デジカメinfo part81
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愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを2行入れてください
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前スレ
デジカメinfo part80
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1515243369/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ DPReview Awards 2017
Best zoom lens
１位：Sony FE 16-35mm F2.8 GM ２位：Sony FE 12-24mm F4 G
Best prime lens
１位：Sigma 14mm F1.8 DG HSM Art ２位：Sony Sony FE 85mm F1.8
Best compact camera
１位：Sony Cyber-shot DSC-RX10 IV ２位：Fujifilm X100F
Best consumer stills/video camera
１位：Panasonic Lumix DC-GH5 ２位：Sony Cyber-shot DSC-RX10 IV
Best entry-level ILC
１位：Olympus OM-D E-M10 III ２位：Canon EOS M100
Best midrange ILC
１位：Nikon D7500 ２位：Fujifilm X-E3
Best high-end ILC
１位：Nikon D850、Sony Alpha a7R III
DPReview innovation award
１位：Google Pixel 2 computational camera ２位：iOS 11/ HEIF
DPReview product of the year, 2017
１位：Sony Alpha a7R III ２位：Nikon D850
https://www.dpreview.com/articles/2992226438/dpreview-products-of-the-year-2017 デジカメWatch Award 2017
https://www.google.co.jp/amp/s/dc.watch.impress.co.jp/docs/special/dcaward/1098/844/amp.index.html
1位：ニコンD850（1,979票）
2位：ソニーα7R III（1,758票）
3位：ソニーα9（1,704票）
4位：富士フイルム GFX 50S（1,062票）
5位：ペンタックス KP（966票）
6位：パナソニック G9(627票)
7位：オリンパス E-M10 Mark3 (540票)
8位：キヤノン EOS 6D Mark2 (503票)
9位：パナソニック GH5 (439票)
10位：富士フイルム X-E3 (394票)
https://dc-watch-impress-co-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1098/844/rank.jpg IMX294CJKはQuad Bayer 構造を採用しており、通常モード時は2 × 2の画素単位で加算したデータを出力していますが、HDRモード時にはQuad配列の中の2画素ごとに長時間蓄積と短時間蓄積に分けて蓄積を行うことができます。
https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/img/imx294_1.png
この場合短時間蓄積と長時間蓄積に時間差がないため、動被写体の撮影での合成ずれが少ないHDRを実現できます。
従来の複数回露光HDR： https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/img/imx294_b_4_1.jpg
IMX294CJKのHDRモード： https://www.sony-semicon.co.jp/products_ja/new_pro/may_2017/img/imx294_b_4_2.jpg
要するにIMX294CJKは1071万画素ということになているが、実はその４倍の画素数を持ったクアッドピクセルCMOS。
通常撮影時には4画素の加算合成をセンサー内で行い、それとは別に画素ごとに露光時間を変えるHDRモードまで備えてる。 ニコン Zマウント
センサー対角のテレセン性をきちんと確保できる最小限の大きさで出してきたな。 Zマウント ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!の? 49mm経カイデー! マウントの口径が広くてもフルサイズのセンサーが採用されるとは限らないよな ニコン ＝ 高性能、質実剛健、カメラ好き
ソニー ＝ 最新技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン ＝ 古臭い、EOS Kiss、パパママカメラ
ペンタックス ＝ 変態、マイノリティ派
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古趣味 空にそびえる 黒金ボディー
スーパー ミラーレス マウントZ
無敵の力は僕らのために
正義のレンズを パイルダー オン！
飛ばせ 鉄拳 ロケットパンチ
今だ 出すんだ ブレストファイヤー！
マウント マウント マウント Z
https://www.youtube.com/watch?v=KXG3raqGcQk 図を見た感じだと接点の向きがニコワンと同じ感じで面についてる。
他のメーカーもそうだし、Fマウントだけ互換性を確保するため特殊だったともいえる ニコワンのフランジバックは17mm
Zマウントのフランジバックは16mm
何かを予感させるなぁ https://www.youtube.com/watch?v=JcGWu3c8g-k
Canonの命は尽きるとも
不滅の力 マウントZ
争い絶えない Infoスレに
幸せ求めてSonyを討つ
Nikonの頭脳を加えた時に
マウント Z
マウント Z ！！
お前こそ未来 もたらす イメージセンサーはDXなのかFXなのか、x2.7クロップにも対応となるとDXで29M画素、FXなら65M画素は必要かな
ちなみにD850は45M画素
ボディー単体で60万円は下らないばけものミラーレスになる予感 ニコンの神ミラーレス来るな
欠陥Eマウント機はさっさと売り払おｗ https://www.youtube.com/watch?v=V3dnBaMMobs
この世の果てが来ようとも
不滅のカメラ マウントZ
黒い霧まくこの世の中に
平和を求めて悪を討つ
ニコンの心を加えた時に
マウント Z
マウント Z
お前こそ勇気 もたらす その神ニコンのミラーレスの命運を握ってるのはSONYのセンサーなんだよなぁ
もうどっぷりSONYに依存しちゃって、SONYセンサー中毒患者なんだよな・・・まぁ売ってくれるとは思うけどさ
SONYとしちゃもう自分で市場を作れるだけのシェアと時間を稼いだんで、あとはNIKONをどうするかの生殺与奪って話。 光子力エンジンのエンジンをDrヘルから買い、エンジン設計もDrヘルに依存のマジンガーZ。どうなるのか見ものだな… https://www.youtube.com/watch?v=eR2JlePDgpg
空にそびえる 黒金ボディー
スーパー ミラーレス マウントZ
無敵の力は僕らのために
正義のレンズを パイルダーオン！
飛ばせ 鉄拳 ロケットパンチ
今だ 出すんだ テレセンファイヤー！
マウント マウント マウント Z 頭の中でソニー帝国建国計画が絶賛進行中のやつがいるな マジンガーZなんて見てた年寄り世代が嬉々として替え歌を書き込んでるスレ >>1
乙ですっ
ニコZさんご機嫌ですねっ
そんな騒ぎをよそに、巷では相変わらず
オリキヤノ2強が元気ですよっ
2連勝していたオリンパス「PEN E-PL8 EZダブルズームキット」が
2位に後退し、替わって前回2位のキヤノン「EOS Kiss X9i ダブル
ズームキット」が3週ぶりにトップに上がった。3位は前回4位の
キヤノン「EOS Kiss X9 ダブルズームキット」が入った。
デジタルカメラ総合販売ランキング（12月25日～12月31日）
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1801/05/news087.html どうでもいいけど、ソニーセンサーそのまま積んでるだけの
D850を独立した１機種として並べるの違和感あるよなぁ
そりゃR2/3よりゃ３Mpix上だけど、同じメーカの同じセンサーなんだから
比べるまでもなく画素数多いほうが解像度はいいに決まってる。 キーミッションを思い返せば
最初は期待値を下げておくのが精神安定に良い
この先ずっと数十年は戦うマウントなんだから、初手で決まるものではない やっすいカシオの中身がシチズンなパターンの
ブルジョワ版ということでっ タイムリーに爆発的売れ行き（フジで言えばチェキのページがないみたいなっ）
なのになぜか専用ページがなかったチプカシの専用ホムペできましたねっ
https://casio.jp/wat/standard/ ニコ爺がD850で息を吹き返してイイ事だ。
キヤノンはもう話にならんから
ニコンが元気でないとカメラ業界が停滞する。
ニコンのフルミラーレス楽しみだね。 >>33
いや高いなら上で良いだろうに
べジータかよ >>38
まぁ同じセンサーとはいえ他社なんだから並べるってのは判らんでもないが
一緒なんだよね。一緒。
例えば、42MのR3と45MのR4があったとして
それを比較対象として並べるか？というお話。普通どっちかでしょ？ 広瀬すずのチアと土屋太鳳のチアなら
広瀬すず派ですっ >>39
RとR2とS2だって比較されてたじゃんか >>41
え？12Mと42Mのカメラの解像度比べて測定するアホいるの？
みたことないけど、まぁこの世の何処かにそういうのもあるかもね。
とはいえまぁ、普通同じセンサーの画素数違いなんか比べないよね カメラの性能はイメージセンサーだけで決まらないでしょ？
それこそソニーはAF性能だって高いって自慢してるじゃないか >>44
像面位相差AFって、イメージセンサーでAFしてるんじゃないの？ >>45
D850は従来の位相差AFでしょ
ほら比較する意味あるじゃん エンジンもタイヤも一緒だったらF1とかも意味なくなるね カメラの性能はセンサー画質だけじゃ決まらないって言えばいいだけでは。 >>46
45Mのウチいくつか位相相差AF素子があったとして
解像度に影響するわけないのは明白でしょ
新旧比較は新旧比較に意味があるんであって
こと解像度やセンサーに比較についていうなら
D850はR3のOEMみたいなもんだよ
だから独立した1機種として比較するのに違和感覚えるんだよね >>49
SONYセンサーは像面位相差による画素欠落で、性能低下してるからね。
画素欠陥の無い完全版ともいえるニコン機との比較は、意義があると思う。
JPEGではごまかせても、RAWレベルだと、
SONYはノイズで解像が崩れてることが分かるな。
ノイズの出方が怪しいね。
ニコンのほうはノイズもきめ細かい。
https://i.imgur.com/yDmgSB5.jpg ミラーショックによる解像低下と併せて考えた上で、どっち選ぶかじゃね。 今度はプロ機同士のJEPG
https://i.imgur.com/7wCgrje.png
一番性能悪いのは、画素欠陥してるソニー
高感度になると、画素欠陥の影響が、徐々に見えてくる。 >>50
＞ニコンのほうはノイズもきめ細かい。
ただの主観なんでなんとでも言えるから完全に無意味なんだよねそれ。
ただまぁ画素数多いからきめ細かいのは当然かと
しかし4000万のうちの数百でノイズだの解像だの、本気で言ってるとしたら
そうとうお花畑だぞ？ >>37
しかしミラーレスを楽しみにするニコ爺なんて
ニコ爺たりえるのか？
こんなの俺らが知ってるニコ爺じゃない
頑固一徹、Fマウントを誇り、マウント変えをしたキヤノンを笑い、
動画もバリアン・チルトもタッチパネルも否定してこそニコ爺じゃん >>52
https://imgur.com/a/kTM5P
D850は髪が潰れてツルツルになってるけど、D5も同じ傾向だよね？ >>57
まぁ結局信仰するメーカー様が採用したら、今まで言ってきた事なんて掌グルグルバリアングルなんだよなw
可動液晶要らない、ボディ内手ブレ補正要らない、USB給電要らない、タッチパネルも要らない
全部ニコンで使えるようになったら絶賛するよ。使えるようになったらね https://www.youtube.com/watch?v=2ZgmJMhAGHk
見たか君は キミは マウントZ
聞いたか君は キミは マウントZ
強いんだ 大きいんだ 僕らのマウントなんだ
もうすぐ彼は やって来る
３つの心で 呼ぶのなら
互換と 防滴 テレセンと
ニッコールだ
ミラーレスだ
マウント Z ! 中井信也はニコン使う時LVで撮ってたな
目が弱くなるとOVFじゃだめなんだろうな ソニーがAF-Cのために画素欠陥させてるの2400万画素のα9でも693画素だろ？
違いの分かるヤツいんのかよｗｗｗ >>64
まぁ見てわかる程の差が出るとしたら、α7RⅢのdxoスコア100は有り得んと思うのよね それ以前にソニーの像面異相差は画素として再利用される方式だから画素欠損はしてないはずだが 位相差画素が欠損していたとしてもそれはRAWレベルの話であってJPEGに変換するときにはベイヤー補完の際に通常と異なる補完がされて欠損は無くなるんだろう
そして欠損する画素は最も不能率なα9でも693 / 24000000 = 0.003%弱となる。
プリントすれば絶対に分からないレベルだし、等倍鑑賞でもどの画素が特殊補完なのかなんて見分けられるわけがない。
等倍以上に拡大して１ピクセルずつ確認したら見つけられるかもしれないが、そのレベルでしか見分けられない画質の差しかないのなら問題が全くないのと同じとみていいだろ
位相差画素がJPEGでも真っ黒や真っ白の点になるとか思っちゃってるのか？ >>67
l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:〟-三三三三三l
l三 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣ ,三三三彡彡l_ この等間隔に違和感のある輝点・・・
lﾐ′ ￣ ー-'" '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
l;l ,_-‐ 、 __,,.. - ､ 彡彡彳､.// 画素欠陥か・・・！
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿∥ `之ヽ､, i l´ _,ｨ辷ｧ-､、 彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ 1 ￣ﾌ/ｌ l::. ヽこ~￣ 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
ヽ ´ :l .l:::. 彡ｨ-‐'′
ゝ、 / :. :r-､ 彡′
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ 彡;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ ｨ´.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､ 像面位相差AFセンサーの模式図見てると
位相差AF画素って半分遮光されただけの普通の画素に見えるんだけど
それでもその部分のデータが「欠損」するものなの？ >高感度特化のα7S II と被写界深度を合わせれば逆転できる差しかない
info民の言ってる事は相変わらず意味不明だわ 高画素に関してはパナの8000万画素みたいな必要な時にだけ発動できるのかええやね。
普段使いには1600万くらいで充分というか高画素邪魔だもんなw >>70
マイクロフォーサーズの被写界深度に合わせる＝絞る＝暗くなる
この場合単にお前がバカ >>64
1ピクセルで位相差出来ると信じてるのかよ
万単位で欠損してるぞ >>57
だって騒いでるのはただのメーカー信者(兼 嫌いなメーカーアンチ)だろ
べつに写真が好きなわけでも本当に指示してる形式が必要と
思ってるわけでもないよ
ただ言い争いに勝ちたいだけ >>69
少なくともNRかけてないRAWを等倍で確認しても他と違う特異な点が見えたことは無いね。
欠損していない（感度や色再現性が落ちてる画素がある程度）か、>>67のように近隣の画素から平均をとってる。
そもそもベイヤーセンサーの各画素は緑か赤か青のどれかの色しかとれず、その他の色を近くにある画素の平均から模擬的に復元しているだけのもの。
どんなに高精細なレンズを付けて全画素を完璧に描くことは出来ない仕様。
なのに等倍てみたらベイヤー補完の後が見えてキモイとか抜かすやついないよな。
ベイヤー補完は自然だが所々に混じってる位相差画素の保管だけはいかにも不自然とかそんなのあり得ないよね ニコワンが出た時海外のサイトが位相差画素による欠損が判別できるか懸命に探したが、結局人の目で判別できるような問題はないと結論付けられた
でもα９の位相差画素はニコワンより多いだろうからわからんな 超能力者なんでしょう、CDの面見てると干渉模様から音楽が読めるとか言ってる爺さんもいたし。さすがバブル世代は違うぜ！ さすがに不良画素があってマッピング前の輝点が有ると人の目でもわかるけどね
でも、2400万画素クラスの入門機に１点輝点があっても、RAW現像するような人でない限り、普通の観賞で気付くケースは少ない。 だから誤魔化しの効きやすい高画素機の方が
低画素機センサーより歩留まりが高く低コストだったりする >>73
1ピクセルじゃできないね。a9は693画素つかってるね。バカだね >>80
嘘だからそれ 位相差AFに使われるラインセンサーは
その名前のとおり、ラインなので片側閉じた画素1ペアで1つのセンサー
ソニーの測距画素がどうなってるかはしらんけど、
AFポイントが693ポイントあるならその倍、最低693x2画素で測距できる。 そういえばオリンパスのE-M1 mk2は全点像面位相差クロスセンサーと書かれてるからあれは1測距点ごとに4画素欠損してるんかな？ >>82
答えになりそうな資料を探して徘徊してたｗｗｗ
ラインセンサーで最低693x2画素ね？ありがとぅーーーー！！！ ニコンの像面位相差はいい像面位相差。
ソニーの像面位相差はダメ像面位相差。
ニコンのEVFはいいEVF。
ソニーのEVFはダメEVF。
ニコンに載ってるソニーセンサーはいいセンサー。
ソニーに載ってるソニーセンサーはダメセンサー。
ニコンのフルサイズミラーレスはいいフルサイズミラーレス。
ソニーのフルサイズミラーレスはダメフルサイズミラーレス。
それがニコ爺ロジック。 4ピクセルくらいのまとまりなら等倍にしても目に見えはしないわな >>83
確かに像面位相差クロスセンサーとなってるな。
近接する4画素を潰したらさすがに不安だがそれでも問題を指摘する声は挙がっていないようだ >>50
ノイズで女性の顔に緑色のお髭が生えてるけど、
D850よりαの方がおヒゲが濃いね。
ソニー製の同クラスのセンサーなのに、微妙にニコン機の方が画質が良かったりすることが有るのは何故か？
像面位相差画素のせいも少しは有るのかもしれないが、それよりも
像面AFすることでセンサーに流れる電流が多く、その発熱で熱ノイズが増えるのではないでしょうか？教えてえらい人 それは中の人しかわからないんじゃないかな…。そしてそもそも「画質が良い」は主観的な判断の部分が多い。定量化できないからSPECからは読めないだろうね
例えば暗部ノイズを潰したとして、その引き換えにシャープネスが落ちた場合、どちらが「画質が良い」と判断する？それぞれの嗜好によるだろうし… こうやって色々出てくんだから比較は必要って事やん
ただソニーが一番って言いたいだけの奴に釣られるなよ D850のセンサーがタワージャズ製って話はどうなったの？ タワージャズは今現在の時点では裏面照射型センサーを量産する技術が無い 関係者がリークしない限りまずわからんでしょ
わかってるのはニコンの設計ってだけ デジカメ板以外の板でカメラの話題が出ると、未だに「動体はキヤノン」「性能で選ぶならキヤノン」とか言ってる奴が多くて驚く
結局ネットで情強ぶってる連中ですら、5D2辺の時代でカメラ知識が止まってるんだよな
コレこそがキヤノンのシェアを支える真の要因だと思う >>90
像面位相差AFなんてなかった頃から同じセンサーと思われる機種でもソニーの方がノイズが目立つと言われてた気がするが。
絵作りの傾向の違いで説明できるレベルじゃないか？ ソニーの最新EVFは社外調達よね？
ニコンもついについにEVF載せるかな。
アナログを廃すると自前で作るのって実はあんまりないけど、利益出せるんかいな。 >>90
まずもって熱は画質に影響しない。
超長時間露光で真っ黒の星空とって、それでようやく見えるか見えないか
それが熱ノイズ 普通の撮影は超長時間露光の8EV落ちとかなので
熱ノイズは見えません。撮影したことのないインフォ民がよく勘違いして
ネツガーガシツガーと喚くけど大きな間違いです。
>>92
＞出て来る
え？キチガイの妄想以外何かでてきた？
差なんかないんだから比べる意味ないよ 画素欠陥もノイズリダクションも様々な処理がされた上でRAW画像がはきだされている事を知らん奴が多いな >>97
蔵面位相差がなかった頃と言うとTLM機だろ？そらノイジーになるでしょ
TLMでも蔵面位相差でもないNEX-5Nとかは同世代のAPS-C機の中ではノイズレスなカメラとして有名だった気がする Canonがソニーセンサーを導入したら、ソニーは独禁法に引っかからないの？
カメラのセンサーがソニーの独占になるじゃん。 >>101
お前の中ではソニーは一眼レフも、像面位相差AF非採用のミラーレスも作ったことがないことになってるのか… ならんよ、言わば競争市場じゃなくなるだけだよ
独占禁止法は競争市場だから成り立つわけで >>102
１億円あげるのでセンサーはソニーだけ買ってくださいね
東芝と取引がある限りニコンには絶対センサー降ろしません
東芝と手を切ってください
こう言うのを独占禁止法 >>102
独占禁止法は、ある商品のみが市場に現れている状態を禁止するものではない
ある事業者（単独でか結束してか）が他の事業者を妨害し、あるいは強制して製品を出させない、流通させないような事態のこと
自由競争ができる状態で他の業者が参入していないことは違法ではない。 7RIIの時みたいに裏面照射型を自社カメラだけに搭載して余所には供給しないのも、独占企業がやったら独禁法違反になると思うぞ。 ある分野の独占的地位を不当に利用して別の分野の独占を目指すのもNg。
マイクロソフトがOS分野の地位を不当な方法で使ってブラウザ分野からNetscapeを締め出した件のように、前例がある。 他に裏面作ってる企業があって、性能で遜色なく安いのに、購入を妨害すればそうなる。
現状で言ううならサムスン、来年にはタワージャズがそれに加わるだろうが、性能…。 >>107
ソニーから供給を受けようとしてた某社が他社から「RIIのセンサーはうちの製品より高い、うちの方がコストパフォーマンスに優れてますよ」と妨害されてたら違反になるよ >>103
NEX-5Nって書いてあるの読めないの？
ソニー製CMOSセンサーが他社を圧倒しだしたのはこの16MPセンサーの頃から ちなみにマイクロソフトは、WindowsプリインストールのPCを作るメーカーに対してInternet Explorerのみをプリインストールするように頼んだとか、そのお願いを聞いた会社にOSを安く供給するとかしたらしい。
それが独占的地位を悪用した不当な競争方法と言われた 談合と排除の真っ黒フルコンボやん
RIIの話と全然それてるようだが >>100
それも者知らんアホの勘違いだけどまぁいいや
>>111
いや、a700のときから圧倒してたんだけどね Winって独占禁止法のせいで自社アプリ搭載できず
OSとMSアプリ-他社アプリが連携するアプリってのがないよな
エクスプローラー介してやり取りするんだがタグ検索すらできない
iPhoneで写真撮ったらiCloudで同期されて写真appに追加
タブから3rdアプリで即編集可能っていう >>107
なんでもかんでも外販しろとかちょっとおかしい。 ソニーがセンサー分野で独占企業になると
・他社センサーを使ったカメラを一切作らないと約束してくれるなら割り引きしますよ とは言えなくなる
・同様の理由で競合メーカーのセンサーも使用しているメーカーにセンサーを割り増し価格で売ったら違法に
・イメージセンサー以外の分野で競合するメーカーに対しても割り増し価格でセンサーを売ってはならない
→例えばテレビで競合するパナと資本提携下にあるオリンパスにセンサーを売る場合に、同じ基準で値付けする義務が生じる
・センサー+画像プロセッサをセット買いしたら割り引きみたいな抱き合わせ商法も違法に
というような制限がかかるだろうな。
そして独占企業にならなければ上記は大抵合法だろう。 CANONセンサーの存在はSONYにとってありがたい、という可能性があるわけだ。そうすればNIKONに売っても問題ないし、いろいろ117にあるようなこともできる、という >>96
それがブランド力という奴だろうね。
世の中、基本的に「スマホで十分！」と思ってるし
性能や画質なんて何が違うのか分かってないだろう。 >>52
D850のJpg変換アルゴリズムの方がシャープネス強いだけだな 一方ニコンのjpgはシャープネスが弱くてもわもわしやすいと言われてんで >>117
ぼくのかんがえたパーツサプライヤーのビジネスの仕組みが幼稚過ぎて草
頭大丈夫？
なんでスーパー経営者info民様って俺が考えた存在しない法律作ったり
具体的なソースもなしに企業間ビジネスを好き嫌いで選択で運営したり
ソニーにセンサー握られるとボッタクられても文句言えなくてヤバイ！
とかアホなことを言い続けるのだろうか・・・ >>123
機種毎に画像エンジンやデコーダが違うし
撮影設定によっても変化するのに
メーカーで全部同じと言い切る時点でバイアスかかってダメだな >>125
一応D850でも言われてるで
各社プロファイルは共通だからそこまで大きくはかわらんよ >>127
その各社共通のプロファイルが君の妄想以外の場所にあるなら
ちっとは説得力もあるんだがなぁ >>127
各社共通のプロファイルと各社プロファイルは共通は別物過ぎだろw
なにがそこまで捏造に走らせるんだろ >>131
ひとつ言えば嘘じゃないで
ピクチャーコントロールは互換性があるから 各社プロファイルは共通じゃなくてピクチャーコントロールの互換性（笑）だそうで、
結局>>125の言ってることは全く正しいんだよね パラメーターの仕様は決まってそうだけど、共通設定ではないってとこですれ違ってる気がする。 >>134
共通項目はサブセットで変更するんだから
拡張はあっても根元が変わってたら専用現像ソフトで大変なことになるぞ >>134
いやなんのパラメータなのかなんの共通設定なのか
なんおプロファイルなのかなにもかも謎のまま俺様共通プロファイルを
持ち出したバカ>>127がその頭のおかしさを馬鹿にされてるだけ
>>123→>>125の流れは普通で正論 そこに俺様プロファイル>>127ご登場
馬鹿にしてくれって言ってるようなもんだよ 誰もの使い方も知らないアホが何言っても説得力ないけどな ボコられて悔しいのは分かるけど、普通に負け犬の遠吠えにしかみえんけどな ネットでしかイキることが出来ないんだそっとしてあげよう >>135
いやA社のスタンダードとB社のスタンダードは違うという意味で共通設定ではないって言っただけ。 >>136
トーンカーブのポイントとかルックアップテーブルの設定とかは決めてんじゃね。
そうしないとAdobeとかが困る。 >>143
え？RAWファイルの仕様のこと？JPGの話じゃないのかよｗ >>142
同じメーカーでも機種ごとに違うって話で全メーカーは一緒と勘違いする人はそうそういないと思うぞw >>145
で、各社共通のプロファイルってなんなんのｗ めんどくせ～イキり屋さんの頭に宇治湧いてそうですね いきなり話途中から入ってきて自分の話をしだして
自分が話題の中心なんだと勘違いしちゃう奴
いるのよね～ ん？D850のセンサーってイスラエル製ちゃうんか？
またソニー製説に戻ったの？ >>149
ん？
「イスラエル製で確定」って情報流れたっけ？ >>149
逆。裏面照射CMOSは今年中旬からの生産を発表してるからソニー製以外ありえない。 タワージャズが作るって言ってるのも車載用の豆センサーだろう >>95
ニコンの設計
この言葉を持ち出す段階で頭のおかしいニコン信者確定なのが辛いのう >>155
ほれ、みんな大好きソースだぞ
Exclusive Nikon D850 Product Q&A with Nikon Japan
http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850TECH1.HTM
13) Nikon designed the D850 sensor themselves.
While Nikon contracts with a silicon foundry to actually manufacture the chips, Nikon confirmed that the D850's sensor is entirely their own design, vs. an off-the-shelf unit from a sensor manufacturer.
infoコメにも乗ってたのにとうとうそれさえ見なくなったのか？w CanonとNikonの一眼レフ持ちは、ミラーレスカメラになったら一からレンズを揃え直しか。
マウントアダプター付けたら自慢のAF性能もガタ落ちだろうしな。
それを思えば発狂したくなるのもわかるな。 一からレンズを揃え直しで全力の増産をすれば一眼レフ勢が指を咥えて黙ってられないだろうから厄介
FFミラーレスのレンズを年に5,6本出しといてレフ機でリニューアル込みで１,2本だったら発狂すんだろ？ Nikonが一番頑張ってるのはF-Zアダプタらしいし、期待したいね
最近のNikkorレンズ持ってないけどw >>157
ガタ落ちってEF-Mでなんの問題も無く使えてるわ、無知過ぎるわw >>161
FFミラーレスになっても違和感なくイケそう？ >>149
イスラエルに裏面センサーつくれる工場無いぞ ニコンキャノンのミラーレスでは、顔フォーカスでなく瞳フォーカス使えるの？ミノルタの時のハネウェルみたいに問題にならない？ オレ詳しくないから間違ってるかもだけど、
裏面の特許持ってるのはソニーと、
もう1社は中国の会社じゃなかったっけ？
タワージャズは中国の会社が持ってる特許
使って作るんじゃなかったっけ？
詳しい人教えて ここ変なヤツに占拠されたようだからもう覗く価値も無くなったな >>160
だから何が同じなん？
RAWは加工されてないし、JPGは各社いじりまくりだし
各社共通のプロファイルとやらの入り込む余地はどちらにもないよ
カメラメーカーじゃないAdobeが困るとかも意味不明だし
君らホントになにについて語ってるんだい？ >>156
何が言いたいのかさっぱり判らんけど、ニコンはD3xですら
自社の独自設計だといってるよ。毎回毎回毎回毎回
でも実体は全く異なるので馬鹿にされてるんだよ。 D850のセンサーがチャイナ・タワージャズ共同のセンサーという噂が出たとき嬉々としてたのがよく分からんな
ソニーでなければメイド・イン・チャイナでもいいのかと >>168
エンジンで現像するにしても、アプリケーションで現像するにしても、色の扱いについての取り決めぐらいあるだろさ。 >>165
本人達がそう言ってんだから「ニコン設計」って事柄には嘘はねえよw
俺はあるものをそのまま貼ってるだけ
違うって言うならその根拠を貼ればいいだけ
このインタビューが嘘なのか
ニコンが嘘をついてるのか
まあ真実どっちだろうが俺には関係ねえけどw >>172
ソースの意味もわからないガイジだったか >>170
そりゃどこでもいいんじゃねきもいソニー信者避けになれば
やれキヤノンならモヤモヤだ
やれニコンなら中身はソニーだから何とかだ
でも実際ソニー製はウェルカムの人が多いと思うがね >>171 adobRGBとsRGB以外なんもないけど、なにそれ空想妄想願望希望でしたというオチ？
>>172 だからさ、いままでさんざん嘘ついてるから馬鹿にされてんだって
誰も信じてねぇんだよ。狂ったようなニコン信者以外誰一人引用すらしねぇよ キヤノンのフルサイズミラーレス／中判ミラーレスに対するサーベイのネタは載せんのか？
dマニアクスは取り上げとるが >>44
映画プラトーンで使われて有名になった曲だよ
Samuel Barber - Agnus Dei
https://www.youtube.com/watch?v=AiuC_CaObbI >>161
え？
アダプタ使うとAFクッソ遅くて使いもんに
ならんかったけどデュアルピクセル機だと
改善したん？ ニコンは車でいうところのトヨタだろ。ニコン買っとけば安心安全みたいな >>181
キヤノンだろーが
意味の無い例えはゴミ以外だ トヨタ キャノン
日産 ニコン
ホンダ ミノルタ改めソニー >>176
sRGBにするために必要なパラメータがあるでしょ。 >>184
sRGBやAdobeRGBでなにが規定されてるから調べてみろって話だ
念のためにRAWデータに色域なんて概念ないからねｗ >>180
そうだ。
しかし、知らないくせに叩いたり、貶したりする奴多すぎだろ >>161
最低でも5D4の専用位相差AF並みに動体撮影できなければ、普通にAF性能ガタ落ちだよ。
それが出来ないなら、ミラーレス用に専用レンズを揃え直すしかない。
近い将来、動体撮影でレフ機はミラーレスに全く歯が立たなくなるのだから。 だよな。
α９の動体AFは日カメ９月号のテストでJ5入門キットに負けたくらいだからな。 https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison
DPREVIEWで比較すると、
α6500やα5100よりも、何故か
D7500やD5600などのニコン機の方が高感度ノイズが少ない。
すなわちニコンは、
センサーかその周辺回路の、設計や入手ルート、チューニングのノウハウ
どこかで明らかにソニーのデジカメ部隊とは異なるものを持っていると言わざるを得ない。 >>186
決して早い分けじゃないけど前よりだいぶマシになったよな >>189
間違ってはいないが、だからどうしたとしか…センサー自前で作って出直せ キヤノンのDPCMOSは動体追従無理だから
せいぜい動画向けに使えるだけ
M5も6D2もAIサーボだと2～3fps追従がやっとだし >>191はソニーの人なの？
それともソニーと一体化した人？ >>188
J5はセンサー小さいからAFいいね
J5＞D5＞α9＞＞＞＞1DX2
て感じだな。
https://i.imgur.com/3ihWwIi.jpg J5優秀だな
ニコンの次のミラーレスはこのAFと比較されるわけだからハードル凄く高くなったね、楽しみ 高画質なニコンD850
ボヤっとしてしまうキヤノン5D MarkⅣ
やはりAF精度が低いキヤノンは
今後、選択肢に入らないな
ニコン＞ソニー＞＞＞＞キヤノン
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg >>191
自前で出直せってのちょっとおかしくね？ｗ >>194
α9よりD5がいいのは意外だけど、これ、サンプル100もないのにパーセンテージで一桁まで使うとか、統計の基本が分かってないな
ニコンとキヤノンなんて、分母が50コマもないんだから、一コマがどう判断されるかで2%以上変わってしまう
せめて100コマ以上にして、撮影カット数くらい揃えて欲しいわ >>194
α9だけ撮影コマ数が多いけど、連写性能が優れているから枚数が増えたってことかな
そうすると、OKの枚数自体はα9が最多だから、最も優秀なのはα9だという見方もできるよね
ピンぼけだって撮れないのに比べれば圧勝だし、なんかこの表だけじゃよく分からないね キヤノンのフルサイズミラーレスは
おそらくOVF+EVFのハイブリッドファインダー
そこで必要なのがDPCMOSセンサー
動きの素早い動体はOVFで
風景画やポートレートは
EVFでっていう使い分けが出来るんじゃない？ >>189
＞周辺回路の、設計や入手ルート、チューニングのノウハウ
それらに左右されないセンサーを作ったから
ソニーは市場を独占できるようになったんだ
JPG画像は様々な画像処理の後に成り立ち
その見た目の評価は人間の主観に左右される
センサノイズ評価としては最も適さない方法だ
安心してくれお前の理解も予想もなにもかもすべて間違いだ >>194
まぁその試験結果も
一眼レフのくそっせまい位相差AF内に被写体がある場合
合焦枚数ではなく合焦率
という、AFエリアが広く、連射速度が圧倒的に早いa9に不利な条件が揃った
ハンデ戦だけどね。 なぜ動体撮影でプロ機（笑）は連射速度をあげてきたのか。
答えは簡単で決定的な瞬間を逃さないため。
動体AF撮影で必要なのは単位時間あたりの「あたりカットの多さ」
https://i.imgur.com/3ihWwIi.jpg を見る限り
D5 26枚 a9 35枚
D5 38枚 a9 45枚
位相差AFエリアの広さを無視するというハンデ戦においてすら、
a9がナンバーワンだよ。 真面目にやったらそれだけで本が一冊出来上がりそうだし
はっきりした数字を出されたらメーカーも怒るだろうし
学会に発表するようなものでもないから適当でいいのよ～ >>205はいつものキチガイだけど、この点についてだけは正しいな >>201
それOVF+EVFのハイブリッドなら本体のごついEFマウントのままって事だよね？
現状をハイブリッドファインダー化しただけじゃんｗ たしかに適当な試験なので正確なところはわからない
動体AFについてはa9がナンバーワンっぽい
という程度のことしかわからないとするのが妥当でしょう ソニーのイメージセンサー製造技術は世界トップレベルにある。
その事は多くの人が認めるだろう。
しかし、
そのセンサーを使った画像のノイズレベルでニコンに負け、
像面位相差の動体AF性能でニコンの入門機に負け、
さらには近々登場するニコンのZマウントでレンズのテレセン性を確保されミラーボックスの縛りから解放されてしまえば、
もうソニーは崖っぷちまで追い込まれていることがわかるだろう。 >>195
酷いね、キヤノンはもう駄目だな・・・
現状ニコン選んでおけば性能・画質面どちらも安心。
ソニーもいいから早々にミラーレスに行きたいなら良し。
キヤノンは俺らカメオタ相手の役目は終了だね。
まぁKiss-Mで初心者・パパママ・インスタ女子を相手してて下さい。
そこが最大のパイだし、性能低くてもシェアは安泰だろう。
D850、α7RⅢ、6D2、5D4
ISO6400
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
https://i.imgur.com/IUtmjUs.jpg >>201
ミラーレスなのにOVF使えるってどんな構造なの？ >>211
すごい。
この短い文章ですら矛盾している。
センサー技術で世界トップレベルなのに崖っぷちだって。
だったら他のメーカーは死亡しているだろう。 ソニーのイメージセンサー製造事業部の将来はあるが
ソニーのデジカメ製造部隊はどうなるか。。。 アンチも信者もキチガイ
ここはinfoスレだから他でやれ いかんせんインフォ自体が過疎ってるからなぁ
インフォ独自のリークもなくなったし、
コメ欄も言論統制で当たり障りのないものばかりだし >>211
ニコン入門機に負けるニコンフラッグシップ機と言う驚きの話だね >>194
>J5はセンサー小さいからAFいいね
なんでセンサー小さいとAFよいってことになるんだ？ 被写界深度が深いから
ここほんとにデジカメ板なのか？ センサー小さい方がいいのなら
フォーサーズ機がもっと動体AFの上位を独占してもいいのに あんまJ5ばかり褒めるなよ
D5先輩がいじけるから >>223
所詮コントラストAFしかできないミラーレスだからな ITmediaのランキング見ても今のニコンを支えてるのは
J5とD5300ですからねっ
ベテランがんばってますよねっ >>226
ベテランが頑張ってる訳じゃねーよｗ
買い支えてる信者が頑張ってるのではなく初めての一眼レフ勢が買ってるだけ
サブ機はα7な気がするがJ5をサブ機にしてるベテランなんか極わずかだろｗ 豆粒センサーは画素数が少ないから位相差画素なんかつける余裕無いんじゃないの？
と言おうと思ったらE-M1 mk2は位相差クロスセンサーだからまとめて4画素思いっきり位相差に持って行ってるのな。
E-M1は画素潰れまくりの糞画質
実は位相差画素は画質にほとんど影響が無くα9と同様特に問題ない
どっちかなあああああああ >>232
メーカーの人間に欠陥画素の位置を指摘できたら褒めてくれそうだな！
そもそもE-M1IIのLow-Light ISOが1312でセンサーの総合点80で糞画質とは思えない 一応E-M1初期にもついてるんだぜ...
使い物になったのかはおいといて しかしマップの中古の売れ具合みるとやっばり5D4はガンガン在庫無くなっていくな
RIIは170近くから全然掃けないしα9も積み上がり気味だし7RIIIも順調に中古が充填されてるな。
ニコンは・・・どうでもいいわw >>189
像面位相差による画素欠陥の性能低下が
高感度だと、分かるようになるんだよ。
なぜかニコンのほうがノイズが少ないって、ちょっと比較すれば分かる。
何画素欠落してるかは非公表だが、
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/619672.html
1600万画素のAPSでは、10万画素欠落だな。
＞10万を超える位相差画素を装備 そうかそうか、それは大変なことだね。ニコンのミラーレスが発売されたらそんな１０万画素も欠落するような
位相差なんて使えないね、ニコンのJシリーズも位相差だけどそれは問題にならないようだし。
近い将来ニコンのミラーレスはどこのを採用するのか気になるね
SONYの位相差センサーではないことを祈ろう、「独自設計」センサーだからきっと大丈夫だろう >>235
それは5D4は新品価格高いと思ってるやつと7R3が機能考えると安いと思うやつが多いだけでは？ この先、ニコンがミラーレスへ本格参戦するなら
こぼれたレフ爺がキヤノンの元に集結する
エントリー層はefmで対応、レフ爺はef
ミラーレスと一眼レフの２マウント体制で二正面作戦に勝利する >>243
エントリー勢がステップアップできない未来しか見えないよね >>243
「キヤノンはレンズ選択肢がなぁ」と呼ばれる様になりそうだな >>243
風景撮ってるような老眼持ちの爺こそEVFのミラーレスの恩恵を最大に受ける層だと思うのだが
なぜ頑なにレフ機にしがみ付くんだろうね マウントアダプターによって全てのEFレンズが使える、生まれながらにして完成されたレンズシステムを持つカメラ。
それがEOS-M。
というのがキヤノ爺ロジック。 お前らほんとに写真撮ってるか？
カメラを所有するだけじゃなくてさ。 >>248
そりゃカメラにキヤノンって書いてないからだよ。 >>248
金がないからだろ。金がある層はサッサとミラーレスに移ってる
マウント移行する程金が無いから、あーだこーだと理由付けてレフ機にしがみついてる >>250
ここはちょっと精神がやられた奴が承認欲求を満たすのと他人を煽り貶して自己満足する肥だめスレだからな
撮影はおろか、まともなカメラすら所有してない奴ばっかりだから相手にしても無駄無駄。 ここにいるGKのほとんどはα9とかα7RとかGMレンズとか持ってないからな
持ってたとしてもせいぜいα5000のレンズキットw >>250
所有することが満足でありステータス
上位機種を所有しているものは、下位機種所有者より多くの情報を持っているためその発言は常に尊重されて当然
分からないのは道理を弁えぬ呂外者である >>258
まあそんな可哀想なやつ一人しかいないけどな
持ってないからパンフの数値とボディ素材とネジでしか叩けない >>259
持ってるだけで満足で写真撮らないのなら
画質うんぬんなんてわかんねーじゃんw
しかも些末なそのステータスとやらは、
モデルチェンジのたびに木っ端みじんになるんだろ
哀れだねえ >>261
いや、一応性能テストとして撮影は行うでしょ
まあこの辺は、カメラを写真撮る為の道具としか考えてない者と、それ以上の価値を見いだす者の差だね >>261
上位機種所有者は上級者である
よって常に最新機種を所有している
また、所有している以上使いこなせているのは当然 >>263
その撮影にしても、庭先でどうみてもクソみたいな写真撮って
ボケ味がー
描写がー
隅っこがー
とレンズテイスティングごっこしてるだけで自分は分かってるし使いこなしてると思い込む人もいる >>260
ソニーのレンズ買うのに個体差が多いってｶﾞｸﾌﾞﾙしてたやつもいたな >>266
それ故に自分を大海を支配する龍であるかと勘違いして騒ぐ蛙が鬱陶しい >>264
金持ってれば上位機も買えて上級者の面できるじゃない？
金あるからと上位機を買わされちゃうカモいるだろｗｗｗ そうかそういうカモが居るからソニーの商売も成り立つんだよね とりあえず、ここには
フォトグラファーとやらはおらんことは
よくわかり申した
カメラマン、
なんならガジェオタしかおらんのな 冷静になって考えろよ5chで家電カテゴリだぜ
ゲハみたいにメーカー代理戦争でマジ奮闘してるキっちゃんと
カメラ持ってるからなんとなく覗きに来て悪ふざけしてる奴が大半だよ
ウォチ系は比較的まとも（カメラの話より個人対象が多かったから）だったが
今はもうウォチ先もそこもソニーとソニー信者うぜえに埋め尽くされてほぼ終わってる >>241
レビューして高値のうちに売ってるんじゃない？ >>30
セイバーかな？ かわいいね
やっぱ高校生レイヤーは良いなー
肌とか綺麗だし >>273
いや、スマホのボケ機能とかphotoshopのボケ加工とか
使い物にならんとかいってたくせに、一般に広く使われている証拠だされたとたん
商業写真じゃ使われてねーよとか涙目になって遁走した
知識ひけらかしたがりのフォトフラファーならいたよ前スレに
一般人視点の話してるのにプロがーとか商業写真ではーとか
まじ頭おかしかった >>278
あの流れって君の中ではそうなってたんだw
正確には
おまえ：ボケは画像処理でどうとでもなる
だから小さいセンサーで十分
→今の技術ではムリだよー
だからみんなでかいカメラ使うんだよー
おまえ：商業写真でPS使われてる！
→そりゃそうだろ
おまえ：flickrでphotoshop bokehで検索したらいっぱいヒットした！
→そりゃそうだろ
おまえ：一般人の話をしろ！
→最初からしとるがな
というキチガイ発狂コースね スマホアプリのインスタント珈琲みたいなボケじゃ物足りないから金積んで所有欲と供に一眼で満たしてるんじゃねーの？ てかボケるボケない抜きにしてもやっぱりフルサイズが画質いいわけじゃん。
そしてフルサイズ持ったらいちいちフォトショでピント面からの距離に比例してボケ量が大きくなるみたいな複雑なレタッチなんかしなくても、普通に撮ったら普通にボケるよな。
だからフォトショで珍妙なボケエミュレーションみたいなことする必要ないよな >>281
インスタントコーヒーバカにしすぎィ！
なんというか、ホッピー感あるぞな ホッピー程度に飲めるエミュレートができればいいんだけど
実際はひと目見て素人でもわかる違和感バリバリの泥水だからね
あえていうなら、背景みんなとけてます！みたいな
大雑把なのなら結構自然に創れるけど、限定的だよねぇ
手間もかかる時間もかかる、その上クオリティも低い
仮にマイクロや1インチ使ってもa7のサイズ知ってりゃ
さほど小さくなるわけでもない、
ってんなら当然「普通のカメラを使う」となるわな そもそも「ボケの量感が大きい＝優れている」なんて言う感覚ははっきり言ってぼかせる機材を持ってない人の僻みでしかないと思うよ。
ボケの量なんて写真の本質からしたら本当は大した問題じゃないんだ。ほとんどの場合はね。
それでも意地になってﾎﾞｹｶﾞｰフォトショｶﾞｰ言ってるのはやっぱりボケる機材が欲しいけど金がないとか信仰上の理由で豆粒センサーしか使えない宗派とかそういう事情があるのかなと思っちゃうじゃん。 そんなこといっても
君らもflickrやインスタにUPするくらいで
そこらの一般人と大差ない写真しか撮れてないわけでしょ？
それとも、なんか賞とか獲ったことあるわけ？
なんの実績もない君らがボケ量が～
ボケ味が～って言っても説得力皆無だよね～
無駄に金払ってご苦労様 いっぱいボケた写真にもボケてない写真にも良い写真がある時点で対立させる意味がないのよ？ >>289
お前マジでヤバイな。前回もそうだが全ての発言が馬鹿丸出し。賞獲ったとして何なのさ。 ＞ボケの量感が大きい＝優れている」なんて言う感覚
だれもそんなもの持っとらんわドアホウ
的はずれすぎんだろｗ >>289
実績実績言うんなら真っ先に手書きのID添えて賞状とかトロフィーや盾を披露してくれな？
ほんとお前KYな？いくらなんでも雰囲気悪くしすぎｗ ＞ボケの量なんて写真の本質からしたら本当は大した問題じゃないんだ
うーん、これも的はずれ
写真は構図だよ その構図を作る大事な要素の1つがボケ
ボケ量の選択肢の幅はそのまま作り得る作品の幅になる
だからみんな2470/2.8なんかにクソッ高い金払うし
24105/4との差に猛烈に悩むし、35/2.8の1絞りを惜しいとおもうんだよ。
こんなの誰でも知ってる話なんだよ。カメラマンなら 写真撮る時間よりここに張り付いてる時間の方が長い立派なカメラマンがまた来ました 正論で言い返せないけど、過去ボコられて悔しかったので難癖だけつけます、と
恥ずかしいね もうボケはいいからキヤノンのご乱心に目を向けろよ
3000Dとか4000Dとかおもちゃメーカーに成り下がってんだから EOS-Mとか、幾つだすのよ？！
カメラ女子やカメラおばさんをカモるメーカーなのか？ M5やM6はもちろん、M100も地味にシャレにならんくらい良くなってるからな 2018カメラメーカーシェア発表！
一眼・ミラーレス、売れてるのは？
http://a-graph.jp/2018/01/15/34062
■デジタル一眼レフ部門
１位 61.1％ キヤノン
２位 34.4％ ニコン
３位 *4.2％ リコー
■ミラーレス部門
１位 27.7％ オリンパス
２位 21.3％ キヤノン
３位 20.2％ ソニー
■コンパクトデジタルカメラ部門
１位 27.9％ キヤノン
２位 25.5％ ニコン
３位 17.2％ カシオ
■交換レンズ部門
１位 21.9％ キヤノン
２位 16.2％ シグマ
３位 13.7％ タムロン キヤノンは10万以下のレンズキットで数を捌くしか延命出来ないからな。7D3もどうせ中途半端だろうし。 視野率詐欺シリーズEOS 7D！
OVFそのままでいいから有機DPCMOSにして下さい！ >>297
え？
お前、おれにレスしてたの？
偶然モノが壊れるって言って、俺に突っ込まれて何も言えずウヤムヤにしてなかったっけ？
広辞苑が改訂されたから読んでみたら？ >>305
え？本気でそれ信じてたのw スゴイね
私は偶然とは確率でしか語れない事象が起きることと
何度も言ってたけどそうじゃないと言いたいなら、合わせてあげると
例えば、放射性物質に生身を晒した時の
被曝量とその影響は特定の因果関係ではなく
確率論的に決定されるよ。
半導体の故障も同じように確率論的になるよ。
結構身の回りに君の言う偶然ってあるんだよね。 偶然でモノは壊れない ﾜｯﾁｮｲW a5c7-Ywka
大きいカメラは無意味 ﾜｯﾁｮｲ a9c3-62yH >>306
お前の偶然の定義が間違ってるんだよ
単に確率が低いことを偶然とは言わない
お前のような定義をしてる辞書かなんかあったら示したら？ >>308
いや、私はそう使っていたというだけの話だから、君が嫌だと言うなら
私の文章の”偶然”の2文字を「確率的に起きることが起きた」と読み替えてくれれば
それで私の論理は何の問題もなく通じるから、そう読み替えてよ
雑な漏水試験で2回水かけただけで壊れようが壊れまいが
偶然の可能性を否定出来ないので、その製品の一般の傾向として
漏水性能が優れているとも劣っているとも語れない。 >>309
なんで異常な言葉遣いに合わせなきゃならないのw
間違ってましたすみませんでしょ >>310
いや、まったく問題なく通じるから謝る必要はまったくないよ
んで、合わせる必要もないよ。私の言いたいことは
偶然の定義に左右されず、何一つ変わってないから >>312
お前の言ってることは何一つ変わらず、一貫して間違ってるんだよ
偶然モノは壊れない
お前は偶然の定義が完全に間違ってる >>312
っていうか、誰に対して問題なく通じてるの？
誰？ でもコナンくんがいる場所で殺人事件が起こるのは偶然だよね このアホを完膚なきまで叩きのめすのがスレのためなのでごめんね どっちが正しいかは置いといて
うんこ出ないやつにうんこしろって言っても無駄だと思うぜ >>302
王者キヤノンさすがですねっ
ソニーさんも去年新機種サボりまくった割には
ミラーレス3強と言っても過言ではないのでしょうかっ
来年抜かれないようにキヤノンも踏ん張らないとっ うんこに対してお前はうんこだと言ってるだけなんだけどね >>320
だからお前はうんこなんだよ
ほら、俺はうんこじゃないって思っただろ？そういうことだよ >>321
めんどくさいからほっといてね
戦線拡大はめんどいから 一眼レフでは圧倒してもコンデジではニコン勢いありますねっ
特にB700は非常によくまとまった機種であり、最近ホントよく見かけますよっ
お値段も手頃でちょうどいい大きさ軽さですしねっ
これの1インチ版が出ると非常に驚異でしょうっ >>313
いや、だから君が偶然の文字が嫌なら
確率的に起きる事象が起きた
で読み替えれば通じるんだよ。
雑な漏水試験で2回水かけただけで壊れようが壊れまいが
明確な因果関係によらず漏水した水が故障に繋がる部分を
濡らしただけ/濡らさなかっただけという可能性があるので
製品の一般の傾向として漏水性能が優れているとも劣っているとも語れない。
ほい、君の負け >>324
嫌とか嫌じゃないとか関係ない
読み替えをお願いしなきゃいけないような意味不明な言葉で人様に議論を挑むお前がアホなだけ
反省して小学生向けの辞書でもロムっとけ 相変わらずお前ら面白いな、いや一つも読んでないけど（内容ないし）、そこまでどうでもいいことで熱くなれるのは羨ましいわｗ そういう両成敗的発想はキチガイを甘やかすだけ
このままじゃ、知らんぷりして何も知らない人を煽り始めるからな
敗北を思い知らせなきゃためにならない こんだけ荒れるってことは
スマホや画像処理技術の急激な進化に脅威を感じているからだな >>325
「また」逃げ出すのは自由だよ。ご苦労様でした。 >>323
ニコン…、コンデジ…、1インチ…？
う、頭が！？俺は、何か失った記憶があるのか？ お前はだれだ、俺はどうしてここにきた？あいつに会うために来た。助けるためにきた。生きてて欲しかった。誰だ、誰？誰に会いに来たんだ？
大事な人、忘れたくない人、忘れちゃだめな人。誰だ、誰だ、誰だ、誰だ？ＤＬ～ >>330
はあ？
最後に書けば勝ちと思ってるんだろうが大間違いだからな
偶然壊れるなんて言ってすみませんでした
ただ確率が低いと言いたかっただけです
って土下座しなきゃならないんじゃないの？ >>334
>偶然壊れるなんて言ってすみませんでした
>ただ確率が低いと言いたかっただけです
いや、お前が言葉遊び始めた瞬間にそうレスったんだけどｗ >>334
念のため引用しとくね
406名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebc7-0/FJ)2018/01/09(火) 22:24:18.34ID:5P1ywZpx0>>408
>>403
確率と偶然は全く違う概念
408名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-ldot)2018/01/09(火) 22:26:19.42ID:AH/DPLSj0>>421
>>406
確率が低い現象がおきることを、世間では偶然というんだよね。
んで、1回2回の試行では、でた結果が偶然であることを否定できない
はい、撃沈 >>335
はあ？
すみませんでした、は？
言い逃れと謝罪は違う概念 >>336
なお、確率が低い現象が起きることを偶然と呼ぶ、なんて定義は間違ってるからな
偶然の地震も偶然の大噴火もない >>338
地震も噴火もその発生メカニズムは分かってないので
その発生は確率論的にしか語れてないのが現状だよ
んで、きみが偶然をどう定義するかは自由だよ。単に私の言いたいことは
何も変わらんからね。
偶然の文字ありでも語った→反論なし
偶然の文字なしでも語った→反論なし
私の言いたいことは1000レス前に終わってんだよね >>338
念のため1000レス前に終わってるからこそ、お前がレスしないなら
私はもうその件についてレスないし、してないからね。
煽ってる相手が気に入らない、というなら無視するのが一番なんだよ。
みんながそうしてるようにね。英雄気取りで逆にボコられて更に調子に載らせてるのがお前さん >>339
偶然をお前のように定義している日本の辞書は一つもない
これが日本最大の辞書、日本国語大辞典の定義
(1)他のものとの因果関係もつながりもはっきりせず、予期しないことが起こること。また、そのさま。思いがけないこと。
因果関係の有無がメルクマール
お前の言いたいことは1000レス前に終わって、かつ、間違ってる >>340
ボコられてるのはお前
土下座して謝罪して、死ぬまでロムってるなら許してやるよ >>341
んで、予期しないことが起きた可能性を否定できないのさ
1,2回の試行ではね。理解してくれて嬉しいよ 悔しかったね >>343
そもそも予期したとか予期しないとかどうやって判断するの？ ああ、日国の定義を部分的に使ってるわけか
アホだな
わざわざ因果関係がメルクマールって書いてやったのに、カタカナだから分からなかったかな 見える
私には見えるぞ
Zマウントが覇権する未来が・・・ ミラーレス出したとたんに、なぜか「自己開発」のセンサーの性能が同社のレフ機より落ちてしまうニコンさんの未来なら見えるがな >>345
わからずに「偶然では壊れない」なんて喚いてるだろうなと思ってたら本当だったw 大辞林引けばいいんじゃない？分からないとおもうけど。無教養って可愛そう
明白な因果関係に基づく発生の予測ができないことだよ
たとえば
IPX通ってない防滴カメラに水をかけたときの故障と浸水の度合いとかね。
わずかでも漏れた場所が悪ければ壊れる、ダバダバ漏れても壊れない場所もある。どこに漏れるかは予想不能なので
予期しない濡れ方や、予期しない壊れ方となる。
>>344
論破したという事実だけが欲しいのは手に取るのようにわかってるけど、誰にも分かる自明な話にいくら噛み付いても、君のほしいものは手に入らないよ。
一度二度のテストじゃ何もわからない。偶然である可能性が否定できないからね。
なんの反論もない。当たり前の話だからね マジで次からIPありにしろ
スレがもう機能してない 自己愛しかいない隔離スレだからワッチョイなしでもいい
他のスレにはこないでここでずっと戯れてればいいよ >>357
大辞林↓
1 何の因果関係もなく、予測していないことが起こること。思いがけないこと。また、そのさま。「━に街で出会う」「━の一致」
濡れ方が予期できなくても、原因が水をかけたこと、結果が壊れたことなら、因果関係が成立し、偶然ではない
モノが偶然壊れることはあり得ない以上、偶然である可能性は否定できる
辞書持ってないの？ >>360
まず分解してないから水で壊れたかどうかが明白ではない
仮に浸水した水だったとして、浸水の仕方が壊れるような浸水になるか、壊れない浸水の仕方になるかは因果を特定できない。
壊れた方は浸水しても運良く電子回路を通らなかっただけかもしれない、次はこわれるかもしれない。もちろんその逆もね
というわけで、1,2回の試行では偶然の可能性は否定できない、となるのさ。
オシマイ >>361
お前の言ってることは、因果関係が特定できていないということだけ
因果関係が特定できないとことと、ないことは全く違う
偶然である可能性はゼロ >>358
一番のキチガイにIPありは意味ないよ？ >>362
まな板の水を例えもそうだけど、明確な因果なんかないよね
それと同じレベルの話だよ
ミクロに見ればある、というならそうかもしれないけど立証もできてないし、仮にあったとしてあらゆる場所から様々な条件で浸水した水の流れなんか制御不可能なので運不運の要素でしかない点は変わらない、そういうレベルでの「偶然」なんだよ。
ちなみに、こんな解説が必要なのはお前だけなので馬鹿にされてんの >>365
ほんとバカだな
ある人がある状況で地震に遭遇するのは偶然
因果関係がないから
数百年に一度でも、地震が起こるのは偶然ではない
因果関係があるから
みんなめんどくさいからお前の戯言を無視してるだけで、反論ないから勝ったーとか喜んでるのはバカを告白してるだけって気付け >>366
うん。だからまず水で壊れたかどうかもわかってないだよ。分解してないから。
あの試験では、そういうレベルでの偶然で水に関係なく壊れてる可能性すらのこってるんだよ。保証書にあるように自然故障はあるからね。
ただ、流石にそれは考えにくいので十歩譲って水だとして、それが偶然水のあたりどころ浸水のしどころ電子回路への影響の仕方が致命的だっただけ
という可能性が否定できなのよね
バカのフリも大変やのう >>367
致命的にアホなんだな
例えば水の当たりどころが致命的だったために故障したと仮定して、それは因果関係があるんだから偶然ではないんだよ
確率が低いことは偶然とは違う
なんで辞書くらい引かないの
パソコンかスマホくらい持ってるでしょ >>368
そういう水の当たり方、水漏れの仕方、電子回路の壊し方を何故したのか
というと因果関係が複雑すぎでわからないのでそういうレベルでの偶然なんだよ
しかし、この偶然トーク
君がどんなに勝ち誇ろうが私の論旨に影響しないから、「凹ませてやるぜ」って君の目的は全く達成できないんだがそれでもまだ続けるのかね
いや私は君のアホヅラ蹴飛ばすの面白いからいいけどね 完膚なきまでねじ伏せるんだそうだ
天動説にもねじ曲げられるような匿名掲示板でいくら頑張ってもねえ こんなスレに居る奴が外に写真撮りに行くわけないんだから水没の心配なんていらないでしょ 今のチョニーはまだまだ水に弱いままってこった
そのうち対策されんだろｗ
文句や煽りはメーカーに直電かメールで宜すくーｗ 叩く方もソニーを叩きたいだけだからな
画質でも連写速度でも機体強度でも、ソニーが弱い所が出れば「そこが弱くては使い物にならない」ってゴールを動かし続けるだけだ >>372
私はなんども基盤腐食で交換してるけどね。
弱いなーと以前から思ってたから納得の結果ではある
ただ試験がひどいので客観的には何も立証されてないだけ よう「ぬれても大丈夫・・・かも」って防滴の話で盛り上がれるな
実際ぬれたら実費だぞ
カメラもレンズも説明書の一発目に濡らすなってある 午前中のまとめ
人間「7RIIIが壊れたのは偶然水の流入経路が悪かったからかもしれない」
基地外「偶然は確率とは違う概念！ﾋﾂｾﾞﾝｶﾞｰ」 >>376
ソニーはゼロ円だから安心して撮影できるんだよね 写真撮らないのにカメラ買うのって
・運転しないのに車買う
・食べないのに食材買う
・行かないのに遊園地の年パス買う
・面と向かったら何もいえないのにネットじゃえらそー
・友達いないのに桃鉄買う
・友達いないのにモンハン買う
のうち、どれに匹敵するかんじ？ >>377
基地外「ｸﾞｳｾﾞﾝ!!ｸﾞｳｾﾞﾝ!!ｿﾆｰｽﾊﾞﾗｼｲ!!」
基地外「ｽｲﾎﾞﾂ!!ﾋﾂｾﾞﾝ!!ｿﾆｰﾊｸｿ!!!」
実際はこうだからな >>380
一度も偶然だなんて言ってないけどね
ソニー機の弱さは嫌ってほど体験してるし >>379
運転しないのに車買うかな。
車やカメラやバイクって、使わないのにオブジェとして買う人が居るらしいから
ライカを買う層の3割位はこの手の人種居そう 基地外同士の長文による屁理屈の応酬
それをみんなが笑いながら見てるのがこのスレ αユーザには基本的に信者はいないんだよ
カメラを信仰の対象にするような輩はニコンキヤノン選ぶからね
それにソニーが信じるに足るようなカメラ作ったことね～しw 偶然ｶﾞｰ必然ｶﾞｰ言ってるやつ、昨日のフォトショボケ老人と同じやつだよな どうも腑に落ちないのが
実際、安心保証もあるし実験の意味も込めてR2+2470GMをレインカバーつけて漁船撮影に使ったんだよな
そんでその日は撮影できたんだけど数週間後シャッターエラーで動かなくなった
安心保証もあるしと送ってはみたものの水による内部腐食で実費修理か新品交換ってことになった
なんつか新品交換だと保証が終わるし安心保証があるから大丈夫ってのはちょっと安直というか
特に全額実費負担のアマチュアには水の恐れがある使用はやめたほうがいいと思う
程度があれどどのメーカーもだけど >>386
ワイド保証はアマチュアでも使えるし時ッピ負担もないけど、こういう嘘を平然とつくアンチを蹴り飛ばすとなぜか信者扱いというね
1+1を2というのに信者も何もないとは思わんのかね >>387
言葉足りんかったね
ワイド保証の内容は知ってるよ、レンズとかは世話になってるし
でも新品交換になったら終わりでしょ 100%保証されるわけじゃないんだよな
特に水関係においては修理不能コース多いと思うよ >>388
カメラは内部腐食何度くらっても5mの崖から落ちても新品交換なかったよ
新品交換はよっぽどでないとない
防水カバーで内部腐食は、おっさんの汗と体温のせいであり得るとして、新品交換はありていにいって大嘘だし
ワイド保証相当すらない他社に比べてソニー機は勧められないなんてのも大嘘 ソニーカメラに負けっぱなしでぐぬぬしてるアンチさんに教えてあげると、アフターサポートについてはワイドが強すぎる安すぎるので噛みつかないほうがいい
全く勝ち目がないよ >>369
お前がまた変なこと書いたら突っ込むよ
結局、偶然の定義が間違ってたことは理解したようだが ソニーは金融屋だろカメラだけで見るとおかしなことになる >>390
別にアンチしてるわけじゃないよ
だから腑に落ちなかっただけ
まあそのよっぽどの状態に偶然なっちまったんだろう 昔々こんなことが語られてたそうなw
88 ： 底名無し沼さん[] 投稿日：2006/07/29(土) 22:23:55 キャンプに持って行くからにはある程度の防塵防滴性能は欲しいが、
キヤノンのカメラにはほとんどそれがなかったはず。
どこかの撮影会で、雨の中防滴性能を持ったニコンのカメラで撮影している椰子を見て、
たいした雨じゃないと勘違いした5Dユーザー達が、同じように雨の中撮影を試みたものの、悲惨な事になったらしい。 >>394
だとしても、ワイドのない他社も実費なのにオススメできないとはならんわな >>391
いや、何一つ間違ってなかったどころか、ドヤ顔のお前をこてんぱんにできて大変気持ちよかった
次もぜひよろしく >>TBS｢がっちりマンデー｣で紹介されてた家電の保険を小さくした1日19円からというワランティ
>>https://www.researchuseonly.com/archives/1960
何が何でも修理に持ち込もうとするみたいだけど空模様が怪しい時や持ち出す時にどうよ？ 結局騒いでた割に、一眼レフ、ミラーレス、コンデジのシェアで、
キヤノンは1位、2位、1位なのに、ソニーは圏外、3位、圏外だったね
やっぱりソニーが天下取る日はこないってことが証明されちゃったなー。残念ながら何年経っても「家電メーカー」っていうイメージは覆せなかったってことか…くそー もう、さーとスクロールさせて既読位置を更新するだけ…
2chMate 0.8.10.7/asus/Nexus 7/6.0.1/LR >>398
辞書があっても全く機能させられないことをお前が示したばかりだから、欲しいと思えというのは無理では？ >>402
キチガイなら分かりやすくコテハンにしてくれない？ >>400
またBCNランキングか
国内家電量販店が主体のランキングだからトップのキヤノンが家電と言う事だな 辞書があればこんな恥ずかしいことを書かずに済んだのにね
>>306
＞>>305
＞え？本気でそれ信じてたのw スゴイね
＞私は偶然とは確率でしか語れない事象が起きることと
＞何度も言ってたけどそうじゃないと言いたいなら、合わせてあげると
＞
＞例えば、放射性物質に生身を晒した時の
＞被曝量とその影響は特定の因果関係ではなく
＞確率論的に決定されるよ。
＞半導体の故障も同じように確率論的になるよ。
＞
＞結構身の回りに君の言う偶然ってあるんだよね。 朝っぱらからID真っ赤で昼になっても勢い衰えない。
夜になっても多分同じ調子なんだろうな
飯食うとき以外ずっと粘着してるのかな
頭おかしい せっかく北陸は積雪後の晴れで条件良かったのにもったいない
>>405
具体的に間違い指摘できてれば恥かかずに済んだのにね。悔しかったね
>>403
お前さんがつけんことには意味なかろ >>410
そうでもないし、何より意味も論旨にも影響与えてないから問題ないんだよ。 α9のアクセサリーシューがガタカタ この瞬間がソニーだね！ >>411
勉強したことない人なのかな？
AさんがBさんを殺そうと思って果物ナイフで刺しました
死ぬ確率は1パーセントです
Bさんは運悪く死にました
Bさんが死ぬかどうかは確率的にしか語れません
Bさんが死んだのは偶然
お前が言ってるのはこういうこと
もちろん偶然なら無罪
偶然じゃないから有罪 >>400
国内家電量販大手ヤマダヨドバシ抜きカメラ専門店とメーカー直販抜き
アマゾン偏重ランキングだけのシェアおめでとうw
GFKやIR情報に基づいた四季報とは全く違うランキングw
上位入賞メーカーはBCN大賞シールとポップとカタログ掲載広告料金を払わないといけないランキングw >>413
大枠あってるよ
でも正確じゃない
ナイフで刺された場所が致命的な場所であったことが偶然なんだよ
馬鹿なんだからたとえばなしはやめたほうがいいとおもうよ？ >>413
死んだことが偶然じゃなくて、刺された場所が良くなかったことが偶然なの >>418
裁判所に聞くべきだね
いつものようにエスパーしてあげると
殺意を持ってると判断されれば
殺人
殺意なく偶然刺さった場所が悪いなら
傷害致死
全然別物 >>419
殺意あるって書いてるだろ
死ぬかどうかは確率的にしか分からない、つまりお前の言う「偶然」なのになぜ有罪になるの？
原因と結果に因果関係がなければ罪は成立しないのが日本の刑事法だが >>420
有罪かどうかは裁判所が決めるけど
故意なら傷害致死
偶然なら過失致死
じゃないかな。どっちも刑事罰あるよ
そろそろ自分が如何に愚かな例えをしたか気付こうよ
シャワーかけた→壊れた
という結論しかみないから意味わからなくなっちゃうんだよ 上野くんのは
シャワーかけた→壊れた
っていう小学生みたいな短絡思考だからわけわからなくなっちゃうんだよ
普通の人は上野くんの5倍くらいの選択肢を持っている。そしてあの試験では選択肢を絞り込めない
水をかける
漏水する
致命的な濡れ
壊れる
致命的でない濡れ
壊れる
壊れない
漏水しない
壊れる
壊れない >>422
殺意があって実行行為があって因果関係があって死んでるんだから殺人罪が成立するに決まってるだろ
確率の高さと因果関係は別だって例え話で説明したが、難しかったかな？
結果が生じる確率が低くても、有罪になる理由を理解できたかな？ >>424
というわけで、裁判で大事なのは確率じゃなくて結果と意思なんだよね
まぁそれとは一切関係なく、1,2回のシャワーテストじゃ偶然の可能性を否定できないのでなにもいえないけど レス数が多い奴ほど思い込みが激しく的外れなことを書く >>426
うんその通り
可能性に過ぎない
なので「何とも言えない」
良かった上野君でもわかることあるんだね >>428
妄想にしがみついてたことがやっと分かったんだね
いつか偶然モノが壊れる世界が到来したらいいね >>412
ソニーのキャッチフレーズはBE MOVED。
しっかり固定とか邪道 >>429
いや、現実以外何一つ見てないよ
君は現実を秩序建てて捉えることができず
シャワー → 壊れた →ギルティ
と発狂して飛びついて論理の整合を欠いた
お前みたいなガイジ以外の全員が偶然壊れた可能性を考慮できるまともな知性を持っているので
1,2回のテストでは何とも言えない
という当たり前の結論に1000レス前の元記事を見た瞬間に思い至ってたんだよ上野君 というわけで、ヤツの粘着のネタはこれにて終了
コテンパンに叩きのめされたので次はもう少しおとなしくなるかもね >>432
発生確率が低いことを偶然とは言わないってまだ学んでないんだな
おれはそのテストの話をしてるんじゃない
偶然モノが壊れるというお前の発言がアホ過ぎると言ってるだけ 全くどうでも良いことに必死にかみついて平日朝から晩までID真っ赤にしてるやつの方がよほどアホだろ >>435
偶然の意味について、お前がどう感じるかについて別に私に報告する必要ないよ。なんの興味もないからね
偶然壊れるかと言うなら、壊れることもあるとしか言いようがないね。
偶然水が致命的な部分に至って壊れたかもしれない
そうでないかもしれない >>437
偶然モノが壊れるなんて非科学的なことを信じられて幸せだよ
偶然水が致命的なところに至って壊れたなら、偶然壊れたと言えないだろ
ボールがガラスに当たったのは偶然、それによってガラスが壊れるのは確率に差はあれ偶然ではない
日本語を知らない人と日本語で話すのは苦しいよ 老人性アスペルガーの一例を観察できるスレはここです >>438
浸水しても壊れないことは或るからね
内部でどう致命打になるか、は運不運、偶然と呼ぶしかなかろう Sd0a-Ywkaは論理に飛躍があることにそろそろ気づけよと思うが、わかってやりあってるMM69-rwI6も性格悪いな。
いい加減お互い察してやめてほしい。 pqi (2018年1月16日 11:57)
シグマはマウントのシェアを見て参入を決めるそうですが、ニコンのミラーレスには勝算があると読んだのかもしれないですね。
まともな企業ならまだ出てもいない、なんのマーケティングデータもない他社カメラに勝算があるなんて判断はしない、というか出来ないw フヒヒ サーセン
まぁ一度も二度も止めてんだよね。
でも彼が必死に何度も絡んでくるから、面倒くさいので終わらせておこうかなと >>440
運不運は偶然に左右されるが、不運な時に壊れるのは偶然ではない 自分が最後に書き込まないと悔しくて死んじゃう人が相手だからね
書き込まないと反論なしって認定されちゃうからやむを得ない
>>339
＞>>338
＞地震も噴火もその発生メカニズムは分かってないので
＞その発生は確率論的にしか語れてないのが現状だよ
＞
＞んで、きみが偶然をどう定義するかは自由だよ。単に私の言いたいことは
＞何も変わらんからね。
＞偶然の文字ありでも語った→反論なし
＞偶然の文字なしでも語った→反論なし
＞
＞私の言いたいことは1000レス前に終わってんだよね >>445
シャワーテストのあとに分解確認してればわかるかもね。
でもなーんもしてないから、水濡れが原因かどうかすらわかってないんだよね。
ブラックボックスなので偶然というしかないのさ >>446
ん？一度や二度の試行では偶然の可能性が否定できないから何とも言えない
今に至るもなんの反論もないんだけどね。 >>448
ブラックボックスであることは必ずしも偶然を意味しない
原因不明の難病を偶然とは呼ばない ふたりともミクロな話とマクロな話をごっちゃにして
データを自分の都合のいいように解釈してるだけだからな >>452
おれはソニーのカメラのテストの話なんかしてないよ
単にあのバカに、偶然という言葉の使い方がおかしいと教えてあげてるだけ >>450
いや因果が不明だからね。偶然と呼ぶしかないよ
>>451
君がどう思うかなんて聞いちゃいないよ
>>452
ヤツはもう論破されちゃったからね
そうやってミクロな部分にわざと認識の違いを作ってそこに逃げ込むしかないんだよね >>454
因果関係が不明なことは偶然とイコールではない
因果関係がないことを偶然と呼ぶ
理解力がないってのは罪だな >>456
イコールじゃないけどそう呼ぶしかないでしょ？この場合
シャワーかけたカメラ分解メンテしてないんだから。 >>457
原因がなくモノが壊れることはあり得ない
不明なだけで、原因はある
それは偶然とは呼ばない
辞書くらい引け >>458
それでいいけどさ、この場合その原因がわからないのよ。分解してないから。
だから偶然と読んで差し支えないんだよ。正確に言うなら「何らかの故障原因が発生した可能性」ね >>460
なに言い換えて誤魔化してんのw
後者なら問題ないわ
それ偶然と意味が全く違う >>461
いや、お前以外の全員が読み取れるのよ
偶然なんてハンマーどこにも存在しないのは自明だから >>462
自分が間違っといて、正しく読んでくれるのが普通とか
間違えたことを謝罪して深く反省しろよ シャワーかけてカメラ壊れた壊れなかった
一度二度じゃ偶然の可能性が否定できない
人間「まぁ偶然壊れるような浸水したかもしれないし、しなかったかもしれないからな。もっと数積まないと何もわからないね」
キチ「偶然なんてハンマーはない！」
>>463
うーん自明のことがわからないというなら、それはお前が日本語不自由というか文章読めない宣言にしかなってないんだよね 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Ywka)
名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMae-rwI6)
お前ら別のスレでやれ
わざと迷惑かけてるとしか思えないぞ >>466
お前のことだよ
って回答以外何かあると思ってるの？
悔しいのはわかるけど、無意味なレスくらい避けようよ >>467
偶然なんてハンマーはない！
って自分のセリフだろ
ついにおかしくなったか
これは偶然ではないな 必然というのはずっとミクロな話で「偶然」を否定できないし
偶然と言い切るにはデータがあまりにも少なすぎるの
たちが悪いのはお互いその辺のことをわかった上でマウント取るためだけに無駄にレスを消費してることな >>468
ん？君の主張を簡潔明瞭にまとめたんだよ
お前馬鹿だから >>469
まぁ最後の最後で決定論的な振る舞いしなくなるなんてこといくらでもあるからね。量子力学的にもカオス的にも。
なんにでも原因があるってのは、色々幼いんだよね そろそろ偶然とかシャワーぶっかけは終わりにしようや？な？ >>470
全然的外れだね
要約もできないんだね
日能研かなんか通ったら？ >>472
奴がレスしてないときは私もレスしないんだけどね まあ、偶然の使い方が間違ってたことはようやく理解したようだが、それを認めて謝罪するということができないんだよな
単なるバカならまだマシだが >>473
反論したいなら具体的に語れ
喚くだなら猿でもできる
って何億回言わせるつもりなんだろw
学習って知ってる？ >>476
いや全く間違ってないよ
現に通じてるしね。お前以外には >>460で、「正確に言うなら」と書いてたね
偶然は不正確ということだね >>32-33
今年こそっ
デーエル出ーえるでっ
シッコしたときに前触れもなく突然
変な方向に飛び散ってワヤになる
現象ありますよねっ
アルハーもそんな感じだったんでしょうっ なんかアンカーとんでもなく間違ってしまう
現象ありますよねっ
>>332-333 >>479
？そりゃお前さんが繰り返してるだけだからなぁ
「俺様はわからないぞー！」って
答えはとっくに出ててお前以外全員に通じてるので問題なし、で終了
>>480
そりゃ自明のことは皆まで書かないからね。お前専用に書き下してあげたんだよ。わかってもらえたようで嬉しいよ
前スレからずっーと偶然何が起き得るかを説明していたのがアテクシ。よみなおしてみるといいよ 上野くんに
「最初に偶然ってなんですか」と質問すれば良かったんだよ、と教えたらまた1000レス発狂するんだろなぁ 横からで申し訳ないが、俺も一言。
カメラに水をかけて壊れたが、水が原因で壊れたかどうかは、分解していないので解らない。
であるので「偶然に壊れた」と言っているのかな？
もし、そうなら「偶然」と言う使い方は間違ってると思うわ。 >>483
間違った表現でも伝わることはあるんだよ
でもそれは表現が正しいことの証明にはならない
なんでそんなにロジックに弱いのに、他人を下品に罵るの？
他人を罵るくせに明確な間違いをしてるからこうやって突っ込まれるんだよ
論理的な反論は全くなく、伝わればいいとだけ
キチガイがうーって言ってりゃお腹空いたのかなって思うだろ
お前はうーって言ってるだけなんだよ >>487
いや、意思疎通取れればそれで十分だよ
言語に厳密な正しさなんて意味ないしね。ら抜き言葉は別に間違いじゃないんだよ。 >>486
いや、一度も偶然とは言ってない
その可能性を、否定できない試験だったと言ってるんだが勘違いするバカが多すぎる 意味も不明な奇声を上げて
伝わらないならバカめと蔑む
意志疎通とどの口が
言ってるのだろう僕侍 >>488
ら抜き言葉が規範的な観点から間違いかどうかということと、お前の杜撰な言葉遣いは無関係
今だってお前の論理は無茶苦茶になってるんだよ
正確には偶然ではないが、通じるからいい、という立場なのか、偶然としか言いようがない、のか、一度も偶然とは言ってない、のか
典型的支離滅裂
悔しくて悔しくて、自分が何を言ってるか分からないんだろう ダメだ、もう我慢の限界……
文学部の自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
理系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。 >>491
いや、お前以外全員に伝わってるのでお前一人が異常者というだけだから、お前の感想なぞどうでもいいし聞いてもいない >>493
自分は間違ってるが、どうでもいい
という主張だな
お前は間違ってる、そしてどうでもいい
が正しいな >>494
いや間違ってないよ
文脈、論旨、話す対象に合わせて省略して問題ないと思う部分を省略するのは言語として正しい >>495
偶然は省略ではなく間違い
誤用でさえない 省略とかどっから出てきた話なんだ
アホの考える言い訳はほんとに意味不明 以前からデジカメ板で一番キチガイなスレだったけど、さらにレベルアップするとは >>496
え？だって
シャワーテストで故障が発生した/しなかった
→1,2回の試行では水漏れの影響が故障という形で偶然現れた/現れなかっただけという可能性を否定できないので何とも言えない
と書いていたらお前の
「偶然で故障はありえない」
なんて噛みつき方成り立たないからね >>499
なにまた平気で捏造してるの？
偶然壊れた可能性は否定できない
ってお前が書いたの本気で忘れたの？ >>500
うん、だから「偶然壊れた可能性」は省略された文なんだよ
だって偶然なんて名前のハンマーないからね >>502
>>499
お前ほんと文章読めないんだなぁ
特殊学級の先生ってスゴイんだな むしろ言葉の定義を問う言語学のスレになってきたなここ。 >>503
省略ってのは意味が変わらないんだよ
意味変わってるじゃん
バカ過ぎる >>504
そうでもないよ。
文脈や論旨を無視して省略された表現で揚げ足とらないと完全に負けると分かった馬鹿が最後の悪あがきしてるだけだから >>505
変わってないんだよ。
お前以外にとっては >>507
＞>>450
＞いや因果が不明だからね。偶然と呼ぶしかないよ
こんなこと書いたの忘れたんだねw
もう限界じゃない？ >>508
うん、私のどの文章でも因果は不明であることを肯定してるよ >>509
バカだなあ
偶然なのはデータの出方なんだよ
故障の理由はいくら不明でも偶然ではない
バカって物事を整理できないんだな >>499
君、その辺りで辞めといた方がいいわ。
その主張を通すのはチト無理がある。 なんか確信に触れないようにしてるのがゲロゲローな会話だね >>510
原因が不明だから偶然とよんで差し支えないし、なかったんだよ
お前以外にとっては
>>511
具体的に反論できるようになってからレスしろって何度も教えてやったろ？ >>512
そりゃ核心であるところの、
1度二度の試験じゃなんもわからん
ってところはとっくに揺るぎないものになってるからね。
奴はもう偶然の二文字が気に入らん、意外なにも言えない >>513
原因不明なら偶然？
難病も偶然？地震も偶然？
って何回も教えてるんだからいい加減理解してね >>516
？発生原因のわかってない病気にかかったならそれは、街で同級生にばったり出会うのと何も変わらん。偶然だよ >>517
IDコロコロするなやカス
NGめんどくさいんじゃボケ >>514
そんなとこ核心じゃないよ
おれがそのテストを根拠にソニーに致命的な問題があるというような主張をしたレスがあるなら持っておいでよ
おれはこのスレでいつも突然下品に口汚く他人を罵るお前を苦々しく思っていて、絶対勝てる確信が持てるポイントで攻撃してるだけ
だから、おれの主張は、偶然モノが壊れることはないということだけ
お前の偶然という表現は決定的に誤っている >>517
あー、やっぱりバカだな
火曜日に転んで骨折した
火曜日なのは偶然
転んで骨折したのは、転んだからと言って必ず骨折するわけでなくとも、因果関係があるので偶然ではない
簡単なことなのに理解できないんだね >>518
レス数で煽ってくるバカいるからね
ワッチョイのブラウザ部と組み合わせてNGしとくれ
>>519
うん、それも知ってる。だからその攻め方はお前が「自分が文章読めないし頭も悪いガイジであること」アピール以外なんの機能も果たしてないよと教えてあげるのがこれで二度目 >>521
いや、骨折したり転んだのが火曜であるのは全くの偶然だよ >>521
お前の中での偶然の定義はわかったよ
だから黙って逝け IDとIP一緒なのに、IDコロコロにIP出しても意味ないだろ、ワッチョイ見ろ >>523
火曜日なのは偶然
転んだ結果、骨折したというのは偶然ではない
それさえ理解できないの？ >>513
「原因が不明だから偶然とよんで差し支えない」？？？？
チ、チ、チミ、頭大丈夫か？ >>521
ああ失敬
骨折のほうね
お前の文章二行くらいしか読まないからさスマンね
骨折に至るには大きな力が必要だからね。転ぶくらいしか理由がないね。この場合は。
んで同じように転んだ人が折れなかったとしたら、それは偶然の可能性が否定できない。
よってどっちの骨が頑丈かなんて誰にも言えない >>527
うん。
水をかけた壊れたA
水をかけた壊れなかったB
なぜか？わらからない。なら偶然かもね、何回か試してみよう。それまでは何もわからないね。となる どっちが正論かじゃなくて
サシ対話じゃこれ勝てないやつだよ
論立てを要求したところで相手は理に沿って拒否するだけ
後者のほうは楽なんで前者は自滅しやすい
つまりノレンにハンズプッシュだね >>528
比較の話なんかしてないが？
また妄想？ 常識的に考えて、水に弱い機械に対して、水かけました、壊れました、なぜ壊れたかは分解してみないとわかりませんなんて、どこのあほなの？と思うがな。 >>525
それが正解
>>532
ああ、結論がわかってたのでついね。
「その例えの場合」骨折には大きな力が必要なのは「自明」だから因果関係が明らかなんだよ
水濡れテストは分解してないので故障との因果関係が不明
じゃなぜ壊れたのか。「偶然」水の当たりどころが悪かったり、「偶然」浸水して故障影響に至らない部分を流れたのかもね。わからないね。じゃもう何回かやってみよう。それまでは何とも言えないね 水に溺れてニコ爺が死んでた
溺死か他殺か自殺かそれ以外かっ解剖しないとわからない >>533
そのとおりで、誰も浸水したソニー機が水に耐えたなんて思っちゃいないんだよ 22:00 インフォサスペンス劇場
「愛されニコ爺さん殺人事件/凶器はシャワー？！楽しい撮影会にて事件発生！死因は溺死か？！自殺か？！はたまた自殺なのか？！浮かび上がる容疑者！隠された持病の罠！果たしてそれは偶然か必然か？！突然現れる未亡人！蠢く愛憎の復讐劇！」 ある特定の個体同士の比較の話と
製品全体同士の比較の話ではまた話は違っては来るけど
どちらの優劣比較も一度二度の故障発生では明らかにならんのは確かなんだよねぇ >>534
まだなんかしゃべってたのか
その例は、原因が起こったのが偶然というだけで、原因と結果の間に因果関係はあるんだよ
それは偶然の故障とは呼ばない
転んだのは偶然だが、それによって骨折したのは偶然ではない
水の当たりどころが悪かったのは偶然だが、それによって壊れたのは偶然ではない
日本語は難しいね
少し理解できたかな？ >>541
何かが偶然に壊れることはないからね
偶然とは因果関係がないこと
因果関係が不明なことを偶然と呼ぶのは世界でお前だけ 王者ハクホーがカチアゲやめた途端に
あっさり負けたのは偶然なのかーっ インホ見たら小原センセの油ギッシュな横顔広告
びっくりっ >>542
うん。で、その因果関係の立証には
R3に「浸水した水が故障につながった」と言う事実の確認と、
D850に「水が浸水してない」もしくは「侵入したが故障に繋がらなかった」の2つの事実の確認が必要なのさ
でそれを実現するには分解するしかない。がやってない。なので不明となる
浸水したが偶然壊れなかった
浸水そのものが偶然だった
という可能性を否定できない
というわけ。1000レス前にようやくたどり着いたわけだ
>>543
いや自然故障ってあるんだよ
「もともと故障する因子を持っていたのが、偶然その時発現した」なんて珍しくもなんともない。地震と一緒で予測不能だよ >>546
致命的にバカだな
そのタイミングが偶然ってだけだろ
もともと故障する因子を持ってたのが故障したんなら必然だろ
今日か明日か来年かは分からないからタイミングは偶然だが、故障自体は必然だよねそれ
その頭、機能してるの？ >>546
浸水そのものが偶然でも、それによって壊れたのは偶然じゃないだろ
信じられないくらい言葉に不自由だな 阪神の藤浪も年に何十回も危険球やるわけじゃないですしねっ
でも偶然頭部に食らって戦線離脱しても「これだから藤浪はアカン」
言われますよねっ
2回の実験だけでは藤浪ほどのマイナス実績はないかもしれませんっ キセノンは残念ながらすでに十分なマイナス実績作ってますねっ >>469
確かにそうだけど
データ少ない場合の限られた結果の定義も一応は偶然かと >>547
そう故障それそのものは多くのケースは原因がある。
だが、それがいつ発生するかは偶発的な要素を大いに含み得る
なので「その時発生した故障」は偶然たりえる
>>548
>>423のケースわけをみよう
「漏水したが致命的でない水濡れ」
というケースは十分ありえる。この場合は
別の個体や別の試験では浸水した水が致命打になる可能性が
大いにある。もちろんその逆も。
分解してないし、複数回繰り返してないので何もわからない。 宮崎あおいが懲りずにフリンパスしても
タカオカ裏切った実績がすでにあるので偶然とは言われないでしょうっ >>469
>>551
そもそも偶然だ、なんて一度も主張しとらんからね。
偶然の可能性が否定できない
としか言ってない YOSHIKIが「格付け」で食べまくったチーズおかき 注文殺到でネット販売一時休止 販売元「放送がきっかけ」
というのも偶然の可能性が否定できませんが、それは野暮というものでしょうっ 自分に自信があるならコテつけりゃ良いのに自演が捗らないから無理か >>552
言い逃れもひどいね
ある特定の日に偶然何かが故障することはある
偶然なのはその日に起きたということ
故障は偶然ではない
お前はそれを全て偶然の故障と呼べると言っている
ある時は省略といい、ある時は意味が通じればいいといい、ある時は正確にはこういう意味だといい、ある時は因果が不明なら偶然だと言う
普通の精神状態とは思えない >>557
なるほどお前は自信がなくて、自演しまくりなわけだ 結局、偶然か必然かは“実績”がモノを言いますよねっ
ソニーさんがゴチャゴチャ言われるのはソニータイマーなど長年に渡る
マイナスを払拭しきれてなかったということでしょうっ
さらなる精進をっ >>558
そのとおり。
「そのとき発生した自然故障」はその時である明確な因果関係がないなら、全くの偶然である。
故障はいつ起きるか全くわからない。だから機械を扱う人は常に故障に備えてる。
>>560
そのとおり。分解して構造を解析しないなら、一回二回の試験では何とも言えない。
なので私は経験的にソニーのカメラが弱いことを知っている。「個人の経験として」ね。 というわけで、>>423で分類したように
自然故障の偶発的な発生
漏水してたが偶然当たりどころがよくこわれなかった
漏水してたが偶然当たりどころが悪く壊れた
と言った可能性が分解なしでは否定できない。一回二回の試行では排除できない
なので客観的には「何もわからない」が正解 >>561
バカは無敵だな
いつ起こるか分からなくても、水をかけたことと故障に因果関係があれば偶然ではない
まだ理解できませんか？ >>561
そうですねっ
スペックに惑わされず、実際につこうてプラマイそれぞれの良さを味わいつつ
ホトライフを充実させましょうっ >>563
偶然当たりどころが悪くて壊れたという例は、当たりどころが悪いのが偶然、壊れたのは偶然ではない
自然故障も偶然じゃないな
その時起きたことが偶然ってだけ
論理は苦手？ >>564
ではその因果関係を立証してください
という話だよ
水をかけたときに偶然自然故障した可能性はなぜ否定できる？
漏水が偶然その時だけ電子回路に触れるように流れただけ、という可能性はなぜ否定できる？ ワイド補償は盗難にも適用されるとか言ってたバカだからな >>567
基本は、水を掛けてなければ壊れてないから、だよ
刑法の条件説とか相当因果関係説とか知ってる？ アクセサリーシューのガタつきのすき間から水が侵入したんじゃないの？ >>569
＞基本は、水を掛けてなければ壊れてないから
壊れます。>>563で論破済み
＞ >>423で分類したように
＞
＞ 自然故障の偶発的な発生
＞ 漏水してたが偶然当たりどころがよくこわれなかった
＞ 漏水してたが偶然当たりどころが悪く壊れた
＞ と言った可能性が分解なしでは否定できない。 水を掛けてなければ壊れてないっ
藤浪が投げなければデッドボール受けてないっ
カチアゲうるさく言われなければ白鵬負けてないっ >>567
偶然の故障があり得ると主張してるのはお前なんだから、お前は、原因がなく故障することを立証しないといけないんだよ
原因不明なのは、辞書を見れば分かるように偶然とは違うからな シグマ FEレンズと50mm F1.4 DC DNが、CP+ 2018に向けて発表される？
Sony Rumorsが、シグマが3月1日(木)～4日(日)まで横浜で開催されるCP+ 2018に向けて「FEレンズ」と「50mm F1.4 DC DN」を発表する可能性があると噂しています。
去年末にシグマは、Eマウント APS-C用 16mm F1.4 DC DN | Contemporary をリリースした
(シグマはレンズロードマップを公開していて)それによると " 中望遠レンズ " を開発中で、情報源が、このレンズは " 50mm F1.4 DC DN | Contemporary " になるだろうと教えてくれた
このレンズは、2018年初旬発表が予定され、CP+ 2018が開催される3月1日あたりと思われる
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hu5150/dcl/camera_news/article/sigma/2018/0116_01.html >>571
偶発的に発生した自然故障にも原因はあるだろ
偶発的に起きただけ
原因なしに故障するのはお前の頭くらいじゃないか 「刃だけ水洗いO」Kみたいなのはちょっとぐらいボデーええやろっ
油断してたらあっというまに壊れましたっ >>573
あらゆる機械に偶発的故障が発生し得るのは自明だとおもうけど。
おまえも言ってたじゃん「発生するタイミングそのものは偶然だ」って
こわれない機械なんかこの世にないよ。そしてそれが今であることも
大いに有り得る。自明ってやつだ。
>>569もうちょっとわかりやすく論破しておくね
仮説： ”水をかけてない”とき”壊れてない”
仮説の対偶をとる
”壊れてる”とき”水をかけている”
水をかけてなくても機械は壊れるは自明。よって仮説の対偶は否定される
対偶と等価であるので、仮説は否定される。
はい、次どうぞ >>575
お前さんの言葉を引用して論破しましょう
>>558
＞ ある特定の日に偶然何かが故障することはある
＞ 偶然なのはその日に起きたということ
そしてこう論破サれている
>>561
＞そのとおり。
＞「そのとき発生した自然故障」はその時である明確な因果関係がないなら、全くの偶然である。
＞故障はいつ起きるか全くわからない。だから機械を扱う人は常に故障に備えてる。 上野君は因果というものが分かってない
故障する因子があるから故障する
故障する因子が発言するタイミングは偶然ランダム不明
「その時発生した故障」は偶然である
原因とタイミングその双方に明確な因果関係が立証できないなら
その故障は偶発的な故障である。
この知恵遅れ上野君が理解するのに凄まじい時間とレスを浪費する物事を
世間の人々は「自然故障」の4文字で理解する。 >>577
お前の言ってる偶然は全てタイミング
偶然の故障の例ではない
故障があるタイミングで起きたことが偶然ってだけ
それは偶然の故障ではない >>577
典型的詭弁バカ
人を刺さなくても人は死ぬ
だから人を刺しても無罪
これと同じ >>580
タイミングが偶然なら
「その時起きた故障」に限ってそれは偶然となる
>>581
反論を放棄＝私のレスの肯定ということでよろしいですね。
ちがうというなら無駄なレスはやめましょう さて、自然故障の4文字を上野君がようやく理解したようなので次
＞ 漏水してたが偶然当たりどころがよくこわれなかった
＞ 漏水してたが偶然当たりどころが悪く壊れた
前者はD850に後者はR3に起こり得ていた内容
上野くんはこれも否定できない 偶然だなあ、とか
人間がそう思ってるだけじゃん
すべては本来、物理的に必然であって
偶然の定義うんたら語ってる奴は頭おかしいよ >>582
まだ理解できないか
火曜日の骨折～～をあと100回読め
原因不明の故障を偶然壊れたとは言わない >>584
＞全ては必然
んで、とある事象が必然であるかどうかを確認するには
偶然の可能性を排除して初めてたどり着ける 横綱に上がるまではめちゃくちゃ怪我に強かったキセノンが
横綱になってから怪我しっぱなし金星配給しっぱなしというのは
偶然なのかーっ >>585
お、いいね。論破されてつくすと出て来る「～回読め」
そろそろ限界だね。
骨折の話なら>>528 >>534で論破し尽くしてるので君こそ読み直そうとなる
>>588
>>578で論破ずみなのでそちらへ反論してください。 >>549
阪神ファンだがそれだと藤波は危険球を出すけど受けた時だけ成績落ちるになるからやめて >>589
どこをどう論破したつもりか全く不明だな
転んで骨折しないことの方が多いが、骨折は偶然ではない
お前はこれを偶然の骨折と呼んでいる
偶然の使い方を誤っているのは分かる？ >>591
＞自然故障には原因がないと思ってるの？
いいや？一度も否定してないよ。
そして続きは>>578となる。 >>579でもいいよ >>593
ではもう一度引用して論破しておきましょう。
＞骨折に至るには大きな力が必要だからね。転ぶくらいしか理由がないね。この場合は。
＞「その例えの場合」骨折には大きな力が必要なのは「自明」だから因果関係が明らかなんだよ
＞水濡れテストは分解してないので故障との因果関係が不明
念のため
＞お前はこれを偶然の骨折と呼んでいる
呼んでいません。呼んでいるというなら「ただしく引用」しましょう >>594
因果関係が明確に立証できないなら偶然？
因果関係が明確に否定できるものが偶然なんだよ
挙証責任って分かる？
火曜日と骨折の因果関係は明確に否定できるから偶然
転倒と骨折の因果関係は明確に立証できないとしても、因果関係がないことを否定できないから偶然ではない
論理は苦手かな？ >>596
なんか必死な所申し訳ないけど
>>595でも >>528でも >>534でも
「その例えにおいて」骨折と転倒の因果関係は自明
と答えてるよｗ
んで、「火曜日に転倒して骨折」は偶然だし
「シャワーテストの最中に壊れたR3」についても偶然の可能性は否定できない >>598
R3が壊れたことに原因はないと主張してるの？
偶然の故障というなら、そういう意味でしかあり得ないわけだが >>596
＞因果関係が明確に否定できるものが偶然なんだよ
んで、私は偶然であることなど主張してないんだよね。
>>563をよく読もう
「偶然である可能性を否定出来ないので必然ではない」 >>592
藤波、おまえ平田だろっ
はかなりの危険球ですねっ でも逆を言えば2発殴られて気絶しちゃったんでしょ
鍛えが足りないな >>599
最初から今まで1000レス以上先回りばかりして申し訳ないね
自然故障については>>579を見よう >>600
最初から俺のレス辿ってくれないかな
おれはモノが偶然壊れることなんてない、お前の表現は日本語として決定的に誤り
って言ってるんだけど >>603
だから故障の因子なるものが故障するなら偶然じゃないだろ
日本語読めてるの？ >>605
故障の因子なるものを持ってる物が故障するなら、だな 上野君は馬鹿だから良く考えてから書き込んで欲しい
私の発言は1000レス以上前から>>563の位置から一歩も動いてない
一度も揺らいでない。上野君ひとりで発狂して周囲をぐるぐる回ってるだけ。 >>607
打ち所が悪かったのはガードが甘いせいだ！鍛え直してこい！ >>608
偶然という言葉を間違って使ったというのはようやく理解したか
少しは進歩したな >>604
何度も言ってるが自然故障については>>578で論破しているので
そちらに具体的に反論して欲しい
>>606
「原因のない故障はない」君の言葉だよ
んで、その次に私の言葉>>579が来る
自然故障について文句があるなら>>579に反論して欲しい 壊れるほど水かけても～1/3（アルハー）しか壊れない～っ >>610
>>501で省略された形と教えてあげたでしょ？
お前以外には通じてるんだよ >>615
どのメーカーもハイエンドどエントリーの構図は避けられなくなってきたな >>612
試しにお前みたいな頭のわるいアンチもやっぱり
1,2回水かけた試験だけで、”R3全体”が”D850全体”より防滴に劣る
とか本気で思い込んでたりするの？ >>578
＞>>575
＞ お前さんの言葉を引用して論破しましょう
＞
＞ >>558
＞ ＞ ある特定の日に偶然何かが故障することはある
＞ ＞ 偶然なのはその日に起きたということ
＞
＞ そしてこう論破サれている
＞
＞ >>561
＞ ＞そのとおり。
＞ ＞「そのとき発生した自然故障」はその時である明確な因果関係がないなら、全くの偶然である。
＞ ＞故障はいつ起きるか全くわからない。だから機械を扱う人は常に故障に備えてる。
これ、どこがどう何を論破してるの？w
自然故障がその時起きたのは偶然だとしても、自然故障そのものは偶然じゃないよね
故障の因子なるものがあったわけでしょ
因子なるものがあるならやがて発動するのは必然だろ
よくこれで論破なんて言えるね シャワーは偶然とするなら、何もしてないのに壊れる可能性が高いかもしれんのか。 >>614
省略？
省略の意味分かる？
意味変わってるのは省略じゃないんだよ
>>460では正確にはって言い直して誤魔化したけど、どっちが本当なの？
省略表現と不正確な表現は本質的に異なるからね >>618
＞因子なるものがあるならやがて発動するのは必然だろ
だから
＞「そのとき発生した自然故障」はその時である明確な因果関係がないなら、全くの偶然である
となる。
>>620
何度も言うけど、偶然壊れた、なんてただの一度も言ってないんだよね
偶然壊れた可能性が否定出来ないので必然とは言い切れない
そういってるの。馬鹿どもほんと頭わりぃな 箱の中に濡れたデジカメが入っていて、それは正常と故障の状態を有しており箱を開けて動作確認したときに確定するうんぬん >>623
だから偶然壊れた可能性なんてゼロなんだよ
なんらかの原因があるだろって >>617
思いこんでないですよっ
なので、そなたが>>561で冬のソナタしたように
“実績”によって偏見が生まれるのは仕方ないことなのですっ >>586
いいえ。
確率論も物理現象の結果ですよ？
何度も言うが、偶然なんてものは、
自らを知的生命体などと宣ってる人間が
自分が説明しきれないことを説明しようとしたときに用いるものです
神や仏と変わらん
あほが。 >>621
うん。だから意味は変わってないし、お前さん以外には通じてるんだよ。
1300レス前から変わらない私の主張
＞1,2回の試行では偶然である可能性を否定できない
この文章は、上野君みたいな知恵遅れの挙げ足取りを想定してないので
健常人向けの自明の省略がはいってる。 >>627
だよなぁ～ いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないよなぁｗ
>>628
んで、1度や2度で分解調査もしないなら
そこに神や仏が住み着く可能性がでてくるんだよ。
君も「1,2回水かけた試験だけで、”R3全体”が”D850全体”より防滴に劣る
」とか本気で思い込んでたりするの？ >>625
うんにゃ。
「その時壊れた」のはタイミングについての因果が不明なので偶然です。 >>629
いや俺だってお前の主張は理解してるよ
何もしなくても壊れるはずのカメラにたまたま水を掛けたタイミングで壊れた可能性があるってことだろ
そりゃすごい確率ですね、そんなに壊れるカメラなんですね、とは思うが、主張するのは勝手にすればいい
しかしそれは偶然の故障ではない
そのカメラは故障の因子なるものを持ってたんだろ
故障の因子を持ってたカメラが故障したことに、何の疑問もない
あえて言うなら必然の故障
お前の日本語が決定的致命的究極的に間違ってるよ、って話 >>630
豪栄道が白鵬に連勝しまくってた時期とかもありましたからねっ
これからアルハーが精進して40回の試験を制覇する白鵬に
なればよいのですっ >>631
結局何度も言ってるようにタイミングだけの話じゃん
バカだなあ
タイミングは偶然、故障は必然
それを偶然の故障というお前がアホすぎるだけ >>634
うん。タイミングだけなんだよ
で、「水かけてるときに壊れたR3」はタイミングをともなう故障なんだ。
偶然の可能性が否定できないの。 つまり2回のシャワーで偶然だかなんだかわからないけど原因不明で1日動かなくなった超高性能カメラと
2回のシャワーで偶然だかなんだわからないけどなにも起きなかったカメラですね そんな得たいの知らないカメラどっちもいらないですね >>632
いや全然わかってない。
上野級の馬鹿だな
>>563を読み直し手から出直し
>>636-637
そのとおり。それ以上何もわからないし差も分からない >>635
故障の原因は？
もともと持ってた故障の因子か、水か、あとは何ですか？神様のイタズラ？
原因なく故障することはありませんね
分かりますか？
原因は不明だけど、存在はするわけですね
これも分かりますか？
つまり原因のない故障ではない、偶然の故障などこの世に存在しないわけです
自分の言ったことが間違ったとようやく分かりましたね
よく頑張りました >>640
＞神様のイタズラ？
そうかもね。なんせタイミングについて「因果が不明」だからね。
製造不良でシーリングにプラの切れ端が挟まってたのかもしれない
100回目に壊れるようなクラックの入ったギアがあって、その時ちょうど
100回目だったのかもしれない。「偶然発生する自然故障」
ってのはそういうこと。
＞つまり原因のない故障ではない
しかしタイミングは偶然なので
「その時起きた故障」は偶然足り得る、となるわけだ。 でも某キヤノンの世界初ミラーロスられカメラは
自然故障でミラーがトリップしちゃったけどあれは偶然？必然？ >>644
あれこそ自然故障の最たるものでしょ。
いつかはがれる故障を抱えていた。
でもそれが発言する人もいるしし、いない人も居た。
もちろん、「水掛試験の最中に運悪くミラーがおちる人」
が居た可能性も大いにあるわな。 1300レス前の私のレス
379名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-ldot)2018/01/09(火) 21:37:39.71ID:l8qgodTv0>>382
1回2回では偶然の可能性が否定できない
たった1行のシンプルな結論がなぜわからんのだろう…
サイコロ振って1が2回でたら、
そのサイコロは均等じゃないといえるとでもおもってんのか？
まさか、本気で通じないひとがいるとは結構ショックだった
これが格差社会ってやつかと結構愕然とする。
まぁ上野君は障害抱えてるのでしゃーないとおもうけど で、偶然ってなんだよ！と本気で分かってない馬鹿が聞くので
>>423 >>563で列記してあげたけど、見て見ぬふりするんだよなぁ >>630
はい論破かよ。ｗ
神や仏が住み着くんだってよｗ >>649
別に神や仏を信心せよってわけじゃないから安心して知恵遅れ
で、君も「1,2回水かけた試験だけで、”R3全体”が”D850全体”より防滴に劣る
」とか本気で思い込んでたりするの？ >>643
途中までは因果が不明なら偶然と言ってたはずが、タイミングは偶然だから偶然の故障と言える、に軌道修正したんだね
じゃあ、偶然の難病とか偶然の地震は存在するの？しないの？
ずっと逃げてるけど
その人にとっては偶然とか、またタイミングに逃げるつもり？ シグマの新レンズはFEとZマウントって話が、info民のあいだではニコンとシグマの相乗りって妄想に変わってるのなw
彼らにとってはFEレンズの拡充は不都合なんだろうなー。 >>651
え？だって「水掛中に壊れたR3」のタイミングについて因果は不明でしょ？
面白いなぁ…
当たり前の話はいちいち書かないよ。お前が挙げ足取りに逃げるから
説明がふえるだけだよｗ >>653
お前が偶然の故障が存在するという根拠は、因果、っていうか因果関係って言うからな普通は、因果関係が不明だからなのか、それとも、故障との因果関係は不明ではないがいつ発生するかが予期できないからか
さて、どっち？ 当たり前の話はいちいち書かないよ
で逃げるつもりか
またふざけた発言したら問い詰めたるわ >>654
どっちもだよ。
>>563にあるように
偶然発生する自然故障 ：タイミングもおそらく原因も不明
壊れるような場所に運悪く水が流れる事象：タイミングもおそらく原因も不明
壊れるような場所に運良く水が流れない事象：タイミングもおそらく原因も不明
んで、これらが 「1,2回の試行じゃ偶然の可能性は否定できない」の偶然
>>655
逃げてないから、お前が挙げ足取りに逃げる度に全部説明してきたんじゃん。
お陰でずいぶん長くなっちゃったね。
ま、自分の愚かしさが理解できてなら次からもう少し考えてからレスしなよ >>656
因果関係が不明なら後者の選択肢は選べないだろ
どっちもってw、ほんとバカは気楽だな
受験とか挑戦してみたらいいのに >>657
お、学歴コンプレックス？わかりやすくて良いね。
で、「なんの」因果関係なのかよく考えてから書き込めよって話なんだよ。
おまえがタイミングの因果関係、原因の因果関係って書かずに
「当然と思って省略して」るくせに、挙げ足取りに走るなんてことするから恥かくんだよ 逃げるきまんまんのようだけど、
自然故障なんか存在しない
とか
偶然発生する事象なんかこの世にない
と俺様キチガイワールド前回でフルボッコにされた事実だけのこってるので
次からもう少しまともな突っ込み方考えような >>659
フルボッコ？
お前一回でも論理的なこと言った？
原因の因果関係とかもう、書いてて頭痛くなるわ
タイミングの因果関係？ ？？？ 全く意味不明
偶然の故障があると主張するなら、原因のない故障が起こる根拠を挙げてみたらと言ってるのに、全くないね >>660
＞お前一回でも論理的なこと言った？
え？全部
＞原因の因果関係とかもう、書いてて頭痛くなるわ
それがお前さんの挙げ足取りの成果だよ
＞タイミングの因果関係？ ？？？ 全く意味不明
地震がいつ起きるかは分からないし説明できない
そういったのは君だよ。
＞偶然の故障があると主張するなら、原因のない故障が起こる根拠を挙げてみたらと言ってるのに、全くないね
原因のある故障が、「その時」発生するのが全く偶然だから
「その時発生した故障」に限っては偶然だよ、と既に3回位言ってるのに
両者は別だと逃げたままなのが君なんだよね。
具体例として「あるシャワーテスト中にR3で発生した故障」とまで挙げてるのに ソニーEマウントをベースに開発するとf1.4以下の明るさは不可能になるから、シグマが参加してもニコン的には客を奪われる事は無いっつー事もあるかもな
まぁそうなるとシグマのFEレンズは今度でる1本だけで終わって、今後はレンズ設計で有利なZマウントに一本化する可能性の方が高いか
ソニーの先見性の無さの敗北。ニコンの視野の広さの勝利やね ミラーレスをバカにして居た人たちはニコンが出せば受け入れるのか？ アホか 妄想と願望だけでここまでアホ丸出し全開だと笑えるな。 >>662
ニコンの視野が広くてSONYに先見性がないなら
なんでニコンはLBCAST以降素子製造を捨てて、SONYからセンサー買ってるんですかねえ
まぁSONYに作らせてやってるんだ、設計はニコンだとおっしゃるのだろうけど
裏面もニコン様がおつくりになったのでしょうね >>662
ニコワン失敗後ソニー見てからの後出しジャンケンで先見の明て
なんかニコンて他社のマネばかりしてるよな
α-7000出たらマネしてキヤノンがレンズ内モーター出してきたらマネる ここまで登場人物が多く荒れるスレも珍しい
皆さんありがとう 抽出 ID:qB6KWvoC0 (19回)
抽出 ID:OGmdhhxI0 (13回)
この二匹でどっちが真のキチガイか競ってんの? w 細かい言葉尻に噛みついてピーピーギャーギャー騒いでるのが基地外 >>662
nokton 40mm f1.2 Eマウント専用 精神病院の先生やスタッフってコワいだろうな
こんな基地外にちょっとした言葉尻取り上げられてストーカーみたく付きまとわれて
対応間違ったら刺されそうでコワい。 >>663
受け入れるだろよ
ほんの十数年前に、デジタルをバカにしてた人たちがフィルムを捨てるのを見たでしょ >>672
中華で良ければF1.0クラスもあるよね。 >>663
受け入れないと思うよ？
だってニコンじゃミラーレスカメラの性能だせないもの
ミラーレスが受け入れられた、んじゃなくて
ソニーのカメラが、その高性能さで一眼レフ市場を削り取った
が正解でミラーレスは極端に言えば関係ないのよね 車載用イメージセンサー分野で鍛えられて、ソニーのイメージセンサーは急速に進歩しそう
クルマの全てを変える自動運転時代のイメージセンサー。王者ソニーの苦闘と挑戦
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1101/473/amp.index.html >>662
EマウントでCanonの50mmF1.2や85mmF1.2が使えてたら説得力ないね
中一光学でEマウント用ににSpeedmaster 50mm F0.95もあるね
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/651165.html 今年のCESでソニーは、自動運転向けの画像センサーに関し、パートナーとなる自動車関連メーカーを公開した。
自動車メーカーとしてはトヨタ、日産、KIA、ヒュンダイ、
自動車系部品メーカーはボッシュ、デンソー、MobileyeにNVIDIAと、
トップメーカーの名がずらりと並んだ。
ソニーが自動車向けのセンサーへの参入を発表したのは、2014年のことだ。
対応製品をいくつか発表してはいるものの、パートナーの名前を公開し、ビジネスの進捗状況について語ったのは、今年のCESが初めてのことだった。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1101473.html
センサーの話を社長がやるのは珍しいね。デジカメぐらいじゃ平井社長は出てこないから、車載カメラは社長肝いりの事業なんだろうな 偶然君は、やっと「偶然」の使い方の間違いに気付いたようだな。
まぁ、それはイイとしてだ、
カメラに水をかけて壊れたが、その原因は水によるものかどうかは分解して見ないと解らない、の主張は理解出来る。
だが、それが万が一水が原因でなかったら、偶然で壊れた？ではなかったな、原因不明で壊れたカメラなんぞは危なくて使用出来ないぞ。
おー、＂偶然＂？にも俺のカメラは、SONYとα9の文字が入っているわ、ありゃー。 >>681
偶然君はレンズスレでまたいちゃもんつけてるよ
おれはレンズスレでは穏やかにしてるが ルネサスはイメージセンサー製造工場をソニーに売却したが
センサー設計を含めて丸ごと売り渡したわけじゃない
防犯用の裏面照射型センサーも開発して販売してるようだから
ニコンもルネサス経由でセンサーを入手してるんじゃないの D7100 7200の東芝センサーは同時期のソニーセンサーより少しではあるが性能が良かったよね
今でもAPSCで一番高感度ノイズが少ないのはD500 7500だから
ニコンは旧東芝系の工場事業部からセンサー仕入れてるのかもね ルネサスがソニーに売却したのはシステムLSIのラインな ソニーはスマホみたいな操作感のレンズ交換カメラをだすべき、大画面液晶で PENTAX Qは絶対ウケると思ったくらいセンスない俺だけどそれが爆沈するのは分かる >>681
>>495
>>499
ほい論破済み
誤用じゃないよ。単にお前が文章読めないガイジだったというだけの話 >>667
レンズ内モーターはニコンが先
F3AFがレンズ内モーター
なのでF4でもAF-Sは作動する
無知乙 >>688は間違ってないと強弁することを論破と言ってるんだが、論破の意味を知らないから仕方ない 偶然とは一言も言ってないと言い張ってたのに
>>661では偶然の例にシャワーテストのR3を持ち出す
もはや支離滅裂すぎて会話不能 >>691
お前以外全員に通じてるからね
発達障害者向けのテキストでなかったのはバリアフリー観点から反省すべきだったとは思う >>692
前スレからずーっと偶然と言ってるのでそれも嘘
379 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-ldot) sage 2018/01/09(火) 21:37:39.71 ID:l8qgodTv0
1回2回では偶然の可能性が否定できない
たった1行のシンプルな結論がなぜわからんのだろう…
サイコロ振って1が2回でたら、
そのサイコロは均等じゃないといえるとでもおもってんのか？ ガイジどもは他のスレでやれ
お前らキチガイだろ実は >>689
じゃあF-501もレンズ内にすりゃよかっただろ
他社の成功をマネするんだよニコンは
ME-FとかT-80とかと同じ単発の打ち上げ花火みたいな機種持ち出されてもな >>693
キチガイに絡むと面倒だから放置されてるだけ
通じてるからいいんだと馬鹿の一つ覚え
ボケ老人が徘徊してるから腹減ってるんだろ飯くわせろって話
通じて良かったね パナソニックのRP-HX550で良いんじゃないかな
低音が強めのドンシャリでロック＆ポップス向きだよ
家電量販店で試聴してみるといい >>694
これ忘れたの？
忘れるの早いねおじいちゃん
>>489
＞>>486
＞いや、一度も偶然とは言ってない
＞その可能性を、否定できない試験だったと言ってるんだが勘違いするバカが多すぎる >>696
ソニーだってパナソニックの真似してミラーレス出して
ニコンの真似して像面位相差はじめたじゃない パナの新機種、ボディ手ブレ補正廃止ワロス
結局手ブレはレンズかジンバル使えって 偶然とは言ってない、偶然の可能性が否定できないと言ってるだけと言いつつ、「偶然の故障」の例がこれ↓
具体例として「あるシャワーテスト中にR3で発生した故障」とまで挙げてるのに
偶然であることを否定してるのか肯定してるのか全く意味不明
絵に描いたような異常者の発言 >>697
ガイジ向けじゃなくてゴメンネ
>>699
うん、>>694の文章にも一文字も偶然だったなんて主張ないよ。
理解してくれてよかったよ >>701
中身はシネマカメラの廉価版だからな
一般人が買うような代物じゃない >>702
そういう「偶然」が起きたことが否定できない
そう言ってる文章なの
上野くんが何が省略されたかわからない、と必死になってダダこねるので「例えばシャワーテスト中のR3の故障」を偶然あるときに発生した故障の例としてあげてるんだよ >>684
ソニーセンサーってシェアが高いだけで性能的にはあまり良くないのは常識だと思ってた
サムスンと大差ないのが実情だよ
だから技術力のある東芝のセンサー部門を欲しがったのさ
シェアが高い=高性能と勘違いしてるのはキヤノネッツだけじゃないって事w >>705
その故障は偶然と断定してるんだ
矛盾してるね しかも偶然である根拠は何もなし
偶然壊れるカメラw >>707
いや、起き得る可能性のある偶然の故障の例、だよ
>>563を見よう。なぜ、1,2回の試験ではなんともいえないのか。それは偶然おきたかもしれないという要素が試験では排除されてないからだよ >>706
ソニーはISSCCでの採用論文数も常にナンバーワン
で次点でサムスン
シェアも研究もソニーが一番
こんなの興味持ってる人なら誰でも知ってるよ。 >>709
偶然の故障があるなら例を示せと言ってお前が示したのがR3
偶然の可能性があるだけなら例にならないが >>711
クラックの入った歯車が壊れるタイミングとか
人工衛星に搭載されたコンピューターが誤った計算結果を出力するとか
アルファロメオスパイダーの電動ソフトトップがいつ動かなくなるかとか
梅雨時期に撮影したα7に腐食が生じて動かなくなるタイミングとか
みんなそれに出会うタイミングは予測不可能だよ。すなわち偶発的な故障 >>713
はあ？
それ全部タイミングが予期できない例だよね
それくらい理解できる？
お前は
>>656
＞>>654
＞どっちもだよ。
＞ >>563にあるように
＞ 偶然発生する自然故障 ：タイミングもおそらく原因も不明
って主張してるんだよ
偶然発生する自然故障の例を出せと言ってるんだが
偶然というのは、何の因果関係がないという意味だからな
大辞泉
何の因果関係もなく、予期しないことが起こること。また、そのさま >>700
像面位相差出してくると思ったよ
ニコワン成功したのか？
止めそうだが
そして新マウントで仕切り直しかよ
なおニコワンは持ってるからな これほどキチガイの面々が集まったスレに辿り着けたのは偶然です >>714
まず、タイミングが不明ならそれは偶然の故障
>>563や前スレからの私の主張はそういうこと
次に、発生するメカニズムが不明な故障というなら、シャワーテスト後に突如動作しなくなったR3がそれだね
原因わかってないから >>715
成功はしたんじゃないか
別にナンバーワンになることだけが成功じゃないし
あ、俺は持ってないよ
で、持ってるから何？ >>717
原因が不明なのは因果関係がないこととイコールではないことはまだ分からない？
原因不明であることは偶然とは言わない
お前だけ日本中の国語辞典と日本語の使い方が違うんだよ
偶然
論破
上野君
この三つで自分だけの辞書を作ったら？ >>678
自動車の映像センサーだと
パナも力入れてるし
トヨタとパナソニックは蜜月だから
相当性能でソニーが引き離さない限り
トヨタで独占っていうのは無理かもしれない >>720
デンソーが採用した時点で車載センサーで勝ちが決まっったの確定なんだよ >>719
？因果関係のないことの立証？そんなのできないよ。当たり前でしょ？
んで、そんな幼稚園児みたいなお話と一切関係なく>>563となる
上野くんがダイジリントチガーウと喚くのは自由だけど、上野くん以外には通じてるので慣用表現として全く問題なく機能してる証拠で、言語の第一目的である意思疎通には十分なんだよね。言語としても相手や論旨、文脈に合わせた省略や当然に行われるのでこれも普通のこと
単にダイジリントチガーウと喚くしかできない読字障害児を対象にしてなかったという話にしかならんのよね >>696
F-501がどうかとかの議論じゃない。
お前はキヤノンがレンズ内モーターを出したらマネをしたと書いた。
事実はニコンはキヤノンがレンズ内モーターのEFマウント規格を出した87年より前の83年にレンズ内モーターのAFを製品として出してるし、
Fマウントの電子接点にはレンズ内モーター用の接点もプロトコルも用意していた、
だからキヤノンが出したからマネをしたというのは誤りだと言っている。
ちなみにα7000は85年だからこれもマネをしたというのは間違い。
知っていたのか？知らなかったのか？
知らなかったように見えたので無知乙と書いた。
知っていたとしたら日本語能力欠如乙。 >>722
因果関係がないことの立証ができないなら、偶然とは言えない
お前は、単に故障発生メカニズムが不明という事実を、偶然という表現に捻じ曲げることで、テスト全体が偶然であるように印象付けたかったわけだ
それがバレたので、慣用表現として通用してるという嘘を持ってきた
そんな慣用表現が通用してるなら、お前以外の使用例を持ってくればいい
おれは意図的に複数の辞書を引用したが、全く気付いていないようだ
辞書というものを見たこともないのだろうが
水俣病も薬害エイズも、最初は原因不明だった
非難されまくった役人でさえ、その時、原因不明だから偶然の病気などと言い逃れはしなかった
文字通りの人間のクズだな ちなみに
新明解国語辞典によれば
慣用とは
規範には合わないが、事実として世間一般に広く用いられること。
キチガイが慣用表現というなら規範に合わないことを認めたことになるが、一方では間違いではないと言い続ける
支離滅裂 >>725
全く同意だ。
支離滅裂なキモい奴に幾ら諭してやっても無駄だぜ。
一戦交えさせて貰ったが、この辺りで退散させて頂くわ、
反論するに値しない文章と思われるが、如何に。 ハッセルブラッド、4億画素記録の中判デジタル「H6D-400c MS」
画素ずらしのマルチショットで最大23,200×17,400ピクセル
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1101601.html >>727
これこそinfoスレだな久々にホッとする >>724
いや、因果がない例なんて知らないし、知っていても立証なんかできないから、そんなものはない、で終わり
ただ、タイミングが偶然ならそれは立派に偶然に起きた故障だよ
んでその上で>>563は全く正しく、意味も全員に伝わってる。
お前みたいなガイジがたった一人でグーゼンとは、などとどう思うかは何一つ関係ないし、反論にもなってないのさ
オシマイ >>727
画素ずらしとか基礎技術のないハッセルブラッドにできるとは思えんな。
これ実質中身はソニーが作ってるんじゃないか？ >>730
？反論されてないので論破もされてないよ。
一度二度じゃ、偶然の可能性が否定できないので何とも言えない
全く正しいままだった。
1400スレかけて辿り着いたお前の結論だよ おい
もっと続けろ
面白いから�� 偶然の定義がうんたら、って
人間が勝手に決めただけで、宇宙の真理ではないよね
何を言い争ってんのアホ基地外同士でｗｗｗ >>731
手ぶれ補正ユニットの応用技術だけど
ピクセルシフトに必要な機構に絞って外販してるんだろうね 1ピクセル動かすだけならもっと簡素な仕組みでいんじゃね。 >>731
ハッセルがいつからMSモデルを作ってると思ってる？
CCDの時代からだよ。 マルチショットは昔からしてたなハッセル。
何でもかんでもソニーじゃないんだよソニオタw BCNの話題出されたら困るから必死にキチガイのフリしてスレ流してるんだよ、可哀想に >>731
センサーはもともと１憶画素のが出たときにソニー製と公表していたはず。
でもピクセルシフトはデジカメで珍しいだけで研究分野ではごく当たり前の技術みたいだぞ >>727
Canonユーザー喜べ、Cfastだぞ あんなにコピペして頑張ったのに、何一つキヤノンに勝つことはできなかったよ
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html
しかも、GoProには6倍以上の大差… キーミッションとニッコールの事も忘れないであげて下さい。 >>662
シュナイダーからf0.95のEマウント専用レンズ出てるが >>733
悔しかったね
上野くんの無限粘着スタイルは
相手が他人の迷惑に配慮して手を引く、という大人な対応してくれないと
単に自分の馬鹿さを盛大に周知して終わるんだよ
一つ賢く慣れてよかったね。
北陸は降雪からの晴れという絶好の撮影日和だったんだからたまには撮影行ったほうがいいぞ？お疲れ様でした >>747
具体的に何で負けたか語れれば説得力もあったろうになぁ…残念だなぁ 王者ハクホーあっさり連敗っ
これはもうカチアゲなしよーの偶然ではないかもっ >>749
いくらなんでも大辞林で偶然を引いて見せただけで泣く人はおらんとおもうぞw >>743
確かに王者キヤノンは圧倒的ですけど
よく見ると一眼レフではニコンがやや盛り返してるんですよねっ
王者ハクホーのようにならぬようしっかり気を引き締めて
まずはEOS M50を成功させましょうっ >>753
なんだ次の無限粘着はまた随分とチョロい路線だな。そこまで悔しかったのか >>731
後だしでやっと載っけたソニーがなんだって？ 結局手ブレ補正より三脚
動体はssが問題になるし
手ブレ補正の用途は限定的 1秒SSチャレンジ用途以外は望遠でファインダー像の安定用だね 特に煽り要素低めだったのに蹴られまくりのインホやっとコメント載ったわーっ
管理人さんありがとーっ そして補足
>>725
文字通り完膚なきまでボコボコ
生きてるのが不思議 ほいじゃお望み通り
>>725
規範は言語の正しさを決めるものではないので、お前の考えは間違い
ほい、オシマイ 論理皆無w
最後になにか書かないと悔しくて死ぬ病気
論破されたのに気づかないふり
辛いねえ～ >>769
うん？論理というなら
379 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-ldot) sage 2018/01/09(火) 21:37:39.71 ID:l8qgodTv0
1回2回では偶然の可能性が否定できない
↑に↓のように噛み付いておきながら
479名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ebc7-0/FJ)2018/01/09(火) 23:24:47.37ID:5P1ywZpx0
物が壊れるのに偶然なんて有り得ない
↓に反論できなった段階でお前さんの敗退なんだよね
>>552
＞故障それそのものは多くのケースは原因がある。
だが、それがいつ発生するかは偶発的な要素を大いに含み得る
なので「その時発生した故障」は偶然たりえる で、後は
379 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2bb3-ldot) sage 2018/01/09(火) 21:37:39.71 ID:l8qgodTv0
1回2回では偶然の可能性が否定できない
を読字障害児向けに書き下した>>563に対して
上野君がただの一度も反論できなかった段階で上野君の負けなのさ 簡単に整理しよう
（1）私のレス 前スレ>>379 1回2回では偶然の可能性が否定できない
上野君の噛みつき方
前スレ>>479 物が壊れるのに偶然なんて有り得ない
現スレ>>357 明白な因果関係に基づく発生の予測ができないことだよ
私の再反論
現スレ>>552 >>561
「そのとき発生した自然故障」はその時である明確な因果関係がないなら、全くの偶然である。
故障はいつ起きるか全くわからない。
上野くんはこの件に反論できずに別の話題に逃げて終了 >>772
論理的な反論が出来ない宣言お疲れ様でした。
君が君にとっての偶然をどう解釈するかは自由だし
君にとっての偶然が、私の語る文章の偶然と厳密に一致しない可能性は
大いにあろうし、君が「あってない」というならそれは正しい。君にとっては
だがそれ以上でもそれ以下でもなく
私のレス 前スレ>>379 1回2回では偶然の可能性が否定できない
ガイジ向け読み下し現スレ>>563は、上野くんの偶然認知に全く左右されずに正しい 論破されたことは自分が一番分かってる
だけど触れて欲しくない
せめてこの場では勝ったことにしてほしい
だから最後に書いて論破したことにして、事実を捻じ曲げたい
これを上野君？は論破と呼んでる
恥ずかしい
でも普通の人とは違うから仕方ない
でもまたなんか書くよ
悔しいからw
我慢できないバカw >>775
上野君とは ﾜｯﾁｮｲW a5c7-Ywka のことだよ
大三元を購入し、使いこなし、写真を楽しむ自分の住まう「上の世界にこい」
とドヤ顔して馬鹿にされまくったことから略称上野君
お前のことだよ >>775
あともう一つ
最後に書き込んだことで論破扱い
についても否定するよ。
君が私のレスに反論ができなくなった段階で
私はレスをやめるからね >>777
>>724
人間のクズw
人間扱いに感謝して欲しいわw しかし、これは上野君にとってはなかなか厳しい選択だね
レスしたいが、反論されたことにはしたくない
論理的に勝てないから
かといって、無視したいけど、最後に相手に書かれたら負けと思い込んでる
どっちにしても完敗w 反論できなくなった段階でレスをやめるって言ったからねw
レスするということは反論が成立してると認めてるわけだ
辛いねえ 勝とうが負けようがレスをどうしようがもう評価は変わらないのにな
いつもの基地外はプライドが許せずレスを止められないが
新基地外は周りの評価とかどうでもいい時点でレス合戦は有利だな だから何度も言うが、
偶然なんて、人間が勝手に定義したもんで
神仏とかわらんとゆーのに。
万物は宇宙の真理の元にある。
すべては物理現象だよ >>743
EOSKISSを5万以下で売ってるよ ミラーレスも凄く安い ニコワンより安いのにはわらった いま一生懸命レスを我慢してんだよw
論破されて完敗してボコボコで死んでも死にきれないのに、レスしたら反論と認めることになるからねw
でもほっといたら「フル論破」された最低の低脳であることがバレちゃうしね
でもレスできない
辛いねえ
自業自得だね
泣いて夜を明かしたらw >>776
謎の上野くんそんな意味があったんですかっ
てっきり、上野動物園のパンダみたいに可愛いだけで馬鹿っぽいとか
そんなディスリングワードかと思ってましたーっ
別に可愛くはないですがっ この基地外2匹はまだやってんのか笑
もうずーっとここで論破論破言いあってろ。で、ここから出てくんなよ～。 >>786
作品撮りを目的としない機材選びやロゴ自慢大会を含め写真を楽しむ
と宣言したまではまぁ良いとして、それを以て「上の世界だ」
というのは流石にみっともないね、と突っ込んだらもうそれ以降なにやっても顔真っ赤よ
IPにkanazawa.ishikawaなんて入ってたので、裏日本の田舎者と煽ったせいかもしれないけどｗ
ま、なんにせよこのスレの話題じゃないんだが、固有名与えないと不便なんだよね
追い詰められるとコンビニWifiでワッチョイ偽装して自演してきたりするし。 >>743
Kiwi (2018年1月17日 16:17)って人は、
リコーが一眼レフランキング３位である事を好意的に興味深いと言ってるが、
俺は逆にキヤノンの営業力にやられたと思う
エントリー機が弱い >>788
金沢市民に田舎者は禁句よ
普段から都市ランキングで遥か格上の新潟市民を田舎者呼ばわりしてるくらい大都会を自負してる連中なんだから >>790
違うよ、東京が大都会で地元が都会だと思ってるんだよ
大都会というテッペンがあるから地元が都会なんて勘違いできる 論破されて泣いてるお前に一首読んでやろう
偶然の故障はあり得ぬフルサイズ今日も涙雨フル論破
涙雨が涙目に聞こえ、さらに降るとフルがかかる
うますぎるw
でも
反論はできぬ涙雨フル論破w
詠み人お前w
w >>789
> Kiwi (2018年1月17日 16:17)って人は、
> リコーが一眼レフランキング３位である事を好意的に興味深いと言ってるが、
興味深いも何も、そもそもAF一眼レフ作ってるのこの三社だけと言っていい状況で実際足したらほぼ100％なのに、シェア5％にも満たない三位って驚くほど圧倒的にぶっちぎりのビリじゃねーか… Αマウントも一眼レフとしてカウントされてるけどね。 >>794
キャノニコのどちらかがCIPAにクレームつけてTLMを一眼レフの定義から除外したんだっけ しかし量販店トップやカメラ専門店やメーカー直販抜いた
ローカルランキングって意味あるんです？
過去にはIR情報ではシェア逆転してる場合もあったし Aマウントとかもはや蚊帳の外というか文化遺産のジャンルでは?
一台と2本売りそこなって持ってるけどw >>796
今となっては後悔してるだろうな。
時代はミラーレスみたいになってミラーレスのシェアが多く見える方が有り難い時世になったから >>799
ソニーはA99Ⅱで一応義理は果たした
それに引き換えペンタックスは何をしておる？
何故動かんのじゃ？ ローカルランキングで変動があったら終わりの始まりｗｗｗ
その前に欧州・北米・アジア圏で変動がでてるだろうけど >>801
2016年に初(?)フルサイズPENTAX K-1出してたろ？
リーコーとサードが頑張ってフルサイズのレンズ出しまくらないとどんな名機でも死んじゃいそう
α99Ⅱは一眼レフのジャンルで比較されたり比較対象に選出されないのが残念ｗｗｗ
この時点でブラックアウトフリー採用だったら良かったのにｗ ソニーは、確かインタビューでミラーレスでは世界シェア40%とか言ってたの見かけたような気がするけど実際どっなんだろうな。 ミラーレスシェアみてソニーの多さに腰抜かした20%だよ20%
ライバルはマイクロ豆とEOSM
価格と数だけが売りの有象無象だよ
それ相手に10万超どころか20万くらいの製品メインに商売して数で互角の勝負ってどんだけ売れてんだ
ニコンがFFミラーレスに起死回生の望みを託す理由もよくわかる フルサイズミラーレスは実質ライバル不在だもん
今カメラ買うやつは明確な目的ない限りフルサイズ買うだろうし しかしキヤノンは性能でも画質でも
もう二度と他社に追い付けなくなるほど置いて行かれて
この先どうすんだろね、、、
でも情弱にバンバン売れるから
もう性能なんて関係ないってスタンスで行くのか、、、
http://digicame-info.com/picture/sonyA7RIII_comp_ImagingResource001.jpg >>805
BCNに関しては数じゃなくて売り上げシェアだからな
5万円100個と50万円10個が同じシェア >>808
という事は、台数ではソニーが圧倒的に下位だな ソニーはオリンパスと業務提携、資本参加してるから、
カメラも棲み分け狙うしかないんだよね。 >>810
会社としての売り上げランキングだからな
α6000とかが引っ張られた可能性もあるから一概には言えんけどね
商品としては成り立ってるってことにはなるんでいい話だけど代理戦争の武器にはならん >>806
販売数で言うと未だにAPS-Cサイズ以下のが売れてるんじゃない？フルサイズだとレンズの値段跳ね上がるし、買うのはプロとハイアマぐらいでしょ >>808
何だつまらん
とはいえその2つで言えば前者のほうが総額の多い商売なのが普通なので、、やっぱ大したもんだ
>>810
だとするとなにがいえるの？ >>805
そもそもソニーのαは専らCNの一眼レフと争っており、
M43やeosmがライバルではないだろう
つまり、もうミラーレスと一眼レフの住み分けの時代は終わったよね http://asobinet.com/info-review-e-18-135mm-f3-5-5-6-oss/
ソニーE 18-135mm F3.5-5.6 OSSは広角側のRAWで四隅にケラレが発生する【海外の評価】
18mmで撮影したRAWファイルを確認するとAPS-Cのイメージサークルをカバーしてないことが分かる。これは後処理により完全にケラレが無くなるものの、ディテールは犠牲になっている。
こういうところがソニーを支持できない点の一つ APS-C便利ズームは補正ありのがいいわ。そのほうが小型で画質もいいし。 補正した状態で18mm相当の画角なら、その手があったか、って感じだけどもな
24-105も同じコンセプトかね >>818
歪曲補正前のデータがちゃんと見られる分だけマイクロフォーサーズとかよりマシだと思うけどね。 こんなメチャクチャな周辺はないわ 話にならんよ。
ソニオタ的にはこれでも擁護するんだからビックリするわ、ソニー製ならなんでもいいんだろう。 1670、18105、18135はそれぞれの特徴を理解して使えっちゅうこと いや、むしろマイクロフォーサーズに先越されてんのか、大したことないじゃんソニーって感じだけど キヤノンだってニコンだって、レンズの画角って補正後じゃないの >>820
24-105はrawでとってもこうならんよ
28mm f2はrawでとるとものすごい歪曲収差でる
マイクロフォーサーズの広角レンズも似たようなのあったな >>808
嘘つくなよ
台数シェアだから安いラインナップの方が有利 光学的に補正するより効率がいい場合もあるだろうし
デジタルのレンズはそういうの結構多いんじゃないかな >> BCNが「BCN AWARD 2017」（2016年分）を発表しました。
BCN AWARDは、全国の家電量販店やカメラ量販店などの実売データをもとに、デジタル家電やパソコン関連製品の販売台数を集計し部門別に2016年の年間販売台数No.1メーカーを表彰するもので、
18回目を迎える今回は、121部門で58社が受賞したとのこと。 >>828
あれ、そうだっけ？
じゃあすまんなんかと勘違いしてたわ >>827
そうなのか。IDCしか使ってないからわからんが24-105で広角端でけられたとか主張するのを見かけたので >>818
何かと思ったら歪曲補正前提ってだけかよアホクサ APS-C用レンズがAPS-Cセンサーでケラレるとか。。。
やっぱEマウントはケラレるってのは本当だったんだな。 >>837
何のレンズ？何処情報でしょ？URL下さいな。 さすがにケラレ過ぎだろう これだからいつまでたっても家電屋のカメラって呼ばれるんだよ APS-CやAマウントにはレンズ出して貰っただけで
有り難いと思わないといけない。 左上の雲とか山肌とかごっそり削られてるなぁ
周辺画素をかなり落としてごまかしてる こんな誤魔化し方は、ソニヲタが嫌いないわゆるパパママ貧乏人向けレンズだろ
それにしては高いけど ソニーとしてはのAPSユーザーはRAWで撮るなってことだな
RAWで撮影するようなマニアはフルサイズ買えと にしても、補整OFFでは使い物にならないレンズって事だよな。
補正の効かない古いNEXとか使ってる人は買ってはいけないレンズだな？ >>847
トリミングしても補正してもいいわけだしなぁ
必死なのはわかるけど筋悪だとおもうよ ソニーは良いモノを作れるけど、商売が下手
だからダメなんだよ >>839
さんくす！SEL18135めっちゃ酷いオチ(笑)
わろてもたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
片ボケくじ祭なSEL1670Zよりは良さげだな Eマウントレンズの補正情報はレンズにあるので古いNEXでも補正される >>852
その分重く大きく高価で画質悪く性能低くなるだけやがな… >>852
ニコンが高画質なのは当然だろ。
キヤノンは何十万出してもボヤっと画質だ
ニコンとカスキヤノンを一緒くたにするな
圧倒的高画質なD850とボケボケな5D MarkⅣさん
https://i.imgur.com/yCrvFBa.jpg >>846
レンズプロファイル当てるだけですが(笑) >>818
もともとAPS-C前提のEマウントに無理やり35mmフォーマットの
センサーを入れたから、周辺減光があるのは当たり前。 昔持ってた E16でさえ周辺が流れる事はあっても周辺がけられる事はなかった >>859
周辺減光とケラレはレンズ構成の問題であってセンサーの大きさが原因じゃねーーーっつの
もっと太い茶筒にすりゃ問題なかったのに補正前提でコンパクトにしたからっしょや？ コンパクトな便利ズームの補正前画質なんて誰が期待してんの? オレは補正前提のコンパクトなレンズがスキスキ大好き
これぞデジカメ
これぞ画像処理技術の進歩 歪曲だけならまだしもケラレてるのを誤魔化すとか無いわw
だいたいデジタルでの歪曲の補正ってのは原理的に劣化するもんだからな 電子歪曲補正が不要な高倍率を作ったら何倍も重たく高額になるから補正ありきで作りましたって話だからな。
フレーミングに悪影響ないんだしこれもまあアリじゃないの？
電子補正に頼りたくないならもっと大きくて高いのを買えばいいでしょ。
そしてレンズが大きくてもいい人にはフルサイズの方がいいよね APS-Cでコレならフルサイズも推して知るべしだな。ソニーのレンズなんて大体こんなレベル
GM（笑） 焦点距離17mm位で設計して、補正して18mm相当の画角になるように設計してあるだけの話。
ケラレるのは無駄にイメージサークルを広げてレンズが大型化するのを回避してるだけ。
実際CNの同等クラスのレンズと比べ明らかに小型軽量。
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/01/CL.jpg
撮影時に実質画角の画像を見ることが出来る、ミラーレスならではの至って合理的な設計。 日本人ってこういう割り切りを受け入れない風潮があるからグローバル市場から取り残されていくんだろうなぁ >>870
EF-Mの18-150はもっと小さいけどケラレなんて無いわ
ソニーのケラレ、補正はいい補正とか、信者の強弁も過ぎるわ EF-M18-150mmも同じくらいだけど蹴られるの？ >>871
いや、普通の日本人は受け入れてると思うよ。
ほんの少しでも物事を論理的に考えられれば、なんの問題もないって分かる事だから。 >>872
キヤノンはセンサー小さいからね。
比べても意味ないね。 ベイヤーセンサーは物理的に等倍解像が不可能だし、
キットレンズもボケた写りにしかならないので、
あまり弊害はわからないね。
http://2ch-dc.net/v8/src/1516260512315.jpg
子細に見れば、山のピクセルがちょっと崩れてるのが分かる はぁGMレンズは最高の性能だと思ってたのにこのザマ
ハッタリが通じてる内にさっさと売っ払ってLレンズ買ってこよ >>882
ハッタリが利いて資産の価値の高さではEFのLレンズの方ですよね？
Lレンズなんて買えないんやろ？EF-Mか豆にしときｗ 電子補正があまりにデカすぎるな
周辺画素を大量に切り捨ててかつ
光量落ちを大幅に補正かけてるっていう事は
センサーの性能を大幅に犠牲にしてるって事に等しい
少なともスペックを鼻にかけて他社ユーザーをバカにするソニヲタが買うようなレンズではない かと言って他社の同クラスのレンズに比べて価格は高い
初心者が買うレンズでもない >>885
だな！ま、所詮はソニーの素人御用達便利ズーム >>885
歪曲補正かけることがなんで周辺画素切り捨てって話になるんだよ。
ほんと馬鹿だな。 グラファイトカラーのキット用に作ったようなレンズごときに必死過ぎだろう >>887
素人ならキヤノニコの18-135とか18-150,18-140買った方が安くて高画質で安心 せっかくのソニー下げネタは骨までしゃぶりつくしたいだけだろ
APS-Cのレンズ如きでも >>892
画素
国内では、 イメージセンサー （撮像素子）などの部品の持つ粒を示すときに「画素」が使われ、画像データの粒を示すときに「ピクセル」が使用されることが多い。
この辺誤認してんじゃね フルサイズのD800に、APS-CのDX 10-24mmレンズを装着して撮影して見たんだが、13mmのケラれ具合がこんな感じだな。
ソニー流ならDX 10-24 mmを、FX 14-24mm レンズとして十分売り出せるなw GMレンズは各社と比べてバリアンスナンバー高め
水かければ7RIIIだけ醜態を晒し
キットレンズはサイズ優先したケラレンズ
ソニーのダメなとこが認知され始めたな、水かけもキットレンズもどうでもいいけどGMレンズのバリアンスナンバー高めだけはどうかと思う >>894
SonyだけじゃなくNikonもAPS-Cレンズで撮影すれば自動的にクロップされてjpg保存じゃないの？
ソニー流って何だよ？キャノネッツかよｗ >>892
"切り捨て"れば画素数が低下するだろ。
それとも画素を犠牲にして画質が低下するということを言ってるのか？ >>896
ニコンもソニーと同じで自動クロップを外すなんぞボタンひとつですぐできる フルサイズミラーレス周りでコツコツ信用を築き上げてきたのに
APS-Cのズームレンズでしょーもないことやって
キチガイが一生暴れまわるようになるエサを提供しちゃうところな >>881
光学的に崩すか電子的に崩すかの違いでしかないからね
歪曲補正で落ちるのは分解能だけ >>894
それだと記録画素数が減るね。
馬鹿だね。 >>902
そうなんです。画素数は実質減ってるんですが、
電子的にガバッと引き伸ばしちゃうんです。馬鹿だねw ソニーがケラレレンズでOKと判断したんだから、それまでのメーカー、ブランドってことだよ。所詮は家電屋。
一番酷いのはあれだけキヤノンその他メーカーの揚げ足取りレベルで悪口言っといて、信奉するソニーならアクロバティック擁護し出すソニオタだよ。
高画質にこだわるならこれを擁護するとか無理だ。 で、フードとかフィルター付けたらもっとケラれちゃうの？ 18-135usm使ってるけど重いから小型軽量で羨ましいな、あと1年後くらいにはまともな操作できるAPS-Cボディ用意しといてほしいな、ソニーさん ぼくの日記帳 （レンズ18-55mm Ｆ3.5-5.6） だいたい28-90mmぐらい
F値の並び 3.5 4.0 4.5 5.0 5.6 6.3 7.1 8.0 9.0 10.0 11.0 13.0 14.0・・・
0.5 0.5 0.5 0.6 0.7 0.8 0.9 1.0 1.0 1.0 2.0
一段あける→シャッタースピード半分
一段しぼる→シャッタースピード2倍
Fは3.5～13まで！ それ以上は画質わるくなる
ISOは100～800まで！ ISO1600から急にノイズ増える 光学的に補正してもその他の収差のバランスを取る必要があるし
無理をすればレンズの製造コストが上がる
なので比較的デジタル補正が容易な歪曲収差に関してはある程度割り切ってしまうのが今時のレンズ
……ではあるけどここまで極端なのは稀だろうな 俺は電子補正は肯定する方なんだけど、さすがに、
イメージサークル径がAPS-Cセンサーの対角線長に届かないレンズを
APS-Cレンズとして売っちゃうって所に抵抗を感じるな。
それがまかり通るんなら、極端な話、
フォーサーズのイメージサークルのレンズを電子補正して、
「画角を満足してるんだから良いだろ？」って言いながら
小型軽量なレンズを売る事だってできるだろ。 >>910
キットの16-50ならパンケーキってことでまだ言い訳きくけどね >>892
すげーww
切られてるのよく分かるわ
気にならんけどw まぁGM（失笑）レンズよりもCNのキットズームの方がマシって話も聞くし、GM以外のレンズなんて期待しちゃダメでしょ まあイメージサークル狭くても解像度が高けりゃいいかなとは思う。
どっちも駄目だとまた見送りだな。 APS-Cなんかスマホカメラにレンズ付けたみたいなもん >>915
画質品質共にCNキットレンズ>>>GM単焦点なのはユーザーからの評価としては常識レベル
GKは目暗だから、値段高くしてレンズを無意味に極大超重にして、dxoに高めの数字を書かせれば「最高のレンズ！」と勘違いしてくれる
今回のレンズで少しは目が覚めるかな？と思ったら無理な擁護してる辺全く学習する気配は無いね
ミリオンソフトが出てないのにPS4最高！海外では売れてるから（震え超え）ってのと良く似てる
ただ、GKは購買力が0だからGMレンズもカメラも買えないけどなw GK息してないwww精々頑張って買ったRX100で自分を慰めてろ。な？ 高倍率なんだからそんなもんだろ。GでもZeissでもない開放F3.5のレンズなんだから >>922
他にデフォでケラレるレンズなんか俺は見たこたねーがw？ キヤノンのセンサーならけられないレベル
大きさ小さいからね 像面位相差AFに使用される事で欠落する画素数が数百だのいや万単位行くだの
言い争ってた頃が懐かしいな。
単純にケラれて黒くなってる部分だけで何万画素無駄になってることやら ソニーファンボーイの擁護スキルが試されてるな
でもアクロバティック擁護が無理だとおもったら
話題そらし、個人攻撃、コピペ連投などに持っていくのもありだぞ 擁護も何も使ってるやつ見たら生暖かい目で笑みを浮かべちゃうレベルのケラレンズ、便利ズームなんだろ？
話題そらし、個人攻撃、コピペ連投などに持っていくのもありとか普段からそんな事ばっかしてて恥ずかしくね？ >>892
つまり、24-105の画角って
どーなるの >>925
α6500のセンサー幅は23.5mmで
M6のセンサー幅は22.3mmだから、5.1% キヤノンが小さい
でも画像の４隅をよく見てごらん、微妙だな、
キヤノンセンサーでもケラれが感知出来るんじゃないか？ >>877
これはどう説明するの？ ケラレの意味履き違えてないか 便利ズームだから！
笑みを浮かべちゃうくらいのケラレだから！
補正したら問題ないから！
・・・恥ずかしくないの？ >>877
センサー性能以前に同じISOでこんな明るさちがったら感度詐欺だろｗ イメージサークルがカバーしてないレンズなんて、冗談としか思えんな。しかも結構高いし、ドン引きだろこれ
知らずに買った奴は絶対クレーム入れるレベル。 ①方眼紙を全く歪曲の無いレンズで真正面から撮ると撮影結果でもすべてのマスが正方形の絵が撮れる
http://i.imgur.com/EQNEYIh.jpg
②次に①の方眼紙を大きく樽型に歪曲したレンズで撮るとこうなる。
http://i.imgur.com/pKeUDb6.jpg
③更に画像②をデジタル補正でなるべくまっすぐに補正するとこういう具合になる
http://i.imgur.com/hiAADp2.jpg
各方眼のマスには「行番号，列番号」形式のアドレスを書き込んでる。
画像②ではアドレス１，１のマスがちゃんと写っているが、電子補正後の画像には写ってないね。
樽型の歪曲を電子補正すると、補正前に画面の四隅に写っていた像は、補正結果では画角の外に締め出されて写らなくなる。
もし②のレンズにケラレがあって歪曲補正前の時点で１，１のマスが真っ黒になっていたとしても、歪曲補正の結果ではどうせ画角に入らないからどうでもいいってことになる（あくまで電子補正ありきなレンズの話）。
EVF機の場合ファインダー像にも歪曲補正を適用できるので派手に歪んでいても水平出しとかフレーミングには影響が出ず、そこは許容しやすい。この点がOVFと違うんだ。
もしこれが一眼レフ用のレンズでファインダーで覗いたらワイ端の隅が真っ黒になるというんだったら確かに不快なレンズだろうけどな キヤノンは本当に画質ダメだねぇ、、
だから風景家は皆ニコン使ってるんだよ。
海外のプロがD750と5D3と比較している。
暗部を持ち上げるとキャノンセンサーが格段に劣っているのが解る。
http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-d750-review さっきまで威勢の良かった諸君、急におとなしくなったみたいだがどうした？
なにか嫌なことでもあったのかい？ アンチは論理的に反論されると黙っちゃうからね。
なんせ言い掛かりつけてるだけだから。 で、悔しいから信者とかアクロバティック養護とかまた言い掛かりつけて馬鹿を晒すんだよねっ。 >>938
ああ、OVFだと歪んだ像しかみれないのか。
そうすると後処理前提のレンズはこまるね。
すっかり忘れてたよ。ガンレフ老害の皆さんは大変だなぁ… >>872
>>911
べつにソニーを擁護してるわけじゃないよ。
仮に他社が同じような設計のレンズを出したとしても、同じように合理的な設計だねというだけだよ。
オレはどこかのメーカーの信者でもなければアンチでもなく、ごく当たり前の事実を指摘しているだけなんで。 事実を前に黙るならまだましな方だよ
真正アンチは事実なんか完全無視、他の都合のいい記事を部分的に切り抜いてきて都合のいい部分だけ使う
今日の進行はここ数日のイカレタ中傷合戦に比べるとすごく正気だな、驚いたよ 全く勝ち目がないと悟って新スレに逃げ出したかwww 故障レベルのケラレか、まともなカメラメーカーのすることじゃない、家電屋らしいわ レンズ補正で左右の画素がごっそり削られて持っていかれてるな
これは百万画素単位のレベルじゃないかな >>952
削られてるはずなのにJPEGでの画素数がRAWと大差ないとするなら、
それは端部が引き伸ばされてるってこと、
つまり解像感が犠牲になってる。
クソだなこのレンズw ケラレ問題以来すっかりレスが減ったなw
めでたしめでたし >>954
ローパスありで、画素数全く違うんだから差が出て当たり前じゃね。
比較するなら5DSRとかじゃないの？ てかあらゆる歪曲補正はどこかの画素を引き伸ばす事でしか実現するものだからな。
電子補正前後で画素数が変化するカメラとかみたことない てかこれまでの歪曲補正とは、補正無しでも一応ちゃんと写ってる画像に対して行うものだった
ところが今度の「歪曲補正」は、イメージサークル径が不足して明白なケラれがある不良画像に対して実施するものだから、
補正量も大きく削られるイメージ画素数も多く、引き伸ばしの為の画質低下も大きくなっている 光学的に引き伸ばして引き伸ばした分の暗部を持ち上げるか
後処理で引き伸ばして画素補間をするか
どれくらい後処理に任せるかの程度問題だな
今回の例が小型化のためにかなり割り切った設計をしているのは間違いないが
所詮便利ズームだし大きな問題には感じないな
光学メーカーのニコンだったらもしかすると許せない設計なのかもしれないがまぁソニーだし どこかの画素をデジタル処理で引き伸ばすと言うことは、引き伸ばした結果の画像は長方形にならずに隅の方の画素がどこかしらクロップされると言うことだからな。
全くクロップを伴わない電子歪曲補正なるものは実現不可能 引き伸ばすのではなく、RAWデータ上においてJPEGでの四隅になる部分でクロップするように変形させ（内側に絞る？）、
RAWよりもJPEGの方が画素数が少なくなるように補正するのであれば画質の低下も少ないと思うので個人的にはまだ理解できるが、
多分RAWに比べてJPEGが小さいってことはないだろうから確実に四隅は引き伸ばされ解像力を落としていると思われる。
暗部を持ち上げるのは、RAWとJPEGで4から6ビット分の差があるので、その範囲内であれば最終出力での劣化は抑えられるからまぁ許せる。 このレンズは小型化とコストダウンを最重要課題として設計されたようだが、
それにしては値付けが割高だな
電子補正前提のレンズなんでその分格安にしときました、
ならまだ理屈に合うが
他社の同クラスのレンズに比べて初値であることを割り引いてもなお高価に思える >>961
歪曲補正って例えば樽型歪曲を元に戻す場合なら画面中央付近はほぼ引き伸ばし量ゼロになるじゃん。
つまり中央付近は電子補正した後の画像でも元の画素数に相応しい解像度を保ってる。
それをわざわざ縮小したら余計に画質悪くなるぞ。 その通り
件のRAWファイルをIDCで現像したが6000×4000のままだった
だって貴方の言うとおり「引き伸ばしてる」んだからな
開放じゃなくてF8まで絞った時の影響も見てみたいね >>964は>>957宛て
ところでinfoにNikonユーザーが飛びつきそうなネタがあったけどスルーなの？
ミラーレスには興味なし？ 広角で撮って標準域まで画像を圧縮
圧倒的高画質化…くるな！ これくらいやってもいいべ？
っていう思想で光学機器作ってるのとか勘弁してほしいわ >>957
キヤノンのDPPで補正すると画素数が減るのでは？ アルツハイマ爺「隅のケラレこそが問題なのだ何がどう写っているかは評価しない」
フォトグラファー ┐(´д｀)┌ 叩いてくれてよかったわｗ 俺買う予定だから早く値下がりしねーかなｗ >>974
こんなのもあるんやで
歪曲はJPEGでは自動補正され-0.48%のタル型だが、未補正のRAWでは-5.39%の非常に大きな値だ。
コマ収差は画面の左と右で異なっており、左隅ではほとんど目立たないが、右隅は非常に目立ち、F2に絞っても改善しない。
逆光耐性は芳しくなく、太陽が画面内にあると、多くのフレアが出る。
太陽が画面の外に出ると改善するが、ゴーストが出て、フレアもまだ残る。
価格を考慮しないでこのレンズのテスト結果を考察するのは難しいだろう。
このレンズは、一部のフルサイズ用の24mm F1.4よりも高価だ。
フルサイズ用のレンズが、歪曲補正を後処理に頼っていないことを考えると、
全てのカテゴリで素晴らしい結果だったとしても、
この極めて高い価格はまだ批判されるべきだ。
ライカとパナソニックの品質管理（画面の左右で画質が異なる点に関して）も問題だ。
パナソニック12mm F1.4は価格が高すぎる
http://digicame-info.com/2017/07/12mm-f14.html
ライカ銘の高級単焦点なのに電子補正解除したら歪曲-5.39てどうなの？
5%オーバーって高倍率ズーム並みじゃん
ライカ銘の高倍率ズーム作ったら歪曲200%とかなって上下反転するかもな キヤノンもやっと積層型センサーを開発中
キヤノンの積層型センサーの特許
http://cameota.com/canon/22663.html
キヤノンの攻めが始まる予感ｗ フルサイズミラーレスに
デュアルピクセル積層型CMOSセンサー
ハイブリッドビューファインダー
搭載かもしれん楽しみで仕方ないよ この間パナソニックライカの品質が微妙ってinfoの記事あったけれど
12mmのテスト結果がハズレレンズってことはないのかな 所詮は名前だけの紛い物
マネシタ電気如きにレンズが作れると思うな >>982
まあそりゃ左右で描写性能が大きく違う仕様のレンズを設計したのではないだろうからなwww
でも-5.39%の極大歪曲は設計レベルで予期されたものだけどね IP無しで次スレ建てて。
ホスト規制で建てられないので。 LEICA銘はコニカミノルタ設計じゃなかった？
12mmは期待はずれかも知れんが15mmF1.7結構いいぞ？ >>989
歩留まり悪くて大きなセンサーを量産できないのに期待だけさせて次世代センサーまでお預けもあるあるｗｗｗ 最終的なイメージに補正してもなお画質が悪いのが
このレンズの問題なんだよな。 >>991
そだな。
メリットが僅かな小型軽量化ぐらいだと、そんなんいらねーよってなる。
ただワイ端じゃないならシャープに見える。 ソニーさんのマイナスネタでまたもや盛り上がってたのですかっ
スマホ、ゲーム、オークマンの糞ソフトなどなど勢い出てくると
どんな分野でも詰めが甘いですよねっ
しっかりしてくださいっ イメージサークル未満やギリは
ibisで大きい揺れが補正できなくなるな 画質そんな悪いか？？ 周辺までカリカリってのはこのサイズの高倍率では難しいと思うわ
高倍率なんてオリンパスの12－100くらいしか画質良いの無いでしょ >>995
良ければ悔しくてスルーしてるよｗｗｗｗ >>996
キヤノンの18－135とかと比べて悪いんかね？ ってか18－200よりわるいってことなら18－200買うべきだな このスレッドは１０００を超えました。
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