【液タブ】海外製ペンタブレット総合 30【板タブ】

2020/08/20(木) 18:43:45.48

!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:
!extend:checked:vvvvv:1000:512:----:
次スレを立てるときは↑を一行コピーして追加してください。

●メーカー公式サイト
Huion https://www.huiontablet.com
XP-Pen http://www.xp-pen.jp/
UGEE http://ugee.net/
Parblo http://parblo.com/
Yiynova http://www.yiynova.jp/
ARTISUL(UC-Logic) http://artisul.jp/ (http://www.uc-logic.com/)
DELL http://www.dell.com/...p&;l=ja&s=bsd
GAOMON https://www.gaomon.net/

【※ご注意】
・ここは海外製ペンタブレット(液タブ・板タブ)についてのスレッドとなります。
・WACOM・Apple製品・タブレット型PC等は該当スレへお願いします。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。

＊＊＊　スレが荒れたときは？　荒らしと、その荒らしをかまう人間を徹底無視　＊＊＊
＊＊＊　　　　　　　　　　荒らしにかまう人間も荒らし　　　　　　　　　　　＊＊＊

※前スレ
【液タブ】海外製ペンタブレット総合29【板タブ】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/cg/1589340643/l50

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hcf-aKmc) · 2020/12/23(水) 16:50:31.41

あとWACOM One買うなら奮発してCintiq16行きてえな…でも金ねえな…ってのが。
中華は中華で選ぶ楽しさがあるので安物買いの銭失いしてるとはわかってても調べてしまいますｗ

2020/12/23(水) 17:20:13.96

>>395
ありがとう。特性も分かってる方だったのですね
最近のはどうか自分は知らないので何も言えないや…
悪くなってることは無いだろうから他の方の意見も参考になさって良い選択を！
お絵描き楽しんで下さいね

2020/12/23(水) 17:54:02.22

BT-16HDT、タッチ付中華液タブ出てたんだ。
気になったので、YouTubeのレビューを何点かざっと見てみた。
タッチわりとスムースに動いてそう。

イラスト描いているシーンを早送りで見せてるの多いけれど、
あれはアラが隠れるから、レビューとしては微妙かな。

小さい文字を描く、
定規あててゆっくりめに線を引く、
ペンを画面に立てた状態から寝かしていき、ペン先を中心にぐるっと一周する、
端に配置したサブバレットの小さいボタンを押す、
ペンボタンに消しゴムを設定してボタン押し+描くで消しゴム、離したら元のツールに戻るか
修飾キーとの組み合わせが問題ないかを
レビューして欲しいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0Hcf-aKmc) · 2020/12/23(水) 18:06:28.11

>>397
いえいえ。ご意見ありがとうございます。
中華タブはひさびさの買い替えなので流行に付いて行けておらず…今年の過去スレッドも見てみます！

2020/12/23(水) 22:58:53.80

財布と相談する必要がないなら
そもそもpro付かないCintiq選ぶ必要すらないからな
Proの値段と中華で比較したら値段も解像度も大分差はある

2020/12/23(水) 23:48:13.17

いつか数十万位惜しくない腕と財布を持ちたいものだ

2020/12/23(水) 23:48:58.54

んだ

2020/12/23(水) 23:56:43.80

財布が大きくなるよりも「お金より時間が大事」って気づく方が先に来る気がする…

2020/12/24(木) 09:25:10.93

始めてのペンタブ買おうと思ってるんだけど趣味程度なら海外ので十分なのかな
wacomのcintiq16かhuionのkamvas pro16で迷ってる

2020/12/24(木) 10:16:48.20

>>404
kamvas pro 16は旧型、かうならkamvas16（2021）がいいよ
ペンも改良されて沈み込みが改善されてる

2020/12/24(木) 11:30:58.67

だから高いの買うため貯めるならしっかり目的持って貯めるべきだし
とっとと中華で妥協してガンガン使うほうが実質問題ないし描く経験値は貯まる
どちらか一方が悪手なのではなく迷う事が悪手

2020/12/24(木) 18:47:03.75

検討するのは良いと思うよ
自分のやりたいことがはっきりするまで待つのも一つの判断だしさ
ケースバイケースよね

2020/12/24(木) 19:40:14.40

初めて手を出すなら多少は考えたりもするだろう
新しいものを一つも迷わずに買う人の方が怖いわ

2020/12/24(木) 20:12:42.38

そうして使ったことも買ったこともない機材の話ばかりしてクリエイターごっこしてる
自称絵師のガジェヲタになるんや

2020/12/24(木) 20:21:49.89

>>404
性能とか使い心地や使用上の注意みたいなのを聞くのは良い。情報収集だから。

でも「どの程度のが十分なのかな」は、自分が判断するこっちゃ。そこまで人にゆだねたらあかんよ
趣味でもどの程度のモノを欲するかなんて人によるからな

2020/12/25(金) 12:12:36.48

kamvas13この間買ったけど視差もジッターも問題ないと思うけどな
ただケーブル（三又）の質が悪いのかウィンドウズの方でUSBの接続が切れたりつながったりする音が結構頻繁に鳴る
切れてる音が鳴っても通信は途切れず問題なく動作しているからまぁ我慢しているが
レビューでもこの症状は結構見るね

2020/12/25(金) 12:54:58.92

情報収集してからじゃないと買うのが怖い
というのが中華液タブに対する世間の評価ってことだな

2020/12/25(金) 14:58:24.88

もっともWACOMだって情報収集しておかないと、いろいろ難あるからなぁ

2020/12/25(金) 16:05:05.83

ワコムをくさしても、さすがに中華液タブと同列にはならんわな

2020/12/25(金) 16:14:39.68

趣味や操作デバイスとして使うなら中華液タブは値段が安いのは素晴らしい
WACOMはいいのは判るんだけどね
安い18～20インチのXQHD出してくれないかね

2020/12/25(金) 16:40:55.15

19はhuionしか出してなくて縦潰れ問題が頻発してるから残念ながら絶望的

2020/12/25(金) 18:03:13.28

タイムセールでkamvas出てるな

2020/12/25(金) 20:13:37.08

中華同士で比較するとどこのメーカーのが良いんだろうね

2020/12/25(金) 20:45:48.39

海外ではGaomonが圧倒的に売れてるね

2020/12/25(金) 20:52:01.51

へぇgaomonなのか

2020/12/25(金) 22:13:36.69

gaomonはOEMって結構前のスレでみたような

2020/12/25(金) 23:15:37.26

XPPENかと思ってたんだが違うんだな

XPPENってただ配ってるだけで別に売れてないの？

2020/12/26(土) 01:09:52.58

XP-PENは前身のP-Activeも含めると日本進出が一番早かったから良い位置になった
でも海外では違ったようだね

2020/12/26(土) 01:11:03.45

逆にGaomonは日本ではいちばん弱い気もする

2020/12/26(土) 01:13:55.84

cintiq16は中華タブの台頭で焦って用意した感がある
それでもなお中華タブが進歩を続けるから、さほど間を置かずに
またギリギリの値段ラインを狙った廉価版を出さざるを得ない状況になるんじゃないかな
次から次へと進歩・変化する中華タブで博打をするなら、それが来るのを期待して待つのもアリだと思う

2020/12/26(土) 01:19:04.98

XP-PENは中華タブらしく不満はいくらでもあるんだけど
サポートがすごく丁寧だから不満があってもこのサポートを手放したくないって気持ちにさせられるわ
なに買っても結局は博打になるんだからこの点だけでも確保されてる安心感がある

2020/12/26(土) 01:20:42.13

王者ワコムが危機感を覚えるほど中華タブの性能上がってるのか
特許切れてるなら模倣し放題ってのもあるんだろうけど安くなるのは大歓迎だ

2020/12/26(土) 01:26:55.26

ワコムの製品更新サイクルがいくらなんでもすぎるんじゃ~

2020/12/26(土) 02:43:40.40

2年前までは中華液タブは
芯沈むし
ペンは充電しないとダメだし
視差はすごいしでクソだったな

2020/12/26(土) 02:53:32.87

今は安い海外製でも筆圧8192とか普通だもんな
いい時代になったわ

2020/12/26(土) 09:24:18.91

でも筆圧が一気に多段階になったとはいえ、センサーの測定値のブレがまだ大きくて現状では十分に生かされてないんだよな

2020/12/26(土) 10:41:37.49

数年前の「やっぱだめじゃん」って中華の評価が見直されてくることがあれば
その時がWACOMの次の廉価製品の発表のタイミングになりそうね

2020/12/26(土) 10:42:10.21

質の良くなってきた中華液タブでも耐久性は気になるよね
数万払ったら3年以上は使いたいし
日本じゃ修理できないだろうから本体が故障したら使い捨てだな

2020/12/26(土) 10:58:47.09

安いから壊れたら買い替えでいいんじゃないか？wacomの修理代以下で新型タブ購入できそう

2020/12/26(土) 11:04:47.12

ワコム製品ちょっと値下げされてきてるし、次出るのかねえ
海外製のチープさも好きだから色々欲しくなってしまう

2020/12/26(土) 11:26:09.51

>>432
とっくに見直されてると思うが

2020/12/26(土) 13:37:16.03

本当に筆圧8192あるのかね？
ちょっと上でそんな話題あったような

2020/12/26(土) 13:59:47.40

中華スペックの数値は本気にしたらあかん
人間が認識できるのは2048ぐらいまでって話もあるし
今じゃ描き味には分解能よりもON荷重の繊細さとペン先とポインタの精度だなあ

2020/12/26(土) 14:03:44.58

筆圧の段階8192って筆圧を14ビットの電気信号に変換してるってだけで、別に筆圧検知の自然さとか滑らかさを示す数値じゃ無いよね
変なの

2020/12/26(土) 14:07:44.45

カメラの画素数が出力される画質の当てにはならないようなもんで
そこはあんま拘ってもしょうがないと思う
規格がそうでもハードとソフトがそれを引き出せる性能にありませんって話だったら何の意味もないし

2020/12/26(土) 14:13:59.14

>>437
そもそもあの数値は筆圧センサーのADコンバータのビットレートでしかない
センサーのアナログ値がそれを上回る精度じゃないと意味が無いので
ぶっちゃけペーパースペックなんだよ。これはワコムでも一緒

440が言ってるようにコンパクトデジカメの画素数が高くても画質が伴ってないのと一緒

2020/12/26(土) 14:21:30.33

まぁぶっちゃけ中華メーカーは公開スペック自体も胡散臭いってことは多々あるから口にする内容自体を疑う気持ちもわかる
照明器具とか平気で50000ルーメン！！！とか言い出すからな奴ら。目でも潰すんかと

2020/12/26(土) 17:25:40.40

>>441
アナログ値を何段階に分解できるかの分解能が8192段階って話でそれ自体が精度の仕様でしょ
正しく数値とれないセンサーをスペック偽って売りに出したらありとあらゆるトラブルの火種になって会社解体されるレベルの一大訴訟になる
みんな性能横並びな時点で感圧センサ自体をペンタブメーカー各社が作ってるわけもないだろうしそこで詐欺をかまされて黙ってる法人が大量にあると考えるのは不自然

検知できる範囲や誤差はまた別の話だからそもそもそんな数値を気にする意味がないというのは同意
8192段階の筆圧を使い分けられる人間がいれば話は別だが手先が器用でもコントロールできて1024段階までだろう

2020/12/26(土) 17:47:05.76

>>443
何だよ会社解体されるレベルの訴訟だの
詐欺をかまされてだの
妄想突っ走りすぎ

2020/12/26(土) 18:23:17.54

実際に使ってる人がいてワコムとも比べて満足してる人もいる
それが全てだよ、それ以上でも以下でも以外でもない

2020/12/26(土) 18:59:10.28

価格競争なり開発競争なりでユーザーに色んな選択肢増えるといいなぁ

2020/12/26(土) 19:29:42.88

価格競争は企業を疲弊させるから
必ずしもいい事ばかりじゃない
低価格化より品質の向上に期待したい

2020/12/27(日) 00:33:54.39

競争の先にあるのがまさに中華メーカーにありがちな
実力の伴ってないカタログスペックの羅列だしな
他社から抜きん出ることだけが目的になると商品売り方共に質が怪しくなる

2020/12/27(日) 00:50:14.96

もともとペン先とポインタずれの補正の意味で使われる事が多かったワコムの傾き検知って用語を
ブラシエミュレートだけの機能に拝借したような、騙されたもん負けみたいな事もしてたしね…

2020/12/27(日) 00:55:21.61

いや
傾き検知がポインタ補正に使われてるなんて話は液晶タブレットマニアでもないと知らん
だからそっちの方向で騙すもクソもないと思う

2020/12/27(日) 01:02:02.16

最近の中華タブはそれなりに使えるよね
typeC一本で繋がるのが便利すぎて手放せないわ

2020/12/27(日) 01:15:29.33

>>450
いや実際このスレでもずっとその前提で話されてたよ
そもそも知識の有無以前にペンを傾けてるのにポインタが樹脂でしかないペン先に追随したままなのはひと目見てわかることだしね
だから中華の新機種スペックにその文字が見つかった時は中華にとうとう傾き検知（＝ペン補正の意）が！ってざわついてたもんさ

2020/12/27(日) 01:25:19.74

>>452
いやだからこんなスレずっと見てる奴はマニアだけなんだっつー話してるんだが

2020/12/27(日) 04:07:43.90

>>438
読み取り分解能はもっとあがってほしい
斜め入力は未だ完全アナログとは言い難い

2020/12/27(日) 08:35:23.91

>>453
このスレで話してるんだからそれでいいだろう
その食い下がりに何か意味あるのか？

2020/12/27(日) 10:00:21.89

筆圧の分解能、
自分の場合はペンを乗せて4分の1くらいのところが9割
たまに振り切るくらい
ここは個人差あるよね

2020/12/27(日) 10:11:10.64

そもそもワコムですら傾き検知を補正に使ってるなんてのは
カタログのどこ見ても載ってない

カタログ通りの傾き検知機能はちゃんとついてる
傾き検知とは別に補正の機能が付いてなかっただけでそもそも付いてるなんて一言も言ってない
それを勝手に補正が付いてると思い込んだのはこのスレ見るようなマニアだけだ
それを騙されたというのは違うだろ

2020/12/27(日) 11:23:21.19

こういう言い方はしたくないが、上のようなのがよくある中華製品の盗っ人猛々しいすり替えではある（そもそも傾き検知機能というのがもともとwacom製品の用語）
値段と引き換えにするものは機能的不備だけじゃないということだが、もちろんそこは自己責任だ

2020/12/27(日) 12:29:55.14

>>455
俺が言った「そんな話、液晶タブレットマニアでもないと知らん」の部分に食い下がってるのはあんただろう
その食い下がりに意味があるのか？

2020/12/27(日) 13:42:30.38

>>459
何か言い返したいためだけのオウム返しをする自分自身が答えだよ

2020/12/27(日) 13:48:58.90

>>460

＞ペン先とポインタずれの補正の意味で使われる事が多かったワコムの傾き検知

じゃあはっきりいってやるけどそもそもおまえが言った↑これ自体
おまえの思い込みだろって話だよ。これな

板　タ　ブ　の　時　代　か　ら　あ　る　機能だぞ？

傾き検知がポインタ補正のためにありますってワコムがそう言ってるか？ソースどこ？

2020/12/27(日) 14:44:47.72

>>458
普通の日本語をwacomの造語ってアホか
信者にしたって痛すぎる

intuos2かなにかがワンコインで売ってたから興味本位で買ったことあるけどそもそも初期のwacomは傾けたらその分ポインタもズレてた
逆にうちにある安物の中華タブはacepenかugeeかXP-penの21.5インチだけど明らかに傾きに応じたポインタ位置の補正はされてるよ
そもそもセンサーの位置はペン先ではなくもっと根本にあるから多少揺らぎがあっても傾きに関わらずペン先にポインタが追従してくる時点である程度補正はされてる

そもそもポインタとペン先のズレが大きいからwacomの方が精度が良いのは確かではあるけどね

2020/12/27(日) 16:45:22.86

板タブに傾き補正はないんじゃね？
そして、傾けるとポインタが（傾いた方と逆に）ずれるのが補正されてるってこと
そもそも理解してないみたいだな

2020/12/27(日) 17:20:09.52

傾き検知は板タブにもあるよ
ソフトもPainter3のころから対応してる
むしろ傾き補正ってどっから出てきた？

2020/12/27(日) 17:37:08.45

>>463
スレ住人が新しいのが多くなったのか、
ペン先とポインタの補正の知識について曖昧なままで煽り合いを始めてるのが多いかもしれんね…

2020/12/27(日) 17:38:44.16

で、その知識とやらのソースは？無けりゃただの想像だよ。根拠のない独自研究って奴

2020/12/27(日) 17:40:34.27

個人的には補正もさることながら
on荷重制度とボタンの反応速度も大事だと思うんだよな
コンマ何秒の反応の遅れが積もり積もってわりと大きなストレスになる事も多いと思う

2020/12/27(日) 17:45:59.46

大きな画面の液タブ使ってると目の真ん前と画面の端の方ではガラスの厚み分ズレが出てそれを最初に何点かサンプル取って調整してるんだろうけどこれにペンの傾きは関係あるんかな
細かいこと言えばペンが向いてる延長方向に描けて欲しいってのはあるのかもしれないけど

2020/12/27(日) 20:43:29.15

電力不足で動作が怪しくなるってPCトラブルは多いけど
液タブも仰々しい接続のほうが動作が安定する傾向とかあるのかな？
USB-C一本は確かに便利だけど欠点もある～～みたいに

2020/12/27(日) 20:49:44.76

>>466
これな
https://patentimages.storage.googleapis.com/48/5e/88/bc7cfc52af3651/WO2019013222A1.pdf
ここでいってるチルト角の補正ってやつ

2020/12/27(日) 21:16:15.66

>>470
よく探してきたな･･･
確かに言うとおりだったな。謝ろう。上でそのソースを疑った件については深く謝罪する。すまない。

逆に、傾き検知機能自体はあるのに中華タブでは同様の「チルト角補正」行われてないのは
その特許のせいだと言うことはないのだろうか？
2019年の特許だからな

2020/12/27(日) 21:29:16.83

>>457
正確には俺が定義を決めると息巻いてる極一部の連中が主張しているだけ

2020/12/27(日) 21:38:17.96

つまり中華が使えるようになったのはまさに傾き検知のほうだけで
チルト角補正とやらに関してはワコムが特許をがっちり握ってる間は真似できないってことかな？
これは中華ユーザーにとってはショックだな
補正が付くのはまだだいぶ先か

2020/12/27(日) 21:39:45.87

2019年に特許とってたんだ
VEIKK VK2200は傾き検知して座標補正してるとアマゾンに書いてあったがアレは…

2020/12/27(日) 21:43:00.27

>>483
ケーブル煩わしいのが嫌でUSBとHDMIで繋がるタイプの中華タブ使ってたけどちょこちょこ表示に不具合出てたわ。USB-Cならその辺は解決されてそうだけどどうだろうね。1本で繋がるならiPadとEasyCanvasの組み合わせが電力供給関係ないから安心して使えてます。

2020/12/27(日) 21:52:31.21

まぁ、特許料払えば対応できるんだろうけどまず払わないだろうな･･･

2020/12/27(日) 21:55:36.38

すまん正確には傾き検知の項目に座標補正の話を入れてるだけで
傾き検知と座標補正をセットでやってるとは明言してる訳ではないか

2020/12/27(日) 21:56:11.42

2019年なら去年だろ、それ以前のWACOMに搭載されてたの？

2020/12/27(日) 21:59:52.24

ワコムの特許のせいで中華は傾き補正は使えない、ってのはうわさで聞いた
けどほんとのところは知らない
あとipadも傾き補正はつかってない（たぶん）
重心の低さ、ガラス面の薄さ、そしてやや太めのペン先、カーソルの非表示で
違和感を無くしてるんだと思うけど、これは推測ね

2020/12/27(日) 22:03:12.95

>>478
すくなくても５年前に買ったcintiqでは補正動作した
特許に時間がかかったか、中華を恐れてあわてて申請したのかは知らん

2020/12/27(日) 22:14:19.50

なんかアクティブスタイラスの話してるからこれはAESとかのほうの特許なんじゃね？
EMRのほうも似たような特許は持ってるんだろうけどそっちはもっと早くに出願されててもおかしくないわな

2020/12/27(日) 22:15:59.24

あと、このスレで何度か言ってるんだけど、
自分はcintiqから中華に変えたけれど
・ガラス面が薄くなったこと、
・自分の場合は腕で描くタイプなのでペンの傾きが比較的一定
なので、補正がなくてもなんら不便もストレスも感じなかった
手首で描く人はストレスあるって話は聞くけどね

2020/12/27(日) 22:20:13.02

なんで中華の安物より黒雨季するんすかねワコムは

2020/12/27(日) 23:27:02.07

>>479
ペン先がプラスチックでセンサーが画面から数センチ離れたペンの中にある他のデジタイザと違って
ipadはペン先も皮膜剥がすと金属だしペン先の穴にセンサーと直結してるであろう金属棒を差し込む方式
元々先端を検知できる構造だろうから傾けてもセンサーの位置は変わらないし傾きは圧力から計算してるようだから多分やろうとしても位置補正には使えない

>>480
特許戦略のwacomが製品化してから特許出すのは考えられないし
類似特許があって時間がかかっても5年や10年かかることはごく稀だし単純に別物だと思う

2020/12/28(月) 00:47:07.08

どうせ大きな声ではハッキリ実装してるとは言わないで
搭載自体は黙って実行するみたいになるよ連中は

2020/12/28(月) 00:55:07.91

iPadってそうなんだ…
中華はそれを真似してみたらどうだろうか

2020/12/28(月) 01:00:34.80

安価路線がウケてる中華にApple真似てハード作れとかそっちのほうがハードル高そう

2020/12/28(月) 01:39:36.08

iPad方式はホバーカーソルができなくなる。(ペンの充電もできないのかな？)
ラスター画像はまだいいけれどべジェ曲線や3DCGの操作はやりずらい。ドラッグ中にペン先が離れた瞬間確定してしまう。そこをどう考えるかな。

ワコムの特許は知った上で、中華に期待していると思っていた。
ワコムは特許を大切にしていると何かの記事で見た。

2020/12/28(月) 01:42:09.44

特許って新規参入防ぐ役目あるって言うけどwacomは相当上手にやってるんだね

2020/12/28(月) 08:39:06.42

まあ実質要らないけど
実践で傾き補正の有無が致命的な状況が思いつかない位に描けてるし

2020/12/28(月) 13:32:48.63

未搭載のタブ使い始めたらやっぱないとダメだわいうこともあり得るから何とも言えんなぁ

2020/12/28(月) 14:02:09.78

>>486
あれはあれでGAFAの一角たるBigTecのAppleが本気のR&D予算を注ぎ込んで、
それでもあのペン先より細くは出来ないって技術だからなぁ
一朝一夕に真似できるとも思いにくいな

>>491
まぁ用途によるってことよね
印象派的なふわっとしたイラストやファンアートの落書きの範疇なら十分かもだけど、
描線にスピードと精度が必要になるとやはり厳しいものはある
特に日本人好みの線画中心の絵を量産しようと思ったらどうしてもね

2020/12/28(月) 14:13:51.94

傾き検知はどのメーカーでもスペック表に出してるけど
傾き補正は気づかないところで使われてるから重要かどうかわかりづらいな

2020/12/28(月) 14:51:30.34

手首を使って線を引くタイプの人
縦に線を引いたときに、ペンが逆側に倒れるような描き方の人は
補正なしだとポインタがずれる
とはいえ、うちのPD2200で１ｍｍのずれ、といったところ
これを気にするかしないかは個人の感覚だね

2020/12/28(月) 15:29:16.69

なんか俺は議論の中身をよく理解してなかった様だけど俺なんかは全く気になっていなかったような繊細な世界だった