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パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。
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パナソニックのフルサイズミラーレス S1/S1R Part6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537879787/
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パナからフルサイズミラーレスが出るまで
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535763208/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536154074/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536853172/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537491375/
パナソニックのフルサイズミラーレス Part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537796537/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
パナソニックのフルサイズミラーレス S1/S1R Part7
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1名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-aemA)
2018/09/27(木) 03:38:50.50ID:5qMOlmzy0758名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 9785-TG06)
2018/09/29(土) 12:53:08.57ID:feY47Fa60NIKU 軽いかもしれないケド詳細がないとね
759名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM7f-MWjI)
2018/09/29(土) 13:04:12.26ID:M803XY4ZMNIKU 今までのレンズ使えないだろうけどG9が素晴らしい出来だったのでフルサイズもパナでいくよ
760名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr4b-R+ch)
2018/09/29(土) 13:11:05.79ID:mjosWuDBrNIKU G9使ってる人って何にひかれてるんですか?まじで素朴な疑問。
SONYが嫌いとか小さくて嫌なら富士もあるし、EM-1MK2もあるし、動画いるならGH5だろうしなぜG9?
SONYが嫌いとか小さくて嫌なら富士もあるし、EM-1MK2もあるし、動画いるならGH5だろうしなぜG9?
761名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 9fb3-udIB)
2018/09/29(土) 13:13:29.00ID:/o1YE5860NIKU G9持ってないけど6.5段手ぶれ補正とか人体認識AFとかRAWの6Kフォトとかいいと思う
762名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 9fb3-udIB)
2018/09/29(土) 13:15:43.18ID:/o1YE5860NIKU あとハイレゾモード
763名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエT Sx4b-UDTt)
2018/09/29(土) 13:18:46.66ID:uorjVYfYxNIKU764名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW bfe9-RWI+)
2018/09/29(土) 13:20:43.29ID:Bck+n5Nm0NIKU >>760
カメラとしてはG9が一番持ちやすく撮りやすいと思うよ。
a7系は小さい、Xはグリップが無い、GH系でもいいけど比較したらG9のほうが使いやすい
まあ総じてパナソニックのカメラは、
使いやすい。(そのかわり、ださい)
カメラとしてはG9が一番持ちやすく撮りやすいと思うよ。
a7系は小さい、Xはグリップが無い、GH系でもいいけど比較したらG9のほうが使いやすい
まあ総じてパナソニックのカメラは、
使いやすい。(そのかわり、ださい)
765名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 17b3-ZVm4)
2018/09/29(土) 13:22:17.46ID:uci5WkSk0NIKU >>760
しっかりと握れる深めのグリップ。
32000分の1秒の高速電子シャッター。
センサー反射防止のARコート。
20倍まで0.1倍刻みで拡大できるMFアシスト。
暗い所でもMFできるライブビューブースト。
使っていてこれといった欠点がないよ。
しっかりと握れる深めのグリップ。
32000分の1秒の高速電子シャッター。
センサー反射防止のARコート。
20倍まで0.1倍刻みで拡大できるMFアシスト。
暗い所でもMFできるライブビューブースト。
使っていてこれといった欠点がないよ。
766名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW bf91-Ay1m)
2018/09/29(土) 13:32:19.30ID:QnC9QMW+0NIKU パナは高感度と動画のAF以外不満はないな
ソニーが最新技術をMFTセンサーにも適用してくれたら
一段分位感度改善されるんだろうけど
ソニーが最新技術をMFTセンサーにも適用してくれたら
一段分位感度改善されるんだろうけど
767名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr4b-wjEJ)
2018/09/29(土) 13:33:46.58ID:J1PYfWPPrNIKU フジってカメラ事業儲かってるの?使ってる人見たことないし、なんであんなアグレッシブに中判カメラなんて作れるのか不思議で仕方ない。化粧品の利益でカメラ作ってんのかな。
768名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sa4b-jeXw)
2018/09/29(土) 13:36:18.68ID:pLuym06UaNIKU >>727
撮影開始20分で止まるから論外
撮影開始20分で止まるから論外
769名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW ff02-JF6m)
2018/09/29(土) 13:37:49.74ID:n4qJJHU40NIKU >>767
チェキが大好調とかなんとか聞いたけど
チェキが大好調とかなんとか聞いたけど
770名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ bfff-aQox)
2018/09/29(土) 13:38:07.02ID:cOmODItf0NIKU 多分、5年くらいしたら各社が中判を出し始めるからだと思う
なので、フジは飛び級で中判を出してイニシアチブを取りたいんだと思う
なので、フジは飛び級で中判を出してイニシアチブを取りたいんだと思う
771名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd3f-PLCQ)
2018/09/29(土) 13:39:50.01ID:WVBwGd7ldNIKU2018/09/29(土) 13:45:21.38
中判カメラは年に25台しか売れないエリート分野。
773名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp4b-jwGt)
2018/09/29(土) 13:47:34.29ID:S2qA9GcopNIKU ガタガタ煩い貧乏人には勝って欲しく無いザンス
これからはライカ様と堂々と肩を並べてやって行くザンス
これからはライカ様と堂々と肩を並べてやって行くザンス
774名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp4b-Nbls)
2018/09/29(土) 13:48:33.25ID:hsU1P8+upNIKU SSWF付いてりゃ買いなんだが…
未だに情報がない
未だに情報がない
775名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sadf-4nyy)
2018/09/29(土) 13:57:42.25ID:qO2UnqvCaNIKU 中判は本体もだが、レンズが高すぎて話にならん。本体と標準広角望遠三本で200万かな。お好きな人はどうぞw
776名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr4b-R+ch)
2018/09/29(土) 13:58:06.09ID:mjosWuDBrNIKU 富士は海外でのシェア高いし儲かってる。
それいったらパナのほうが続けてるの不思議やわw
それいったらパナのほうが続けてるの不思議やわw
777名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr4b-/ONc)
2018/09/29(土) 14:03:03.20ID:ex4OV7HIrNIKU 海外=東南アジア
778名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエT Sx4b-UDTt)
2018/09/29(土) 14:08:12.56ID:uorjVYfYxNIKU779名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Saab-ZQlo)
2018/09/29(土) 14:10:32.45ID:sNi0/2cdaNIKU >>757
恣意的に逆転する条件での組み合わせでもない限りあり得ないな
恣意的に逆転する条件での組み合わせでもない限りあり得ないな
780名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sadb-wTuM)
2018/09/29(土) 14:12:11.12ID:ZiuZmQfKaNIKU 早く連写コマ速とAFポイント数、発表知ろよな
こんなんじゃ参考情報ないのに等しい
こんなんじゃ参考情報ないのに等しい
781名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 9f41-wjEJ)
2018/09/29(土) 14:27:05.69ID:LJiySW2s0NIKU782名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 9785-TG06)
2018/09/29(土) 15:12:41.31ID:feY47Fa60NIKU 詳細無いから妄想しながら待つしかないのよね
783名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ f77f-ZVm4)
2018/09/29(土) 15:14:26.14ID:af2aEwe+0NIKU >>760
一番は人体認識AF。その次が個人認証。
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/g9pro/function.html#personal
個人認証はGH5にもあるがこんな高精度じゃないし、人体認識AFは他にはない。
これ程便利なもんはねーわ。
他の機能もほぼE-M1 markUと変わらんしな。
大勢人間が横並びに走ってたりして目的の自分の子供とか選手とかを自動認識してロックオンする。
こんな便利な機能は無い。
一眼レフの一点AFとか位相差だと横の奴にロックオンしたりして外すだろ。
一点AFだと向けている部分がちょっと外れたりしたら外すし。
それが無いだけで圧勝。
フォーカス合成も深度合成より上かな。
フォーカスセレクト自体は他社にはない。
6Kフォトも楽だしな。
ただしE-M1 markUと比べ不満が無い訳ではないが、5万のEOS kissとかNEXしか使った事ないくせに知ったかぶってるキチガイ荒らしが
張り付いててネガキャンに利用するからそれは言わないw
そのバカが言ってるセンサーが少し小さい事ではない。
画質面は他社APS-Cとか6D markUみたいななんちゃってフルサイズよりは上なのでw
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9
>SONYが嫌いとか小さくて嫌なら富士もあるし
これは論外。ダストリダクションが無い。それだけで話にならん。
もしこのフルサイズがダストリダクションが無かったら終わり。
興味0になる。
一番は人体認識AF。その次が個人認証。
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/g9pro/function.html#personal
個人認証はGH5にもあるがこんな高精度じゃないし、人体認識AFは他にはない。
これ程便利なもんはねーわ。
他の機能もほぼE-M1 markUと変わらんしな。
大勢人間が横並びに走ってたりして目的の自分の子供とか選手とかを自動認識してロックオンする。
こんな便利な機能は無い。
一眼レフの一点AFとか位相差だと横の奴にロックオンしたりして外すだろ。
一点AFだと向けている部分がちょっと外れたりしたら外すし。
それが無いだけで圧勝。
フォーカス合成も深度合成より上かな。
フォーカスセレクト自体は他社にはない。
6Kフォトも楽だしな。
ただしE-M1 markUと比べ不満が無い訳ではないが、5万のEOS kissとかNEXしか使った事ないくせに知ったかぶってるキチガイ荒らしが
張り付いててネガキャンに利用するからそれは言わないw
そのバカが言ってるセンサーが少し小さい事ではない。
画質面は他社APS-Cとか6D markUみたいななんちゃってフルサイズよりは上なのでw
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Panasonic%20Lumix%20DC-G9
>SONYが嫌いとか小さくて嫌なら富士もあるし
これは論外。ダストリダクションが無い。それだけで話にならん。
もしこのフルサイズがダストリダクションが無かったら終わり。
興味0になる。
784名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 9f41-wjEJ)
2018/09/29(土) 15:20:15.04ID:LJiySW2s0NIKU ほんとそこだけ気になる。
もう買う気満々だけど、SSWFの搭載が無かったらかなり気持ちが削がれる。
オリンパスに特許料しっかり払ってでもなんとか搭載してほしい。
もう買う気満々だけど、SSWFの搭載が無かったらかなり気持ちが削がれる。
オリンパスに特許料しっかり払ってでもなんとか搭載してほしい。
785名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 571a-aemA)
2018/09/29(土) 15:24:27.31ID:gdNiFJ7M0NIKU パナのことかフジのことか
パナならとっくにSSWF付いているけどな
パナならとっくにSSWF付いているけどな
786名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f59-ZVm4)
2018/09/29(土) 15:24:34.60ID:A58JSe3Q0NIKU >>732
カメラは左手でレンズを下から支えて持って、右手は軽く持つ、と言う人がいるけど、
それはそれで正解だけど、マニュアルフォーカスをやる場合は右手で重さを支えて
左手はフリーに近くしてピントリングを回すほうがMFやりやすい。
特にAFレンズをMF状態で使った時ではなく、元からMFのレンズはピントリングの回転量が大きいので、
ワンストロークで行かない時に左手に重量がかかってると指の持ち替えがやりにくい。
回す手と支える手が同じだと、回す際に反発がかかるのだから、構図もズレやすい。
AFレンズをMFで使った時に、リングがスカスカになるタイプのレンズならズレにくいが。
カメラは左手でレンズを下から支えて持って、右手は軽く持つ、と言う人がいるけど、
それはそれで正解だけど、マニュアルフォーカスをやる場合は右手で重さを支えて
左手はフリーに近くしてピントリングを回すほうがMFやりやすい。
特にAFレンズをMF状態で使った時ではなく、元からMFのレンズはピントリングの回転量が大きいので、
ワンストロークで行かない時に左手に重量がかかってると指の持ち替えがやりにくい。
回す手と支える手が同じだと、回す際に反発がかかるのだから、構図もズレやすい。
AFレンズをMFで使った時に、リングがスカスカになるタイプのレンズならズレにくいが。
787名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 9f41-wjEJ)
2018/09/29(土) 15:31:44.20ID:LJiySW2s0NIKU788名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ f77f-ZVm4)
2018/09/29(土) 15:32:20.93ID:af2aEwe+0NIKU >>785
このフルサイズがっていってるだろ。
S1/S1Rの事。
マイクロフォーサーズならOLYMPUSと協業したからSSWF使えてるけど、フルサイズは協業してないから
その面だけが不安視する材料。
このフルサイズがっていってるだろ。
S1/S1Rの事。
マイクロフォーサーズならOLYMPUSと協業したからSSWF使えてるけど、フルサイズは協業してないから
その面だけが不安視する材料。
789名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd3f-PLCQ)
2018/09/29(土) 15:34:49.19ID:WVBwGd7ldNIKU ライカSLにはSSWF付いてないんだから気にするな
790名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 9f41-wjEJ)
2018/09/29(土) 15:35:23.50ID:LJiySW2s0NIKU パナMFT機でのSSWF搭載の権利関係がどうなってるかだね。
既に特許料払ってて使い放題なら良いんだけど、あくまでMFTに限ったライセンスだったら厳しい。
既に特許料払ってて使い放題なら良いんだけど、あくまでMFTに限ったライセンスだったら厳しい。
791名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr4b-/ONc)
2018/09/29(土) 15:38:16.88ID:ex4OV7HIrNIKU SSWFついてないなら買わんぞ
792名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd3f-PLCQ)
2018/09/29(土) 15:50:14.69ID:WVBwGd7ldNIKU ライカにセンサーの前に置くものは出来るだけ薄くして最小限にしたいという設計方針があるのだから
それと互換を取るかどうするかの問題だな
オリンパスとはクロスライセンスは結んでいるだろうがMFT内での特約はありそうだな
それと互換を取るかどうするかの問題だな
オリンパスとはクロスライセンスは結んでいるだろうがMFT内での特約はありそうだな
793名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW bf9e-c0Xp)
2018/09/29(土) 16:12:07.54ID:sVaw1YL80NIKU SSWFは重要だな
気兼ねなくレンズ交換出来るからな
サブ機持ち歩く必要なくなる
オリンパスの動向が気になるわ
フル化でパナに切られてどこに付くか
気兼ねなくレンズ交換出来るからな
サブ機持ち歩く必要なくなる
オリンパスの動向が気になるわ
フル化でパナに切られてどこに付くか
794名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 17b3-Nbls)
2018/09/29(土) 16:15:48.58ID:UMdyNkbK0NIKU >>783
逆に言えばダストリダクション、それもなんちゃってではなくガチのSSWF付きのフルサイズなら革命的だわ。躊躇なく買い!
オリンパスが参加してないから難しいかもしれんが、何としても成し遂げてほしい!
オールドレンズ遊びとかで一生遊び続けられる究極のオモチャになるわ!
逆に言えばダストリダクション、それもなんちゃってではなくガチのSSWF付きのフルサイズなら革命的だわ。躊躇なく買い!
オリンパスが参加してないから難しいかもしれんが、何としても成し遂げてほしい!
オールドレンズ遊びとかで一生遊び続けられる究極のオモチャになるわ!
795名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 37d2-Rctb)
2018/09/29(土) 16:26:02.81ID:GfusuhEq0NIKU >ライカにセンサーの前に置くものは出来るだけ薄くして最小限にしたいという設計方針があるのだから
M型ライカは薄いけど
Lマウントは厚いよ。。。
M型ライカは薄いけど
Lマウントは厚いよ。。。
796名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd3f-PLCQ)
2018/09/29(土) 16:27:57.35ID:WVBwGd7ldNIKU まあぶっちゃけSSWFは付けられないんじゃね
新規開発になるしオリンパスがそこまでリソース割けないだろう
新規開発になるしオリンパスがそこまでリソース割けないだろう
797名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 9f5d-pIwA)
2018/09/29(土) 16:27:58.70ID:1P++ydJp0NIKU >>745
116では
>レンズ側に残れば良い
>
>ともかく同一フランジバックでもアダプターは出来るってこと
なんて書いてるけど、絞り動作もピント合わせ不能なものが出来上がったところで何か意味あるの?
仮にレンズ側にアダプタが残ったとしてもバヨネットを外す機構はどうするんだろうw
m42はスクリューマウントだからネジ回すだけだけどね
使い物にならないものを作ることは出来るって強弁しても仕方ない
116では
>レンズ側に残れば良い
>
>ともかく同一フランジバックでもアダプターは出来るってこと
なんて書いてるけど、絞り動作もピント合わせ不能なものが出来上がったところで何か意味あるの?
仮にレンズ側にアダプタが残ったとしてもバヨネットを外す機構はどうするんだろうw
m42はスクリューマウントだからネジ回すだけだけどね
使い物にならないものを作ることは出来るって強弁しても仕方ない
798名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 378a-oeYO)
2018/09/29(土) 16:29:26.55ID:ALWrZWTp0NIKU 各種便利機能が劣化してたらオリンパスのありがたみを噛みしめることになりそうだな
799名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd3f-PLCQ)
2018/09/29(土) 16:29:31.76ID:WVBwGd7ldNIKU800名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MMbf-rl6C)
2018/09/29(土) 16:41:53.64ID:I7UK8iBnMNIKU >>764
S1とG9って大きさ同じなの?
S1とG9って大きさ同じなの?
801名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 37d2-Rctb)
2018/09/29(土) 16:44:28.43ID:GfusuhEq0NIKU >ともかく同一フランジバックでもアダプターは出来るってこと
――Lマウントとマイクロフォーサーズでレンズの互換性はないですよね。
津村氏 互換性を最優先に考えると、
フルサイズでもフランジバックを長くしないと成立しないと言うこともあり、
どちらがお客様にとって最適なのかを考えました。
フルサイズでも光学設計の自由度を失うシステムか、
それぞれいいものを提供してシーンによって使い分けていただくか。
さんざん考えた結果、
互換性はないが、←-----------------------------------ここ注目!!
それぞれいいものを提供する、ということにしました。
https://gunosy.com/articles/aqi74
――Lマウントとマイクロフォーサーズでレンズの互換性はないですよね。
津村氏 互換性を最優先に考えると、
フルサイズでもフランジバックを長くしないと成立しないと言うこともあり、
どちらがお客様にとって最適なのかを考えました。
フルサイズでも光学設計の自由度を失うシステムか、
それぞれいいものを提供してシーンによって使い分けていただくか。
さんざん考えた結果、
互換性はないが、←-----------------------------------ここ注目!!
それぞれいいものを提供する、ということにしました。
https://gunosy.com/articles/aqi74
802名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sadb-opit)
2018/09/29(土) 16:52:04.02ID:JemQIUOIaNIKU >>673
継続するにしても高級ラインG9やGHの20万超えるようなラインはなくなるだろうね。
中級クラス以下になる。そしてその中級クラス以下も徐々にAPS/CセンサーのLマウントに移行だわな。
オリンパス次第ではあるが3年後にはマイクロフォーサーズは消滅しレンズ価値かわ暴落する可能性は高い
継続するにしても高級ラインG9やGHの20万超えるようなラインはなくなるだろうね。
中級クラス以下になる。そしてその中級クラス以下も徐々にAPS/CセンサーのLマウントに移行だわな。
オリンパス次第ではあるが3年後にはマイクロフォーサーズは消滅しレンズ価値かわ暴落する可能性は高い
803名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ f77f-DIZe)
2018/09/29(土) 17:19:43.17ID:BVLs0u/z0NIKU804名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 978a-jQ4Y)
2018/09/29(土) 17:22:48.75ID:fulzFhew0NIKU >>797
だから単に同一フランジバックで既にあるって話だよ?勝手に話ふくらませんなよ
だから単に同一フランジバックで既にあるって話だよ?勝手に話ふくらませんなよ
805名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sadb-FaPL)
2018/09/29(土) 17:29:59.42ID:HjxvYYcwaNIKU >801
いやあ良かったなw
足引っ張る要因にゃならねえしpanaが撤退してもSIGMAとLAICAが残るぞ安泰じゃね
いやあ良かったなw
足引っ張る要因にゃならねえしpanaが撤退してもSIGMAとLAICAが残るぞ安泰じゃね
806名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ bfff-aQox)
2018/09/29(土) 17:33:42.39ID:cOmODItf0NIKU >>797
同じく作れないと思う
MFレンズとかなら例外はいろいろあるけど
例えばCマウントはEマウントやM4/3マウントよりも短いフランジバックだけど、元のレンズが小さい事からマウントアダプタ中央部をへこませて17.526mmって状態を作り上げればいいわけだから
他、古いZENITのM39マウント。M39はLeica L39マウントに似てるんだけどフランジバックだけはM42マウントに近い
(余談だがM42マウントアダプターが無限遠からオーバーインフするのはZENIT M39マウント(45.2mm)に合わせてある為)
代表的なので当時のJupiter-9 85mm f/2やHelios-40 85mm f/1.5とか、Mir-1 37mm f/2.8 Grand-Prix Brusselsとか
解決策として、このタイプはフレート(ネジ山変換具)と呼ばれるマウントアダプタを使うと良い
Pentaka-8とかのDマウントシネレンズを使うのもフレートでCマウントに変換する
DマウントもM16x0.75みたいなもんだから、これをM25.4にすればいいだけの話
レンズの後端もネジ山から5mmちょい下だからね
スクリューマウントは例外的にこれで対応できるけど、バヨネットになると厳しいだろうね
ましてや電子接点付きは><
同じく作れないと思う
MFレンズとかなら例外はいろいろあるけど
例えばCマウントはEマウントやM4/3マウントよりも短いフランジバックだけど、元のレンズが小さい事からマウントアダプタ中央部をへこませて17.526mmって状態を作り上げればいいわけだから
他、古いZENITのM39マウント。M39はLeica L39マウントに似てるんだけどフランジバックだけはM42マウントに近い
(余談だがM42マウントアダプターが無限遠からオーバーインフするのはZENIT M39マウント(45.2mm)に合わせてある為)
代表的なので当時のJupiter-9 85mm f/2やHelios-40 85mm f/1.5とか、Mir-1 37mm f/2.8 Grand-Prix Brusselsとか
解決策として、このタイプはフレート(ネジ山変換具)と呼ばれるマウントアダプタを使うと良い
Pentaka-8とかのDマウントシネレンズを使うのもフレートでCマウントに変換する
DマウントもM16x0.75みたいなもんだから、これをM25.4にすればいいだけの話
レンズの後端もネジ山から5mmちょい下だからね
スクリューマウントは例外的にこれで対応できるけど、バヨネットになると厳しいだろうね
ましてや電子接点付きは><
807名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sadb-opit)
2018/09/29(土) 18:00:13.97ID:JemQIUOIaNIKU フランジバックって何?的なやつが多くて驚いた。
808名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 972d-pIwA)
2018/09/29(土) 18:01:09.01ID:yAp+NTdZ0NIKU 取り敢えず、3社もあればマウントとしては
安寧かな
レンズが腐ることはなかろう
安寧かな
レンズが腐ることはなかろう
809名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sadb-opit)
2018/09/29(土) 18:03:22.67ID:JemQIUOIaNIKU 昔口径差を利用してEにM4/3をつけるアダプターがあったな。
ノクトン25/0.95をAPS-Cで使いたいって言う要望にこたえたものだったんだがいつのまにか亡くなった
ノクトン25/0.95をAPS-Cで使いたいって言う要望にこたえたものだったんだがいつのまにか亡くなった
810名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW d7b3-BDP+)
2018/09/29(土) 18:10:02.76ID:dPnQtEWk0NIKU811名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエT Sx4b-iVAI)
2018/09/29(土) 18:13:15.23ID:tE7FIYLuxNIKU できればEOS Rにあるような
コントロールリングをつけて欲しいけど
無理だろうね
コントロールリングをつけて欲しいけど
無理だろうね
812名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 7723-l71D)
2018/09/29(土) 18:13:47.07ID:oXm27zAg0NIKU >>766
高感度とAFなら、GH5Sで解決してるぞ
高感度とAFなら、GH5Sで解決してるぞ
813名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 77e9-aQox)
2018/09/29(土) 18:34:53.37ID:ASwbrmgB0NIKU >>807
正確にはフランジバックフォーカス
正確にはフランジバックフォーカス
814名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM7f-udIB)
2018/09/29(土) 18:36:44.40ID:2xlOAKsAMNIKU 一段分ならG9の6.5段手ぶれ補正でええやん
815名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 18:41:56.36ID:4DP/B5JE0NIKU m4/3で高感度耐性ベストなのはパナのG9かGH5Sだろう
これで「パナに不満」ならオリじゃダメってことだから他フォーマット行けとしか
これで「パナに不満」ならオリじゃダメってことだから他フォーマット行けとしか
816名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 18:44:08.27ID:H3aeHkFq0NIKU817名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 18:47:50.39ID:4DP/B5JE0NIKU818名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW d7b3-LqEF)
2018/09/29(土) 18:50:17.99ID:ktbExnNk0NIKU GH5Sの画素ピッチはフルサイズ4000万画素と一緒
つまりフルサイズ最新センサーを1/4にしただけなので高感度性能は同等だ
ボケはマイクロの解放でも十分だと思うけどね
フルサイズ単焦点の解放ボケが要るなら無理だが
つまりフルサイズ最新センサーを1/4にしただけなので高感度性能は同等だ
ボケはマイクロの解放でも十分だと思うけどね
フルサイズ単焦点の解放ボケが要るなら無理だが
819名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 18:53:38.94ID:H3aeHkFq0NIKU >GH5Sの画素ピッチはフルサイズ4000万画素と一緒
>つまりフルサイズ最新センサーを1/4にしただけなので
センサ全体で受光できる光の量は1/4になるが、リードアウトノイズなどは
ほとんど変わらないので、SNR,ダイナミックレンジなど基礎的な画質要素は
きっちり2段分劣る形になる
>ボケはマイクロの解放でも十分だと思うけどね
そして世間では誰もそう思わないので、マイクロは女子供動画専用としてしか使われない
マイクロ信者って勘違いしてこじらせちゃった残念な人が結構多いよね
>つまりフルサイズ最新センサーを1/4にしただけなので
センサ全体で受光できる光の量は1/4になるが、リードアウトノイズなどは
ほとんど変わらないので、SNR,ダイナミックレンジなど基礎的な画質要素は
きっちり2段分劣る形になる
>ボケはマイクロの解放でも十分だと思うけどね
そして世間では誰もそう思わないので、マイクロは女子供動画専用としてしか使われない
マイクロ信者って勘違いしてこじらせちゃった残念な人が結構多いよね
820名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 18:55:20.66ID:4DP/B5JE0NIKU >>766 はそもそもフルサイズとの比較じゃないだろう
しかも今回出るボディはフルサイズなんだし ID:H3aeHkFq0NIKU の挙げた論点はまるごと無関係になる
しかも今回出るボディはフルサイズなんだし ID:H3aeHkFq0NIKU の挙げた論点はまるごと無関係になる
821名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 18:57:18.87ID:4DP/B5JE0NIKU あと動画AFについては「ウォブリングをどの程度許容可能か」が人によって大きく異なるので統一的な見解は出ないと思うかなあ
822名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 1ffb-BGDK)
2018/09/29(土) 18:57:25.96ID:SDBPI3BN0NIKU823名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW d7b3-LqEF)
2018/09/29(土) 18:59:47.86ID:ktbExnNk0NIKU >>819
同じF値のレンズを使えばセンサーの一個で受ける光の量は一緒だろ
同じF値のレンズを使えばセンサーの一個で受ける光の量は一緒だろ
824名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:00:13.89ID:H3aeHkFq0NIKU センサ全体で受光できる光の量がm43→FFで4倍になるには
大きいレンズが必要だ。そのようなレンズをm43のイメージサークルに
集光させれば同じような性能が得られる。理屈の上では
実際は、そのような大きいm43レンズは存在しない。
例えば、2470/2.8に相当する12-35/1.4などというレンズは存在しない
FFに存在するメジャーな多くの大口径レンズは全くm43に存在しない
なので売上は低迷し、パナはLumix撤退かFF化かをかけて
GH4,5,G9で動画用プレミアム路線の勝負にでるハメになったし
その勝負に買ったからGHの欠点であり解決不能な問題である
画質とボケという2面を解決し得るプレミアムカメラS1シリーズを
リリースすることになった。
m43の高感度問題もボケ問題も何一つ片付けられなかった
だからS1がでる。
大きいレンズが必要だ。そのようなレンズをm43のイメージサークルに
集光させれば同じような性能が得られる。理屈の上では
実際は、そのような大きいm43レンズは存在しない。
例えば、2470/2.8に相当する12-35/1.4などというレンズは存在しない
FFに存在するメジャーな多くの大口径レンズは全くm43に存在しない
なので売上は低迷し、パナはLumix撤退かFF化かをかけて
GH4,5,G9で動画用プレミアム路線の勝負にでるハメになったし
その勝負に買ったからGHの欠点であり解決不能な問題である
画質とボケという2面を解決し得るプレミアムカメラS1シリーズを
リリースすることになった。
m43の高感度問題もボケ問題も何一つ片付けられなかった
だからS1がでる。
825名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW bfe9-RWI+)
2018/09/29(土) 19:00:44.60ID:Bck+n5Nm0NIKU826名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:01:00.09ID:H3aeHkFq0NIKU >>823
センサ面積が4倍違うの2段多くの光を受けられます
センサ面積が4倍違うの2段多くの光を受けられます
827名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:02:35.34ID:4DP/B5JE0NIKU828名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:03:04.42ID:H3aeHkFq0NIKU >>823
わかりやすくいうなら
FF用F2.8レンズはm43用F2.8より4倍の光を取り込んで
4倍の面積のイメージサークルを同じ明るさで照らせるのです
なので同じ1枚の絵を作るのに4倍の光を使えます。
なので画質は2段分よい、となります。
わかりやすくいうなら
FF用F2.8レンズはm43用F2.8より4倍の光を取り込んで
4倍の面積のイメージサークルを同じ明るさで照らせるのです
なので同じ1枚の絵を作るのに4倍の光を使えます。
なので画質は2段分よい、となります。
829名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:03:51.27ID:H3aeHkFq0NIKU830名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:05:59.91ID:4DP/B5JE0NIKU 言い方が違うだけだな。わりとどうでもいい
831名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW bf91-Ay1m)
2018/09/29(土) 19:07:15.35ID:QnC9QMW+0NIKU >>812
してないだろ
してないだろ
832名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:08:40.01ID:H3aeHkFq0NIKU パナのいう「プレミアム化」がFFもしくはFF同等の絵を作れるカメラシステム
と仮定するなら、m43でもそれは解決できた
2万円で売られる50/1.8に相当する25/0.9を2万円で売れば良い
15万円で売られる85/1.4に相当する43/0.7を15万で売れば良い
30万円で売られる1635/2.8に相当する8-17/1.4を20万で売れば良い
光学的にm43のFFに対する不利は解消可能だ。理論的には。
だがパナはやらずにS1を作った。
理由はもちろん不明だがシンプルに考えるなら、
m43の欠点を光学的に補うことが不可能だったから、と考えるのが自然だろう。
と仮定するなら、m43でもそれは解決できた
2万円で売られる50/1.8に相当する25/0.9を2万円で売れば良い
15万円で売られる85/1.4に相当する43/0.7を15万で売れば良い
30万円で売られる1635/2.8に相当する8-17/1.4を20万で売れば良い
光学的にm43のFFに対する不利は解消可能だ。理論的には。
だがパナはやらずにS1を作った。
理由はもちろん不明だがシンプルに考えるなら、
m43の欠点を光学的に補うことが不可能だったから、と考えるのが自然だろう。
833名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:08:47.09ID:4DP/B5JE0NIKU しかしフルサイズになればこんなしょーもない煽りもなくなるわけで、とりあえずめでたい
834名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:09:59.68ID:H3aeHkFq0NIKU835名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:10:38.78ID:4DP/B5JE0NIKU パナがフルサイズやる一番の理由は2020年に8kやるにはm4/3じゃ厳しいというものだろう
光学性能云々の話ではない
光学性能云々の話ではない
836名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:11:32.24ID:H3aeHkFq0NIKU >>833
いや、m43とFFはどう考えても併存だから
「なぜFFなのか」「メリットはなんなのか」
という問いは続くでしょう
ただ、今までと違ってくるのは「m43でも十分なんだ」
と頑なに騒ぐ馬鹿が、頑なに頑張る意味を完全に失う
というところでしょう。
いや、m43とFFはどう考えても併存だから
「なぜFFなのか」「メリットはなんなのか」
という問いは続くでしょう
ただ、今までと違ってくるのは「m43でも十分なんだ」
と頑なに騒ぐ馬鹿が、頑なに頑張る意味を完全に失う
というところでしょう。
837名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:12:49.57ID:4DP/B5JE0NIKU 「用途によっては十分」なのは確かなんだからそこで議論しても「用途が違う」で終わるだけだな
838名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:13:02.39ID:H3aeHkFq0NIKU839名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:14:46.82ID:4DP/B5JE0NIKU スマホセンサで8kを何分撮れるのさ
840名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Saab-hTWr)
2018/09/29(土) 19:15:52.13ID:2XZwPXIvaNIKU >>190
ならαだな
ならαだな
841名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 9fb3-udIB)
2018/09/29(土) 19:16:19.88ID:/o1YE5860NIKU m4/3を5000万画素弱にして8K対応しました!
とか言われても誰も幸せになれない
とか言われても誰も幸せになれない
842名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:20:22.01ID:H3aeHkFq0NIKU843名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:20:34.52ID:4DP/B5JE0NIKU あと俺の主張は「2020年に」8kやるにはm4/3じゃ厳しい、というものであって、将来m4/3で8kできるだろうというのは全く否定していない。でも多分それは2020じゃない
844名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエWW 7723-l71D)
2018/09/29(土) 19:21:34.63ID:oXm27zAg0NIKU845名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:21:45.68ID:4DP/B5JE0NIKU >>842
俺の論点は別に画素ピッチに限定されてない。発熱や処理速度などトータルで考えてできるできないを予測するべき
俺の論点は別に画素ピッチに限定されてない。発熱や処理速度などトータルで考えてできるできないを予測するべき
846名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:26:20.20ID:H3aeHkFq0NIKU847名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Saab-ZQlo)
2018/09/29(土) 19:27:14.95ID:mtCWnbUhaNIKU >>826
ピッチ無視か?
ピッチ無視か?
848名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:28:35.85ID:4DP/B5JE0NIKU >>846
俺は「2020年に8kやるにはm4/3じゃ厳しい」と主張している
俺は「2020年に8kやるにはm4/3じゃ厳しい」と主張している
849名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 571a-aemA)
2018/09/29(土) 19:32:43.54ID:gdNiFJ7M0NIKU >>842
物理的にGH5Sの画素ピッチはα7RIIIより広いのだがな
実際使ってみれば、GH5とGH5SのAFと高感度は体感できなければカメラやめたほうがいいぐらいの差
特に人間に対してのAFは別物
あーだこーだ言っているのは、実際使ったことなくてネットの情報だけで語っている奴か
違いの差すら気づかない感性が壊滅的に死んでいる奴
物理的にGH5Sの画素ピッチはα7RIIIより広いのだがな
実際使ってみれば、GH5とGH5SのAFと高感度は体感できなければカメラやめたほうがいいぐらいの差
特に人間に対してのAFは別物
あーだこーだ言っているのは、実際使ったことなくてネットの情報だけで語っている奴か
違いの差すら気づかない感性が壊滅的に死んでいる奴
850名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:33:41.58ID:H3aeHkFq0NIKU851名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sdbf-8sd5)
2018/09/29(土) 19:36:58.54ID:7DvBG952dNIKU でかくて重いってだけでもう終わり。
店頭に並んだときパナが一番ダメに見えるのは大きなハンデ
店頭に並んだときパナが一番ダメに見えるのは大きなハンデ
852名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:37:19.33ID:H3aeHkFq0NIKU >>849
そしてその画素ピッチでFFセンサは簡単に作れてしまう。
特定の機種に拘る意味はないんです。規格の話ですから。
そして、あんまり言いたくないのですが、裏面化されているので
多画素化による配線層やDTIによる開口率の低下はFSI時代ほど
おおきくないので、画素ピッチにこだわる意味はあまりないのです。
そして画素ピッチとかそういう細かい議論以前に、
センサ全体で受光できる光の量が1/4しかないという問題がある以上
規格的にかならずm43はFFに2段劣るのです。必ず絶対にどうあっても。
そしてその画素ピッチでFFセンサは簡単に作れてしまう。
特定の機種に拘る意味はないんです。規格の話ですから。
そして、あんまり言いたくないのですが、裏面化されているので
多画素化による配線層やDTIによる開口率の低下はFSI時代ほど
おおきくないので、画素ピッチにこだわる意味はあまりないのです。
そして画素ピッチとかそういう細かい議論以前に、
センサ全体で受光できる光の量が1/4しかないという問題がある以上
規格的にかならずm43はFFに2段劣るのです。必ず絶対にどうあっても。
853名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:40:06.70ID:H3aeHkFq0NIKU 例えば、あるFF機種において1000億画素のセンサが用いられ
あるm43機種において10画素のセンサが用いられ
開口率の低下による量子効率の低下、いわゆる画素ピッチ問題によって
m43機種がFF機種よりよい画質を実現したとしましょう。
ですがそれは「m43規格のFF規格に劣る高感度問題」の解決ではありません。
あるm43機種において10画素のセンサが用いられ
開口率の低下による量子効率の低下、いわゆる画素ピッチ問題によって
m43機種がFF機種よりよい画質を実現したとしましょう。
ですがそれは「m43規格のFF規格に劣る高感度問題」の解決ではありません。
854名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:40:10.18ID:4DP/B5JE0NIKU ID:H3aeHkFq0NIKU は自分の過去レスを否定してるあたりが滑稽だと思った
855名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d7b3-aemA)
2018/09/29(土) 19:43:02.93ID:H3aeHkFq0NIKU856名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 9f23-0kPa)
2018/09/29(土) 19:43:06.71ID:4DP/B5JE0NIKU >>851
作り的にはZ7やα7rじゃなくてフラッグシップと比較するべき機種
物の分かる人なら「1DXより軽くて小さくて動画も強い!」って感じるだろう
軽くて小さいのもそのうち出てくると良いな、とは思う
作り的にはZ7やα7rじゃなくてフラッグシップと比較するべき機種
物の分かる人なら「1DXより軽くて小さくて動画も強い!」って感じるだろう
軽くて小さいのもそのうち出てくると良いな、とは思う
857名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 571a-aemA)
2018/09/29(土) 19:47:05.53ID:gdNiFJ7M0NIKU >>852
>おきくないので、画素ピッチにこだわる意味はあまりないのです。
>そして画素ピッチとかそういう細かい議論以前に、
言っていることが矛盾しすぎるだろwwwwwwwwwww
FFとm43で画素数が同じなら、1画素あたりの面積は4倍違う
→受光量が4倍違う→SN比やダイナミックレンジが異なる→わかる
FFとm43で画素ピッチが同じなら、画素数は4倍違う
→解像、精細感が4倍違う→わかる
画素ピッチ比較
7RIII(4.52μm)
GH5S(4.63μm)
>おきくないので、画素ピッチにこだわる意味はあまりないのです。
>そして画素ピッチとかそういう細かい議論以前に、
言っていることが矛盾しすぎるだろwwwwwwwwwww
FFとm43で画素数が同じなら、1画素あたりの面積は4倍違う
→受光量が4倍違う→SN比やダイナミックレンジが異なる→わかる
FFとm43で画素ピッチが同じなら、画素数は4倍違う
→解像、精細感が4倍違う→わかる
画素ピッチ比較
7RIII(4.52μm)
GH5S(4.63μm)
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