみません

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:29:51.92

昔F1レーサーの中嶋悟が助手席に人を乗せて鈴鹿サーキット運転してる間
ずっと助手席の方見ておしゃべりしてるから相手が「前見ないと危ない」て言ったら
「どの方向を見ていても自分がサーキットのどこにいて車がどっちに走っているかは把握できるから」
と答えたってエピソードがあるんだが積木が速い人はそんな感覚じゃないかと思う
バラバラに置いた積木がどう動けば完成位置に収まるか正面見なくてもわかる
手が動いたときには別の積木の移動場所に意識が行ってる
そんな感じなのかなと

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:30:13.02

>>100
両手使って一度に2個の模様を揃えます。

**原付男** ◆jPpg5.obl6 · 2019/01/14(月) 14:53:59.15

347 名前:もータン ◆jPpg5.obl6 [sage] :2019/01/14(月) 14:50:45.96 ID:Hk7pxH2u
発達障害って最近よく聞くけどあれもよくわからないよね
片付け苦手集団行動苦手、コミュニケーションが苦手
別に誰にでも当てはまりそうだけど
統失の幻聴や
パニ障のパニ発作や過呼吸
摂食障害の嘔吐みたいに
わかりやすい症状はないわけ？
なんとなくこれが当てはまるってだけじゃ
性格の問題と思われても仕方ないよね
要するに発達障害って社会に馴染めないクソ人間が
とりあえず発達障害だからってつまはじきにされて
なんとなく病名もらってるだけなんじゃないの

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 17:54:25.19

>>112
アイコンタクトが取れない

うちの主治医がこれで発達障害決められるんだってよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 18:00:24.44

>>113
全く目を合わせないのも、めちゃくちゃ凝視するのもだめなんでしょ
どうすりゃいいんだ

**優しい名無しさん** · 2019/01/14(月) 19:03:29.92

>>113
失明とかの可能性あるから早めに眼科にいった方がいいよ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 01:08:12.40

>>112
発達障害診断の探して読めば？一応しょうもない基準はある

>>115
ちょっとｗ
これみて信じてそこをみたら？？？なったからよく読んだら全然違うよ！
ＡＳＤの人？
アイコンタクト（コンタクトレンズ×）＝目線をあわせることだよ！

>>1の次スレこれいれてね
発達障害の学歴や知能IQについて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1547426716/l50

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 15:31:50.69

変なのが居着いて荒れる→過疎るの繰り返しだなここ

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 17:19:51.85

さて、そろそろ復活させていただきましょうか。長年のROM、といってもわたくしが消えてから全然盛り上がりに欠けたようですが。
積み木に関しての話題があったようですが私は数唱について脳内でどのように処理しているのか大いに興味があります。
具体的な検査内容に触れないよう注意しつつ、得意な方に語っていただきたいのですが、いかに

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 20:01:28.62

118死亡説

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 20:14:16.52

>>116のＡＳＤじゃなくてＡＤＨＤの可能性もあるよね
ぱっとみで早合点みたいなのはＡＤＨＤ的

でもＡＳＤスレでも似たようなことに遭遇して苦笑だったｗ
768優しい名無しさん2019/01/16(水) 19:37:13.43ID:Uwl10E0O>>769
心情的には定型もこっちに譲歩しろよと思うことは思うんだけど
冷静に考えると自分の言ってる言い方は確かに伝わり辛いな、とか、
この人の求めてるところと違うよな、自分が悪いよな…って結論になる

なので、もう必至に頭動かして普通ぶってる

769優しい名無しさん2019/01/16(水) 19:38:47.74ID:v2oIJBr8>>770
>>768
あんまり頭動かすと多動と思われるよ
そういう時はじっとして落ち着いたところを見せるといい
ゆらゆら動くのは社会人としては結構マイナスポイント

770優しい名無しさん2019/01/16(水) 19:45:33.42ID:aPWlSv6X
>>769
この場合
「頭脳を回転させる」という意味かと・・

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/768-770

あるあるだから、ばかにしたり揶揄ったりするわけではないのはさすが
冷静に指摘のみ

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 22:03:27.81

数唱はこういう感じで対応してました、みたいな話をすると必然的に攻略情報になるのでは

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 22:06:34.19

ここでその話をするのはやめました
すみません別スレに移動します

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 23:33:40.00

臨床心理士がWAISⅢの言語性IQに下駄をはかせることはあるのでしょうか？
言語性128動作性112という結果を主治医から示してもらった時、話の流れで小説家が夢だと話したのですが
年齢が若いから言語性IQに下駄をはかされているだけだと言われました。
これは単純に困難な夢を諫めているだけなのでしょうか？
それとも文字通りの意味なのでしょうか？
年齢は20歳です。

**優しい名無しさん** · 2019/01/16(水) 23:40:46.73

>>123
語彙や知識は年齢と共に増えていくので若い同年代と比べてという事でいえば小説家としてやっていくにはまだまだ厳しいということじゃないかな
その一方で動作性IQは鍛えなければ加齢とともに衰える一方
小学生がWISCで高IQとされてもあくまで同年代の中での話
その子が大人になる頃には周りの子もどんどん伸びて追い抜かれる可能性は十分にある
そんなときその子のIQはもっと落ち着く数値で出てくるはず

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 00:04:17.23

>>123
おそらく小説家志望と下駄を履かせていることは無関係だと思うよ
単語　類似　知識　理解　は年齢が上がるにつれ、自然に向上するからね
年齢層毎に係数が掛かってるから、下駄を履かせている、って表現したのだと思われる
素点が同じでも高齢だと低い点数になるみたいね

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 00:16:48.81

>>123
下駄を履かせているというのはおそらく「年齢補正」のことだと思います。
各下位検査の評価点（1～19）は素点から算出されますが、これが年齢群によって異なり、同じ素点でも年齢が違えば評価点が違ってくる場合があるということです。
言語性IQの特に言語理解（単語・類似・知識）は、年齢が高いと経験を積んで一般的にボキャブラリーや知識が若い人より豊富と考えられるため評価点が厳しくなりますし、逆に若い人は評価点が高めに出ます。これを下駄を履かせたと言っているのでしょう。
逆に動作性IQの特に処理速度などは同じ素点の場合は若いと反応が速く歳をとると反応が鈍くなると考えられるので、同じ素点でも若いと評価点が低く、年寄りは評価点が高くなります。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 00:38:13.57

このテスト受けるときってどう医者と相談した？

俺「昔から空気読めないとかよく言われてて・・・ADHDなんかなって思ってます。検査できませんか？」って聞いたら
「じゃあこの日空いてるんで検査はしましょうかってなった
当日検査受ける直前まで知能検査だとは知らされなかったよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 01:12:29.28

問診内容だけで薬出せますけど希望されるなら念のため詳しい検査もしましょうか、みたいな感じでした

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 04:45:59.58

言語理解はどうすれば伸びますか？人の話を理解できない事が多くて辛い。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 05:26:19.92

>>129
クオリティーペーパーと呼ばれる種類の新聞を読む
ニュースはネットやテレビでは無く、某国営放送のラジオで聞く
バラエティー番組は、ネット動画やテレビでは無く、某国営放送のラジオ第1放送やFM放送で楽しむ
カテゴリーは好みのもので構わないので、小説や新書を読む
音楽や舞台劇は、国内外の古典や伝統芸能を楽しむ
知らない言葉に出会ったら、出来れば紙の辞書や辞典で調べる
　
これくらいやれば、嫌でも上がると思うよ
こういうライフスタイルを好む人なら言語理解は高いはず

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 06:01:02.04

>>127
鬱で通院中に自分から「WAIS受けたい」と申し出ました
自分は知的に問題があると前々から感じていたので
結果としては下位検査間で40を越える有意差がありました
WAIS自体は発達障害という言葉を知ってからいろいろ調べていくなかで知りました

>>129
言語理解が実際に低いのかな
相手が話す内容が知識として備わってないから理解できないということ？
「人の話が理解できない」原因はもう少し種類がありそうだけど…たとえば短期記憶が弱くて言われたことを端から忘れるとか、興味ないことには集中ができなくて人の言葉が素通りするとか

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 07:05:05.10

>>130
自分と正反対の生活だ。
難しめのラジオとか聞いても理解できないと思う。
本読んだり言葉を調べるのはやってみます

>>131
85なので低いです。ワーキングメモリは103。
集中してても言葉とか内容が理解できない事が多い。簡潔にはっきり言ってくれればわかるけど。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 07:21:07.41

>>123
小説家になる人は、IQの数値はそれほど関係なく、なってしまう気がするな。
過去スレでは何回か話題になった、上智大卒、新人賞受賞作家の記事だけど、
言語性の数値は114、動作性は74、全IQは96だった。
本人の中では、言語性が抜きん出た部分になるんだけど、理論上は受験者全体の
半数は85～115の範囲内になるめ、全体の中では、中の上クラスとなる。
ttps://dot.asahi.com/aera/2018011800017.html?page=7

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 07:30:36.78

Iqじゃ測れないセンスが大事なんだろうな

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 07:38:28.29

>>133
一人の例ではなんとも。
もし、森鴎外や幸田露伴がその検査をブチ切れず素直に受けたとしたら果たして低い数値が出るだろうか

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 08:12:04.66

>>134
それはそうなんだけど、まず最低限のラインとしていろんな単語知ってるとか説明できるかとか普通にIQで計測してる能力が問われそう。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 09:01:43.33

>>127
ADHDと診断された後に｢自覚と実際にズレがあるかもしれないから受けたい｣と申し出ました
現在結果待ち

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 12:39:03.49

>>133
平均的なIQは人口が多い
丁寧で等身大の表現がベストセラーになることは十分あり得る

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 13:27:46.23

IQは高ければ高いほどいいというものでもない、という言説はよく耳にしますが、知的障害等極端に低い方向では障壁が生じる一方で高いことに起因する障壁があまり観念できません。
自分の人生では自分のIQしか経験していないのでまったくの素人の私にはこのあたりよくわからないのですが、どなたかこのあたり解説願えますでしょうか。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 14:07:58.53

今の時代、小説家なんて名乗れば誰でもなれるし国内ベストセラーや賞も作品の質をみて本当にそうかと思いたくなるもの様々。売れたらトップならAKBの音楽は最高なのかということ、そうは思えないね

>>139
どの分野に突出するかによっても違うので人それぞれだけど。何か話す時に説明しなくても会話が成立する同類がいる一方、わかるように説明を求めたり話が飛躍して伝える力が弱いと判断されるのが一例。
仕組みに気づいたり突拍子も無い事言いだしたら一般に理解される範囲を超えた時点で「変な人」又は「糖質」のレッテル貼られる。
ネットニュースなど信憑性怪しくともソースを求める一般層にこれらを説明するのはほぼ不可能。どうしても分かり合えない諦めがは嫌でもこれらの層と話す時には準備しなければならない。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 14:12:18.41

Twitterでしょっちゅうワーキングメモリの低さを嘆くツイートしてた人にWAIS見せてもらったら余裕で平均超えてて人間を誰も信用できなくなった

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 14:26:56.33

なるほど、われわれ凡人にはニーチェが発狂したのか真理に到達したのか判断できないのと似たような構造でしょうか。

相手によってはたとえ話が通じなかったり途中で説明のステップを詳細にはさむ必要があるのはこれまでの教育など知識の蓄積の有無にあると考えていましたが、そういった面でもIQが影響しているんですね。
言語性IQは教育に左右されやすいそうなので生得的なものがどこまで絡んでいるのか(単純に物知りなのとIQはどう関係するのか)はよく知りませんが、そういうギャップが「障壁」になりうるというのは意外な視点でした。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 14:43:38.54

>>141
平均超えようが他と比べて凹ならそれが足手纏いになるんやで

>>142
知識についてはクイズの答えを知っているようなものではなくどう生かせる知識なのかが問われると思います。
受験で問われる知識は受験が目の前にある以上、人生にどう生かせるかなど考えもせず覚えますが、後の自分の探求において知っていたら次を知るきっかけになったり、説明を省略する程度の時間短縮ができます。

なぜ過去からの歴史を教わったのか、なぜ社会ができたのか、なぜ税金を支払うのか、なぜ意識があるのか、そんな問いに答えようとすれば受験のいわゆるお勉強は別の学び方をしなければなりません。
知覚統合など生まれ持っての能力であればこの類の知識を素早く組み替えたりパターンに気づくので理解が圧倒的に早まります。
年配に多いのは昔読んで昔知ってた、だから私はその知識はもうもっているという勘違いです。知識を生かせず本棚だけ埋まって読破した本の冊数だけ多い。
それでは生きた知識にならないし自分で活かさない、誰かに刺激されてあやふやな過去の本の内容が出てくるボケ防止検索マシーンみたいな役になってしまいます。言語性IQ優位の人は要注意です。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 14:58:13.99

>>139
上の姉が旧帝大工学部大学院卒で下の姉が地方国立文学部卒だったんだが
下の姉が中学のとき苦手の数学を上の姉に教わろうとしたら
上の姉は少し教えただけでイライラして教えるのをやめてしまった
妹がどうしてこんなこともわからないのかどうしてもわからなかったと
下の姉も他の教科より苦手ってだけで別に校内では成績悪くはなかった
プロの教師ならこんなことで怒っていたらやっていけない

このように高知能の人は世の中の多数派の平均的知能の人のことを理解できない
普通なら何の労もなく理解しあえることもものすごく苦労しないと理解できない
そのことが社会生活で多大な不利益をもたらしている

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:40:19.41

>>139
タイヤが自転車のフェラーリみたいな感じ。
自転車がダメというよりアンバランス。
或いは一人二人三脚

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 20:58:57.48

>>139
他の人が考えることを10としたら、IQ高いと12とか枠を越えて考えてしまう事もあります。
自分の中ではそれが当たり前なので12の位置で話すのですが、他の人には理解しにくかったりしたりして「関係ない話」「本筋からずれている」等と言われたりもして話の内容の吟味されず発言自体を批判されたりすることもあったりします。
理解されないと感じて孤独感、疎外感を感じてしまって沈みこんでいくことがあるのかなと思います。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:42:32.66

>>146
俺は相手の話も込み入ると解らなくなるぞ。途中でホワイトアウトする。
相手の言葉の主旨を抑えてないのに全て見ようとするからなんだろうな。

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:37:17.07

アーイク！

**優しい名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:53:45.73

配列弱者なので漫画やアニメ読んでも一発目は全然ストーリーが頭に入らない😥😥😥

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 00:46:12.49

配列は12とまぁまぁだったのに推理小説やその手の映画のオチが全然分からない。
浅見光太郎シリーズは4ページで逃げ出した。
ただ洋物のルパンシリーズは後半でルパンの解説が詳しく載っていたので理解出来て読めた。
映画も犬神家の一族や女王蜂なんて何度見てもさっぱり。
唯一理解したのが渥美清主演バージョンの八つ墓村だったという。

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 12:11:55.35

>>144
失礼ですが、旧帝大工学部大学院卒の上のお姉さんは定型発達の方ですか？

説明能力が「相手の立場(知識知能レベル)を推察して相手が理解できるように立ち回る」ことも含むなら
高知能の直観が理解されづらいと言うより発達障害由来の想像力の欠如が、相手の理解度を無視した自分目線だけの説明に終始しているために「ちょっと何言ってるかわかんない」と理解されない場合もあるのでは？

かく言う自分は自分が発した単語の説明を求められてしどろもどろになることがあります(
WAIS単語16)

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 13:11:34.53

139です。WAISは受検済みで、言語性優位らしき結果(19スレ966)が出ています。
塾講師をしています。どちらかというと低迷層にあれこれ格闘するほうにやりがいや楽しさを感じていたのですが、ひょっとすると困難に燃えているのかもしれません。
143氏の忠告については肝に銘じることとします。ありがとうございます。

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 19:09:30.21

>>151
自分がまともでないからよくわからないが自分よりまともなのは確か
姉妹の中では一番のリア充だし天才肌で忍耐力にやや難があったけど
性格悪いとは思わないしどっちかというと天然の範囲で適応してると思う
今は大手電機メーカーの技術者と職場結婚し２児の母
両親に言わせると非常識夫婦という評になるけどまあそれなりにやってるようだ
下の姉はしっかり者だし粘り強いけれど独立心が強すぎて
お一人様を苦にしないせいか交遊関係がやたら狭く恋愛も苦手
自分はぼんやりしてて何事も長続きしないうえ人間関係は全くダメ
高校までの成績は上の姉よりよかったくらいなんだけどまず大学卒業できなかった
中学のとき上の姉に格ゲー教えてもらって初めて遊んだとき
５分遊んで「おまえ格ゲーの才能ない」と宣告されたくらい鈍くさい

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 19:20:54.92

Wais3受けたけど、組み合わせってのやらなかったわ
やらない項目あっても平気なのか？

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 19:32:09.72

>>154
たぶん前に使ったときにキットを失くしてしまったんだ
自分も積み木とかストーリーのやつ破れてたり汚れてていくつか足りないときは口で言うから想像でやってといわれて困った

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 19:33:25.33

WAISⅣってあるのになんでどこもやらないの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 19:41:08.67

>>156
判定が慣れていないと難しいのとネットに漏れると意味無くなるから今は限られた所で本当に必要な人限定でやってる
用紙も正式なもので出してくれるところはほとんどない

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 19:44:29.05

>>157
なるほど、判定出すのってそのくらい難しいんだね。

**優しい名無しさん** · 2019/01/18(金) 19:51:44.01

組み合わせってやってもIQにも郡指数にもポイント入らないよね

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 01:06:51.26

>>154
それ気になったから心理士さんに聞いたけど、他の検査だけでは不十分だと判断したときのみ実施する補助検査らしい

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 13:52:40.25

昨日受けたが積み木ボロボロすぎた
符号も制限時間短いの知らないったから正確にやりすぎてボロボロ
泣いちゃう

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 14:20:18.47

>>161
制限時間も何も素早くやるかどうかも人それぞれだから素直な自分が出ていいんじゃない？無理して普段と違う事頑張ってやろうとしても検査の意味無いし

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 14:45:46.28

>>162
それもそうか
自分の普段の実力を測るのが検査だしな
気が楽になったわ

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 21:38:43.23

>>149
映画とかドラマとか意味不明で困る。

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 22:22:58.03

>>153
そのお話だと上のお姉さんは生活に支障が出るような感じではないご様子ですね

高知能で他者との意志疎通に難がない人物と高知能で他者と「話が通じない」人物
何がどう違ってそうなっているのか興味深いけれど、そこは既存の知能検査では測れないものでしょうね

レスありがとうございました

**優しい名無しさん** · 2019/01/19(土) 23:59:46.08

何かこのテストを受けて凸凹で発達障害の認定をされてしまった。
結構ショックだよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 08:34:29.83

>>164
配列ぶっちぎりの最低だけどドラマとか漫画は理解できる

……って思い込んでたっぽいわ。見たまんま、言葉通りに理解してるだけだった。
周りの普通の人は全体を通したストーリー、主に登場人物の心理描写についてもっと熟考して理解してて衝撃を受けた
漫画とか小説とか書くのが好きだけどなんか辛くなってきたよ

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 10:57:44.10

>>166
いらっしゃい

**優しい名無しさん** · 2019/01/20(日) 11:51:00.42

フィクションは適当にわからないから楽しい部分あるよな

**優しい名無しさん** · 2019/01/21(月) 21:12:38.98

>>166
セカンドオピニオンを受ける価値はあると思う。

**優しい名無しさん** · 2019/01/21(月) 21:18:57.55

>>170
同じ検査は数年経たないと無理だけどWAIS以外の発達障害に特化した検査するならありかもね

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:11:05.18

>>171
スレチで申し訳ありませんが、wais以外の検査は存在するのですか？

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 10:22:39.09

>>172
あります。WAISでASDやADHD他発達障害の細かい判別は難しいのです。
その他検査についてはそれぞれの症状をまとめたサイトなどに関連で書かれてあることが多いです。自分で疑いがある症状または医師に検査の必要があるかどうかも含めて相談すると良いです。

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 19:36:30.80

そもそも発達障害の半分は学習障害、自閉症スペクトラムの三割は知的障害だからね？

障害者向けの塾によるとパターン認識しかできないから成長するにつれて成績は落ちていくらしい

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 19:51:43.12

>>174
パターン認識
健常者はどんな認識なの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/22(火) 20:02:51.24

>>174
逆にパターン認識を極めるのが良いような気がする。努力しても応用は困難なんだから。

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 10:46:24.09

この検査を受けたんだけど、言語理解と処理速度で30の差があった上、処理速度は74だったのに
医師には「他人に劣っているとかではない。他人とのズレがあるので生きづらさはあるかもしれませんね」とかふわふわしたことしか言われなかった
他人に簡単に出来ることが自分には困難だったりするからこの検査受けたのに、他人に劣ってないと言われても腑に落ちない。こうこうこういう障害がある、と言われた方が対処しやすいのだが、贅沢な悩みなのだろうか…

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 11:22:51.05

>>177
自分の場合、平均を大きく超えて優れているがばらつきのために苦労が生じると言われました。劣ってはいないという言葉をプラスに捉えて、平均的な悩みの範疇であるというふうに捉えてはどうでしょうか。
本当に介護が必要なほど能力が足りない場合はご家族など呼ばれて他の対策を始めたはずです。
平均的な人ほど自分個人の尖った特徴めいたものを欲するので、それを無理に設定して伝えたところで改善には繋がらないのが現状です。

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 11:58:24.17

全検査の数値的に他人より能力自体が低い訳ではない、しかし多くの人間とは能力のバランスが異なっているので苦労はする、と言う意味でしょ。この苦労を要すると言う部分を劣っていると解釈するなら、確かに劣ってる事にはなると思う。発達障害診断は下りなかったの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 12:29:35.27

単純作業が苦手なのですがこれも発達障害が原因なのでしょうか？

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 12:46:34.33

>>180
じゃあ複雑な作業は得意なの？

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 12:53:30.84

>>181
相対的にみれば接客などの臨機応変な対応が求められる作業の方が得意です。

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 13:00:14.97

そんな少ない情報でアドバイスなんて出来る訳ない事位わからないかな

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 14:37:06.00

>>182
営業が得意って自認するなら営業やればいいじゃん

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:22:04.86

>>172
小学生向けにはK式というのもある。
先天性心疾患児には発達障害が非常に多いということが分かってきたので
先天性心疾患児にK式検査を受けるよう病院から指導されることもある。

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 15:31:18.87

>>177
WAISは得意不得意の傾向を調べるもので
発達障害の診断を下すのはそれらも含めて育歴と総合的に評価する医師だけど
30もの差があったらさすがに発達障害の診断が下る筈。
此処で見た差が大きいのは70～80かな。

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 21:15:35.73

>>180
自分は広汎性発達障害と診断されたんだけど、
臨機応変さを求められる作業は超苦手で同じ事をひたすら繰り返すだけの単純作業が大好きだわ。

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 22:48:18.14

動作性IQ７５だったんだが仕事どうすりゃいいんだろ…無職だし頭良くない…

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 22:58:19.01

>>188
障害者の制度使って就職

**優しい名無しさん** · 2019/01/23(水) 23:22:34.18

>>186
自分も郡指数関数の差が40あるけど
傾向がありますねーってだけだったよ？

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 00:03:43.46

>>187
Wais の結果教えて頂きますか？

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:11:56.86

>>189やっぱりかぁ…うわぁぁあ

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:26:26.87

WAIS-IIIの結果点数で教えて貰えずに、紙で文章で教えて貰った
AQは数字で教えて貰ったけども、点数教えてくれない病院って結構多いのかな

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 10:34:46.14

スコアの開示についてはそろそろテンプレ化が必要だな
みんな>>1読まねーけど

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 12:02:14.92

wais-ivふつうどれくらい時間かかるもん？

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 12:25:30.45

>>191
全検査IQ64
動作性IQ58
言語性IQ75
この3つしか教えてもらえなかった。

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 13:50:26.36

>>192
年齢は？

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 14:28:00.12

アスペは高学歴だけどつまんないコミュ障
ADHDはリーダーシップがありリア充
併発だとどっちつかずの中途半端？

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 14:44:11.52

>>196
これまじか？

**優しい名無しさん** · 2019/01/24(木) 15:14:27.94

>>198
占いじゃないんだからそういう括りは無駄