コシナ製レンズ Carl Zeiss / Voigtlander 27 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/03(月) 08:34:24.98

コシナ　カールツァイス
http://www.cosina.co.jp/seihin/zeiss/index.html
コシナ　フォクトレンダー
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigtlander/index.html
Carl Zeiss
http://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses.html

※前スレ
コシナ製レンズ Carl Zeiss / Voigtlander 26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1481445026/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/17(木) 22:20:37.53

>>178
これ保護ガラスじゃなくて像面湾曲じゃないかな

2017/08/17(木) 22:37:47.84

>>178
ありがとうございます
すごく参考になります
色被りはなさそうですね

2017/08/17(木) 22:50:03.57

ツァイスは何でAFも出来るようにしないんだろ。
多少遅くてもいいからやって欲しい。

2017/08/17(木) 23:05:50.03

>>179
http://2ch-dc.net/v7/src/1502971377423.jpg
これはα7IIでのもの。おそらくF11くらい。
上の方のアンテナや街灯を見るといわゆる「ピンボケ」ではなく、
プリズムを通して見たかのような特有の「ズレ」のようなものを感じられないだろうか。
そもそもZMレンズはフィルムカメラ用（Zeiss Ikon）レンズとして出たものであるが、
作例のような像の乱れがフィルムでも出現していれば、当時から大騒ぎになっていたはず。

お約束だ、C Biogonネコ。去年の写真だが、この春膵炎を患い急に老け込んだ（ただ今14歳）
http://2ch-dc.net/v7/src/1502972214008.jpg

2017/08/17(木) 23:09:05.30

>>182
なんだネコのお前かよ
像面湾曲ってのは同時に非点収差も大きくなりがちだから
サジッタルコマフレア系のこう言うピンボケとは言い難いずれみたいなのでるよ

2017/08/17(木) 23:12:28.94

>>181
https://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-touit-lenses-faq-21946

Why does this lens family feature an autofocus (AF), while the SLR lenses only have a manual focus (MF)?

The development of autofocus lenses requires close collaboration with the camera manufacturer in order to ensure full compatibility with the pertinent camera system.
In its collaboration with Canon and Nikon, ZEISS currently is not even licensed to use the autofocus interface on the camera.
Therefore, we are concentrating on offering the best manual focus lenses for these systems.

2017/08/17(木) 23:29:38.34

AFカメラシステムでのマニュアルフォーカス
https://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/photography/content/manual-focusing-with-af-camera-systems.html

AFは助けにはなるがより正確なフォーカシングはMFによる
MFレンズはモーター駆動の制約を排除して設計できる

2017/08/17(木) 23:44:08.57

>>183
いやどう見てもコマ収差じゃないでしょ。で、ホントにコマ収差が盛大に出るならフィルム時代から大騒ぎ、
Zeissがゴーサインを出すわけがないと思わないのか。

フィルムだと周辺までピシッ。これがBiogonの実力
https://www.flickr.com/photos/clifforddarby/32702873156/
フィルムカメラとの互換性のために保護ガラスを極限まで薄くしているライカでも周辺はこんな
https://www.flickr.com/photos/yusho/6897463014/in/album-72157629313625718/
https://www.flickr.com/photos/jchen93/13787308745/

2017/08/17(木) 23:51:45.03

まあローパスやカバーガラスを通すとフィルムでは出ない像面歪曲が現れるという話もあるらしいから
周辺流れは像面歪曲のせいってのもあながち間違いでもないかも

2017/08/17(木) 23:53:48.99

どうせこの人は他人の意見聞かないからいいよ保護ガラスのせいで
本人は保護ガラスの影響かどうかすぐ試せるだろうに

2017/08/17(木) 23:58:31.59

まあフィルムで使うのが一番性能を引き出せるってのは確かだけどね
これはビオゴンに限らずフィルム時代のレンズにも言えるけど
ただあの写りは代え難いものがあるから結局はどこまで許容できるかってのに尽きるかと

2017/08/18(金) 00:09:09.71

「話もあるらしい」のレベルで語られても困るし、そもそも像面歪曲じゃなく像面湾曲だし
カバーガラスで光路が曲がるのはレンズの収差じゃない。素子の問題だから対称型広角レンズ
全般に出るのでBiogon2.8/21でもこのとおり、というか後玉が素子により近いぶん更に盛大だ。
http://2ch-dc.net/v7/src/1502975913364.jpg

2017/08/18(金) 00:40:17.72

今回はネコ氏が圧倒的に正しいわな。

SONYのは銀塩用対称型レンズ救済のデジタルバックとして有能とは言いがたい、Leicaもな、
という痛い結論じゃん。ｼｸｼｸ

2017/08/18(金) 00:42:13.76

>>188
事実と反するウソを勝手に「意見」と名付けて正当化されても困るんだが。
オレはちゃんと裏付けとなるデータを出してるが意見を言うならそっちもデータを出したらどうだ？
Zeiss Ikonで撮った昔のフィルムを今しがたスキャンしてみた。
何ミリのレンズなのかは分からない、21か25だと思うが28かも。
http://2ch-dc.net/v7/src/1502978014753.jpg

2017/08/18(金) 00:53:15.73

>>192
でたよ反論するならデータを出せ　お前の言うことが100%真理でいいよ別に
お前ならフィルムのスキャンじゃなくて保護フィルム無しの写真用意できるだろ

2017/08/18(金) 01:04:13.82

>>193
だから「ホントはオレが正しいのに強引さに負けました」的な屁理屈で自己正当化するなよ。
オレの言うことが真理なんじゃないぞ、客観的検証が可能なデータが真理なんだよ！

2017/08/18(金) 06:53:30.67

スレが伸びてると思ったら、まーた糞猫野郎が荒らしてるのか

2017/08/18(金) 08:33:08.07

>>195
荒らしてるのはウソこいてるID:hRdxLtb00と単発ageのオマエ

2017/08/18(金) 08:42:25.77

写真アップするのはいいんだけど
「俺様に反論するのは頭の悪い荒らし」と考える上から目線は、どうにかならないのかね、猫の人
そんなんじゃ人に嫌われる

2017/08/18(金) 10:28:10.94

>>196
何が単発ageだ
それにﾜｯﾁｮｲ知らんのか無知

俺は悪くないてか？荒らしの分際で

2017/08/18(金) 12:39:07.35

フイルム時代のレンズというと、ニコンとフジしか使ったことないけども
現行機種で使っても特に目立つ周辺劣化はないなあ。
ソニーミラーレスと今回のbiogonだと想定外のガラス面の影響で周辺が有意に
劣化するって趣旨だよね。
>182の分だけはピントが合ってないように感じるけど、他のはピンぼけ（像面湾曲）
よりは結像不良（想定外の光学系追加による）っぽい印象はあるね。ボケがひどく
煩わしく汚い。像面湾曲も同時に発生している可能性もあるだろうけど。

とりあえず、ネコ様が無事復活したのはよかった。

2017/08/18(金) 13:45:21.71

>>197
相手の主張がデータの裏付けをもって正しいと認められれば受け入れるだけだけど？
彼が「（像面湾曲ではなく）サジッタルコマフレア系のこう言うピンボケとは言い難いずれみたいなのでる」
例を提示して（Zeissに限らず）くれればオレだけじゃなくデータを見た全員が>>199氏のように検証できるでしょ？
そのデータが正しければオレを含め全員が理解でき、「C Biogonは像面湾曲が顕著である」という共有認識に至る。
反論するから荒らしなんじゃなくて論点をずらしながらあくまで間違いに固執してるから荒らしなんだよ
こっちは客観的にデータで示した上で主張しているだけで、そのどこが上から目線なのか示してくれないか？

2017/08/18(金) 13:51:44.18

　　　, - ,----､　>>198
　　（Ｕ（　　　　）　どこにﾜｯﾁｮｲ e16d-JJVSがあるのか教えてください2発ageさんお願いします
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

2017/08/18(金) 14:09:52.82

お前が客観的と思ってる時点で荒らし

2017/08/18(金) 14:46:24.50

>>200
ユーモアセンスの欠片もない長文マジレスに、ドン引きするんだよな
正しいか正しくないかは置いといて、理解する気にもなれない
関わっちゃいけない人間の典型だね

2017/08/18(金) 17:46:02.40

まだネチネチやってるのか
客観的検証可能なデータってこの場合撮影画像じゃなくて収差図だろ

像面湾曲に伴うサジッタルコマってのは像面湾曲もさることながら
サジッタルの像面とメリジオナルの像面がずれてることによる非点収差を含んでるから
単純なピンボケじゃなく199の言ってる結像不良っぽい、いわゆる流れるボケになるんだよ
俺には上がってた画像見てそっち系の解像崩れだと思ったって話だよ

って言っても画像がないから客観的でも検証可能でもなく屁理屈なんでしょ
もういいわ

2017/08/18(金) 18:11:37.55

カバーガラスによって光路がずれて設計値どおりの収差補正にならないというのが本質なので
収差を語るのは正しいが、それがカバーガラス起因か元々のレンズ由来かを明確にする必要がある

デジタルの場合は平面度が厳しいからフィルムカメラを持ってきても無意味
せいぜい同じレンズでライカＭとソニーαの周辺を見比べるくらいか
それに加えてアサカメの収差図があればベスト

2017/08/18(金) 18:19:34.52

ちなみにネコ氏が怪しい印象論で断言してしまっているのも事実で
PLANAR 50がヤシコンの方が落ち着いているというのも単なる思い込み

近接ぎみで、ピントから連続したボケがある時は前ボケが回るのがPLANAR 50の特性で
つまり証明に出した画像は条件一致ができてない
もしそう思ったという理由があるなら、それは収差ではなくコントラストの違いによってボケの印象が強まった可能性

2017/08/18(金) 18:27:31.90

レンズの描写というのはEVF拡大でも決めきれない極小のズレでもう描写が変わってしまうので
本当は個体差も考慮した慎重な姿勢が必要

その意味で、完全条件一致もしていない主観で語るのなら、ネコ氏も自分はこう思う~程度の大人の態度でスレを荒らさないよう願いたい

2017/08/18(金) 19:16:14.45

>>183
>>200
>>204

ぐーぐる先生はサジタルと言うみたいよ。ご意見は付け焼刃なのかな？

> 次の検索結果を表示しています: サジタル
> 元の検索キーワード: サジッタル

2017/08/18(金) 19:36:22.13

>>208
どっちでもいいだろ
別に俺は普段サジッタルと呼んでただけでサジタルが正しいならそれでいいじゃん
そこを揚げ足取って付け焼刃だのなんだの言うのはネコよりも醜いぞ

2017/08/18(金) 19:55:47.24

そこはさすがに良くないと思う。

>>187 にも像面歪曲ってひどい誤りがあったね。

んもぅ、象麺歪曲くらい書いて、遊んじゃうぞってかｗ

2017/08/18(金) 19:56:54.08

像面歪曲とか書いたの俺じゃないからシラネ
さすがにあれなので俺は消える

2017/08/18(金) 21:18:36.58

>>203
反論できないとなると論点をずらして逃げる、こういうのがユトリ脳の弊害

2017/08/18(金) 21:19:51.86

>>212 金頼みか元自民のパナウェーブ共産党員wwwwwwwwwwwwwwww

2017/08/18(金) 21:48:43.34

消耗な相手していなで、ﾜｯﾁｮｲ 939f-FHty　あぼ～んしてれば、
日を変えて猫写真出てきても気づかずにすむ。

2017/08/18(金) 22:04:51.63

>>204
なんで撮影画像じゃ検証できないの？
面白い実験している人がいて、保護ガラスの影響を打ち消すような補正光学系を組み込んだらどうなるかと
http://2ch-dc.net/v7/src/1503054527070.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1503054548736.jpg
この場合の補正光学系とは実は単なるクローズアップレンズ、
コマ収差や湾曲収差がどうしてクローズアップレンズで消えるんだ？

2017/08/18(金) 22:20:27.23

>>206
>>80のことを言ってるんだと思うけど、>>64の「開放は特殊効果用途以外使いようが無さげ」に関連して
言及したコメントで、比較対象は>>45下。球面収差量が新旧Planarで違うじゃないか

ちなみにレンズに関する印象というのは多量の写真から帰納法的に導き出される主観であって
条件を一致させなければならないならテストチャート上でしか語れないものとなる

2017/08/18(金) 22:22:57.33

>>214
うん、そうしてくれ。でもって写真など見ずに只管DxOｶﾞｰに徹してくれ

2017/08/18(金) 22:59:46.46

>>217
そうしたのに、ﾜｯﾁｮｲ切り替えてくるんだもんなあ。
やっぱり読んで欲しいんだ。

2017/08/19(土) 00:26:01.06

>>218
ああすまんね、規制に引っかかったからで君を対象にしているワケではない

2017/08/20(日) 23:47:47.40

こんなに荒れるのも、Otusで35mmを出さないせいだなきっと

2017/08/22(火) 19:54:40.45

MACRO APO-LANTHAR 65mm F2 買った。
凄いわ、これ。
精細感とボケがなんとも言えん感じで両立してるが
絞りの回転方向だけは、ソニーと同じにせんでいいのに。
使いにくいわ。

2017/08/23(水) 00:13:36.53

そのレンズ興味あるけどMFだけってのがなあ・・・

2017/08/23(水) 00:17:28.26

え？ここコシナのスレだよな？
ほとんどMFレンズだよな？

2017/08/23(水) 08:30:31.87

otusで15mm前後のやつ出してくれんかのぅ…

2017/08/23(水) 12:26:55.41

AFの何がいいんだよう。

2017/08/23(水) 12:43:36.71

楽なのが良い
コシナのも楽しいけどさ

2017/08/23(水) 13:59:55.13

AFよりはMF、AEよりはME、だなー
確かに不便だけど自分で弄ってる感が好き

2017/08/23(水) 14:12:24.65

AFは何かを損なわずに積めるもんでもないしな

2017/08/23(水) 19:28:50.90

C Biogon T*2.8/35のEマウント版出しておくれよ

2017/08/23(水) 21:24:08.84

α7系は拡大ライブビューでMF取れるから
AFもMFも出来るレンズより
微調整が高精度に効くMF専用レンズが
やっぱりありがたい。
65mmMacro買ってあらためて感じた。
マジな時は、SnallHDの5インチ、7インチモニター繋げて拡大MFしてる。
カラーキャリブレーションも可能なモニターなので
sRGBなら色合わせも、自宅モニターと現場で合わせられる。
これとコシナ使うとピン位置が0.1mm単位で狙える気がする。

大きく外してたピンを合わせに行くと、最後ぐいっと構図が
動く度合いはかなり大きめ。最初は驚いた。。

2017/08/24(木) 00:48:55.71

まあマクロとか望遠のMFレンズはピン送りが面倒なときはある

2017/08/24(木) 01:44:46.21

マクロはMFするのが難しい体勢で撮影とかよくあるからね
AFあると便利だよ

2017/08/24(木) 02:29:17.94

それで死にそうになったから外部モニター使い始めたんだよ。

2017/08/24(木) 04:45:45.83

Loxia 21/2.8大好きなレンズだ

2017/08/24(木) 21:32:41.04

Distagon 2/25で都心散歩なら
どこ行く？

2017/08/25(金) 01:14:19.85

SmallHD 何てあるんだ。実用的だし面白いね。

2017/08/25(金) 01:29:02.51

Nokton50/1.1
買おうかどうしよっかずっと迷ってたらD850来てしまった

2017/08/26(土) 18:21:23.05

偽ツアイスだ！https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d244927841

2017/08/27(日) 20:57:50.93

10mm使ってる人いるかい？これほんとイイよな

2017/08/27(日) 22:49:25.83

フィルム時代はコンタGのビオゴン21付けっ放しに慣れてたけど、今じゃそこまでの広角つけッ花はつらい

2017/08/29(火) 23:24:19.89

distagon2/25ってどんな感じですか？ここら辺の画角が欲しくってレビューとか探してるんですけど全然見つからなくって。。NIKON純正やらシグマのレビューならあるのに。。
もし良かったら使用感を教えていただけると助かります。

2017/08/30(水) 01:09:17.69

レンズ構成とか全く知らんが、広角のゾナーだな
個人的にはビオゴンの方が好きだった

2017/08/30(水) 01:45:10.43

>>241
こんなトコだな。近接領域における立体感はハッとさせられるものがあるぞ。
http://2ch-dc.net/v7/src/1504018381510.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1504018399637.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1504018429586.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1504018462885.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1504018486613.jpg
http://2ch-dc.net/v7/src/1504018507337.jpg

2017/08/30(水) 09:55:42.30

D25は意外とポトレ向き

2017/08/30(水) 14:15:12.97

APS-Cでメインに使ってるよ
周辺減光がきついレンズだけどAPS-Cなら気にならないし、準広角で普段使いできる
でかいし重くはなるがAPS-C用のコンパクトなAFレンズは
総じてフォーカスリングの操作感が悪いから替えられない
ポートレートだとたまにシャープすぎてソフトかけることがあるが
もちろん解像不足になるより良い

2017/08/30(水) 21:04:42.83

>>244
ただ、ポトレならD1.4/35がだまってないので、D2/25はスナップや風景かな。

2017/08/30(水) 21:34:36.98

皆さんありがとうございます。買います。決めました。

2017/08/30(水) 22:13:15.03

いいなあD2/25！
ポートレートにいいのか
確かに良さそう…
いいスレだなあ！^_^

Zeiss中級者？で、7本持ってるんだけど、その近辺の焦点域はD2.8/21と、その次がD1.4/35なんだよなぁ
その間を埋めるのに、25にすべきか28にすべきか決めかねて買えずにいる
どっちにしてもすでに持ってるどちらかにかなり近くなる気がしてなぁ

そこで敢えて間を埋める場合どうするのがいいかな？
ほぼポートレート専門です

とにかくボケれば良いんだとは全く思わないけど、少し引いた時でも被写体が浮き出る感じが残ってるのが好きなので、同じ焦点距離なら明るい方が良いです

2017/08/31(木) 10:44:52.26

>>248
21mmと35mmを持ってて、
尚且つポトレ寄りの使用が多いなら28mmの方が
個人的には使いやすそうと思うが。
広角だけで3本持ってくの？頑張るね。

2017/09/01(金) 07:42:00.17

>>249
さすがにその焦点域で3本あると、どれかは置いていくことになると思いますね^^;

あ、そうかぁ
ならその時の気分で28にするか35にするか決めるのもありかもですね
28派か35派かに分かれると言いますけど、どちらも使いこなせるといいんでしょうね
従来の僕だと圧倒的に35派でしたので

確かに21あるなら25より28の方がスナップの定番焦点距離なので、ほどよく使いやすそうではあります。
こっちは圧倒的にここがいい！ってのがあれば決めやすいんですけどね^^;

2017/09/02(土) 19:15:43.52

>>240
超広角つけっぱの状況というと海外旅行中とかだね　感動の景色を広ーく残せるから

2017/09/03(日) 11:39:23.78

distagon 2/25の試し撮りをしているのですが、このレンズってフードつけるとけられますか？？何故かけられてしまいます。
あと花形フードをつけるとなぜか長い面が上下じゃなくて斜め45度ぐらいになっちゃうのですが、つけ方が悪いんでしょうか？？

2017/09/03(日) 11:43:52.38

>>252
すみません、解決しました。ただフードの付け方を間違っていただけでした。。

2017/09/03(日) 11:58:45.39

あるある

2017/09/03(日) 17:02:59.18

白い点は飾りじゃないのだ

2017/09/09(土) 21:37:25.86

Distagon 1,4/35はもう作ってないのでしょうか？ヨドバシでずっっと在庫切れ。
Milvus行き？

2017/09/09(土) 23:06:18.48

Mapカメラ、フジヤカメラを見ると在庫があるようなのでそちらをあたってみてはどうか？

2017/09/10(日) 08:24:44.40

生産終了でメーカー在庫限りじゃないかと思って最近買った。

2017/09/10(日) 08:44:14.30

私はシルバーのM10用にNokton 50mm f1.5 のシルバーが欲しかった。探したらフジヤカメラに価格COMの最低価格で見つけたよ。

2017/09/10(日) 16:33:44.37

やはり買わねば

2017/09/10(日) 23:22:12.47

C Sonnar 50mm f1.5 ZM
か
SEL 55mm f1.8 ZA
で悩みすぎてハゲそう。
この選択肢で悩む人あんまりいないと思うけど、、、

ちなみに、ヤシコンプラナーはもってて、
これはあんまり使ってない

C Sonnarの、α7シリーズでの作例いっぱいあるとこないですかね

2017/09/10(日) 23:43:14.05

>>261
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1362656.jpg
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1362662.jpg
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1362664.jpg
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1362666.jpg
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1362674.jpg
あまりなかったけど、こんなとこだ。

2017/09/11(月) 00:13:44.97

>>262
とてもありがとう
緑の発色独特だなー

2017/09/11(月) 00:23:39.47

>>263
CaptureOneで現像しているが、色温度と露出しかいじってなかったはず。
1枚目は確か開放で撮ったカットだが、前ボケが特有の滲みを纏っているのが分かると思う。
3枚目北向きの壁の前で、青空の影響が強かったので色温度をかなり上げたはず。
こういった要因が「独特」という印象に関与しているかも知れないよ。

2017/09/13(水) 09:34:39.89

この緑はα系の発色だと思うよ。
α7、α7R、α7R2と使って来たけど
緑だけは、暗い日陰の時は良いけど、
大抵、茹でても食えそうもない独特な緑になる感じ。
現像の時も悩んでいる。

2017/09/13(水) 11:14:32.95

ソニーセンサーって色悪いよな

2017/09/13(水) 23:31:41.84

マクロプラナー50mm所持
ディスタゴン35mmとプラナー85mm
どっちを買うかで悩む日々

2017/09/13(水) 23:44:58.27

>>267
両方

2017/09/14(木) 00:24:35.02

マクロプラナー欲しいなぁ

2017/09/14(木) 03:37:28.23

50mm持ってるなら、35mmも、構図的には、
そう大きく変化するものでもないから、
85mm中望遠辺りの所が欲しくならないか？

2017/09/14(木) 06:33:36.37

久しぶりにNOKTON 50mm F1.1使ったが
いいレンズだよな
開放の滑らかなボケ
STFと撮り比べてみたが、それぞれの独特の面白さがある
高感度のおかげで本来の用途での使われ方は減ったかも知れないが
NOKTON 50mm F1.1の魅力は変わらない
カチカチカチッと軽快に回転する絞りリングも気持ちいい
大口径ならではだよね
好きですNOKTON

2017/09/14(木) 06:43:53.43

>>267
D2/25かMP2/100くらいでないと

2017/09/14(木) 09:02:11.89

>>265
プラスチックの緑になるんだよな

2017/09/14(木) 12:10:22.57

教えてください
マクロプラナーの存在を知ったがもう買えないので後継のmilvus 2/50を買おうと思うんですがキヤノン用かニコン用で迷ってます。ボディはα7R2
絞りリングついてるニコン用とアダプタが良いのかな？
MC-11とキヤノン用で絞り変更できないのだろうか…

2017/09/14(木) 12:31:31.38

>>274
MC-11との併用でもちろん絞りの設定は可能
どちらのマウントを買うかはフォーカスリングの回転方向、純正レンズで欲しいレンズがあるか、
将来どちらかのボディを購入するとすればどちらか、で決めるとよろし
MP50+MC-11
http://2ch-dc.net/v8/src/1505359778653.jpg

2017/09/14(木) 12:52:08.61

>>274
絞りどころかピントリングの回転方向が逆だけど・・

2017/09/14(木) 13:38:55.30

キヤノン用とニコン用でそれぞれ回転方向を純正レンズに合わせてるのか！
凝ってるなー

2017/09/14(木) 17:27:31.51

昔のローライSL35用のツアイスって凄いの？８５㎜F１．４