デジカメinfo part82

2018/01/19(金) 17:31:54.31

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね

http://digicame-info.com/

スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
デジカメinfo part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515753960/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/01/25(木) 21:48:58.35

>>792
GX7MK2と100－300mmⅡでヒット率はキス４未満

2018/01/25(木) 22:01:25.34

>>781
老眼になると近くのものに目のピントが合わなくなって背面液晶による確認が困難になるから
EVFだけで完結出来ちゃうミラーレスの方がいいってこと
あと、老眼に限らず年取ってくると目の感度も落ちるから、薄暗いところではOVFよりEVFの方が有利

2018/01/25(木) 22:07:47.85

>>796

必死な子

2018/01/25(木) 22:07:55.01

望遠レンズでOVFでおねーちゃん見ると興奮するよねEVFじゃこうはいかん

2018/01/25(木) 22:08:43.33

>>796
言った通り一番必死なのはアンチソニーだったなw

2018/01/25(木) 22:14:00.83

傍観側からすればどっちも必死だなあとしか

2018/01/25(木) 22:21:53.86

>>802
変なことを言う
そもそもマニアとかオタクの類じゃない純粋な写真趣味だったらInfoやヲチスレにいない

2018/01/25(木) 22:22:38.43

このおっさんたちのPCのHDD壊れたらどっちが発狂凄いか興味はあるぐらいだな

2018/01/25(木) 22:27:10.10

>>801
自分はα9使いだよw
さしていいカメラとも思ってないけどソニーは本当に使われてないのね、と思って。

2018/01/25(木) 22:39:08.72

>>803
別にメーカーオタクではないから

2018/01/25(木) 23:07:14.99

糞ニー潰れろ

2018/01/25(木) 23:14:11.31

OVFいいですよねっ
アナログチックな赤いセロハンみたいなのに
最近は結構ハイテクでもあったりで驚いていますよっ

2018/01/25(木) 23:32:12.24

ソニーさんのバデーに対して、馬鹿でかいレンズと
ダウンタウソ松本さんの体格似てますねっ

https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1098/822/10.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DSbhRJOVQAAI6kh.jpg

2018/01/25(木) 23:42:02.70

>>793
てか、これ何なの？
妙に古い機体が混ざってるけど、つまりそのカメラを使って撮った写真が受賞したってこと？
それともカメラとしても権威ある賞になるの？
それなら、GF1がD5や5DsRと同格で痛快だ

2018/01/26(金) 00:47:50.04

発狂してんなぁw
管理人がcanonあまりにもヤバく感じて炎上させてんの？ w

2018/01/26(金) 00:48:40.33

>>765
OVFもプリズムやフォーカシングスクリーンあるから肉眼が見てる像とは彩度や被写界深度が異なるけどな

2018/01/26(金) 01:16:45.37

撮影前の状況をファインダー越しに見たい
結果は液晶ですぐ見れる

2018/01/26(金) 01:45:08.29

>>813
夜ならともかく昼間に背面モニターはろくに色が見えませんね
何故みんなアイカップのあるEVFを利用するかカンガエマショウ

2018/01/26(金) 01:47:32.03

Zマウントは期待するけど、Fマウントの何がダメなん？
Zマウントで撮れて、Fマウントで撮れない写真があるの？

2018/01/26(金) 02:03:50.07

あるわけねえ・・・

かたや最新技術に酔いしれ見下し
かたや官能性に囚われ馬鹿にされ
で互いに発狂してるだけ

なんかもう月刊カメラマンあたりに早打ち選手権でもやってほしい
少し前はレフ機同士で外人がやってたがアホらしくなったのかやらなくなったし

2018/01/26(金) 06:02:02.99

>夜ならともかく昼間に背面モニターはろくに色が見えませんね
見えるし、見えてなくても問題なく撮れるけどな

>かたや最新技術に酔いしれ見下し
最新技術じゃなくて、単に撮りやすいってだけ
撮りにくい道具より撮りやすい道具のほうが優れているからね。
写真撮影においては

おじいちゃんたちの噛みつき方が狂ってるんだよ

2018/01/26(金) 06:13:53.66

>>814
あの汚いEVFで正しい色が確認できるかと思ってるのか？

2018/01/26(金) 06:17:24.30

>>810
頭悪すぎだろ
フォトコンなんて5D2やらD700やらが余裕で最優秀賞もらう世界だぞ
被写体と構図と光と現像力で9割決まる
機材でいうならレンズの方が影響力ある

どんなにEVFマンセーでOVFこき下ろしても
アワードはOVF機が総なめしてるのが現実だな

2018/01/26(金) 06:20:52.53

>>818
正しい色である必要なんかないんだよお爺ちゃん

>>819
>どんなにEVFマンセーでOVFこき下ろしてもアワードはOVF機が総なめしてる
機材と写真は関係ないって自分で言うたばかりだろうに
この銀塩爺の頭の悪さ　すさまじい

2018/01/26(金) 06:30:39.08

>>820
お前の主張通りEVFが革新的発明で圧倒的にOVFより優れていて
OVFじゃまともに色も露出も設定できないし写真撮るのに不都合があるんだろ？
んじゃ何で世界中のアワードをOVFが総なめできるんだって話だよ

アスペか？

2018/01/26(金) 06:43:11.85

>>818
背面液晶なら正しいのか？
OVFも正しくはないと思うが

2018/01/26(金) 06:51:21.71

デジカメinfoをヲチするスレだったはずが
デジカメinfoをはじき出された連中の溜まり場になってるな

2018/01/26(金) 07:02:14.60

>>820
あれ？
EVFディスりはじめたの？

2018/01/26(金) 07:06:07.53

>>822
EVF色あわせが出来るとほざいている馬鹿がいるんでね。

2018/01/26(金) 07:25:31.13

好きなやつを使えばいいじゃん。

2018/01/26(金) 07:43:17.04

7D3今年と思ってたが違うのか。
がっかり

2018/01/26(金) 08:12:20.73

>>825
多分私のことをさしてるんだろけど、一度も色合わせできるなんて答えてないので嘘つかないでね。
ついでに、このスレには一つもそんな書き込みないね。
更にいうとデジカメ板全体にすらそんな書き込みはないだろう

EVFLVで好みの表現になるよう設定して撮影する。OVFにはできないことができ、そして多くの人がある程度満足し得ている。だからミラーレスは一眼レフを圧倒している。

現実を見よう

2018/01/26(金) 08:14:38.79

一眼レフ信者はOVFや一眼レフのメリットが官能性（笑）にしかないことを、何故認められないのだろう？

2018/01/26(金) 08:15:55.07

OVFレフ機がそんなにEVFミラーレスより優れてるなら、なんでニコキャノがマウント替えまでしてミラーレス機出すの？

2018/01/26(金) 08:15:57.61

>>828
OVF使うとLVが制限されて
一切使えなくなるって設定なのか？
色も露出も「だいたい」でしか合わせられないなら
AWB/AE/必要に応じてLV使うことで同じことができるけど
お前の「圧倒している」という意見が本当なら
なぜ、世界中のアワードをレフ機が総なめにしてるのか
穴だらけなんだよね、君の主張は

2018/01/26(金) 08:17:06.11

>>830
α9に負けっぱなしになるのが見え見えでこれ以上一眼レフを改善するのは無駄と思ったんだろ

2018/01/26(金) 08:19:41.38

>>830
連射とオートフォーカス周りで圧倒的に有利だから
そしてその伸び代も異常なほどにデカイから

数年もすれば60～120fpsでAF-Cガチピンシャッター切れるだろう
ミラーがあったら物理的に不可能だ

まぁ、そんな連射機能必要な人は限られてるけど

2018/01/26(金) 08:26:49.07

このまま一眼レフ続けてもα9より動体に強いフラッグシップ機を2020までに作るのは不可能だと思ったんだろうな。
んでα9と同じレベルの動体性能は数年でAPS-CやM4/3にも搭載される。
中級ミラーレスに動体性能で負ける一眼レフなんか作ってももう憧れの対象とはならず、大きく宣伝すればするほど一眼レフ方式の時代が終わったことを周知するだけの存在に成り下がる。
D6や1D X 3に相当するボディはミラーレス機として登場するか、或いは全く発売しないと思うね。

2018/01/26(金) 08:28:09.24

>>830
Canonは　儲かると思ったから
それ以外では動かないでしょう　6D2などの性能を見ればその意思の固さが伺える

性能だけ見ればまだ発売されてないけど以下のコースになるはずだ　期待しすぎるな
痛　から　惨

2018/01/26(金) 08:31:39.23

>>828
おまえの言う「好みの表現」を具体的に説明してみ。

2018/01/26(金) 08:33:56.93

>>830
マウント変えずにミラーレス出す意味無いから。
そしていずれミラーレスの時代になるだろう。それへの布石に過ぎん。
まだまだその時代にはほど遠すぎる。だから真剣にラインナップを揃えてない。

2018/01/26(金) 08:34:42.33

>>834
あれが動体に強いって？
おまえ使ったこと無いだろ？

2018/01/26(金) 08:34:50.36

ソフバンiphoneはなんでいつもケンカ腰なの？

2018/01/26(金) 08:38:44.09

まーた昨日のｽｯﾌﾟか
前々スレ位からコイツと完全論破君のイチャイチャでスレの8割位潰れてんじゃん

2018/01/26(金) 08:48:14.73

>>840
こんなアフィサイトの糞スレなんて雑談＆厨隔離以外の何に使えるってんだ？
専門性のある話はちゃんと個別のスレあるだろ

2018/01/26(金) 09:11:02.67

>>819
言ってる意味が分からない
前段でカメラでなく被写体やカメラマンの腕で決まるって話を力説しながら
結論でカメラのスゴさを語るってのは、どういう事だ？

>>820
何でって、自分で言ったじゃん
被写体と構図と光と現像力で9割決まる、
機材でいうならレンズの方が影響力あるとかよ
つまりお前の話では、フォトコンで賞取るには、ファインダーは重要でないって結論じゃね？

2018/01/26(金) 09:26:03.92

>>842
あーなるほどね810か
>>810の時点であたま悪いとおもったけど
本当予想以上に酷いアスペだな

どこがカメラのスゴさを語ってんだよ
EVF原理主義者はOVFじゃ色も露出も合わせられないとか、おじいちゃんだ何だと必死に煽りまくってるけど
現実はOVFだろうがEVFだろうがどちらでも同じようなクォリティが撮れるし
実際はその圧倒的な劣ってると言われるOVFがアワード総なめ、北米売り上げもナンバーワン
これが現実って話だ

アスペこじらせないように>>833も読んどいてな
自分はミラーレスユーザーなんで

2018/01/26(金) 09:46:43.61

EM1ⅡがD500と比べると動体は全然だったから雑誌のミラーレスの高性能は提灯記事にしか見えない

2018/01/26(金) 10:03:18.85

α9ユーザーとして言うとAF-Sは全然大したことないと思っている。
食いついた後はいいけど食いつかせられるかどうかは全然別の話。
デモ的にAF-Cの見栄えがいいってだけ。

はっきり言ってニコキャノはミラーレスなんてやらなくていい。
EVFハイブリットファインダつけてライブビューやりやすくすればそれで十分。

2018/01/26(金) 10:18:40.78

大きさとOVFのファインダー性能が現状レベルでハイブリッドEVFファインダーなんて出来たらいいねぇ

2018/01/26(金) 10:26:15.42

>>843
OVFは色も合わせられないなんて、それ、俺の言葉じゃないわ
他人の文脈で解釈して、いきりたてられても困る

他人と混乱してるみたいだから、要旨をまとめると
アワードにファインダーは関係ない
つまりアワードで、OVF、EVFの優劣を語れないって事で良いの？

2018/01/26(金) 10:29:04.89

優劣をつける意味はないってことだろう

**名無しのCCDさん** (ﾜｯﾁｮｲW 53d2-bIZC) · 2018/01/26(金) 10:34:09.77

ファインダーオタク万歳

2018/01/26(金) 10:38:31.47

>>786
じゃ後数年で終ってことか

2018/01/26(金) 10:43:48.27

>>847
普通に写真撮るぶんにはOVFもEVFもほとんど優劣なし
AF周りはEVFの方がずっと優れている面が多いが
ことファインダーの画質はOVFがはるかに優れている

撮れる結果=出来上がる写真はほとんど同じクォリティ
原理主義者が劣っていると言うOVFでもEVFとほとんど変わらない写真が撮れる
それがどの程度かと言うと、OVF機で撮ったっ写真が世界中のフォトコンアワードの90%以上を占める程度に

2018/01/26(金) 11:23:23.07

一眼レフおじいちゃん追い詰められると
使い分けだー！とかまるでイーブンであるかのように語るけど

写真撮影に関するほとんどすべてのシーンでa7,9の方が良い結果につながるので一眼レフは写真撮影以外で使うのが良い、となる。オナニーとか
>>836
え？例えばピクチャープロファイルのカスタマイズとかだよ
言わなきゃわからない程度に撮影してない無能は相手にしてないので揚げ足取りしても恥かくだけだよ。いつも通り

2018/01/26(金) 11:26:30.09

ソニオタをおちょくってムキで必死なキチガイっぷりを堪能するスレ

2018/01/26(金) 11:30:14.75

OVF最高だわ

2018/01/26(金) 11:41:35.87

OVFはビットレート無限大だから最高だわ

2018/01/26(金) 11:45:32.96

対立煽りにすぐ乗せられるなや

2018/01/26(金) 11:50:03.19

フルボッコで悔しいので煽ってやったんだ、と

2018/01/26(金) 11:52:10.88

>>851
フォトコン基準ならそんなもんだな
>>793がどんな賞か知らないけど、
ファインダーもないGF1がD5や5DsRと並んでノミネートされる
良いとも悪いともカメラの性能を評価できない

2018/01/26(金) 11:57:36.48

ナショジオもわからん人にフォトコン語られても

2018/01/26(金) 12:00:49.66

と思ったらNHMだったか
自然博物館で世界的に有名なやつだよ

2018/01/26(金) 12:02:44.59

OVFにビットレート無関係だろ無限とか言い出してどんだけ劣等感と負けん気丸出しなんだよｗｗｗ
老眼で義眼にでもしたのか？
http://blog-imgs-41.fc2.com/s/e/c/section9section9/20080325010650.jpg

2018/01/26(金) 12:09:04.91

今後10年間でレフ機など消えるだろ、
明白なんだがお爺ちゃん達には受け入れ難い事かもね

ニコンもキヤノンも旧世代捨ててさっさと来いや

2018/01/26(金) 12:13:43.23

完全にゼロにはならないだろうがCNがフルサイズのミラーレス始めたら、

そっちに乗り換える人増える
　↓
一眼レフ売れなくなる
　↓
新しいレンズが殆ど出なくなる
　↓
新しいボディも殆ど出なくなる
　↓
ユーザー一層減少

これをひたすら繰り返すだろうな。
でフィルム一眼レフのように細々と生産されてたのがやがてディスコンになって完全終了。

まあEFレンズがオールドレンズと呼ばれるまであと10年くらいじゃないか？

2018/01/26(金) 12:16:03.37

>>852
ピクチャープロファイルが何なのか説明してみ。
ほらもう言い訳しか言えないだろ？

2018/01/26(金) 12:18:21.31

オールドレンズ原理主義者によれば、そういうのはただ古いだけのレンズでオールドレンズとは呼ばないそうだ

2018/01/26(金) 12:24:21.33

望遠レンズつけて左右に振ったらミラーレスの遅延は誰でもわかる
素人でも一発で確認可能なことに蓋をして
ファインダー内に設定が見える！！！！
とか
ピント面を拡大表示できる！！
だろ
そんなもん背面液晶でできるっての
背面液晶が屋外でも見えるタイプに進化したらEVFは消える

2018/01/26(金) 12:28:04.98

>>866
遅延よか動体解像低下。ピントの山が来てるのか判断できなくなる。
ドットで構成される表示器の定め。

2018/01/26(金) 12:28:34.91

>>864
え？彩度、色相、がんま、ブラックレベル、ニー、ブラックガンマetcetc
を操作することだよ。マニュアルにあるとおりだよ

2018/01/26(金) 12:29:17.79

>>862
消えないと思うよ。キャノンがソニー並みのセンサー作れるのは五年後だら

2018/01/26(金) 12:29:36.36

一眼型のミラーレスとしてはEVFしか選択がないから
ミラーレスに存在価値がある以上は消えはせんよ

2018/01/26(金) 12:30:24.60

>>868
えっ？？
色あわせをやらないんじゃないの？？？
>>828の一行目はウソなの？？

はい自爆w

2018/01/26(金) 12:31:53.05

EFマウント Fマウントが生き残るかAマウント化するか楽しみだな

2018/01/26(金) 12:33:00.10

バタコンするミラーでなくて
透過率を瞬時に大幅に変えられるミラーが出たら
レフ機復活するんじゃないか

とすれば、ミラーレスが多数派の時代になっても
ミラー付きマウントアダプターで
OVFやAF専用モジュールを使えるので
連写もAFも最強のシステムになる

2018/01/26(金) 12:33:14.75

>>852
平昌の記者席楽しみだな

2018/01/26(金) 12:34:40.40

info管理人焦ってるぅー！（ﾍｲﾍｲﾍｲ

2018/01/26(金) 12:35:12.94

OVF最高じゃん
10年後も主流で使ってるだろ多分

2018/01/26(金) 12:35:41.43

>>847
自分がレスしてたのはこの基地外な>>852
誤解してすまんかったな

2018/01/26(金) 12:36:22.58

君たちみんなJPEG撮って出しはNGでRAWで撮って後から現像を正しいと思っているタイプが多いし
撮影時にホワイトバランスがちょっと狂ってても大した問題にはならないんじゃ？

2018/01/26(金) 12:36:41.78

>>863
初心者、パパママ、新規
ほとんどを獲得していたKiss様がミラーレス化した時点で
ミラーレスから入るのがデフォ、という時代に突入するからね。

OVFお爺ちゃん達の戯言は相手にされなくなる。
世の中のほとんどはスマホの液晶撮影に何も疑問を持ってないんだなこれが

2018/01/26(金) 12:36:50.69

>>874
買い替えが完了するまでCN独占だろ？
何言ってんだ？

>>871
？私は、色合わせとはキャリブレーションや校正のことを差してるよ。
んでそんなものはできないし、誰もしない。
だが、モニター見ながら自分の好みに合わせることは当然できる。
どちらも当然の話

ホイ、本日の上野くん揚げ足取り終了。早かったな

2018/01/26(金) 12:38:25.36

>>866
な。望遠つけて左右に振るだけの簡単なお仕事なのにね

ただ、君と違って、自分は今後EVFが主流になっていくと思っている。

2018/01/26(金) 12:43:26.01

OVFOVFって言っても、その総本山たるニコキャノがミラーレスに進んでる時点で主流からは捨てられてんだよ

2018/01/26(金) 12:44:47.74

OVF機が実質死んだソニヲタは
両方選べるニコキヤノが羨ましくて仕方ないんだよね

2018/01/26(金) 12:45:07.91

ハチゴロー、ロクヨン、ゴーヨン、ニーヨンをアダプターで使えるCNのミラーレスに買い替えるんやから結局独占は変わらんけどな。。

2018/01/26(金) 12:45:17.91

望遠で左右に振ったら遅延てのも分からんな。
フルサイズの600mmでも違和感感じない（個人の感想だけど）。
一体どこのボロミラーレスの話してるの？

2018/01/26(金) 12:45:49.99

>>880
えっ？？？
キャリブレーションもされてない糞画像で好みの色に会わせる？？？？
自爆した上に恥の上塗りかよw

2018/01/26(金) 12:46:13.85

>>883
OVF機に存在価値があれば悔しがりもできるんだけどねぇ

2018/01/26(金) 12:46:27.03

一時のフジみたいなもんでここ数年調子乗ってたけど、
結局ソニーも伸びずに失速してきたし、後は諦めていく一方なのかな

2018/01/26(金) 12:47:11.23

>>886
そうだよ。んでそれでおおよそ問題ない
だからみんなミラーレスを買ってる

2018/01/26(金) 12:47:23.24

10年後もフジのXは続いているのだろうか（遠い目

2018/01/26(金) 12:51:57.21

>>888
実際ソニーの言い分としては業界全体の底上げとプロシェアの拡大だから
ここでEVFだOVFだ言ってる住人とは実際は大きくかけ離れてる

2018/01/26(金) 13:01:56.03

>>888
フジ伸びたことあるのか？
誰も認識しないまま始まって
誰も認識しないまま今に至ってるだろ

2018/01/26(金) 13:16:14.16

>>889
なんども同じツッコミされてると思うけど
みんなって誰？

日本でも一位二位はキヤノンとニコンだし
北米はフルフレーム販売台数と売り上げトップがダントツでD850らしいけど
みんなって誰？

「だいたい」合ってればいいならレフ機でもAWB/AE任せで撮ってもだいたい合うし
LVで確認も可能
最終的にはどちらにせよ現像するよね？

2018/01/26(金) 13:19:57.83

まあ少なくともEVFがうんたらでミラーレス買ってるやつはみんなじゃないな

2018/01/26(金) 13:24:54.97

>>878
見た目からホワイトバランスや露出を大きくずらしながら、ファインダー撮影できるのは重要だろな。

想像しながら撮るのと、ライブビューで逐一確認しながら撮るのと、
ファインダー覗きながら撮るのとでは、被写体とか構図選ぶとこから変わってくる。

良い写真になるかどうかはさておき。

2018/01/26(金) 13:29:54.10

EVFの露出大きく外したら使い物にならんぞ？
結局反映設定オフにする人が多数