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パナソニックのフルサイズミラーレス Part3
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0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 00:49:06.74ID:cFjkM8AL0
↓パナのフルサイズミラーレスにみんな
何を期待するの？
0005名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 00:55:31.67ID:Ig7QruSG0
荒らしは無視の方向で
特徴は、自分しか見えない狭い世界観に基づいて、長文で妄想をダラダラ語る

いいね？
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 01:55:38.24ID:aYdItESx0
フルサイズが市場のメインゾーンになる事で
MFTのハイエンドが15万以下で買えるようになる事が
私の望みです。
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 02:42:25.52ID:GjNoSjfz0
>>7
露骨に他社に遅れてなければ、別にソニーセンサーでも構わんよ
マウント立ち上げなんて数１０年単位の話だから
第一段で色々クリアしてないと失敗みたいな考えは早計過ぎる
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 02:43:56.93ID:GjNoSjfz0
>>8
G9が既に…
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 02:46:02.86ID:YeGIM24R0
情報まとめ

･(FT5) The new Panasonic FF has way more than the "rumored" 30 megapixels!
https://www.43rumors.com/ft5-the-new-panasonic-ff-has-way-more-than-30-megapixels/
99%確実な情報。

信憑性の高い（FT5の）情報
- パナがフルサイズを9月25日に発表
- プロトタイプの発表のみで最終スペックは発表しない
- フルサイズは2019年の3月に発売
- センサーはパナ製
- 3000万画素を大きく超える
- 卓越した動画性能

単なる（FT2の）噂
- ｍ4/3レンズがマウントアダプターで使用可
- 価格は3000ドル前後
- ボディ内手ブレ補正はナシ
- デュアルスロット(CFastかは不明)
- 4Kはクロップなしで10bit 4:2:2
- RAW4K記録可能(外部出力？)
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 04:25:39.83ID:SNMbFnj90
スレを眺めてたら有機薄膜CMOSが安くて高機能サイコーみたいなのばっかだが、現行で1インチちょっとを口先光学で売ってる商人panaがそんなにユーザーに都合のいいモノ出すわけねえだろ？そろそろ現実見ようぜ

そもそもそんなオーパーツ並みに他社から抜きん出たもん出せる開発力ありゃ通常モードでもNはともかくCの圧政やらSの台頭なんてものは許さないだろ
研究開発は貯めて貯めて一気に吐き出すものじゃないんだよ

噂肯定派はマジでアホかとは思うが出たら俺買うかもw
いや。正確に言うと今回出たとしてもしょうもないものだけど5年後には考えるかもな
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 05:16:20.48ID:EoNTvNGb0
追加情報

パナのフル機は動画と静止画に強いハイエンド機になる？
･(FT5) The new Panasonic FF camera aims for the big guys
https://www.43rumors.com/ft5-the-new-panasonic-ff-camera-aims-for-the-big-guys-will-compete-against-the-sony-a9-nikon-d850-and-top-canon-cameras/
パナのフル機は、動画だけではない。
ほぼ確実にハイエンド機
このカメラは究極のハイエンド機
動画とスチルの両方に強い（高画素センサーを採用）
ライバルよりも安価（3000ドル前後の噂）

比較的安価なGHのフルサイズ版で他社機と渡り合える静止画画質も実現される模様
0014名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 05:32:14.49ID:Ig7QruSG0
値段は知らんが、いきなりこんな民生機に有機CMOSとか普通に考えたらありえないが、
次からはソニーセンサーを使わないというのが、変な期待させているんだよな。

ただ、GH5の放熱技術だけはオーパーツだとは思う。
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 05:44:51.40ID:7f9as2z30
センサーがパナ製なら有機CMOS以外ありえんやろなぁ
そうでなければ普通のCMOS
有機やった場合他の全てのデジカメは発表の瞬間から発売予定も含めて時代遅れの旧世代、ドレッドノート登場後の旧式戦艦みたいなもんやね
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 06:11:59.91ID:BUbzgHXW0
有機CMOS開発の目処がついたからフルサイズに参入することにした、若しくはm43は販売ルートやノウハウの蓄積が目的で本命はもともと有機センサーを使ったカメラで一気にシェアを取ることにあった！

だといいなぁ
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 06:13:54.01ID:Ig7QruSG0
有機CMOS完成と、ソニーからパナセンサーの切り替え
時期があまりにも被りすぎているからな。
性能的に飛躍しすぎるだろとわかってはいても、次は有機CMOSかと期待してしまうのは仕方ない。
何より今は天下分け目の関ヶ原だから、
そう考えると今出さなくていつ出すんだよ、となってしまう。
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 06:17:37.65ID:QMPttrgc0
ここまで期待させると逆に眉唾に思えてくるわ
思いっきり上げて落とすライバル企業からのリークなんじゃねぇの？
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 06:23:54.07ID:2IW7dglT0
いきなり有機CMOS搭載フルサイズなんて出せないでしょ
出すなら先ずはM4/3からだよね？
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 06:31:07.44ID:IAzI7te30
他社フラッグシップ並でそれらより安いとかリークっていうよりただの願望な気がする
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 06:31:16.13ID:z2W4RVCl0
パナソニックが勝負にでるのに普通のCMOS出したら
全く相手にされないだろ
普通に考えたら目玉がある
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 06:39:03.24ID:Ig7QruSG0
真相はパナしかわからんが、唯一つ言えることは、
CNのミラーレスが微妙なものだったのもあり、
今は最大のチャンス、それは間違いない。

無理してでもノックアウトする価値はあると思う。
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 06:43:03.03ID:uEBF62MZ0
もともと富士のx-pro2が有機CMOS乗せる予定だったんだよな
そこから2年遅れなんだから時期的にはそろそろ
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 07:13:05.47ID:I9O8ORz90
今回のは知らんけどいずれ有機CMOSが魔法の万能素子だと考えて
飛びつく層が涙目になりそう
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 07:31:56.49ID:O/84KxO00
>>24
ダイナミックレンジがRED越えるセンサーは有機薄膜だけだからな
確かにDR128dbのセンサー出たら他社メーカーと信者や荒らしは涙目だな
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 08:01:13.46ID:OQDurc8B0
自社製センサーとはいえライバルより安価で有機CMOS搭載出来るのかね？
性能良ければ有機CMOSでなく裏面積層型CMOSでもいいけどこっちでもない可能性
裏面照射型CMOSでもなくキヤノンみたく表面CMOSの可能性も
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 08:13:47.77ID:+F0wFucA0
ここまで噂が独り歩きしだすとパナが一番焦ってるだろうな。
ユーザーはある意味妄想してる時間が一番ワクワクするからなぁ。
毎日ここ覗くのが楽しくて仕方ないわ
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 09:06:42.15ID:q/eBaYIU0
liveMOSでいこう
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 09:14:47.04ID:S1uMhtgF0
有機薄膜は経年劣化が怖いけどどれくらいの耐久性あんのかね？
4～5年で劣化されちゃうと流石に辛い
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 10:03:45.08ID:fb9twnpR0
>>26
キャノンのデュアルピクセルは動画画質がメチャクチャ落ちるからな
パナが1番採用しないセンサー
まあ有機薄膜か現行CMOSベースのパナセンサーだな
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 10:14:44.10ID:4CimkLiZ0
噂の一覧にあった、パナ純正のEFマウントアダプタの話が消えてるな
レンズ資産ないから、マウントアダプタは有りだと思うんだが
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 10:19:53.14ID:sdTNCj2+0
他社みたいに最初は3～4本からスタートして
揃うまではアダプタで一眼レフのレンズ付けてしのいでねって
わけにいかないだけに
レンズ開発のスピードがかなり問われるでしょうな
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 10:23:50.04ID:2hacmoxK0
÷
パナソニック
GH5S
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024818/#tab
GH5
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/#tab
GH4
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000634963/#tab
G9
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001014251/#tab
GX7MK3
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000026875/#tab
GX7MK2
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018645/#tab
G8
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910988/#tab
LUMIX DMC-GX8
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000016976/#tab
_____________________________________________
オリンパス
OM-D E-M1 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000920685/#tab
OM-D E-M1
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000575054/#tab
OM-D E-M5 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014685/#tab
OLYMPUS PEN-F
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000018322/#tab
E-M10 Mark III
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000025494/#tab
E-M10 Mark II
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000017174/#tab
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 11:37:06.74ID:bMMVFfAd0
レンズ買い直しになるのに出るワケないだろ。m4/3のレンズもクロップしても
真ん中の極一部しか使えないから再利用出来ない。詰んでるよ。
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 12:16:28.48ID:blBZKh0y0
草
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 12:37:45.65ID:Z5jxX6ls0
有機薄膜は光、熱、酸素、水分で劣化するから
使用環境が厳しめのカメラへの実用化はなかなか厳しいだろう
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 12:42:59.93ID:51LbALmI0
売上げはともかく、ほらフルサイズ機だって作れるんですよというデモスト機なんだろうなこれ
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 12:47:17.64ID:Qx27j8yJ0
フルサイズミラーレスへの参入は、レンズ資産も技術もないわけだから
パナのリスク高さはニコキャノの非ではないわね
勝算はあるのかね
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 12:47:32.37ID:FHo/Z2i90
かなりの高性能でハイエンド機
そしてライバルより安い
最強パナフル、キタコレｗ

それにしてもオリは終わったな
もう誰も相手にしてくれないぞ
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 12:58:36.22ID:6MC6sZSF0
>>44
パナはライカSLのAFレンズを受注して本家ライカブランドで販売されてる
これはパナがミノルタに作らせてるらしいから
新規マウントのフルレンズもミノルタOEMをパナブランドで販売するだけ
後は提携してるフジにフジノンレンズを新規マウントに提供してもらうのもアリか
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 13:00:21.59ID:6MC6sZSF0
>>46
それFT2の単なるウワサだからな
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 13:11:57.71ID:Z5jxX6ls0
>>43
密閉しても完全ではないのだろう
有機薄膜はパナやフジだけ開発してる訳ではなく世界中で研究されてるものだから
なかなか実物が出てこないということはそれだけ実用化のハードルが高いということ

高ダイナミックレンジとか赤外線撮影とかの特徴で
自動運転用車載カメラへの需要が多く見込まれるんで各国本気でやってるんだけどね
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 13:16:31.54ID:ZqwDf+JU0
録画時間を優先したんじゃないの?
実際アダプタ遊び以外は別にレンズ内補正で問題無い
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 13:25:35.69ID:EInnRNHy0
まだ開発中でしょ、他があんななのにハイスペックで安いとか理想でしかないでしょ
情報も公式でなくリークサイトのなんだし
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 13:54:17.82ID:E5CbL/Un0
有機ELの劣化はどうなんだろ？
まぁ、ディスプレイ関係は無機素材でも劣化するから正確に比較しないと公平にはならないだろうが
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 14:25:28.26ID:Ig7QruSG0
動画もそれなりの性能載せてくるなら、EFアダプタは出す線濃厚だな。
EVA-1やバリカムはEF採用だし。
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 14:37:44.11ID:Z5jxX6ls0
有機ELも使ってれば輝度が落ちてくが
1割2割落ちても使えなくはない

有機撮像素子だと劣化で感度が落ちてく訳だが
それがどの程度許容できるか
ディスプレイや照明と比べると格段に基準は厳しいわな
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 14:43:24.36ID:O+LHGbSR0
デジカメinfoにFFレンズ資産が無いのが弱みと書き込んでる人がいるけど
設計の自由度という意味では逆に強味でもあると思う
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 15:04:13.95ID:/tyrmnEX0
>>57
荒らしが叩きネタにしてるだけ
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 15:10:28.24ID:Ig7QruSG0
動画性能はガクッと削って、その分さらに安くしたほうがいいな。
スチルユーザー向けに8kとか4k60p10bit422を時間無制限とか、あまりにもオーバースペックすぎ。
4k60pを30分制限だけでも、他社を抜きん出ることができる。
逆に動画ユーザー向けには、きっちりとした動画を用意して欲しい。
具体的に言うと8kフォトとかで濁さず、16:9の8k動画（4320p）を用意すること。
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 15:25:26.18ID:EInnRNHy0
GH5Sで2500ドルなのに3000ドルで本当に売ると思ってる人いんの？
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 16:33:23.54ID:KhmYLq+80
現実的に、フルサイズ新規参入で、経験豊富なキヤノン、ニコン、ソニーよりも優れたものを作れるわけがない
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 16:51:06.26ID:Vnq9vCYo0
>>47
ミノルタってまだあるの？
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 16:52:27.28ID:Vnq9vCYo0
>>62
GH5Sがボッタクリなだけ。

日本円で36万円なら
D850やα7R3やZ7と同程度なんで
十分現実的な価格。
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 16:55:06.98ID:Ig7QruSG0
GH5Sはそもそも対抗機種がないオンリーワンだからな
好きな値段を付けられる
あえて言えば、GH5が対抗
GH5もGH5で対抗機種がないから困る
0070名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 16:57:38.94ID:dxEWIrCS0
>>61
それとこれとは話が別
開発は所詮開発
量産全く出来なくてとりあえず形になれば開発したと言えるわけだし
各種最新バッテリー技術がそんな発表だらけだろ
いい加減開発途中のプレスリリース持ち出して世の中に製品があるかの如く語るのやめろよ
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 17:04:06.51ID:vC4DGgyO0
フルサイズで43レンズも使えるて…
アダプターで可能かもしらんが、解像度的に足りるのか？
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 17:05:08.41ID:7yNBqEbZ0
>>70
まだ独りだけで開発「途中」なんて妄想してるのか
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 17:06:19.56ID:Ig7QruSG0
それがレンズの解像力と言う意味ならば、逆だと思う。
同じイメージサークル上面積あたりの解像力は基本的に、m43>>>FFレンズ
まぁ画素ピッチが狭いから、FF以上の解像力をレンズに持たせないとならんからな
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 18:25:27.85ID:Vnq9vCYo0
>>73
解像力ならスマホが最強だなｗ
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 20:00:39.14ID:T8Hr+e3d0
同じ大阪だしねぇ
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 20:23:57.01ID:AGrwg4lg0
>>71
解像度というか、イメージサークルそのものが足りない。
m43レンズ付けたら自動的にクロップじゃ意味ないしな
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 20:34:05.77ID:tffigyR20
8Kがいけるセンサーだと、縦4000画素を超える。
フォーサーズレンズでクロップされるにしても、正方形センサーを使うのと
ほぼ同じと考えていいのかな。
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 21:01:37.10ID:S9mSS+Oh0
>>60
海外では大人気
AFになってピント合わせから解放された。
デジカメになって、ISO固定から解放された。
8Kフォトでシャッターチャンスからも解放される。
0087名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 21:03:33.65ID:S9mSS+Oh0
>>71
クロップして、GH5S並みの高感度番長にすんだろ。
望遠側がコンパクトになるなら、需要もあるべ。
広角側はフルサイズレンズ使えば良いし。
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 21:04:01.10ID:p6yrKcYU0
蝶とか撮るのにいいよね
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 21:06:09.59ID:S9mSS+Oh0
>>14
確かに、4K60P、6K30Pとか炎天下、防水カバーの中という劣悪な環境で使っても、警告すら出ずに30分くらい撮れたからな。
グリップ持ってる手は低温火傷するかと思ったがw
ちなみに、SONYのアクションカムは熱で停まったww
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 22:38:11.75ID:p6yrKcYU0
ついでにロッコール復活で
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 22:43:36.96ID:qdnDVtA10
>>91
ミノルタ系のブランドは基本ソニーだろ。
パナには関西に残りたくて残った方々が入っただけで、事業としてはソニーがコニカミノルタのカメラ引継ぎだよ。
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 22:44:50.63ID:p6yrKcYU0
>>92
ミノルタはロッコールはまだ手放してないんよ
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 22:53:18.96ID:p6yrKcYU0
ちなみにロッコールは10年おきの商標存続期間満了が今年10月2日
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:00:11.57ID:vpCRTOAj0
ロッコールブランドってそんなにすごい？
ならNikkor、Rokkor、Orikkorに倣って
Kadoma optics, Kadommor (門真) ←new
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:22:19.74ID:QMPttrgc0
いい機会だしフルサイズミラーレスは「LUMIX」はやめて新たな名称にしたほうがいいな
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:53:32.40ID:vpCRTOAj0
LUMIXを続けても価値は…
アルファ、ってかっこいいけど
その、対極の、ジータ（Ｚ）出されてしまったし
やっぱＰか
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:54:31.56ID:xY1hMhtf0
>>97
誰の目にも迷走は明らかだからパナ工作員の妄想上のソニーはもとよりキヤノンにすらもはやライバル視されてないよ
俺みたいな元パナファンの一般人がこれ以上の満身創痍にならないようにダメそうなことはやめとけといってるだけ
売れないものはエンドユーザーの方が確実に判る
EVA1の時も5sの時もrumorに流したときもそんな企画やめとけといったのはこうなるのが判ってたからだし
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/14(金) 23:59:58.70ID:Ig7QruSG0
何度でも言うが
性能は悪くないんだよな
むしろ優れている
最大の問題は、多くのユーザーのニーズと合致していない

α7IIIやRIIIより高機能高性能のスチルを、それ以下の価格で出す
たったこれだけなのに。
0101名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:04:39.53ID:DcKycXWh0
パナソニックのカメラはほんとにいいカメラ
別にソニーのような価格でもいいんだよ

ただそこはブランドイメージで、
パナソニックも劣ってはないが、ソニーと同じか高いってのが、ソニーのせいで許されない、かわいそうなメーカー。

ソニーは常に、プリプロ品を出してる。
パナソニックはマスプロ品。
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:07:12.77ID:LcY1nya80
最悪のケースでも新型はαより上の動画性能でαより安いからセーフ
0103名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:31:45.12ID:TCowgfm40
a7S3のスペックまだでてないのに上とか言い切れるのか、来年末にはa7R4も出るぞ
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 00:45:48.06ID:FAqkWYiG0
"Panasonic""LUMIX"感を完全に消す覚悟がパナにあるかどうか
そこまでなくても筆記体でLumixにするだけでも印象変わるかもね
0106名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 01:06:17.17ID:SOT/A9sb0
レンズがないっても
F2.8の標準ズームと
便利ズームと
35F1.4の単焦点があれば別に困らない。
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 01:17:41.29ID:06T9tgxz0
パナはDFDと人工知能でAFの初速と予測を高めていくので
像面位相差とかいう画素欠損の欠陥AFなんざ不要ｗ


752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2018/09/12(水) 15:18:13.33 ID:ySYyRk140
手ぶれ補正と像面位相差に相当するものが無かったらお通夜だろうな
手ぶれ補正はまだレンズで補える部分もあるが、コントラストAFのみだと話にならん
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 01:31:13.27ID:J5qQ4g1H0
動画性能が高い機種はα7Sみたいに単独で作ったほうがいいと思う。
8kフォトってことは、内部記録オンリーで
8k外部出力でレコーダーで記録ができないってことだから、物凄く中途半端。
8k対応レコーダーがいつ出てくるか知らんけど。
0111名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 03:10:59.19ID:EYB1Vo2J0
>>100
パナに動画すてて静止画だけやれ
ってのはキャノニコ写真機ジジイだけの願望だからな
パナユーザーは動画が撮りたくてGHシリーズ等を買ってるから
パナが動画を捨てたらブラックマジックのBMPCC4Kとかを買うようになるだけ
静止画ガーってアルツ爺たちは
どうせムダに退職金と年金貯め込んでるだけなんだから
Z7やEOS Rと50万レンズ揃えてりゃいい
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 03:33:21.98ID:oJjt1WxT0
>>108
8Kフォトってフルサイズは3:2だから8Kガーってアスペの妄想だからな
8Kの規格が7,680×4,320／3300万画素だから
それに合わせたセンサーで8K動画を実現するだけ
パナに8K動画で先行されると他社メーカーや信者荒らしは大変だな
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 03:35:52.11ID:J5qQ4g1H0
α７RとSを融合させたような機種を出しても、結局これらのユーザーって被らない
だから分けて、その分価格を安くしたほうがトータルでは売れる。
Sなんて買う奴はだいたいFSとか、他社ではGHとかBMDとかそのあたりのユーザー

現状のパナの売れ筋でさえG9>>>>GH5>>>GH5Sという現実
どんなにGH5や5Sが優秀でも、それを買う絶対層が少ないとビジネスとして成り立たない
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 03:41:57.69ID:J5qQ4g1H0
8kフォトっていうのが16：9が可能かどうかだよ
GH5の6kは4：3で18MP動画だからな
33MP動画を16：9も可能なのか、3：2でしかできないのか
つまり総画素数が40MPないと、16：9の33MP動画は不可能
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 03:48:19.12ID:C08uP68j0
>>78
もうこれわかんねぇな
0116名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 03:52:00.89ID:cqxizind0
前スレ末にあるアダプタ揃えて他社マウントに寄生する「ボディ専業」案は、フルサイズ参入で完全に出遅れたPanasonicにとって
出遅れを逆手に取って活路に転じる最善手だと思う。
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 04:01:35.46ID:J5qQ4g1H0
一番いいのは、総画素数40MPでフルサイズより大きめのセンサーによるマルチアスペクト33MP
要するにGH5Sをそのまま4倍にしたフルサイズ8k版。これなら、優
それは期待しすぎだから40MPから16：9クロップで33MPなら、まぁ可
一番迷惑なのが、センサー自体が8kに満たなくて、妥協の8k相当画素数の8kフォト、これは不可

情報出てないから、どれになるか知らんけどさ
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 04:01:54.66ID:IPbxzPYJ0
>>110
そもそもベイヤーで足りない画素補完してるから今更だよ
出荷時からデッドピクセルもあるわけだし
理論上は画質低下させるけど
実際は何も変わらん
0119名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 04:09:21.10ID:cqxizind0
まさかのFoveonフルサイズだったらワンチャンあるなw
0120名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 04:20:51.49ID:QK8J4XEV0
>116
ボディ専業で公式アダプタ各種。どう考えてもそれがカメラ好きにはサイコー&時勢にもそぐう。今時マウント戦争って昭和かよ
あくまでボディが魅力的であったならという前提だけどね

まさかのフルサイズでsonyがウケたのはマウント統合を意識してたからだしね。

ベータvhsの歴史でみたいに松下は全てを持っていけるかな？

そんな方向で学生でもちょい頑張れば買える撮影補助機能しっかりしたタイプとか、とんがった高級タイプとかでバリエーション出したら今からでもスタンダード取れるな
0121名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 04:38:37.69ID:QK8J4XEV0
メジャーなメーカーが揃う日本で共通規格を作るべきなんだ！USBやSD並みの統一マウントを！

と俺程度が思うんだから中の人は当然とっくの昔にそんな事考えて出来ないんだろなあ

こんなにスマホにやられててまだ囲い込みの夢見てられる中の人ってマヌケだな
規格乱立が当たり前に胡座かいてたwalkmanが使い勝手よいiPodに負けたのをなぞるだけだ
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 05:08:11.84ID:QK8J4XEV0
誰もいないようだから続ける。

だからa7iiiは人気出るのは当たり前。小さくて高機能でそれなりに安い。アダプタ経由なら今までのいろんなレンズがつけられる。

でもマウントアダプタが公式に無いのが惜しい

詳しくない層にまで売って教育して楽しんで貰えるにはとてつもなく分かりやすく

「このボディにうちの公式アダプタ使えば今までのレンズ(ほぼ)全部使えます」

じゃなきゃダメでしょ
そこまてきっちりやらないならカメラ業界はマジジリ貧よ
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 05:42:33.44ID:kIJ/c3WQ0
「アカン、有機センサーに像面位相差はつけられへん・・・」

「せや！像面位相差は動画画質が悪いことにしたろ！」
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 06:18:27.91ID:cqxizind0
>>121
共通マウントを各社に採用させるのではなくて、各社マウントの互換アダプタを一通り揃える方法でPanasonicに頑張って欲しい。

シグマくらいの規模の会社が他社マウント用の互換レンズやMC-11のようなアダプタを作れる訳だから、Panasonicが本気でやれば
主要な他社マウントの互換アダプタを一通り揃える事も期待して良いのではないかな。
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 06:28:56.20ID:J5qQ4g1H0
最初はほぼレンズがないわけだし、
他社のレンズ頼りだな
ソニーだってGMレンズが揃ってきたのは最近だろ
0126名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 06:32:56.72ID:1ZV/TKYj0
シグマやタムロンのレンズメーカーと

パナソニックが同等以上と思い込んでる

アホか。。。
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 06:34:55.32ID:J5qQ4g1H0
パナの上位レンズはパナライカになるだろうけど、2.8通しってライカは出していないんだよな確か。
ルミックスレンズは性能はともかくダサい
パナライカで2.8通し（または2.0-.2.8）だしてほしいぜ、、、高額品にブランドは大事よ
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 08:40:38.97ID:g/7xILCv0
>>123
有機薄膜を積層して1層目を撮像用、2層目全画素を位相差AF用、みたいな特許を富士フイルムが持ってた気がする
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 09:49:59.18ID:wGlwADGl0
>>127
Xレンズで出すんじゃない？
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 11:12:08.46ID:aIEELXaQ0
>>126
なお中身はミノルタでライカレンズをOEM生産もしている模様
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 11:25:09.05ID:FHoULU630
パナライカ→パナソニック
ライカSL→ミノルタ、パナ
ライカM単焦点(安)→シグマ
ライカM単焦点(高)→ライカ
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 11:28:20.38ID:wGlwADGl0
ガッカリなニュースだ。
像面位相差は採用せず。
0136名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 11:41:59.20ID:Wyk9VoUO0
パナライカ→42.5はパナソニック？、それ以外はコニカミノルタ？シグマ？
ライカSL→コニカミノルタ
ライカM単焦点(安)→シグマ
ライカM単焦点(高)→ライカ
0137名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 11:43:35.79ID:kWIRav5q0
EOS Rは公式には像面位相差しかしないことになってる。
コントラストのように遅い像面位相差がキヤノンのDPCMOS。
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 11:44:29.15ID:wGlwADGl0
http://digicame-info.com/2018/09/aiafdfd2.html

「パナソニックは、近い将来に使用するセンサーに像面位相差AFピクセルを搭載しない。代わりにパナソニックは、AIを搭載したDFD2を開発している。DFD2では、自分のカメラを『訓練』することが可能になるかもしれない。DFD2は来年に登場する」
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:19:06.93ID:kWIRav5q0
DPCMOSは理論上は最高に美しいけどね。
今は左右2分割のタイプだけだけど上下左右4分割にすれば縦方向も見れるし。
問題も少し色がヘンでAF性能も出ないというくらいだし。
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:19:20.16ID:ZW+IumG00
画像系のAIはまじで優秀だから
ちゃんと適切なネットワークと学習がされた状態で発売されるなら
AF性能はかなり期待する
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:19:53.26ID:PwrLpV4/0
「新しいレンズ買ったからと言って自撮りするのやめてもらえませんか」
「デリヘルで撮影オプションを付けるために私を買ったんですか」
「普通の家庭に入りたかった」
「よく生きてますねあなた」
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:20:10.89ID:c+DD4RPW0
むしろコントラストのみであそこまでAF速いのはどんな技術だよ。動きものにもそこそこ食いつくし
0146名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:23:21.26ID:uVTXxk6h0
AI搭載しましたつーとけば買った時にAFタコでも
学習すればAF速度も精度も上がると思ってくれそう
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:28:26.70ID:wGlwADGl0
>>139
俺もそう思うわ。コントラストAFなんてピントレンズを動かしといてやる気あんのかと。
0148名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:30:25.77ID:CwQtC3dn0
動き物だからこそ未来予知して合わせるんだろ？
0149名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:31:28.89ID:dFxaeFGI0
AIなんて言ってるけどコストバランス考えたら実質はパターン認識増やしただけのコントラストAFの域は出られないわけで
でも人間のMFもコントラスト判断なわけだから突き詰めればそこまではいけるってだけで
そのためには人の目がやってない局所ズーム範囲でのコントラスト認識と60フレーム以上の演算回数をこなさないと
どう頑張っても人のMFは超えられない
だからそれをいくら突き詰めても10M程度では合焦出来てるように見えても
30Mだと実は微妙に合焦してない程度の精度までしかいけないと思う

それを解決するのが位相差という人間の網膜画像認識サーボMFのそれを超えるシステムなのに
解像度だけ上げて合焦のためのシステム放棄をするちぐはぐさが今のパナの迷走ぶりをよく表してるわ
0151名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:37:31.00ID:CwQtC3dn0
突き詰めても人のMFまでってのの根拠がないなぁ
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:39:55.68ID:kWIRav5q0
>>150
そうとも言う。
0153名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:40:41.58ID:ZW+IumG00
1枚絵からフォーカスが目標に対して前に来てるのか後に来てるのかを判断できるAIがあれば
良いだけなので
難易度はそんなにないと思うし、原理的にも可能だろう
負荷もそれほど無い

しかし、これを現状アルゴリズムでやっているというのはやばい
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:43:35.47ID:ZW+IumG00
1枚絵だけでなくカメラの微小な動きも加味した時系列データを使ったフォーカスAIなら動きものや動画にも
相当くなるだろうけど

それは少し未来の話だろうか
0155名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:47:56.81ID:dFxaeFGI0
>>153
全画面データで判断してるうちは10M領域までの精度が限度
30Mレベルになると等倍まで検証すると合ってないというレベル
なので結局撮影段階で等倍レベルでの合焦エリア認識を連続的に被写体追従させた上で
演算数を少なくとも60fps以上にしないと簡単に見失う
さらに実際のレンズサーボの駆動速度やムラまである程度カバーすること考えると120fpsデータ程度まで
指令側では抱えていかなくてはならずそのためにマイコン1個使うレベルでコストバランス的に現実的じゃない
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:53:20.51ID:kWIRav5q0
>>155
逆に言えばプロセッサが速くなるほど現実的ってこと。
マイコン一個っていうけどいまどきスマホでも4コアとか普通なんで。
0157名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:55:48.84ID:pvj12SCg0
そう考えるとコントラストAFってグローバルシャッター(有機CMOS)向き？
ソニーはグローバルシャッターのためにADコンバーターの数を1000倍にする力技解決みたいだけど発熱も凄そうね
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 12:58:48.40ID:dFxaeFGI0
マイコン1個はものの例えなのでｗ
いまのSoCはマルチコアプロセッサ積んだコンピュータシステムという認識なので
SoCグレード上げて発注すれば済むんだろうけど大量発注も出来ないのにそんなことしても回収できない
それ以前に器ばかりでかく用意してもそこに書くアルゴリズムが適切じゃなければムダ金になる
それはGH5で証明されてしまってるだけにまったく信用出来ないというのがお客さんの心理だと思うよ
0159名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 13:00:38.95ID:CwQtC3dn0
アルゴリズムが適切ならいいんだろ？
技術的な限界なわけではない
0161名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 13:11:41.45ID:dFxaeFGI0
>>159
ほら一般ユーザーはこんな認識なんだわ>160結局さ
コントラストAF＝ムダに前後探る仕様がデフォでそれを解決できないと思われてる
GH5発売当時のAFにまつわるアメリカ人の動画見ても同じで
パナAF技術への落胆はそう簡単に解決できる状態にないのが今
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 13:21:10.93ID:wGlwADGl0
>>159
アルゴリズムの問題ではなく設計の問題。コントラストは最初にピントレンズを動かさないといけない。これが致命的。
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 13:23:11.07ID:bPQCJFag0
パナ終わったな
フルサイズ失敗でカメラ事業から完全撤退かな
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 13:30:10.13ID:dFxaeFGI0
>>162
いやカメラも被写体も静止してる時はボケ画像を得るためにレンズ動かさざるを得ないけども
例えはYouTuberをはじめとするノイジーマイノリティーの撮影は必ずどちらかが動いてる
だから半押し状態になる前から被写体の動き（大きさとボケ）を蓄積認識しておけばは擬似的に位相差システムが捕らえてるものの
状態に少しだけ近づける
でもそんな無駄な演算にリソースや電力使ってる暇があるならピクセルエリアの一部削って位相差やるべきで
MFTの狭さで高画素やらんがために位相差の擬似代用であるDFDに拘って時間を無駄にしてる場合じゃなかった
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 13:42:41.02ID:dFxaeFGI0
文章読めないヤツは特定キーワードだけに脊髄反射するばかりで
前後含めた文章総体として認識できないのがデフォｗ
小学校の読書感想文からやり直し
0169名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 13:56:18.73ID:CwQtC3dn0
コントラストAF=位相差の代用になってるのは既存の製品に関しては否定しないけど
技術的には疑似代用なだけなものではない
画像が平面像でしかない限り理論上はピントを完璧に合わせることができるんだから
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:03:47.60ID:J+7pACmG0
これ発表いつだっけ？
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:12:06.17ID:OQMdp3gy0
手振れ補正も無し、像面位相差も無しで急に外人受けが悪くなってる
DFD2がPDAFを超える物じゃないと彼らは納得しないんじゃないか
0174名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:22:27.36ID:J+7pACmG0
>>172
おお、意外ともうすぐだ
wktk
0175名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:25:05.05ID:06T9tgxz0
PDAF派は他メーカーのカメラを使えばいいだけの事なのに
絡んでくる人がいるなあ
こっちはαスレに出張してPDAFをディスったりしてないのに
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:29:48.68ID:dFxaeFGI0
>>171
DFDは位相差の擬似的代用技術でしかないから超えるどころか並ぶのすら無理
並ぶにはさっき概略だけ説明したけども少なくとも全画素の半分を常時駆動して常に被写体を認識して
フォーカス駆動システム内の仮想空間に3Dで被写体を構成した上で
それを少なくとも60回/秒以上連続更新、出来れば100回は連続更新しつつ
30M合焦のためには被写体になるであろう物体の目星もつけて追い続けないといけない
画面内に前後バラバラに5人人物がいるなんてことは普通にあるけどシステムの仮想空間に5人分の3Dデータ置くだけでも面倒
でもそれが出来てないとタッチされたときに瞬時にそのフォーカス位置にレンズを誘導は出来ない

ボケ-合焦-ボケという2Dに毛が生えただけの仮想空間では位相差がやれることには敵わない
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:34:37.47ID:OPQnMxta0
パナでフルサイズかつ像面位相差積んでくれれば理想的だったんだがなぁ。
それかソニーで撮って出しの色が良くなってくれれば。
0179名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:34:40.43ID:06T9tgxz0
むしろ他メーカーと違う方向性でAFを開発してるパナに可能性を感じてるからな
他と同じじゃつまらないだろ
0180名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:42:59.56ID:FHoULU630
像面位相差画素はフレアがモザイクになるから載せないでしょ
有機薄膜の下にAF用センサー載せる方向がいいな
0181名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:46:03.85ID:dFxaeFGI0
さっき書いたことは技術的には出来てもSoCリソースを無駄に食うことと電力も馬鹿食いになるから
商品に落とし込むにはC/Pが悪すぎて無理
それを位相差との併せ技で解決してる7IIIの背中を追う気すらないと解釈されるDFD一本やりでは
数少なく残ってるアメリカ人ユーザーにもにそっぽ向かれてしまうだろう
それでシステム解像度だけ上げて高スペック謳ってもピン来なきゃ意味ないよの世界
0182名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:53:53.66ID:06T9tgxz0
じゃあID:dFxaeFGI0はソニーを使えばいいだろ
はい解決
これからもず～と小口径で頑張れよｗ
0183名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 14:56:18.57ID:YwsWTPx50
ソニーもコントラストAFの際には空間認識処理をしてるらしいね
＋位相差だから性能差は埋めがたい
0185名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 15:28:13.99ID:J5qQ4g1H0
別に並ぶ必要もねえよ
AFもMFもどっちも使うからさ。
MFの時なんか像面位相差はデメリットしかないだろ。
ソニー自身がよりハイエンドな業務用機種には像面位相差載せていないのが答えだろ
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 15:32:01.53ID:SOT/A9sb0
理論はどうあれ
実際に販売される商品の性能が全て。

出る前からあーだこーだ言っても仕方ない。
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 15:42:50.07ID:J5qQ4g1H0
それよりクソなMFバーとかその辺をいい加減改良してくれ
EOSRとかRFレンズで距離表示できるみたいで羨ましいわ
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 16:09:24.48ID:J5qQ4g1H0
>>190
羨ましいのはそこだけで、それ以外では圧倒的にパナの映像性能が上だからに決まっているだろ。


なんでこういうアスペは考え方に柔軟性がなく極端なんだ？
0194名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 16:48:00.65ID:xc4BWHhU0
頼むぞパナ！
ZRと倒れた今、お前しか期待出来ない

このままだとSONYが手抜きカメラしか出さなくなってしまう

オリは不明だしパナも駄目だったら
残るはペンタックスだぞ？
どーすんだこれ
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 17:05:35.93ID:xc4BWHhU0
194>>195
俺はα9iiが低画素で発売される最悪のシナリオを回避したいだけなんだw

もちろん性能次第ではパナも買い増しするつもり

頑張れパナ！超頑張れ！
0197名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 17:12:58.26ID:06T9tgxz0
>>192
>考え方に柔軟性がなく極端なんだ？
ゾーメン一辺倒が正義と思い込んでいる方がよっぽど頭硬いだろ
他所と同じじゃないと不安なのか？
0202名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 18:04:49.66ID:kIJ/c3WQ0
>>189
距離でも悪くないが、
電子制御してるんだから

0が最近傍、10000が最遠として
4812 / 10000
のように出してくれたらありがたい
リハーサルで確認して本番は置きピン
とかやりやすくなる
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 18:32:42.09ID:cqxizind0
>>203
それ知らない人、意外と多いんだよな。

あるいは知っててわざと言ってるのか本当に知らないで言ってるのか、特にニュース系の板でミラーレスの新製品が
話題になると決まって
「サムスンがミラーレス参入したら日本メーカーは全滅する！」
とか得意げに言う奴が出てくる。
0205名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 19:00:13.01ID:78c9tIjU0
こんな仕様のを作ってくれ
・動画特化フルサイズミラーレス
・キヤノンEFレンズ用アダプタ標準添付
・ファームウェアには主要キヤノンEFレンズ用設定とかちゃんと入れておく
・SDカードだけじゃなく、2.5inSSD使用可能(4TB以上のSSDも対応)
・別売りでいいので長時間撮影バッテリー出す
・10bitやら12bitやらHDRやらに対応
・外付けマイクを使って高音質に録音可能
・録音性能を重視、できるだけ高音質に
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 19:26:50.36ID:rPCSqYi80
>>203
成長しない業界だから撤退したんだよ。
だからハイエナ中華企業すら近寄らない業界になってしまった。
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 19:33:04.79ID:bPQCJFag0
カメラ業界ってヤバイんじゃないの？
0213名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 20:16:26.22ID:g/7xILCv0
懸案するとしたらマウントかな
ライカSLかもって話あるけどそんなのより新設計のにしろと
0214名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:05:14.47ID:oJjt1WxT0
>>213
FT5で新規マウント立ち上げだよ
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:29:03.12ID:zuFxj+hC0
MFTのレンズをアダプタで付けられるようにするなら、
新マウントで短いフランジバックになるのは必然ですね。
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:34:22.63ID:8eEsZU3i0
フルカメラにマイクロレンズを付けると先細りになる心配をしてる人がよくいるが、
マイクロのレンズはセンサーサイズに比べて太いから、たいして先細りにならないから心配無用。

フルマウントの内径は大きめ55mmとかで、外径は70mmとかなわけだろ。

マイクロのレンズは50mm～70mmとかだから、全然先細りではない。
ニハチ通しの12-35/2.8が、外径67.6mmだ。
頭の中のイメージだけで考えてるから変になるんだよ。
実際に何mmかを調べたり、画像に重ねたりして、実を図れば一発なのに。
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:43:37.74ID:xc4BWHhU0
6000万画素位で出してくれんかな
クロップしても1600万程度は残る奴
ついでに動画切り出しも付けてw
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 21:55:01.90ID:8eEsZU3i0
元々マイクロフォーサーズのレンズはイメージサークルがセンサーより広めと言われてる。
マウントそのものも、センサーからしたら相当デカいわけよ。
https://torisetsu.biz/img/news/2017/0823/0823_w002_camera_13.jpg

フルに比べるとマウント小さいが、最低この径よりは大きなレンズなんだから、
そこまで細いわけではない。
むしろレンジファインダー時代のフルサイズレンズのほうがマイクロレンズより細いくらいだ。
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 22:01:55.54ID:8eEsZU3i0
で、レンズが広めのイメージサークルであるとすれば、クロップする際も、
完全にマイクロフォーサーズのサイズのクロップ（50％、面積1/4）ではなく、
APS-Cまで行かないがマイクロより広くクロップするという
オーバーマイクロフォーサーズクロップモード、みたいなことができる可能性はある。
あまり広く取ると減光や解像度低下が心配されるが、マイクロ領域の外側に1割ずつくらいなら無理はないと思う。
あるいはフルサイズモードで撮って、自分でクロップするならモード関係なく可能だろう。
レンズによってどこまで広く撮れるかは違うだろうから、レンズ毎にプリセットで
クロップ範囲をメモリー出来たらなおいいが。
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 22:15:42.90ID:kIJ/c3WQ0
それができたら縦位置とか横位置とか考えなくてよくなるね
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 22:16:59.92ID:g/7xILCv0
>>214
マジか
じゃあもう有機CMOSで決まったようなもんで大勝利を期待してしまうな
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 23:36:22.95ID:zuFxj+hC0
待ちに待った有機薄膜CMOSの実用化の可能性があるから、否が応でも期待が高まるよ。
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 23:47:16.86ID:J5qQ4g1H0
理想：有機薄膜CMOSの圧倒的DRにより旧センサーの機種死亡
現実：自社製微妙センサー
0226名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 23:55:00.79ID:J5qQ4g1H0
GH5：オーバーサンプリングで4k60p/6k30p/10bit422を記録時間無制限＋IBIS
GH5S：GH5の動画性能にフルサイズ並の高感度耐性

スペックでは他社をぶっちぎった機種を現実に作ってしまったからな
ここのところのパナは色々夢見てしまう
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/15(土) 23:58:37.09ID:zuFxj+hC0
自社製微妙センサーというのが、ありえることは理解するんだけど、それだと自社製にする
必要があるんですかね？　それならSony製でいいと思うんですよ。
将来的に有機薄膜CMOSを作るのは間違いないのに、つなぎのCMOSも自社開発する
というのは無駄が多いように思うんです。
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 00:23:27.51ID:9Ot2kRAG0
>>229
2018年度に8K対応センサ投入ってやっぱこれ有機CMOSじゃね
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 01:11:46.72ID:s/IiQKY80
海外の噂サイトが好き放題の最強スペック書いて煽りまくってるからね
4/3界隈マジでジリ貧なんだろな
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 03:16:15.60ID:m9cL8ymf0
メーカーの技術者にとってはラスボスに挑めるレベルの勇者にひのきの棒持たせてるような気分だろうな
0236名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 03:18:57.49ID:PlSgAtbJ0
>>232
有機薄膜はフジが開発済みで
2016年にパナが有機薄膜を利用したグローバルシャッターを開発済み
20
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 03:21:56.33ID:PlSgAtbJ0
2018年2月には上記の技術に8K60Pを合わせて開発済み
来年辺りには間に合いそう
0238名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 03:37:07.19ID:iqjPhlUt0
8K60P有機センサー搭載カメラが3000ドル以下って業務用カメラ完全に食っちゃうけど実現できるの？
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 04:01:36.40ID:pVKvrE3x0
>>238
あくまで3000ドル「前後」だからな
パナの戦略次第だろ
撒き餌ボディ撒き餌センサーとして初代フルGH(仮)を激安で販売
新規マウントで市場に食い込んだらフルGH2では価格アップ
現行でも有機薄膜にしろCMOSセンサーは
1枚のシリコンウェハーから多数切り出す
それに開発費や材料費を乗せてセンサー価格を決める
出荷価格を抑えて薄利多売で
フル市場とシネマカメラ市場を同時に食う戦略かも
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 04:38:59.72ID:bWLW7zoo0
発売予定の来年３月まで半年ある。
普通のCMOSセンサーなら、発売までに時間がかかりすぎなように思うんだけど。
0241名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 04:57:04.55ID:iqjPhlUt0
>>239
エントリーとミドル機はどうするんだろうね？
発売まで半年もあるんだったら2機種出して来ても良いと思う
フル用レンズが揃っていない状態だと出したくても出せない状況なのか
それともエントリーとミドルクラスはマイクロフォーサーズ、ハイエンドはフルサイズって住み分けしてくるのかな
25日の発表に注目
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 05:10:11.55ID:rz1d3xZ90
>>241
Z7と6の同ボディ2機種みたいなのは楽に出来るかな
ただ3000ドルでフルGH出すと2500ドルの廉価機出す意味が薄いかも
レンズは本数少なくてもマウントアダプターを数種類出すウワサだからな
少なくともマイクロで8KイケるからGH6は8Kで出すかも
フルGH
フル廉価機
マイクロ8K
マイクロエントリー機
こんな感じじゃね
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 06:29:30.84ID:8fqsc5KD0
ソニーセンサーってGX8くらいなもんで、他は自社センサーだよね、、、？
何にしても有機薄膜センサー楽しみだね
パナソニックはカメラ自体は使いやすいから楽しみだわ
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 06:46:59.73ID:Vsocer+p0
>>208
業務用の監視カメラタイプは、AI画像解析の盛り上がりもあって、引っ張りだこよ。
車の車種、ナンバー解析。人体解析から動線追跡、年齢、性別分類。
4K監視カメラよりもっと高解像が求められてる。
0245名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 06:49:14.71ID:Vsocer+p0
>>223
連写数やら何やら、Zシリーズは現行機より、ずっと下のカタログスペックだったしな。
瞳認識AFがNikonとしては格段に良くなったけど、SONYやPanasonicと比べると落ちるし。
0246名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 06:59:45.75ID:vn6IEjTl0
GH3以降は全部ソニーセンサーだぞ
E-M1がパナセンサー

>>241
その辺のラインナップが曖昧なのがパナの悪いところ。
エントリー寄りミドルとかハイエンド寄りのミドルが多すぎる。

以前、GH6V、GH6、GH6Xとあったから、これに準じてくるとは思うが
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 07:10:26.65ID:eIoCuiPY0
>>243
他には GH5、GH5S、G9、GX7MK3 だけだったような。
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 07:12:03.60ID:vn6IEjTl0
http://digicame-info.com/2018/06/gh6.html

過去記事引っ張ってきたが、
本体は3000ドルだが、全部の機能を開放するには月額課金が必要になるってことか？
ハード的には最低でも2モデル（GH6、GH6X）は出ると読み取れる。
GH6Vの機能を課金でアンロックするとGH6になるということだろう。
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 07:42:44.39ID:eIoCuiPY0
>>249
パナソニックが新しい一眼モデルを
作って他社が追従することになるだろうね。
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 10:30:32.65ID:CVirnImp0
>>251
無かったっけ？
動画で顔を追っかけてるデモ(背面液晶を撮影した動画)を見たけど。あれ、瞳じゃなく単に顔認識か。
瞳までやってないなら、なおのこと周回遅れだな。

G9の人体認識も、動画に強いよ。顔認識より便利。
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 10:41:12.08ID:7mvbnVNq0
>>243
ソ二ーは素子カバーガラスへの
反射防止コートはしてくれない
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 11:39:49.75ID:m56XBZXt0
時代はミラーレス、完全デジカメ化へ
ワクワクがとまんなーい！
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 11:51:12.60ID:ihKvUKbY0
いまや、LUMIXユーザーにも舐められる　ニコン、、
Zをリリースしたばかりに、哀れやのぉ～、、ニコンｗｗｗｗ
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 13:18:17.80ID:eIoCuiPY0
>>255
でもフルサイズミラーレスのAF速度で比較すると、

ソニー > ニコン > キヤノン > パナ

となるかもしれない。
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 13:32:55.21ID:m56XBZXt0
普通に考えて　AF速度は
パナ＞ニコ＞キャノ＞＞＞＞＞ソニー
ですよ　騙され過ぎです
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 13:38:07.27ID:RT2oqK9j0
なってから言えよｗｗｗ
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 15:48:24.94ID:vn6IEjTl0
>>256
何か勘違いしているようだけど、パナのAF遅いわけでも不正確なわけでも無いんだよ
スチルで使えばわかるが、早いし正確

動画撮影中に距離を図るためのワブリングが、その動きまで記録されて非常にウザい
これが最大かつ動画をウリにしているパナでの致命的な欠点だ
だから、ワブリングなしで距離計測できる像面位相差入れろと言われている
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 16:20:00.42ID:M9SjUlTk0
像面位相差はデフォで画素欠け状態だから確実に画質は悪化する
百か所以上画素欠けのあるイメージセンサなんて出荷できない不良品レベルだから
発売前に海外サイトに載ったα7IIIのサンプル画像に黒い線が出てて話題になってたし
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 16:27:41.01ID:9Ot2kRAG0
いちいち他所に喧嘩売るな
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 17:14:06.49ID:m56XBZXt0
ソニー使ったら、AF速いってとてもじゃないが言えないぜ
凡庸、普通、あれを速いとは言わない
0269名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 17:14:43.05ID:m56XBZXt0
パナのAFは早くてキビキビ動く
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 17:22:04.00ID:ki/5dty80
AF速度は今までの性能から考えてニコンよりはいいんじゃない
ニコンが酷すぎたって事もあるが
0271名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 17:27:52.66ID:Py3auKMA0
チョンニーは半島的マインド満載だからな、誇張、(信者等による)デマ・でっち上げ・他社への理由なき中傷、チョンニータイマー等に見られる顧客軽視等々

団塊世代の方々が退場した後には朝日新聞、共産・立民党共々残滓しか国内には残らんだろうよ

と思いたい
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 17:35:45.15ID:HL+op6mH0
>>270
おいおい、キヤノンEOS Rの方がAFがモッサリ遅いぞ。
お前、何言ってんの？
0275名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 18:16:12.98ID:rRzbkUJY0
ソニーとか今どきないわー
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 18:20:56.19ID:ZuFIIoir0
jetsonのワッパ見る限り、ユーザーが学習させた対象の認識はまだ厳しい
富士のAF-Cよりも細かくルール選べるとかだったらいいな
0277名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 18:39:57.72ID:eIoCuiPY0
ダメなものはダメって言わないと改善されないよ。
0280名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 19:53:37.45ID:rz1d3xZ90
>>277
像面になったら動画画質がダメになるからなー
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 20:21:16.20ID:rz1d3xZ90
>>281
有機薄膜は1画素が2倍の働きでダイナミックレンジを128dbに引き上げてるからな
像面で画素欠損すると補間できない可能性もあるか
やっぱ動画画質とAF速度はトレードオフかね
0284名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 20:23:39.56ID:FpToF54+0
富士の特許にあるけど薄膜を透過してきた光でAFすればよい
全画面縦横クアッドピクセルAFって感じにできる
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 20:37:21.48ID:1THeKHjL0
像面と手振補正
のオリンパスが最強

ミラーレスの売れ筋１位のオリンパスがマウントに相乗りすれば鬼に金棒
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 20:43:51.27ID:rz1d3xZ90
>>286
動画画質は微妙だがな
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 20:49:46.27ID:1THeKHjL0
だな。結局信頼できるのはパナ
ソニーはAFよりも高感度が必要な時は優位性があるが・・・
0290名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 20:52:01.14ID:NHzO1TH40
>>239
キヤノンが5D4と6D2の
初期値のぼったくりで失敗したからな。

最初から24万円と14万円で売ってたら
そこそこの評価だったのに。

パナソニックのフルサイズは15万円で勝負だな。
0291名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 20:56:19.21ID:VtmovmOQ0
>>290
初値のセンスなさはパナもいい勝負じゃね？
キヤノンはできてるサイクルの中で観測するけど、
パナは市場開拓の良いもの作って爆死して後が続かないって最悪パターン多いような。
0292名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 21:01:03.90ID:FpToF54+0
>>288
プロレズrawはいいね
ブラックマジックのキャンセルがすごそう
0293名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 21:02:59.60ID:1THeKHjL0
パナは市場開拓の良いもの作って　（正解）

爆死して後が続かないって最悪パターン多いような　（言い過ぎ）
なら、ペンタックスや冨士とかは、どうなるんだよ
0294名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 21:08:46.53ID:vn6IEjTl0
>>285
だから、推測だって

あとパナのAFはソニーに比べて頭が悪いと常々思っていた。
なんと言うか、ソニーの方が賢いあって欲しいところに合わせてくる感じ。
パナはあって欲しいとことは別の場所に食いついたり、あっているのにわざわざ外しに行ったりする
人体認識やAIとか、ソニーは既にもう導入しているんじゃないか？と思った。
単純に像面位相差にしただけで、ソニーのAFになるとは思わないほうがいい

ソニー信者じゃないし、熱耐性弱すぎて、パナFF登場で使う理由がなくなったけど、
AFだけは認める
0295名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 21:20:53.89ID:Py3auKMA0
>294
ソニーのカメラはすごいな。カメラマンの心に接続できて思うと入りに近いところでピントが合うのか(棒)

キヤノン、パナ・オリ使いの自分は一点AFの利用がほとんどだわ。自分の場合は下手なだけなんやけどね
0297名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 21:22:51.67ID:1THeKHjL0
＞＞単純に像面位相差にしただけで、ソニーのAFになるとは思わないほうがいい

なら、パナは（優秀な）コントラストＡＦでいいじゃない
自分の使用状況で好きな方を使えばいいんだから
0299名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 21:33:14.84ID:/plFFYdW0
>>294
ソニーは動画のチームが入ってAFを改良してきたからね
コントラスト部分は空間認識を取り入れてるらしいし
やれることは全部やってて、更に改良を続けてる感じ

特にセンサー開発してるから、AFに必要な機能を
センサーに盛り込むことも出来る

他社がこの分野で追いつけるのか、不安が残る
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 21:37:02.91ID:1THeKHjL0
ソニーはAF枠をハッキリと見えるように出来ないのかね？　パナみたいに
中央１点から液晶タッチして移動させたら薄くなる。これ不満だ
0302名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 21:39:21.64ID:rz1d3xZ90
>>299
ソニーは像面で画素欠損
パナはDFD2でAi
まあ好きなの買えばいい
0303名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 21:44:27.37ID:/plFFYdW0
ニコンも1インチセンサーでは
20コマ連写AF追従やってたのにフルサイズでは苦戦
フルサイズになると難易度が数段上がるんだろうね

パナのDFDがどこまで善戦するのか注目したい
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 22:01:31.66ID:HL+op6mH0
>>298
逆に、昨今「AI」とか軽々しく言う製品は怪しくて期待できない。
0305名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/16(日) 22:10:22.23ID:ye2v7s7+0
DFDなら購入候補から外れるな
メインのカメラはシングルの早さより食い付き重視だから
パナはGX7とGX8使っていて、サブとして割り切るぶんには使いやすい良いカメラだと感じてるけど
フルサイズのサブは要らんというか、別マウントをサブにするほど金がない
0306名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:13:42.12ID:HL+op6mH0
>>303
1型だと被写界深度が深いのとレンズが小型だから高速駆動しやすいので、高速AF追従連写では有利。
フルサイズでは格段に難しくなる。

そういう意味では、ソニーの「α9」は相当頑張って作られた物だけど、逆に言えば、高速AF追従連写が
かなり有利に実現できる「Nikon1」という路線もミラーレス機の一つの最適解というべき賢い設計だと
評価できる。
0307名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:17:48.29ID:1THeKHjL0
M43だと被写界深度が深いのとレンズが小型だから高速駆動しやすいので、高速AF追従連写では有利。
フルサイズでは格段に難しくなる。

そういう意味では、ソニーの「α9」は相当頑張って作られた物だけど、逆に言えば、高速AF追従連写が
かなり有利に実現できる「EM1mk2」という路線もミラーレス機の一つの最適解というべき賢い設計だと
評価できる
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:33:21.44ID:1THeKHjL0
人体認識のほうが顔認識より動画では有用だね
顔認識は横向いたら外れるし、こっち向いてホイ　の状況しか使えない
顔にピント、足はボケる、なんて動画は普通必要ないだろ
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:40:15.77ID:1THeKHjL0
オリンパスの凄さは売れるミラーレスを作れる
とこかな
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:46:02.51ID:1THeKHjL0
最近のDFDは位相差並に食いつく
0314名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:47:09.79ID:HL+op6mH0
>>307
4/3はサイズが一回り大きい分だけ高速AF追従連写では劇的に不利になってる。

オリンパス最新鋭フラッグシップのE-M1markIIでもAF追従連写は「18コマ/秒」で、Pen-Fだと「5コマ/秒」に落ちる。

Nikon1だと5万円くらいでレンズキットが買える入門機のJ5でも「20コマ/秒」のAF追従連写ができる。
このように歴然とした差がある。

そういう改変コピペは、せめてPenシリーズでAF追従連写が「20コマ/秒」以上できるようになってからしろよw
0316名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:52:10.40ID:1THeKHjL0
Nikon1は終わりだから
マイクロフォーサーズしかないんだよ
小型軽量の使える機種は
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 22:52:11.77ID:Udpgrv1z0
>>304
今さらニコワンとか持ち出す輩は怪しくて信用できない。
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:01:09.03ID:1THeKHjL0
18コマ/秒
20コマ/秒
歴然とした差がないじゃないかよ

ちなみにマイクロフォーサーズは画質重視の高級レンズでも普通に可能だよ、AF性能は
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:09:55.48ID:HL+op6mH0
>>318
オリンパスの最新鋭フラッグシップ機が、レンズキット5万円のNikon1入門機J5に負けるとか、圧倒的な差だろw

J5なんて、PenLiteクラスの価格帯でPen-Fのカウンターパートとしても釣り合わない格下モデルなのに、
Pen-FのAF追従連写は「5コマ/秒」しかない。値段2倍くらいするのに、たったの5コマw
0322名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:27:09.07ID:HL+op6mH0
>>320
「フルサイズ」だと高速AF追従連写の技術的難度が格段に上がるという話題からの流れですよ。

あえてセンサーサイズを小さくしたNikon1はミラーレス機としての特長を最大限に発揮する最適解の一つの方向性
を体現する賢い設計。
m4/3は中途半端なサイズで、Nikon1に比肩するような設計ではない。

結局、ミラーレスの方向性としては「フルサイズ」と「1型」の両極に最適解があると言えると思う。
0324名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:34:57.01ID:mqbvvedN0
Pen-Fはコントラストオンリーだもの
何はしゃいでるんだ
あれはファッションカメラだろ
0325名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:36:14.71ID:HL+op6mH0
>>321
それを言うなら、必死に的外れな改変コピペなんか書き込んでる奴こそ、Panasonicのフルサイズ化で
先行き不安なm4/3信者の醜態晒しなのでは？w

自分は「所有機を贔屓する視点」ではなく、Nikon1持ってなくても「Nikon1が設計として秀逸」である点は
大いに褒めるべきだと思ってる。
Nikon1があったからこそ「α9」も生まれた。m4/3は「ミラーレス」市場を創出した以外のインパクトは無く、
設計的に特筆すべきところは見当たらない存在。
0326名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:39:18.77ID:xQFJ3LTE0
珍獣
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:39:29.61ID:wyV0zMCe0
ニコンワンはセンサー読み出し高速化した専用品だからなせる技だったんだよ
その分ノイジーで画質イマイチだったが
0328名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:42:02.89ID:xQFJ3LTE0
周り全部敵にして独自論振りかざしてるんだ
保護対象だろ温かい目で見ろ
0329名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:45:03.88ID:ye2v7s7+0
ニコワンにはコントラストAFオンリーのRX100の登場で存在意義を完全に失ったという印象しかない
ああいうカメラは誰も求めていなかった
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:45:49.91ID:hRTpReb20
>>322
いやNikon1がいい狙い所で製品化したいうのは分かるけど、後継機種が出なければユーザーにはどうにも出来ないし。
だいたいNikon1が進化を止めてる間にm4/3もAF追従20コマ達成してるからね。楽しそうに煽り入れてるところ悪いけど。
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:48:28.45ID:1THeKHjL0
ニコワンのJ5は良い機種だね
あのセンサーもっと早く乗っけて、良い望遠レンズを出してれば生き残れたかも
センサーが小さいのに動画がダメも弱点だね
素質は有ったけど、本職で気合の入り方が違うM43には敵わなかったね
取り柄無しだが兎に角シンプルなeos-mが好調という皮肉
それと１型は高感度がダメなんだよ。M43が許容最低限て感じ

最適解のミラーレス1型ニコワンに完勝したパナのM43型陣営
もう一つのミラーレス最適解のフルサイズに進出するパナ
これからはパナとオリンパスの時代だ
0333名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:53:03.04ID:xQFJ3LTE0
FT2じゃ掲示板の書き込みレベルかね
– HEVC & H.264
– can record 8K (30p, 10BIT external?) and that is main reason for going fullframe
– additional modes are 2k (240p), 2.7K, 4K (120p?), 6K (60p?)
– Super35 Mode for anamorphic shooters
– ProResRaw may be supported with FW upgrades (they will outline a roadmap similiar to GH5)
– special low light mode (whatever that means)
– Photo features comparable to G9
– AI based Autofocus – or DFD next generation. So enhancements can be expected here
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:54:24.48ID:xQFJ3LTE0
化け直し
・HEVC & H.264
can record 8K (30p, 10BIT external?) and that is main reason for going fullframe
・additional modes are 2k (240p), 2.7K, 4K (120p?), 6K (60p?)
・Super35 Mode for anamorphic shooters
・ProResRaw may be supported with FW upgrades (they will outline a roadmap similiar to GH5)
・special low light mode (whatever that means)
・Photo features comparable to G9
・AI based Autofocus or DFD next generation. So enhancements can be expected here
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/16(日) 23:57:27.68ID:dQNvDQf70
フォトルモアによるとサムスンセンサーらしい

ミラーレスから撤退したサムスンの技術も引き継げば期待はできる

絶対買わないけど。。。
0338名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 00:07:54.01ID:14R0VWip0
サムスンがミラーレスに再参入するって噂だけど
十中八九ないだろ……
0339名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 00:10:14.53ID:JyKpiISK0
これはサムスンブランドのOEMをパナがやるとかってオチだな
パナにとっては体のいい観測気球に出来るしいい実験台だ
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 00:16:35.33ID:iEjbRAFK0
技術盗まれない？大丈夫？
0341名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 00:18:35.23ID:14R0VWip0
そもそもフォトキナのサイト見りゃわかるけど
サムスンの出展はレンズ類だけだしな
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 00:27:15.90ID:JKDZ0BL+0
>>322>325
現実にはm4/3はレンズ群も豊富で生き残り、
ニコワンは先行き不安どころか完全終了したわけだが。

1型はレンズ一体型に吸収されてしまったが
ニコワンこそ中途半端なサイズだったんじゃないかと。
というかそもそもニコン自体片手間でやってた印象
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 02:17:48.93ID:7KUhOlGF0
サムスンだろうが内製だろうがよければ何でもいいよ、そんなこと言ってたら飯もロクに喰えない。
0344名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 02:27:06.25ID:X7eFftlF0
ニコワンの像面位相差は欠損画素が生じるけどそれを直線配置にした結果、afが爆速になった。その分画質低下。でもこれは昔の像面位相差のハナシ。
最近のソニーの像面位相差は受光素子機能を持たせた物となっているため、受光素子の欠落を保管する必要のないセンサーになってる。画質という点でも読み出し速度を速くしているので画質の影響はない。
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 02:44:00.23ID:Q/htdr0C0
>>341
それサムヤンでしょ？
系列会社なんかな？
サムヤンって日本のレンズ関連会社を買収してたような
だから設計は日本の技術者じゃないの？
0346名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 02:47:35.51ID:Q/htdr0C0
日本では、SAMSUNGセンサーなら絶対買わないって人が結構いるかもね
ギャラクシーもSAMSUNG隠しして売ってたし
個人的にはSAMSUNGセンサーなら買わないな
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 02:51:10.06ID:PIrT1f+i0
K-7使ってた身からするとサムスンセンサーだけは絶対にないわ
同時期に使ってたマイクロフォーサーズのGH2よりも高感度性能が悲惨だった
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 03:09:42.82ID:VOFb58eu0
性能を一時的に犠牲にしてでも、全メーカー脱ソニーセンサーを目指すべきだと思うよ
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 03:14:59.99ID:JKDZ0BL+0
6年前のこの記事の真ん中あたり
ニコンの寶珠山氏の「半導体の中に埋め込むことができる回路の絶対量」の話。
https://www.pronews.jp/column/raitank/1207111100.html

>>244
それは画素に埋め込む回路の中に位相差AFと受光素子を入れている
という事じゃないのかな。
像面位相差AFに割り当てられた画素の回路を全部AFには振らずに受光素子も入れている、
なので受光はするがAF機能に回路を多く使っている分、その画素は他の画素に比べたら低画質なのでは。
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 04:07:42.04ID:XiKwkbIp0
AFについては一番の顧客の外国人ユーザーを納得させるのが最優先だと思う
あいつらDFDの利点なんかまったく考えずPDAFが最高だと思っているから
パナも次世代DFDに自信があれば大々的に比較してPRすればいいんだよ
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 05:30:53.66ID:VhVDXs5O0
パナフルのセンサーが自社製ではなくて寒チョン製
なの？

これこそ只の噂だと信じたいが、事実なら個人的には完全にスルーどころかm43のパナ機材も投げ売りしてしまう話だよ

動画性能が良かろうが写真機としての性能がg9に匹敵しようが生理的に受け付けん><
0352名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 05:48:04.47ID:MKBzt0lr0
カメラ撮影設定で、シングル1点専門、静止画しか撮らない俺には
パナのAFが一番高速合焦で、動作反応も速く、安定していて最高だけどね
ソニーなんかその設定では、動作反応が緩慢でイラつくし速く感じない
CANONのミラーレスも、AFや動作反応が緩く遅く感じる
パナが通常使用では、一番反応が良いけどな

銀塩AF上がりには、そういう奴多いんじゃないの意外と
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 06:38:19.98ID:PhA1gnRq0
>>308
あれも万とか十万とか、機械学習させた成果だけどな。
ユーザー調教するにしても、数千は撮るヤツでないと、機械学習の効果はでないだろ。
そうするとGH5やG9みたいなAFチューニングパラメタを手動ではなく、自動最適化するくらいじゃなかろうか？
0355名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 06:54:04.66ID:A8OXQ9fP0
パナソニックがタワージャズすら使わない理由がわからない
サムスンが性能を上げたとか？
0357名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 07:04:52.72ID:a8m0BPSM0
>>350
＞＞AFについては一番の顧客の外国人ユーザー

あれ（不満言う）は極一部の人間だよ
ＡＦで他社に変えた、、なんて全然見ないだろ
0358名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 07:13:17.72ID:5yksEkly0
パナマでフルサイズミラーレス出すんだったら、サムソンもそのうち出しそうだな
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 07:15:43.33ID:OY7jSET60
>>352
だからDFDはスチルだと高速で正確だって。
問題は動画の方なの。遅くても無駄の動きのない方が大事なの。
0360名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 07:15:44.01ID:qdEHVUr20
サムチョンじゃフルサイズのくせにISO800くらいで使い物にならないセンサーになりそう
0361名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 07:49:49.94ID:udEnlKeJ0
>>294>>299
前で三脚に置いてるα6500か6300が動いてる被写体にビシバシAF食いついていくのを液晶画面で見て、心底うらやましいと思った
GHだとボケてる時間のほうが長いんじゃないかと思う
まあ三脚放置コンティニュアスAFはやったこともないのでわからんけど、1点フォーカスでも迷ってイライラさせられてるからGH5の実力は想像つく
2年前からソニーが熱停止しないカメラ出したらパナ終わると言ってきたけど、そっち方面ののずさんさは心底軽蔑するが
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 08:18:43.54ID:+MX9DNl+0
>>361
AFって被写体とシチュエーションにもよるから、あなたが狙ってる被写体ではSONYの方が優秀ってことなんじゃない？

私はαの2桁(APS-C)と4桁使ってたけど、気まぐれで借りたG9があまりにも快適だったので自分でも買い足した。正直αの2桁にはもう戻らなくてもいいかもと思ってる。
他マウントでも自分で使ってみれば色々分かることがあると思うよ。
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 08:19:14.71ID:oDo3xVOz0
>>344
20分で熱暴走するゴミなんてどうでもいい
0365名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 08:27:05.96ID:X7eFftlF0
さすがキヤノン。

EOS R のAFは像面位相差AFしか使用していない。
ほとんどのミラーレスカメラは、位相差AFとコントラストAFを組み合わせており、位相差AFで大まかにピントを合わせてからコントラストAFで微調整しているが、
EOS R の像面位相差AFは十分な精度があるので、常に位相差AFのみを使用しており、コントラストAFとのハイブリッドAFではない。
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 08:32:46.25ID:oDo3xVOz0
>>355
それ完全なデマだからな
自社工場でセンサー作ってるのに寒なワケが無い
寒使うくらいならタワージャズ使った方が安いし
0368名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 08:53:27.95ID:laRr0wyu0
8k30p10bitとか4k120pとか本当なら300万円でも買う企業ありそう
0369名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 08:58:25.66ID:BH0ltqX40
>>365
そのとおり。
ただ問題は位相差なのにコントラスト並みの速度しか出てない、というところ。
DPCMOSはものにするのにあと10年は必要。
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 08:59:28.70ID:pIg+DBcw0
今売ってる8k業務用カメラって、値段4桁だもんな
噂通りのスペックで500万なら、映像制作会社が買うだろうね
0371名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:02:14.20ID:MK4rVV560
>>369
わかりやすく自演して楽しいの？
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:03:21.57ID:Q/htdr0C0
みんなSAMSUNGに対して嫌悪感があるんだ
良かった自分だけじゃなくてw
まあ、パーツとしては色々な製品に使われているけど
例えば、iPhoneのCPUのA11か10だったかは
SAMSUNG製のだけ性能が落ちてたりしてたし
スマホや洗濯機あたりは爆発するような
特別な技術があるみたいだから、カメラのセンサーのような重要な箇所のパーツはやめてほしい
0374名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:16:29.10ID:Q/htdr0C0
>>368
>>370
ミラーレスカメラに数百万は出さないような？
REDはS35だけど8kのボディが200万ちょっとで
色々つけて300万ぐらいで買えるし
レンズは別だけどね
0375名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:18:35.29ID:6olA6FOt0
>>373
視力悪い？
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:29:19.53ID:BH0ltqX40
>>371
どういう自演だと思ったの？
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:31:41.18ID:oDo3xVOz0
>>375
老眼なんだろ
0380名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:36:26.85ID:raf5xnZ/0
>>306
それならスマホで十分
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:38:52.80ID:OY7jSET60
8k撮れてもカメラとしての総合性能はシネマ機には敵わないから、
あくまで趣味の道具よ。

そもそも、そこまで画質が必要になる仕事があるか？
画質で言えば、GH5Sで十分すぎるぐらいだが

逆にその画質が求められる仕事をしている極一部奴らなら
とっくにREDとか使っているだろ。
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:39:14.37ID:6olA6FOt0
>>306
マイクロフォーサーズをディスったことないの？
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:39:58.29ID:6olA6FOt0
>>381
チョンの妄想でしょw
株価操作をしてるのかもだけど
0385名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:42:17.57ID:raf5xnZ/0
>>312
何と言う高度なギャグ
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:44:03.62ID:Cpp7KYLP0
>>381
もし本当なら
ソニー(ソニー、ニコン、オリ) VS サムスン(パナ、フジ、リコー)のセンサー代理戦争だな
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 09:44:29.84ID:raf5xnZ/0
>>339
Samsungは鵜飼いの鵜理論かw

Samsungに売ってやるじゃなく
Samsung様に買って頂くっていつになったら気付くんだ？
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 09:50:39.87ID:6olA6FOt0
SAMSUNGは、韓国の国営企業みたいなもんだから
韓国がデフォルトになったら、もしパナフルサイズミラーレスにSAMSUNGセンサーを使ってたら、生産停止になるねw
0389名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 10:03:37.89ID:oDo3xVOz0
>>384
いつものゲートキーパーの仕事だろw
むしろパナは特許で固めてる有機薄膜を外販する側だからな
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 10:31:53.16ID:33wV7ZWZ0
>自社工場でセンサー作ってるのに寒なワケが無い
>寒使うくらいならタワージャズ使った方が安いし

サムスンセンサーのほうがタワージャズよりは高画質だろ

価格はソニーの7掛けらしい。。。
0393名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 10:39:00.73ID:YW26+FAo0
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。、
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず
APS-Cサイズまでに限定しています。
0394名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 10:44:07.79ID:RC88XZyL0
>>389
↓こういう意見の奴もいる

いやソニーはヤバイね
サムスンが今はもうセンサー性能でほぼソニーと並んでいるし
海外のファブレス企業設計のセンサーも十分実用レベル。パナソニックのフルサイズミラーレスも自社製センサーとの噂
センサーが終わったらソニーご臨終だ。

ニコンはその点ソニーが終わったら他企業のセンサーに乗り換えるだけだからな。
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 10:57:06.94ID:laRr0wyu0
まあFT5で自社らしいからどうでもいいよ
それよりDFD2の機能説明のグラフみると、AFが迷うことがなくなるって読めるのが気になるところ
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 11:12:36.11ID:gulUtPPK0
色んなスレでチョンコロが出没してるなー
誰もサムチョンセンサーなんか使わねーから
0397名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 11:33:14.01ID:o3TDryVW0
パナはハイエンドのセンサーは自社開発してるよね？
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 11:37:13.36ID:MQjSnKN20
>>395
あれ既存のDFDのイラスト。
食い付いたあと動画ではフニャフニャするところは書いてないね(笑)
0399名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 11:49:50.14ID:QQNVWO5l0
>>396
お前みたいに相手をする馬鹿がいるから
いくらでも湧いてくるだろ
0400名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 13:01:41.92ID:0ATvxpjH0
>>394
仮にそうだとしても、ソニーは痛くも痒くもなく、ソニーセミコンダクタソリューションズって関連会社が潰れるだけじゃない。
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 13:27:14.24ID:iEjbRAFK0
>>397
開発して開発費どこで回収するんかな
自社製品だけでは採算とれないし、他社のシェア見たら自社開発は現実味がないよね
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 14:19:12.11ID:ZOcUVdhx0
>>347
高感度弱い上にろーぱす厚くて細部はぼんやりだけどこってりした独特な発色で色乗りだけは良かった印象
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 14:40:59.80ID:2icAXtPZ0
サムスンの営業利益は５兆超えてる
ソニーごとき奴らの眼中には無い
残念ながら日本人から見てもサムチョン以上に嫌われてるのがソニー
ソニーは経営難に陥りサムスンに吸収合併される

これがサムチョン工作員の妄想
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 15:05:57.61ID:6olA6FOt0
SAMSUNGはほとんど国営企業で、唯一儲かってるみたいだから
SAMSUNGが潰れる時は韓国も中国に併合されるよw
0407名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 15:16:09.38ID:+7Y8f02T0
>>403
>高感度弱い上にろーぱす厚くて細部はぼんやりだけどこってりした独特な発色で色乗りだけは良かった印象

キヤノン製センサーも大体そんな感じだな
0409名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 16:46:41.41ID:X7eFftlF0
ソニーのa7iii 超えは当たり前なはずなのにニコンは達成できなかった。キヤノンも怪しい。パナも超えられなそう。
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 17:03:12.72ID:9tUvMB1q0
噂の半分も当たってれば余裕で超えてると思う

でも正直べらぼうなスペックだから本当かよという気持ちはある
0411名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 17:06:51.18ID:zEwrnNjM0
パナはスペック勝負かけてくると思う
値段が30万ぐらいに落ち着けば良いが
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 17:11:16.49ID:+7Y8f02T0
>>408
コダック製CCDは印象的な青空の発色が良かったけど、それ以外は冴えない独特の画質だった。
シグマFoveonほど極端では無いものの結構ピーキーで扱い難いので、もし現存しても一般受けせず
一部のマニアに細々と支持されるキワモノ扱いだろうな。

コダックよりも、ソニー製CCDがもう少し継続して欲しかった。
0416名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 17:13:30.88ID:0RUOecMH0
>>413
GH5sでさえ初値30万円なんだから安くても40万円、下手すれば50万円超えだろ
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 17:25:49.49ID:X7eFftlF0
>>416
そんな高い物を買えるのかと。
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:10:23.49ID:tm71VZ8I0
もともとD850クラスっていうんだから
そんくらいでも驚かんわ
0421名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:20:10.76ID:GoTWb7HU0
>>402
既に有機薄膜を開発したからな
あのセンサー1種類でシネマカメラ市場と
家庭用カメラ市場で食い込める
100越えの特許でガチガチだから他社は似たセンサー出せない
パナ、富士、ライカと提携先に卸して開発費を回収する
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:21:08.25ID:iEjbRAFK0
なんかリーグの情報がぶっ飛びすぎてて信憑性を感じないよな
a7s3を牽制したいだけのような、来年3月に蓋を開けたら別物か値段が50万クラスか
ニコキャノがアレしかできなかったのにここまで詰め込んで30万はないわ
0423名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:28:14.92ID:qiMd/+vi0
EOS Rのように本体が予想外に安いが
新マウントのレンズがめっちゃ高いというパターンの
可能性もなくはない、かな
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:30:37.98ID:GoTWb7HU0
>>422
a7s3は20分で熱暴走するから牽制する価値が無いからな
昔からニコキャノはボッタクリだから撒き餌ボディなら30万の可能性も
新規マウント普及させるなら撒き餌かな
0425名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:36:21.55ID:Q/htdr0C0
>>424
熱暴走って？
熱停止と熱暴走は違うから
SAMSUNGのスマホみたいに爆発するのが熱暴走だよw
0426名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:39:33.67ID:GoTWb7HU0
>>425
なんでゲートキーパーって熱暴走にムキになるのかね？
よっぽどマイナスイメージな表現を避けたいのか
まあ20分で止まるゴミな事には変わりないが
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:47:31.37ID:wYq4+YLE0
>>406
日本のほとんど国営企業みたいなJDIは
何で潰れそうなの？
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:49:53.18ID:wYq4+YLE0
Samsungはシャープへの特許料支払いで倒産するって1億回は聞いたけど
いつ潰れるの？

潰れたのはシャープの方ってどんな高度なギャグ？
0429名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:55:21.40ID:Q/htdr0C0
>>427
SAMSUNGとJDIを比べるのは頭がおかしいよw
韓国経済はSAMSUNGで持ってるんだから
SAMSUNGが潰れたら国も経済破綻するんだよw
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 18:57:46.14ID:GoTWb7HU0
パナのフルに8K動画が搭載？
･(FT2) Some more unverified Panasonic FF specs...

https://www.43rumors.com/ft2-some-more-unverified-panasonic-ff-specs/

- HEVC ＆ H.264
- 8K30p、10bit、外部収録？でフル化した理由
- 2K240p、2.7K、4K120p？、6K60p？の追加
- アナモルフィック撮影用のSuper35モード
- ProResRAWがファームアップでサポート？
- 特別な低輝度用モード
- G9と同じスチル機能
- AIベースのAF、またはDFD2。
0435名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 19:05:36.40ID:JKDZ0BL+0
熱停止の方が正確な表現だとは思う
操作不能になりバッテリー外すしかなく撮影データを正常に保存できないような場合を
熱暴走と呼ぶ方が分かりやすい
0440名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 19:33:33.91ID:Q/htdr0C0
>>437
あんたしつこいね
WiFiで書き込みエラーになったから、スマホで書き込んだら
同じのが書き込まれたんだよ
外ではスマホで、家ではWiFiだから
0441名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 19:38:19.39ID:tm71VZ8I0
煽るときだけ携帯使ってんのか
0442名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 19:40:22.57ID:imBPeC9i0
ソニー厨ってやっぱりネトウヨ自演厨なんだ😭😭😭
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 19:40:41.06ID:Q/htdr0C0
>>441
外ではスマホだから
あんたがやってるからって、みんながやってると思うなよw
0444名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 19:41:23.84ID:Q/htdr0C0
>>442
日本語理解できる？
書き込みエラーで同じのが書き込まれたって言ってるだろ
0446名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 20:11:26.02ID:kdegCqa/0
>>444
GKさん、お仕事お疲れ様です。
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 20:15:28.00ID:IXkrI8Ja0
煽るのやめーや…
くだらねぇ
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 20:19:54.27ID:mYhByv6F0
>>382
昨日のNスペで離島探査にDJI使ってたよ
4kを拡大して見ていたから8kならもっと精細に拡大できる
業務用なら使いたい人はいるはず
消費者デ8kはいらないけど
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 20:25:55.96ID:VhVDXs5O0
>442
そりゃソニー好きな人は
朝日新聞やNHK(ナショナル放送・コリア)好き
でもって支持政党は共産党、社民党、枝野革命的マルクスレーニン主義在日本中国・コリア連立立憲民主党が大好きな人が多い印象

ウィンストン・チャーチルに言わせれば２０歳を過ぎて共産主義に肩入れしている奴は知恵遅れとのことだからな、まぁ後20年も経てば日本からほぼ消え去っていく世代なんで生暖かく蔑視しておくしかないね
0450名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 20:27:46.43ID:c0sU8AJa0
>>415
それを言うなら晴天下番長だろう
CMOS画像に見慣れた今でも、晴天下だけはハッとするような色合いだよ
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/17(月) 20:38:18.15ID:tm71VZ8I0
ズレてて草
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 21:30:35.30ID:+7Y8f02T0
>>428
あれはどうやら、訴訟ではせっかくシャープが勝ったのに、何故か賠償請求無しで和解してしまったらしい。

賠償金1兆円があればシャープが鴻海傘下になる事も無かったはず。どうして意味不明な和解をしたのかは謎。
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 22:07:45.73ID:33wV7ZWZ0
パナソニック、「津賀改革」阻む内なる壁

午前10時。会議が始まると、訪問客の集団から矢継ぎ早に質問が飛んだ。
「このセンサーの性能は？」「こちらのＩＣタグのメリットは？」……。
２時間ほどの会合の間、和やかなムードの中にも緊張した空気が漂い続けていた。
無理もない。30人の訪問客は、韓国サムスン電子のエンジニアたちだったからだ。
会合の最後は、パナソニック側の幹部がこう締めくくった。

「ＢｔｏＢ（企業向けビジネス）分野でサムスンさまに貢献したい。

次回は韓国にお邪魔して、深く技術者同士で話をさせていただきたい」
サムスンは今や「世界有数の電子部品バイヤー」だ。
経営が苦しいパナソニックにとってサムスンとの取引は喉から手が出るほど欲しい。
腰が低く、丁寧なパナソニック幹部の言葉遣いには、サムスンへの最大限の配慮が込められていた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2803A_Y3A620C1000000/
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 22:21:11.67ID:0TEGaQqv0
>>456
2013年の記事かよw
この話を蹴ってタワージャズと提携したのか
0462名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 23:03:41.56ID:tm71VZ8I0
ほぼ確定情報で42メガピクセル以上か
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 23:11:37.01ID:6HpAD1Ym0
パナソニックのフルサイズカメラは42MP以上のセンサーを採用？
43rumors に、パナソニックのフルサイズミラーレスカメラに関する噂の続報が掲載されています。
･(FT5) Panasonic FF camera has more than 42MP

パナソニックの新しいフルサイズカメラに関する、2つのちょっとした追加情報だ。

1）パナソニックのフルサイズ機には42MP以上のセンサーが採用される。
2）このカメラは、スチルカメラマンと動画カメラマンの双方が満足できるように設計されている。
信頼できる（FT5の）噂のまとめ
- パナソニックがフルサイズミラーレスカメラを9月25日に発表する
- 発表されるのはプロトタイプのみで最終的なスペックは明らかにされない
- この新型カメラは2019年の3月に発売される
- このカメラの新型センサーはパナソニックが開発した
- このカメラの画素数は42MPを超える
- 動画は卓越した画質だ
未確認の（FT2の）噂
- 既存のｍ4/3レンズがマウントアダプターで使用できる
- 価格は3000ドル前後
- ボディ内手ブレ補正は搭載されない
- デュアルカードスロット
- 4Kはクロップなしで10bit 4:2:2
- 防塵防滴
- オリンパスはパナソニックのフルサイズシステムに参加しない

http://digicame-info.com/2018/09/42mp-1.html
0465名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 23:12:46.63ID:aswTIIAB0
型番はDC-GではないDC-***で出すと思う
マイクロフォーサーズから撤退するかどうかはわからん
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 23:14:09.05ID:iEjbRAFK0
ここ重要、 発表されるのはプロトタイプのみで最終的なスペックは明らかにされない
0467名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 23:15:18.94ID:14R0VWip0
>>464
情報元が韓国のミラーレスフォーラムオンリーで
そもそもPhotoRumorsも43Rumorsも懐疑的だった
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/17(月) 23:38:50.26ID:aht9WzkH0
>>429
韓国政府がバックアップしてSamsungは世界一になったんだろ？

じゃ日本政府がバックアップしてるJDIは何で潰れそうなの？

ひょっとして日本人って間抜け？
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 00:04:03.29ID:asopImIL0
>>471
キャノンCMOSは動画画質がクソだから5Dsなんでゴミはどうでもいい
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 00:10:56.25ID:GCY4dGvg0
有機MOSが完成したら、斜めからの光にも十分に感光できてレンズ小さく出来るんだろうなぁ
楽しみだなぁ
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 00:20:02.63ID:8FSRhUFS0
>>474
4200万画素くらいってウワサなのに何いってんだキャノネッツ
だから5D4のセンサーがG7以下なんだよアスペ
0477名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 00:45:07.12ID:vNgFvZ+q0
もし第一世代が全てBIS非搭載だとしたらBIS搭載の機種を待つ人もいそうだな
マウント規格自体はBISを考慮した設計だろうし
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 00:52:13.26ID:9qDV/Nv10
>>476
そのウワサが4200万画素「以上」って書いてるんだから5千万画素超えを期待して何が悪いのか

的はずれなレッテル張りといい
お前の頭がキヤノンセンサーレベルだぞ
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 00:58:34.73ID:PYPM5M0w0
パナのフルがサムソンのセンサーだったらオリが参入しない理由もわかる　パナへの嫌がらせで株主のソニーからの圧力はあり得る
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 03:02:08.00ID:xpsCcMm90
>>487
そんなオプションがあるなら付けるに決まってるでしょ
オプションでもいいから付けないと産廃でしかない
0489名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 03:48:28.01ID:5vWO8KHA0
>>487
付けなくても40万は超えてくるだろ、噂のスペックが本当なら50万超えてもおかしくないし
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 06:36:47.33ID:IMD6gr9O0
下手に高額な高機能路線よりも、徹底的な低価格路線の方がフルサイズミラーレス競争で勝てそうな気がする。
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 06:41:57.10ID:IMD6gr9O0
手振れ補正無し、EVF無し、動画機能無しでもいいから、最低限スチル撮影が出来るフルサイズミラーレスが
もしも4万円で売ってたら、とりあえず買う。
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 07:24:48.05ID:bl94iwSL0
コスパはいいんだけど、
いかんせんオーバースペック過ぎだよな

ここまでの動画機能を使う人がごくごく少数
G9のフルサイズ版を2000ドルで売るだけでフルサイズミラーレス戦争には十分勝てると思う

話題集めとしてはわるくないけど
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 07:25:42.33ID:1m5UY6w50
>>481
そんなウソついてもな
パナセンサーだし20分で止まるソニーなんてゴミ
0497名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 07:29:40.05ID:HET5l9vz0
パナとしてはまず8Kができることを示さないといけないから
初号機は動画性能に妥協しないだろう
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 07:55:12.49ID:1m5UY6w50
>>501
スマホのCPUをメーカーにオーダーしただけのOEMなのに自社製と言い張るアレかよw
0504名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 07:56:16.18ID:c3+ZXVA00
40～50万の価格だったらGH5sの二の舞になりそう
価格的にはSONYのα7s3を見据えた値付けした方が良いと思う
ただレンズはパナライカも糞高くなりそう
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 08:00:52.59ID:1m5UY6w50
>>504
a7シリーズは20分で止まるゴミだからな
安くて悦ぶのはゴミユーザーのみ
0506名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 08:11:05.09ID:c3+ZXVA00
α7s3が2400万画素で実用高感度引き上げてきたら凄いと思うが、αはボディが小さいから4K60Pを実現して来てもオーバーヒートが怖いな
R3使っているが、止まった事はないが動画撮ってると結構本体熱くなる
チルトが使いづらいから動画はもっぱらGH5使っているが
BMPCC4Kも予約してるが、パナのフルサイズの仕様によっては考える
BM社のカメラはガジェット好きとして欲しいだけなんだけど
0508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 08:25:00.38ID:LhUQtLGM0
廉価機は出すだろうけどこれは違う
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 08:33:14.49ID:VaDLNz3T0
ニコンみたいに同じボディーでハイエンドの8K機種とエントリー向けの4K機種を出せばいいのに
パナがハイエンド機を出す3月頃には他社からお手頃価格のミドル/エントリー機が出てくるんじゃないの
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 08:33:39.98ID:1m5UY6w50
>>508
3000ドルで全部入りのウワサだからな
2機種くらい同時に発表・発売なのか分散させるのか
工場の製造キャパ考えたら分散かな
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 08:45:14.87ID:7nrQ+5og0
>>476
8K撮るんだから
4000万画素以上は絶対に必要
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 08:58:10.36ID:cjlLChVK0
>>511
だから4200万画素なんだろ
0516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 09:39:54.63ID:9mS/VmW+0
>>490
事実上パナソニックのオリジナル規格のマイクロフォーサーズはミラーレスのシェア１位マウントだよ
オリンパスの高シェア貢献が大きいけど
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 09:41:47.89ID:RaDB9RMs0
>>495
GHシリーズの動画推ししすぎたために動画用カメラとして認識され
写真用としてスルーされた経緯からG9だしたのに
また動画を全面に押し出して売れないカメラ作るのかと心配になるわ
0518名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 09:42:48.91ID:V0/wCcnX0
【マイクロフォーサーズで8Kって？】

7680ｘ4320　16：9　 33.2MP　8K
7680ｘ5120　3：2　 39.4MP APS-C、フルサイズ
7680ｘ5760　4：3　　 44.3MP マイクロ43


APS-C、フルサイズで39.4MP
マイクロフォーサーズで44.3MP。。。
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 09:49:00.15ID:Pnna4qOb0
オリと同じことやっても仕方ないから逆張りという意識だけが肥大化しすぎて
なぜオリのカメラが売れるのか？売れるカメラ作りが出来る組織とは？という方向に意識が一切向いてないから
迷走した上に売れないカメラばかり量産してしまうスパイラルに陥ってるんだよな
せっかくいいライバルだったのに自分からそれ捨てちゃうんだもん
0520名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 09:53:18.59ID:zeBP6LiN0
オリみたいに赤字垂れ流しはマズイことに気が付いて
選択と集中を実施、ラインナップ整理、損益改善
4/3では戦えないと腹をくくって、フルサイズ参戦←いまここ
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 09:58:56.47ID:bl94iwSL0
>>517
それな
きっちり売れるカメラ（性能がいいカメラじゃない）を作った上で、高性能機種を出す分にはいいんだが。
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:03:42.02ID:9mS/VmW+0
>>517=>>519=>>520
＞＞4/3では戦えない

ではなく、フルサイズミラーレスに進出しないと将来取り残されるということ
スチル用途では断然フルサイズの時代になってるから（8Kも有るし）

＞＞売れないカメラばかり量産
動画用途で選ぶ人では文句なく１位ですが（αの追撃は有るけど）
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:06:31.17ID:cjlLChVK0
>>517
それオマエだけの妄想だから
0524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:16:37.97ID:5vWO8KHA0
>>495
いやいやG9で20万だったのにフルサイズでその値段はあり得ないから
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:23:39.53ID:9mS/VmW+0
>>517
G9Proは、動画は他社より少し優秀な程度（GHまでは必要ない）で構わないから
スチル性能をEM1mk2並で、（GHより）安く軽い機種を望む人用

GHは動画特化、GとGXシリーズはハイブリッドでG9Proはそのフラッグシップ判て感じ
高性能レンズのラインナップが出そろったので
ボデイも対応した高級機をユーザーの使用用途に合わせ出している
マイクロフォーサーズは完成域に来ている
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:26:07.11ID:MGQDrT4B0
>>524
でも今は13万くらいだよね
一年も経たないのに激安だよ、パナはすぐ値下がりするのが今後も続くなら実質20万になるのかも
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:31:55.39ID:9mS/VmW+0
>>527
すぐ値下がりする,、、、はα7も一緒
店頭値引やポイント還元率アップ等で対応して目立たないようにしてるだけ
R3はコスパ戦略商品で初めから適正価格みたいだけど
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:47:34.01ID:1dbTzfdQ0
パナは何を出しても中級機ポジってのがな
メーカー自体が中流イメージだから仕方ないが
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:47:48.19ID:9mS/VmW+0
>>529
G9が先なら文句出るだろうが、逆だから問題ない
動画目的でGHを購入した人は、G9なんて見向きもしない。せいぜいサブとして求める程度
人体認識AFだの、そもそもC-AFなんて使わないだろうから
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:51:12.99ID:IN2J+ixh0
あとはレンズを小型化できる技術的なブレイクスルーがあればパナも勝負できると思うが。
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:52:11.86ID:9mS/VmW+0
>.530
フルサイズを出せないメーカーは皆中流イメージだよ
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:54:55.60ID:PN0QtI6N0
まぁLUMIXって刻印されたカメラは恥ずかしいから買う事はないねw
ブランドをしっかり育てられないのに新マウントってw
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 10:59:12.04ID:9mS/VmW+0
>>534
高級機はイメージでなく性能で選ばれるから
ミラーレス廉価機でオリンパスやキャノンEOS-Mやα6000が売れるのとは趣が違う
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 11:11:30.71ID:1dbTzfdQ0
性能とイメージは両輪なんだよね
αもブランドが育ったからGMレンズ出せるようになったのだし
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 11:37:12.99ID:l2gcvevx0
ブランドが育ってPROレンズ出せるようになったオリンパスが相乗りしそうにないのが残念
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 11:43:11.35ID:l2gcvevx0
マイクロフォーサーズはオリンパスがいるから多少お留守にしても大丈夫
安心して新フルサイズマウントに傾注できる、とも言える
0540名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 11:46:31.60ID:zeBP6LiN0
フルサイズ戦国時代到来
千載一遇の大チャンスに乗り遅れるのが
オリンパス・クオリティ
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 11:51:18.10ID:6oeAIz1R0
>>532
有機薄膜はレンズを小さく設計できる
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 11:58:22.78ID:k2M9G8gC0
高いスペックのデカイ機種になりそうだろうか。できれば小さい本体に
パンケーキで日常フルサイズみたいなのも発表してほしいな。
0545名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 12:05:49.78ID:QYtow8Ph0
テレセントリック性を
古典的なCMOSセンサーほど考慮しなくていい、はず
でもたぶんしないといけなくなる
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 12:12:04.07ID:1dbTzfdQ0
どのみち斜めに光が入射するほど光量や解像が落ちるから限度がある
そういうの許容すればレンズは小さくなるだろうがオールドレンズ的な写りになるだろうな
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 12:24:13.80ID:LhUQtLGM0
>>546
斜めの光「も」許容するだから光量は増えるだろ
0549名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 12:28:45.44ID:NSVPjHkt0
たしか従来30度までだった入射角が60度までOKなんでそ？
標準～広角は大分小さくできそう
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 12:30:29.68ID:LhUQtLGM0
>>548
フィルム写真はみんなピンボケなのかw
0552名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/18(火) 12:36:33.62ID:IN2J+ixh0
>>549
それは知ってるけど、実際商品化するとき小さくできるのか？
要注目だね。
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 12:38:22.42ID:NSVPjHkt0
ライカMは単焦点前提でマイクロレンズ傾けてるから、テレセン無視したレンズでちゃんと写る
モーターとか度外視すれば、あれとおなじくらいのレンズサイズになんじゃないかな

ところで43rumorsにある好感度モードって、
゛ゲイン切り替え機能により、高感度モードと高飽和モードの切り替え撮影が可能。゛
なる有機CMOS由来の機能だったりしないかな？
0555名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 12:48:29.84ID:6oeAIz1R0
>>553
そのゲイン切り替えは有機薄膜CMOSに実装される機能だな
0556名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 12:51:26.61ID:ZUFizA5F0
【クーデター、９１１】　自民党が下野したとき大震災　　＜電源ＯＵＴ＞　　スノーデンは元ＮＳＡ職員
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537238251/l50


自民党が負けると、何故か大震災が起こった、２回も。
0562名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 15:45:56.52ID:XVHwG6YK0
>>557
またそうやって煽るカスが来たか…ホンマやっ！
ちょっと心配になるレベルのが来たな…
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 16:12:42.11ID:1dbTzfdQ0
流石に今まで構築したシステムを捨てないと思うが
買い控えを心配してのキャンペーンだろうな
0566名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 16:33:25.20ID:n0ZllHYb0
周囲をみるとマイクロ使用者は高齢者が目立つなニコワンやフジも同傾向
比較的若い層で静止画中心だとGF2から買い換えず他社のフルに行った自分みたいなのもいるから
マイクロを将来どうしていくのか気にはなるな
0568名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 17:00:27.42ID:PhcWhmmO0
>>485
人に向かって「ペットか？ピント合わせたろ！」ってなったらクレームくるやんけ
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 17:07:17.14ID:5vWO8KHA0
>>565
レンズも入ってるよ、同時購入必須だけど
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 18:24:17.60ID:HDMFMG380
辞めるのがキャンペーンやるか　アホ
やる前に店頭価格上がるから心配するな

m43は依然メインマウント。
その高額レンズは安心してフルサイズミラーレス新マウントでも使えますよ
の意思表示だな
0576名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 18:40:44.02ID:gqSIzlRQ0
以前はだめだめだったオリより、価格維持できなくなってるのがね
G9なんて、あんな価格で売るカメラじゃないとオリユーザーの
俺ですら結構ショック、どうしてこうなった…
開発陣はすばらしいけれど、販売の人たちがおかしいのかね
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 18:44:50.28ID:5vWO8KHA0
ニッチだしね、やってる事が
一眼で動画撮りたい人がどれだけいるのか
ファミリー層はビデオカメラ行くし、写真やるならフルサイズ行く
一定のニーズ満たしたらこうなるよね
0578名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 18:45:26.72ID:+QqlFvA40
なんでだろうね値段を下げてでも
数を出したいのかも知れないけど
余りに急な値下げだよね
0579名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 19:13:12.08ID:r7PaLFfK0
バッタ　売り　
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 19:16:50.82ID:HDMFMG380
ファミリー層はビデオカメラ行くし、写真やるならスマホ
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 19:26:54.49ID:IN2J+ixh0
フォーサーズも似たような大規模キャッシュバックあった？
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 19:32:06.36ID:HDMFMG380
GH5シリーズやパナライカレンズは付加価値が高い製品だから
欲しい人は発売と同時に購入する
フルサイズみたいなもの

後に値を下げても採算割れしない
0585名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 19:40:39.32ID:HDMFMG380
＞＞一眼で動画撮りたい人がどれだけいるのか

多くはないが確実に一定数居る
写真はフルサイズでないと許容できない人が居るのと同じ
本格的ミラーレス時代が来れば動画がダメなところは負けるだろう
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 19:46:13.53ID:pgvtNatL0
2/3型3板式4Kでグローバルシャッター搭載のSONY HDC-3500が730万円。

仮にパナフルがグローバルシャッター搭載なら、40万円とかでも、業務機として、バカ売れするだろな。
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 19:56:28.99ID:HDMFMG380
>>567
GH5sは売れてるよ。必要な人は迷わず買ってる
GH5と2台持ちでも用途で使い分けできる
初値が高いのは、他社に競合機種が無いから
0589名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 20:09:39.72ID:HDMFMG380
>>587
だよな。レンズも大きくなるしな
マイクロフォーサーズがベストバランスだ

フルサイズ動画が必要な人は、結婚式で照明の暗い場面や受付風景まで収める必要があるプロだな
そういう人はα7sが必須だそうだ。手振れ防止の三脚、予備の電池多数用意、などなど重装備覚悟で
7sⅱはコントラストＡＦ方式だから駄目です、なんて言う人は居ない
0590名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 20:12:43.82ID:8uzDoH5C0
キャッシュバックきたね。あと一か月もすれば少し待てばキットばらし品のレンズがヤフオクで叩き売りされるな。
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 20:49:32.75ID:bl94iwSL0
>>589
MFTレンズアダプター＋クロップ撮影モードは欲しいな

ボディはm43より大きくなるのは我慢だが、GH5Sと同様に使えるような仕様にもして欲しい。
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 21:11:31.04ID:6WAMqzsj0
俺も7月にG9を購入したばかりだけど確かに50100や200単のCB目当てに何か買いたくなる

GX1の買い替えにGX7mk3なんかがいいんかな
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 21:39:40.11ID:28o6wlDr0
メディアもマーケットもこぞってフルサイズフルサイズっていう状態だから仕方ないよ
たぶんこれ縮小だろうね。辞めることはないと思うけど。
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 21:44:03.55ID:HDMFMG380
フルサイズ　出せないメーカーは
縮小だろうね。辞めることはないと思うけど。
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 21:57:11.16ID:5vWO8KHA0
>>585
その一定数が満たされたんだよ、そして生産数に対して少なかった、だから投げ売りなんだろうね
動画に強い一眼の需要だけで一つの製品は成り立たないんだろうね、だから新型は写真の需要も取り込むと
0601名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 22:08:37.45ID:QTMUAy450
ん？
キャッシュバック定期的にやってるよな？
0602名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 23:13:30.33ID:n7+jcCiq0
>>600
断面図をみると、有機薄膜CMOSっぽいですね。
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 23:36:54.78ID:EFYZ00EO0
上の方で話出てる透過した光で位相差AFするって感じのポンチ絵だね
0604名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 23:37:29.59ID:bl94iwSL0
詳しく知らないけど、像面位相差AFって、一体どのくらい画素欠損するんだ？
https://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2018-09-10
これX-T3だと思うけど、216万画素もAF用に使うってやばくないか？
T3のスペック表見たけど、有効画素数は約2610万画素
8％近くの画素を欠損画素にしてしまうこと？
AF用が50万画素数なら欠損率2％ぐらいだけど。
0605名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/18(火) 23:43:32.01ID:EFYZ00EO0
富士のセンサーは2×2じゃなくて4×4だか5×5が基本単位だから
ならされてあまり影響ないのやも
0606名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 00:12:47.82ID:us8hE7ZX0
>>604
フジは知らないけど、ソニーは欠損しない。たしか受光素子を持ってたんじゃなかったっけ。ただ万能ではないから時にはコントラストAFに切り替わる事もある。
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 00:45:03.54ID:jXocROIZ0
>>606
キャノンの間違いじゃね
α7iiiは普通に欠損してるけど
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 01:15:27.77ID:qAlT/qsf0
>>607
正確に言うなら「遮光」だな
ソニーセンサーはAF素子に相当する部分を金属板で半分マスクしてる

完全にそこのピクセルを欠落させてAF素子入れてるわけではない
半分だけ機能してるようだ
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 01:16:46.15ID:lDnOqA/C0
センサーはパナソニック設計サムスン製造ってマジかいな
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 01:19:13.95ID:qAlT/qsf0
>>604
つまりこの例でいうと、216万個のフォトダイオードを像面位相差AFに使うわけだ
金属マスクで半分遮光する、半分は機能するので108万個相当のピクセルを
補間してるわけだな

これは中々貴重な図だな、ソニキャノは何画素欠落させてAFに利用してるのか、一切非公表だもんね
俺は数百万って予想してたけどね
富士の一番初期のは10万個だった気がする、そこからAFエリア拡大を想定して予想してた
0612名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 01:44:56.86ID:wAFDWJrf0
>>609
そして技術を盗まれた数年後さらに優秀なセンサーをサムスンが出すという
0613名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 02:09:43.02ID:qAlT/qsf0
というか、サムソンって一回ソニーセンサーの技術盗んでるよね
APSでソニーより先に裏面照射センサー出してたはずだ
あれは驚いた
ソニーの技術者がサムソンに移籍したんだっけか
0614名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 02:43:24.64ID:QEa8JjG00
11万キャッシュバックって、マイクロ切り捨てなのかな？
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 03:01:58.33ID:762f1IBe0
そもそも11万の内訳が
GH5S（3万）、200/2.8（4万）、
50-200ライカ（2万）、100-400ライカ（2万）ノクチクロン（2万）からうち二本

合計11万のキャッシュバック受けるために、何十万円分買えばいいんだ？
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 04:34:14.85ID:OAbJJfR80
>>604
さらに400や690のAFポイントを持つ機種だと画素欠損が増える
何百万画素も欠損すれば画素補間で動画画質は確実に落ちる
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 05:53:08.79ID:plzXi0Xl0
>>611
>キャノンはDPだから画素欠落とかしないんじゃなかったっけ？

DPCMOSは全画素で色情報が減衰するから、むしろ余計に酷い。
0619名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 06:27:51.38ID:0YInxFgR0
像面位相差は暗所や明暗差に弱い
パナや　ソニーも一部の動画向き機種で採用しない理由はそれじゃね
0620名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 06:37:44.24ID:0YInxFgR0
>.599
＞＞動画に強い一眼の需要だけで一つの製品は成り立たないんだろうね、だから新型は写真の需要も取り込むと

なるほど。写真で画質を求めたら、センサーの大きいフルサイズしかないからね
ペンタックスもAPSCじゃ限界だからフルサイズに行ったことだし
0621名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 07:16:29.04ID:0YInxFgR0
写真のフルサイズと
軽量と動画のマイクロフォーサーズ
２マウント所有がベスト
0622名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 08:33:25.52ID:9EWWcqrp0
例年なら11月頃からキャッシュバックやっているけど、
GH5Sの廉価版orフルサイズが発表されるから買い控えが起こることを想定して、キャッシュバックキャンペーンを早めたんでないかな
0624名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 09:26:46.93ID:E5ho76nt0
メディアがニコンとキヤノン（と比較対象のソニー）ばっかりなので
うちもありますよ！ってアピールしてるんだと思う
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 09:27:37.67ID:Uc6aE6vO0
投げ売りでしょ
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 09:46:33.10ID:OAbJJfR80
>>622
在庫捌いてディスコンにして空いた工場ラインをフルGHのラインに充てがうんだろ
今年中に製造ラインの整理増改築して
来年からのフルGH製造に向けて製造キャパの増加だな
0628名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 10:16:58.19ID:135Fs7zB0
>>612
国ぐるみでダンピングして莫大な広告費投入して、
欧州では日本企業に成りすまして信頼を得て市場を拡大
高額な契約金で日本人技術者をヘッドハントして
用が済んだら解雇してポイ

北朝鮮の首脳会談にも同行する国営企業な
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 10:45:54.92ID:oiFCK34A0
素人だからフルサイズになればボディもレンズも高額になるんじゃないかと思っちゃう。
そうすると動画特化のニーズはあるとしても、
一般人は買うんだろうか？
フルサイズという選択肢なら他にライバル多々あって、しかもブランド価値は段違い。
安くて、軽量で、そこまで本気じゃないけどそこそこ写真撮ってます感が欲しい人達がフルサイズに付いて行くんだろうか。
0630名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 10:51:31.12ID:CdV2NDkK0
>>629

そこでミラーレス3社の決算を比較してみた、、

ソニーイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 6559億円(+12.1%)
営利 749億円　(前年473億円)-------------------------11.4%　
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/17q4_sonypre.pdf

フジイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 3830億円(+15.6%)
営利 560億円　(前年368億円)-------------------------14.6%　
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2017q4_001j_note.pdf

オリンパスイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算　
売上 603億円(-0.4%)
営利 ▲12億円　(前年1.5億円)-------------------------　
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/financial150PB_2.pdf
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 10:51:55.96ID:CdV2NDkK0
2019年度第1四半期(2018/4-2018/6月)決算

■ソニーイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 1642億円(+5.5%)
営利 261億円　(前年232億円)-------------------------15.9%　
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q1_sonypre.pdf

■フジイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 879億円(+3.5%)
営利 122億円　(前年125億円)-------------------------13.9%　
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2018q1_001j_note.pdf

■ニコンイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 791億円(▲13%)
営利 124億円　(前年76億円)--------------------------15.7%　
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19first_all.pdf
------------------------------------------------------------------------------

■オリンパスイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 139億円(▲8%)
営利 ▲58億円　(前年9億円)----------------------------%　
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief151PA_2.pdf
0632名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 10:53:04.97ID:CdV2NDkK0
2017年ミラーレスカメラシェア
参考までに四季報世界地図に掲載された2017年ミラーレスカメラの世界マーケットデータは下記になります。
左から2017年シェア、対前年台数、対前年シェアとなります。

ソニー　　　 43.2% +24.5万台 -2.6%
キヤノン　　 21.3% +34.0万台 +5.0%
フジフイルム 15.0% +16.0万台 +1.2%
オリンパス 　10.8% +1.0万台 -2.1%
パナソニック 9.4% +6.0万台 -0.3%

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22088781/#tab
0633名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 10:56:37.15ID:yOC0TwTa0
動画ユーザーなんてカスみたいな人数を相手にするより
一部動画ユーザーが負け惜しみの要らない連呼してる
像面位相差入れて他社に引けを取らないAF速度に
G9ゆずりの強力なIBISを搭載して最低限スペックだけでも上回ってないと話にならないわ
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 11:23:04.82ID:6oWDc2mf0
聞きたいんだけど、
有機センサーでも構造はベイヤーでデモザイクする、
でいい？よね？

どうやらシグマもフルサイズ機出すみたいだし、
フォビオンかパナかで迷うわ
0635名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 11:32:50.12ID:m9Wf/kZJ0
>>629
今までが安すぎたんで、カメラは高いで統一したいじゃね？
高いから買えないは、消費者側が頑張って貰うしか
0636名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 11:34:48.78ID:0pgNYNHS0
>>634
有機薄膜はフォトダイオードと載せ換えるだけのベイヤー
シグマだと高感度が弱そうだから静止画専用になりそう
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 11:38:09.29ID:h8hJervU0
フォベの優位なところは尊重するが現状は使い辛過ぎる

レンズ交換式じゃなく何か一つDPでも買って遊んでた方が良い
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 11:38:42.97ID:30/15jrT0
有機薄膜の本命はソニーも特許出してる三層じゃないかな
ただ現状じゃフォビオンの特許に引っかかるのだが
0639名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 11:51:31.81ID:0pgNYNHS0
>>638
あれは現行CMOSと有機のハイブリッドで
ダイナミックレンジも128dbに遠く及ばないし
電子グローバルシャッターも無いからな
それに電子NDフィルターもナシ
FS5と同じ分厚い電子NDフィルターを内蔵したらa7ボディの厚みが大幅アップ
0640名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 11:56:50.78ID:6oWDc2mf0
みんなありがとうございます、
やはりデモザイクするんだよね
ダイナミックレンジの改善がやっぱ目玉なんだろうね
0641名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:26:45.15ID:iTtYXLsd0
>>633
αで一番売れてるのは像面位相差じゃない7s系
パナの強みは動画だしまずそこ取りに行くのが当然だろ
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:27:17.23ID:aabrPYGT0
>>634
せいぜいISO800までしか使わない俺からすれば
シグマのフルサイズは魅力的だなー
SDマウントはやめてほしいけど
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:42:50.63ID:zhrTmXK+0
>>629
ボディでいえば
フルサイズミラーレス9万円
マイクロフォーサーズ30万円

レンズなら
フルサイズ1万円から
マイクロフォーサーズ30万円

どう考えてもフルサイズが安い
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:43:23.27ID:xBPEMViH0
いくらフルサイズでもクワトロじゃあなぁ
シグマボディの性能込みで考えると
ペンタの手持ちリアレゾでほぼカバーできそうだわ
0645名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:50:20.25ID:zhrTmXK+0
>>633
日本はあまり動画のニーズないけど

世界的に見れば動画ユーザーは多い。
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 12:59:30.37ID:6dwTMaRI0
>>643
それぞれの最安と最高混ぜて印象操作か？
捨値最安値対決は不毛だからハイエンドで比較するか

ボディでいえば
フルサイズミラーレス30万円（α7R3）
マイクロフォーサーズ13万円（G9）

ヨンニッパ相当レンズ
フルサイズ140万円
マイクロフォーサーズ28万円

どう考えてもマイクロフォーサーズが安い
0649名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 13:17:42.26ID:zhrTmXK+0
>>647
マイクロフォーサーズにヨンニッバがあるんですか？

まさかニーニッパのゴミを
ヨンニッバって言ってませんよね？
0651名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 13:21:54.86ID:yOC0TwTa0
200(35mm換算400)と400比較してすごい小さいってやるけど
200は200であって400ではないんだよね
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 13:29:52.54ID:6dwTMaRI0
正確には同じではないけど、同じ焦点距離とF値から来るシャッタースピードは一緒なんだから、結局換算で比較するしかない
マイクロフォーサーズ最大の利点は×2倍なんだから
パナもフルサイズでやるなら望遠は凄まじいお値段になるのは必須
0654名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 14:31:56.22ID:wHzObp2m0
有機薄膜が次世代カメラのスタンダードになるかもしれないね。
0655名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 14:57:44.37ID:FEwGYAaz0
>>628
今でもこんなバカな事を言ってるのかｗ

海外旅行に行った事ある？

どこの空港も巨大なSamsungの広告だらけだよ。
0656名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 14:59:09.61ID:FEwGYAaz0
>>650

換算400mm相当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃフルサイズのヨンニッパを
マイクロフォーサーズに付けたら
ハチニッパになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0657名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:00:12.07ID:FEwGYAaz0
>>652
スマホのセンサーつかえば
ヒャクニッパも出来るんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:00:15.89ID:BDnBavAX0
>>655
じゃあ、日本でもスマホを堂々とSAMSUNGって出して売れば良いのに
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:14:22.50ID:rX2vUADI0
民度の低い岡山県民の桃太郎が大変失礼致しました
民度の低い岡山県民の桃太郎に代わってお詫び申し上げます
なにぶん、民度の低い岡山県民の桃太郎の事ですから暖かい目で見守ってやってください
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:24:50.62ID:plzXi0Xl0
>>655
>どこの空港も巨大なSamsungの広告だらけだよ。

意味不明w
「広告」がたくさんあると立派な企業なのか？w

むしろ、よく「急にテレビCM増やす企業が破綻する例は少なくない」とか
言われるように、経営が苦しいから広告をたくさん出すような場合さえある
ので、広告の量で企業体質の是非は語れない。
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 15:49:49.57ID:plzXi0Xl0
>>661
政府が陣頭指揮をして業界が団結して頑張るという事はあったけど一応は
「物作り」として切磋琢磨していたのであって、

Samsung流の「技術パクって資金力だけで大規模化して押し通す」ばっかり
の焼畑農法みたいなビジネスの事を言ってる時に「日本も同じ事してた」など
と言い返すのは的外れだろ。
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 15:56:53.78ID:iTtYXLsd0
>>654
本当に実現されれば間違いない


経産省/日本政府ごり押しって爆死のイメージしかないな
MRJしかり原発しかり
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 16:19:52.55ID:FEwGYAaz0
>>662
フルサイズのレンズをAPS-Cに着けても
Ｆ値変わりませんが？
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 16:20:52.17ID:FEwGYAaz0
>>660
ここまでバカも初めてだｗ

こんなバカがいるから日本は衰退する
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 16:21:43.44ID:FEwGYAaz0
>>663
具体的Samsungが何をパクったの？ｗ

こう聞いてもバカには答えられないｗ
0673名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 17:36:58.11ID:FEwGYAaz0
>>670
出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃ世界中のスマホメーカーはパクりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 17:38:23.01ID:8us+gkkA0
「ボケ」の量がセンサーサイズで変わることと混同してるのかも。
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:03:43.44ID:kaT4PCV60
半分正解で、半分不正解なんだよな。
換算の話は。

換算なんかするな、ニーニッパはヨンニッパではない、は正しいのだが、
じゃあ超広角のマイクロ用8mmなんかは、換算しないのだったら、
8mmそのままだと考えたら、ものすごいレンズで、フルサイズでは
太刀打ちできない超レンズって事になってしまう。
望遠の場合は換算するな！　でも広角は換算しろ！　という訳の分からん話になってしまう。

じゃあどうしたらいいんだって事になるわけだが、絶対的な一つの基準なんてないよ、
という曖昧な話に落ち着いてしまうわけ
0676名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:13:25.59ID:gW767PIf0
>>668
20日に値上り？
0677名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:14:11.18ID:oyDUYx/m0
>>663
ライカのパクリから始まった日本のカメラ板で
サムスンはパクリ
とか言われても説得力ないな
日本の産業遺産って最初はみんな
イギリスアメリカドイツのパクリだぜ
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:25:22.04ID:Kn9yJUv90
>>678
有り
0680名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:38:22.35ID:00fmdEMd0
衰退間違いないMFT買うのはバカだよな。オールドカメラ＆レンズ買う気分で買うならオススメしないけど。
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:47:44.90ID:kaT4PCV60
デジカメなんて買ったものを一生使うわけではない。
今必要な性能、機能があるものを、今売っている中から、今出せる金額で買うもの。
自分がいま必要な性能を満たしてないのだが将来のために不満のある物を買って、
今の撮影を犠牲にするとかわけわからん。
0684名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 18:57:08.53ID:skNIc+0Y0
>>680
コンビニでアイス買う感覚で毎月カメラ買ってるけど?
増えすぎて置き場がなくなったら会社の同僚にあげてる。
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:01:36.92ID:kaT4PCV60
>>683
8mmは8mmだよ。
焦点距離が変わるなんて言ってないのだが？

そうじゃなくて、何mmだからすごい、何mm Fいくつが何円は高い安い
という話をするとして、8mmという超絶広角だから超すごい、は変な話だってこと。
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:10:25.82ID:FEwGYAaz0
>>675
これだけのバカも珍しい

マイクロフォーサーズなんか騙されて買うわけだｗ
0688名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:11:40.91ID:FEwGYAaz0
>>686
8mmはマイクロフォーサーズの8mm
200mmはマイクロフォーサーズの200mm

それだけの話ｗ
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:28:44.40ID:762f1IBe0
>>688
レンズというのは運用を中心に設計されているんだよ
MFTの200mmとFFの400mmはそれぞれ同じ距離から撮ることを念頭に設計されている
FFの40mmは広角寄りの標準だが、MFTの40mmは撮影者が中望遠として使うことを前提に設計されている

MFTの200/2.8とFFの200/2.8は被写界深度が同じだけだ。
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:29:40.93ID:plzXi0Xl0
>>667
液晶特許訴訟でも裁判ではシャープが勝ってるし、スマホ訴訟でもAppleが勝ってる。

だいたい「サムスンが開発して普及した技術」って、ちょっと思い当たらない。
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:30:47.66ID:kaT4PCV60
>>688
そうだよ。
その前提で、欲しい画角が得られるレンズはいくらで買えるかという話になる。

ボディと望遠レンズを見繕うとする。
例えばコンサートホールで後方から奏者を狙う用途だと、
バストアップのためにはフルサイズで500mmが必要だ。
ちょい広めで撮ってトリミングというやり方なら400mm。
300mmだと全然足りない。
全身なら300mmくらいだな。
まあ、400mmは欲しい。
明るさも必要。
F2.8で、SS1/30だと、中央の奏者がISO400くらい、端でISO640～800くらいになる。
F4だとISO1200～1600になってしまうので、明るさが必要。

フルサイズで400/2.8なんてとんでもない値段だが、
マイクロなら200/2.8でいいので、ずっと安くSS1/30、低ISOで撮るシステムが構築できるわけだ。
だから安く済む、というのは半分正しい。

というような話をしたのだが、理解できなかったかな？
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:39:21.43ID:135Fs7zB0
>>667
NECの小林が「韓国は技術を盗んでいく」と
警戒感を持っていたのに困った李健熙は
シャープの佐々木正に説得を頼み、
駐日大韓民国大使と小林、佐々木とで食事する機会をセッティングしてもらった。

その後に佐々木以外の3人でゴルフに行き、技術供与をするようになったり、
技術者を勝手に韓国に連れていかれたりして技術を盗まれた。

その事がサムスンに安い値段で売られることによって
シェアを奪われたことが後のシャープの没落の要因になった。

技術を盗む、それが半島クオリティ
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:43:00.30ID:L/2sXbzY0
>>693
それ読むと日本から韓国に技術を差し出してるように見えるが
そういう皮肉だったらすまんw
0695名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:43:58.22ID:FEwGYAaz0
>>691
シャープ勝てるなら
Samsung液晶製造の差し止め出来るよね？


バカなの？
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:45:09.82ID:FEwGYAaz0
>>694
ほんまそれ。

日本の売国奴が韓国企業に技術を差し出しただけなのに
バカの脳内じゃパクった事になってるｗ
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:45:44.55ID:lDnOqA/C0
>>694
いや、その認識であってる
残念な事だけどね
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:46:09.30ID:plzXi0Xl0
>>677
日本のカメラ業界は、別に「ライカ製品のコピー」みたいなのをひたすら量産して資金力だけで市場シェアを奪取
した訳ではなくて、日本のカメラ業界で「一眼レフ」が育って日本メーカー製品が世界的に支持された。

サムスンは「iPhoneモドキ」をひたすら量産してるだけであって、何か「スマホの画期的な新機構を開拓した」
と言えるような技術的な貢献は無い。

もし日本のカメラメーカーが存在しなければ世界のカメラ技術がこれほど進歩する事も無かったが、
スマホ業界のサムスンは進歩に貢献せずに「どこでも作れるようなもの」しか作ってない。
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:47:32.31ID:FEwGYAaz0
>>698
日本企業もiPhoneモドキ出してましたが

大惨敗ですが？
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:49:00.95ID:FEwGYAaz0
>>698
スマホはどこでも作れるのに

何で日本企業は大惨敗したんですか？

ひょっとしてお前は韓国人工作員？

韓国サゲしてるように見せて日本をバカにしてる？
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:50:13.37ID:FEwGYAaz0
>>700
wikiがソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひょっとしてお前はあれだろ？
テレビ番組で日本ヒャッキンは凄いとかいって
巧妙に日本をバカにしてるあれ
0703名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:50:21.44ID:9eDC0+Pb0
早く有機CMOSだしてトラッシュどもを黙らせてくれー
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:51:05.12ID:FEwGYAaz0
>>692
それならセンサーを小さくすればいくらでも
望遠作れるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコンのP1000みたいにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:51:12.80ID:L/2sXbzY0
>>700
えっ差し出したんだから盗んでないじゃんっていうw
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:52:34.81ID:plzXi0Xl0
>>695
裁判ではシャープが「差し止め出来る権利」を認める判決が出た。

しかし、シャープは何故か賠償請求もろくにせずに意味不明な「和解」
をして権利を放棄してしまった。その結果シャープは経営危機に陥って
鴻海に身売りするハメになってる。

シャープは技術はあったのに、経営判断がアホ過ぎ。
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:52:44.42ID:FEwGYAaz0
こいつらが在日朝鮮人の日本破壊工作員ならまだマシだが

ひょっとして本物の日本人だとしたら絶望しかない。
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:53:02.06ID:1ZEc9lRI0
>>698
わかる話ではあるが、
失敗世代を見捨てて財界の言うなりの結果空洞化してる我が国や、
ハゲが死んでホモになってから大したビジョンを持てない林檎屋を見てると、
栄枯盛衰はあるよなーと。

まあサムスングは今が絶頂とは思うがw
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:54:30.18ID:FEwGYAaz0
>>708
まあ日本の家電に栄華はもう来ないけどな

Samsungの心配するより
日本の未来を心配すれば？
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:55:43.29ID:fIufsCfa0
>>692
同じ画素数だと仮定すると一画素当たりの受ける光量は（同じF値のレンズとして）フルサイズはM43の4倍。
だからF値（即ちセンサー全体で受ける光量）は同じでも一画素あたりで受ける光量が圧倒的に違うので、例えばF2.8のフルサイズとF2.8のM43では暗所性能に4倍の差が現れる。
0711名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:57:38.52ID:FEwGYAaz0
>>710
さらにマイクロフォーサーズは全く売れてないから
センサー技術が古い。

裏面照射すらない
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 19:58:28.56ID:FEwGYAaz0
>>692
そもそもコンサートホールみたいな暗い所で
マイクロフォーサーズ使うなんてバカとしか思えない

まあバカなんだけど
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 19:59:31.62ID:plzXi0Xl0
>>699
技術で勝ち抜いた日本のカメラ業界を、まるで「サムスンと同じようなもの」
みたいに言うのは完全に間違いですよ。

色々な分野を見渡せば日本メーカーがモドキ商品を出す場合もあるだろうが、
サムスンは「モドキ商品しか作れない」ところが日本の物作りと決定的に違う。
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:11:11.64ID:FEwGYAaz0
>>713
Samsungが技術で勝ち抜いて
世界一の半導体メーカーですが？
0716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:14:42.95ID:FEwGYAaz0
>>715
マイクロフォーサーズなんか失敗規格はさっさと捨てればいいのに
いつまでも損切り出来ない
バカな日本企業。

Samsungなんかカメラが儲からないからさっさと撤退したのに。
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:20:28.52ID:8vZ/tUPz0
>>692
どんだけ狭いコンサートホールなんだ？

まあ、具体的な焦点距離以外では言ってることは正しいが。
0719名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:24:34.97ID:plzXi0Xl0
>>714
サムスンの姿勢は「製造業」というよりも「投資ファンド」に近い。
市場シェアを獲得して利益を上げても「技術」には貢献しない。

ある分野でメジャーメーカーになっても
「儲からなくなったら資金を引き揚げてを別の事業に乗り換える」
という前提なので技術蓄積や将来的な技術開発にリソースを割かない。

よって「サムスンが参入したが、今では撤退してる」という分野において
「今サムスンは業界に居ないが、この技術はサムスンが作って広めた名残」
みたいに語られるような貢献が無い。
0720名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:25:37.69ID:FEwGYAaz0
そもそもコンサートホールなら
サイレントシャッターが唯一実用出来る
α9一択だろ


α9も買えない乞食か？
0721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:30:25.14ID:FEwGYAaz0
>>719
コピペかなんか知らんが
Samsungは製造業だよｗ


SONYは保険屋だけどなｗ
0722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:32:18.62ID:FEwGYAaz0
>>719
投資ファンドが素晴らしいなら
パナソニックも投資ファンド運営してもらえばいいじゃんｗ


Samsungの利益が5兆円だっけ？

パナソニックの何倍かな？
0725名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:40:44.36ID:wAFDWJrf0
GH5が中古増えそうだから値下がりしたら買おうかと思ったけどX-T3がAPSCで4K 60p撮れて安いのでそっち買いますね
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:44:25.56ID:plzXi0Xl0
なんか、ID:FEwGYAaz0って無理やり強引にも「サムスンを褒める」ように
話を持って行かないと死んじゃう病気なのか？w
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:55:58.56ID:135Fs7zB0
サムスンの悪評を検索するとわんさか出てくる訳で
あの慰安婦合意を反故するような国民性だから
嫌われて当然だけどね　ほんと頭おかしい
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 20:59:55.25ID:plzXi0Xl0
そう言えば、
少し以前に信憑性の低い噂話で、
「日本のカメラメーカーがサムスン製フルサイズセンサーを採用するかも」
とか言うネタがあったけど、
もしかして、
噂話というよりも先ずサムスン自身に
「日本のカメラメーカーに採用して貰いたい」
という願望があって、
上層部が営業担当に
「とにかく契約取って来い！」
とか圧力掛けたせいで
営業担当サムスン社員が形振り構わず

日本でネット工作して
「サムスン製センサーって良いかも」
という雰囲気を捏造する作戦

を展開してる真っ最中だから、
こんなに強引な「サムスン賞賛」が
必死に書き込まれてるのかもしれない。
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:01:08.38ID:oyDUYx/m0
>>700
見たよ
日本企業が技術者に金をださないから移籍されて
セキリュティが甘いから産業スパイに盗まれるとか
日本企業がダメってだけの話しか書いてなかった

別にサムスンの肩持つわけじゃないけど
こんな所でチョンがーとしか書けないくらい
日本が相対的に落ちたってことかな
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:04:25.22ID:135Fs7zB0
>>732
日本メーカーが全く警戒してなかったというのは驚きなんだけど
このままヤラれっぱなしでは国が傾くので何とかして欲しいね
0736名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:08:34.94ID:oyDUYx/m0
パナソニックが株を半分持っているタワージャズか
さもなければソニーしかセンサーの供給先はありえないんだから
サムスンとか全く関係ないしね
0737名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:12:00.73ID:1ZEc9lRI0
む、ルモアにFT5でマルチアスペクトでも有機でもないと出た。
……中古のα7より安くないと爆死じゃねえかこれ。
0739名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:13:13.25ID:s5cGBp0m0
FT5でノーマルチアスペクト、ノー有機か
動画はそこまで撮らないので、これは様子見かな
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:21:07.47ID:8us+gkkA0
>>737
ほんとだ。ってことは、Sonyのα７R３と同じセンサーですかね。
G9のボディのフルサイズが使ってみたいから、それでもいいかな。
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:23:25.57ID:Kn9yJUv90
>>737
ホントだ
これで20分で止まるゴミカメラの爆死が少しだけ伸びてゲートキーパー歓喜だなw
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:23:51.76ID:plzXi0Xl0
>>732
日本企業の脇の甘さも問題ではあるけど
だからと言って
「鍵かけ忘れた家だったらは空き巣ドロしても良い！」
などという道理は無いのであって、
韓国企業の行儀の悪さも問題。

韓国企業のような「略奪」志向だと、富を生み出さずにゼロサムにしかならないから、
経済活動としては能率ゼロの非生産的な行動と同然で不毛な事だ。
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:25:04.50ID:1YuSt4T00
そもそも、有機薄膜関連が実用的に完成してれば
供給元のフジが、なんでコンベンショナルな
センサーで上級機立て続けに出したのか不思議だもの
H1の方だけでも遅らせて、有機センサー積むとか
戦略としてはアリだろうに
まだ出来てないと言うことなんだろうね
0744名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:26:11.33ID:Kn9yJUv90
>>740
そんな熱暴走するメーカーのセンサーなんて使わないだろ
パナが新規に製造した現行CMOSを載せるだけ
0745名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 21:29:27.87ID:kaT4PCV60
>>712
>そもそもコンサートホールみたいな暗い所で
>マイクロフォーサーズ使うなんてバカとしか思えない
>まあバカなんだけど

フルサイズで400mm、500mmはデカすぎるだろ。
持ち歩きが大変なんだよ。

マイクロフォーサーズでもISOが800以下なら暗い所だからってそんなザラザラしない。
200/2.8を使えばISO640とかで撮れるんだよ。
SS1/20とかならISO400以下になるからな。
0747名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:31:59.30ID:dvMxhluU0
パナにタワージャズの高感度耐性のよいセンサーでフルサイズ版
2年後くらいにライカがそれを使ってSL2か
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:34:01.22ID:kaT4PCV60
>>730
>やっぱりアホだ
> 200/2.8と400/2.8を完全に同じものとしてる時点でお前はダメ

やっぱりアホだ。
200/2.8と400/2.8を完全に同じものとなんてしてないのに、
完全に同じものとしてると決めつけてる時点でお前はダメ
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:38:06.04ID:ftHmpnOf0
パナフルは有機薄膜CMOSでは無くてマルチアスペクトでも無い？
https://www.43rumors.com/panasonic-ff-camera-has-no-multi-aspect-sensor-and-no-organic-sensor/

信頼できる（FT5の）噂のまとめ

- パナフルは有機薄膜CMOSでは無い
- マルチアスペクトでは無い
- パナフルを9月25日に発表
- 発表されるのはプロトタイプのみ
最終的なスペックは秘密
- 2019年の3月に発売
- センサーはパナが開発(サム製とソニー製は100%ウソ)
- 3000万画素を超える
- 動画は卓越した画質

未確認の（FT2の）噂

- ｍ4/3レンズがマウントアダプターで使用可
- 価格は3000ドル前後
- ボディ内手ブレ補正ナシ
- デュアルカードスロット
- 4Kはクロップなしで10bit 4:2:2
- 防塵防滴
- オリンパスはパナフルに参加しない
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:41:29.56ID:aX0bPHcw0
ワイのMモノクロームさんはまだまだ現役のようやな
がっかりうれしい
0752名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:45:11.00ID:I7t4VCm20
ここで有機CMOS出せれば覇権握れただろうに
パナってなんで間抜けなんだろうか
0754名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:47:54.94ID:ftHmpnOf0
>>751
それスマホメーカーがCPUメーカーにちょっとした改良をしてもらって
作ってもらったCPUを自社開発って言ってるサギくさい宣伝だよ
パナはニコンと違ってフルサイズCMOSを自社開発して自社工場で製造してる
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 21:53:28.72ID:ftHmpnOf0
フルGH2かGH6に有機薄膜を搭載するパターンだな
排熱とかの問題で有機薄膜はm4/3だけかも
0759名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 22:04:12.19ID:us8hE7ZX0
>>711
パナフルが有機薄膜センサーだという前提として、問題は、ソニーに追い越されないようセンサーを開発していかないといけない。
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 22:07:02.13ID:us8hE7ZX0
>>752
だな。逆にこれなら出さない方が良かった。
0762名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 22:07:06.00ID:I7t4VCm20
>>755
はるか昔なら
新開発→販売→使い物にならない→改良
ってパターンはどこの業界でもよくあったけれどな
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 22:12:05.28ID:us8hE7ZX0
話半分とはよく言ったもんだが、悪い意味で興味のないスペックに仕上がりそうだ。
0767名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 22:17:11.80ID:ftHmpnOf0
>>766
高いパナライカと安いパナ製のレンズを出すだろ
0771名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 22:27:47.77ID:mtqNpp570
>766
パナフルのマウントがオープンならシグマとタムからパナ仕様のレンズ出るでしょ
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 22:32:10.72ID:9eDC0+Pb0
高いのはまぁいいんだけど、マウントやレンズ設計はどうすんだろね
相変わらずテレセン必要なやつだったらすぐにパナ自身の手で時代遅れになりそうで嫌だな
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 22:34:34.50ID:0YInxFgR0
>>716
マイクロフォーサーズはミラーレスでシェア１位のマウントだから捨てるわけがない

>>725
X-T3は豆センサーのAPSCでスチル画質が悪いし、4K60Pは時間制限有りだから
パナのフルサイズが出るまで待て

>>712
マイクロフォーサーズは、コンサートホールでF2.8使えば充分撮れる、動画は。
望遠に強く、望遠レンズも単、ズーム共に揃っているし、手振れ補正で安心
GH5のEXテレコンモードで換算400mmが600mmになり画質低下もない
　写真も手振れ補正が優秀なのでF2.8で撮れる。
ただ動いた被写体止めたい時はキツい時がある。SS500要ならF1.8が要る
4Kでコンサートホールの中程～後方から狙うときはマイクロフォーサーズ一択
0776名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 22:39:15.32ID:Y8BJLVOy0
コンサートホールじゃなくて市民会館小ホールだろｗ
>718が書いてる通りレンズ感覚がめちゃくちゃ
0777名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 22:42:47.56ID:mtqNpp570
>>773
シグマとコニカミノルタがパナのm4/3レンズの設計やってるしフルでも関わると思う
パナが特許出したレンズにフル用が4本ある
24-70mm F3.6-5.7
24-240mm F3.6-6.5
70-200mm F2.8
100-300mm F2.8-4
0778名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 22:43:33.57ID:fIufsCfa0
有機採用なんてまずありえないとは思っていた。（仮に実用化のめどが立ったとしてもデジカメから採用するなんてありえない）
期待したいのは、

１．G9なみの機能とUI
２．他社製レンズが使用可能なマウント仕様
３．M43レンズ資産の有効活用（4800万画素のクロップで1200画素とか）
４．2K240P、4K120pの動画性能（これはおまけ）
５．ボディ内手振れ補補正

明日からキャッシュバックが始まるけどこれを見極めるまでは様子見だな。
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 22:45:22.01ID:Vw9Bytnp0
えぇと、なにか盛り上がってるようですがw、パナのフルサイズ機をwktkしながら待つスレはココですかww？
0780名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 22:46:00.27ID:GbAvEV530
70-200 2.8ってフル用でよっぽどいいの出さないとマイクロフォーサーズ用の2型にアダプター選ぶんじゃないかな
軽くて評判いいし
0781名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 22:50:52.07ID:762f1IBe0
どうみても死産だろ。
誰が買うんだ？

まず、スチル勢がパナフルに乗り換える理由がない。良くてRIIIと同等か少し上回るあたりの性能。
あっちは30万未満で購入できる上に、レンズラインナップがあまりにも違いすぎる。
動画勢なら、マイクロの安牌GH6に有機CMOSを期待する。
スペックだけ聞くと凄いが、現実にはほぼ使われない8k。
BMPCC4kに持っていかれる
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 22:53:02.78ID:fIufsCfa0
ちなみに1/4クロップで1000~1200万画素になったとしても暗所性能は上がるわけで決して悪くはない。
標準域はFFの単焦点レンズ、望遠はM43のレンズといった具合に、ボディは一つだけ持ち歩きレンズで臨機応変に使い分けできる。
意外といいかも。
0784名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 22:55:55.21ID:cC3VXb2C0
>>779
バイトのゲートキーパー楽しそうだなw
0785名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:02:35.63ID:fIufsCfa0
とにかく25日の発表を待つだけ。
来年の新製品の発売まで貯金を溜めるか、キャッシュバックキャンペーンに乗るか。
あるいは他社に乗り換えるか。
自由に決めればいい。それだけ。
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:04:34.35ID:us8hE7ZX0
>>781
これはちょっと買えない。
動画で高感度が欲しい層だとしても、ソニー行くだろうし、誰が買うんだろうね。キヤノンニコンソニーとは違いまるっきりの新マウントで正直戦える材料が足りなすぎる。
0787名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:08:06.95ID:3pt/Xjha0
>>786
制限ナシ動画はフルGH
20分で止まる動画はソニー
今まで通りだな
0788名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:09:03.32ID:FEwGYAaz0
>>732
そもそも韓国なんか完全な格下なんだけどな。

プロ野球選手が小学生のリトルリーグにコールド負けするくらい
恥ずかしい話。
0789名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:09:48.35ID:FEwGYAaz0
>>742
泥棒なら訴えればいいじゃん。

何で訴えないの？
0790名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:10:56.52ID:wAFDWJrf0
25の発表なんて実質中身空っぽじゃん、これじゃ
何の為の発表なのか？発表も年明けでいいよね
0791名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:11:01.53ID:FEwGYAaz0
>>775
頭大丈夫か？


2017年ミラーレスカメラシェア
参考までに四季報世界地図に掲載された2017年ミラーレスカメラの世界マーケットデータは下記になります。
左から2017年シェア、対前年台数、対前年シェアとなります。

ソニー　　　 43.2% +24.5万台 -2.6%
キヤノン　　 21.3% +34.0万台 +5.0%
フジフイルム 15.0% +16.0万台 +1.2%
オリンパス 　10.8% +1.0万台 -2.1%
パナソニック 9.4% +6.0万台 -0.3%

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22088781/#tab
0792名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:12:19.27ID:FEwGYAaz0
>>790
SONYがα7S3を出すんで
それに待ったをかけたいだけ。
0793名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:12:52.79ID:0YInxFgR0
>>786
＞＞誰が買うんだろうね

4k60Pや10bit422は他社は無いので、
動画と静止画も同時に１台で、の人は迷わず買うでしょ
0795名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:15:16.06ID:Y8BJLVOy0
>>793
誰も求めてないスペックに拘るパナ営業はもうどうやっても救えないわ
そんな国内で3桁前半しかいない相手に向けた機能に躍起になって利益出ると思ってんの？
0796名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:16:28.25ID:3bkM0rU10
えっ有機センサーじゃないの？

今までのセンサーでソニー超えられるとはとても思えない。
GH5, GH5S から買い替える動機が無いよ。
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:19:17.70ID:0YInxFgR0
>>791
四季報世界地図とかの日経のやってるシェア調査は当てにならないから

　日経産業新聞7月30日付け13面「国内シェア100品目」掲載記事について
　
日経産業新聞7月30日付13面「国内シェア100品目」において、油圧ショベルに関する各社のシェアおよび国内出荷台数が記載されるとともに、
その出所が日本建設機械工業会と掲載されました。
　これまで当工業会は各社のシェアを公表した事実はなく、また数値も誤っていることから、
同日、日本経済新聞社に対して、記事訂正の申入れを致しました。
　これを受け日本経済新聞社は、日経産業新聞7月31日付17面に出所について、
国内出荷台数の全体は日本建設機械工業会、シェアは日経推定として、各社のシェアを訂正した表を掲載しました。
http://www.cema.or.jp/general/news/120803.html
0799名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:19:50.54ID:r+7eM5SL0
>>795
0795 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/09/19 23:15:16
>>793
誰も求めてない20分撮影に拘るソニー営業はもうどうやっても救えないわ
そんな国内で3桁前半しかいない相手に向けた機能に躍起になって利益出ると思ってんの？
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:20:21.49ID:762f1IBe0
一番の懸念は、どうせ有機CMOSのFF（それかm43のGH）のが来るのがわかっているのだから
今回は見送られるということだ。
GH5Sのごとく、もしかしたら1年後に本命がくるのかもしれんのだぞ？
そんな有料ベータ機みたいなカメラを新マウントごと買う気になるか？

普通なら1年は様子見だと思う
0801名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:20:29.05ID:xBPEMViH0
多少雲行きが怪しくなってきたか・・・？
せめてG90は噂通りのスペックであってほしいな
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:23:19.06ID:us8hE7ZX0
>>795
そうなんだよね。多分そのスペックを欲している層はほんのごく僅かだと思う。
普通のフルセンサーで出すなら3, 4年前だったらまあまだしもだけど、遅すぎだなぁ…
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:24:46.44ID:0IgwQjtn0
>>801
G90はGH5sのセンサーを載せるだけだからな
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:26:08.19ID:wAFDWJrf0
>>775
APSCで豆センサーなら現行パナさんのMFTどうなの笑
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:29:32.72ID:00fmdEMd0
G9も初めから11万で売ってたらもっと売れただろうに、半年で半額になるメーカーのカメラなんか買えないよね。
例えばフルがZ7に合わせて40万だったとしても、半年後には半額とはいかなくても30万にはなるんだろうし。
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:31:14.69ID:0IgwQjtn0
>>805
そういやX-T3も4K60P撮影が20分だったなw
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/19(水) 23:31:15.78ID:1YuSt4T00
>>800
有機開発のパートナーの富士が、フラッグシップを
平然とベイヤーで出してるからね
あれって3年ぐらいは引っ張るでしょう
つまり、最低2年以上は出ないんじゃないかな
大まかなセンサーロードマップぐらいは共有
してるはずだしね
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:35:35.81ID:TH8mnZAD0
やっぱ有機薄膜はオリンピック直前にGH6とCM-9010に載せるのか
あとはフルGH2か
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:37:19.69ID:Y8BJLVOy0
ずばり耐久性検証の問題じゃないの
太陽光画面に入れて5分でどうなるかとかさ
タイムラプスとかみんな普通にやるしまあ5分どころか何時間レベルにだってなるわけだけども
普通に考えてまずセキュリティカメラか工場内ロボットの自立動作用対物監視センサーからかなあと
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:37:33.70ID:FEwGYAaz0
>>798
じゃお前のオリンパスが1位の根拠は？

まさかBCNランキングじゃないよな？ｗ
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:43:33.40ID:0YInxFgR0
>>805
動画はセンサーが大きいと被写界深度が浅くて撮りにくいだよ
手振れ補正の効きも弱くなるしね
レンズも大きいので動画向きじゃない

マイクロフォーサーズが丁度良いんだよ
だからミラーレスとしてパナが採用した
一眼動画需要自体は大きくないけど、軽量と性能で相棒のオリンパスがミラーレス部門シェア１位を維持している
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:47:10.74ID:TH8mnZAD0
>>810
CM-9010に載せるなら耐久性はクリアしてる
有機薄膜フィルムの歩留まりでm4/3サイズは取れても
フルサイズ分は取れないのか
フルサイズでは排熱が苦しいのか
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:47:38.14ID:FEwGYAaz0
オリンパスのカメラなんか全く見ないのにシェア1位ってｗ


外に出た事があるんだろうか？ｗ
0815名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:49:59.15ID:Y8BJLVOy0
ピッチ広くしないとソニー裏面と勝負できないし広くしたらしたで歩留まり下がってコスト上がって勝負できないしって訳ね
それじゃ富士も尻込みするでしょうに
0816名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:53:07.04ID:0YInxFgR0
>>814
全く見ない訳じゃないでしょ。でも、ほとんど見ないね
外で見るのは、7割Canonのレフ機、2割Nikonのレフ機
残り1割がオリンパスかソニーのミラーレスかな
0819名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/19(水) 23:58:36.03ID:hiqEucVW0
>>815
現行CMOSからフォトダイオードを抜いて
代わりに富士が製造した薄膜フィルムを貼ったのが有機薄膜CMOSだからな
富士が製造してる薄膜フィルムの歩留まりが低いのかもしれん
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 00:00:27.80ID:FdutYfmW0
>>813
そのカメラのセンサーって、普通のベイヤー型
だと思うけれど
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 00:01:21.80ID:8JoCamMu0
成功するにはいかに無駄にしない失敗をするかに掛かってるわけだけど
効率のよい失敗の仕方をするにはセンスが要る
0822名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 00:01:43.18ID:Nxv7U+hL0
ペンタックスを見下してはいけない
APS-Cでは唯一レンズを揃えてるし、フルサイズも出した
パナの先輩
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 00:02:23.79ID:hazwnYuq0
ペンタックスもFF出しても結局見向きされなかったな

後続＆独自新マウントってだけで半端なく不利なので、
他社から乗り換えるに明確な差や理由がないと
0824名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 00:02:40.88ID:SfsOgT8U0
>>808
富士はx-proシリーズが新センサー試験用の実験機で
有機もpro2に乗せる予定だったと発言してるから
現行機みてもバロメータにはならないよ
つぎのpro3が注目だね
0825名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 00:03:24.11ID:/+s907fh0
パナソニックはGH5から勝負をかけてきてると思うんです。
GH5Sの画質も素晴らしかったし、今回のフルサイズミラーレスも
出し惜しみなく注げる技術を使ったものが、出そうな気がします。
東芝やシャープ、パイオニア、合併か身売りでしか生き残れなかったのですから
パナソニックも底力を見せてほしいです。
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 00:07:06.47ID:8JoCamMu0
「やらなきゃ意味ないよ？」って言われて事業部存続が掛かってる圧やカウントダウンに負けて
失敗見えてるよと素人でさえ気づいてる舵取りはしちゃダメだと思うのですよ
0828名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 00:08:31.08ID:tSU9KmTQ0
どうでも良いけどシェアってどうやって計ってんのかな？
普通カメラって買ったら何年か使うからユーザー数としてのシェアだと出すのって難しいよね
その年の販売台数と言うとどちらかと言えばランキングで新商品出してる所が高くなりがち
じゃぁ累計かと言うと買い換えや故障もあるからそうでもないし
まぁどうでも良いか
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 00:36:58.93ID:C2xj77tv0
>>823
ペンタックスはずっとAFの弱さとレンズラインナップの貧弱さを指摘されてきて、それを克服できないどころか、看板レンズであるはずの大三元がタムロンOEMという体たらくでは将来に何一つ希望を見出せないだろ
ペンタファンの心の拠り所であるリミテッドレンズなんてフィルム時代の遺物で、他マウントユーザーがわざわざそのためにボディを買うなんてこともない

あれはずっとペンタを買ってきた人に対するお礼のようなもんだろ
面倒見のいい会社だなとは思う
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 00:43:37.58ID:/8dUHgRy0
K-Eマウントアダプターがあったらペンタレンズ少しレンズ売れそうだけどな
EF-PanaとかF-PanaとかのAF使えるマウントアダプター出したら売れるんじゃないの
0833名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 01:02:55.73ID:nSCBLSzi0
Kマウントのレンズはほとんどが機械絞りな上にAF制御もカメラ本体のモーターでやってるのが多いから
絞り制御用とAF制御用の二つのモーター付けたマウントアダプター作らないとだめ
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 01:18:39.91ID:Nxv7U+hL0
>>826
そんなこと言ったら、写真も9割はスマホ
残り1割はキャノンとニコン
0836名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 01:23:24.24ID:Nxv7U+hL0
>>831
まあフルサイズ買えず、
現状APSCで我慢する人も居るのだから
その需要に答えてるペンタックスは一定の役割を果たしてるだろうな
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 01:26:42.93ID:Nxv7U+hL0
>>826
だからキャノニコが動画に力を入れず
ミラーレス陣営もソニー以外は駄目だから
パナは助かっている
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 03:42:43.54ID:UDmvoywV0
好きな女が３月まで待ってって言うから、そうしようと思ったんだ。
でも気になる子は９月か１０月でいいよって言ってくれてる。
そしたら本当に好きな子は、思ったよりも魅力がなかった。
Z子かR美にしようかな、２５日を待つ。
0840名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 03:54:08.16ID:SNrp58FF0
ZでもRでもPでも
触ってみないとわからない
ニコンZを触ったら想像以上のレスポンスの悪さに萎えたし
ただソニーを無理して買う理由がなくなる
0842名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 08:50:15.19ID:Nxv7U+hL0
誰も求めてないGFXに拘る某社はもうどうやっても救えないわ
そんな量販店の片隅にしか置かれてなく、ごく一部の商業用途にしか売れないニッチに躍起になって利益出ると思ってんの？

将来生き残るために、フルサイズ出し、同時に既存のマウントでもシェア上げるほうが大事やないの
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 09:25:04.58ID:9lPOXFrm0
AFそこそこになったらGFXも買うよ。
35mm機なんてこれ以上増えても意味ない。
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 09:32:17.22ID:Nxv7U+hL0
マイクロフォーサーズは究極の軽量機動性レンズ交換式カメラ
シェアもそこそこ有る
現状勢力キャノニコのフルサイズを中心としたシステムは絶対だが、両立する

フルサイズミラーレス市場は歴史が浅く皆スタートラインだから
パナフルは、キャノニコも崩せない壁ではない
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 09:46:01.42ID:Nxv7U+hL0
35mm機が身近になりAPSC機は終わりそう
キャノニコソニーの同マウントフル入門用だけになる
0848名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 10:04:41.13ID:J0Il3mku0
マイクロフォーサーズは小さくも軽くもない中途半端な規格　。

パナソニックは逃げるし
オリンパスは全く新製品を出さない。
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 10:06:07.73ID:J0Il3mku0
まあ富士フイルムはAPS-Cに特化したのは失敗だったね。

将来の為にフルサイズも保険で残しておけば良かったのに
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 10:24:35.72ID:FDl+tfe10
>>849
フジは中判があるんだが。メインターゲットは写真館だろうが、一番打撃を
受けるのはここでもペンタックス。
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 10:30:46.31ID:Nxv7U+hL0
ペンタックスは中判では先輩だろ
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 10:33:24.70ID:Nxv7U+hL0
ペンタックスは打撃を受けないよ
ペンタのフルはレフだし、高い防塵防滴などアウトドア用途に特化してるから
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 10:36:08.03ID:EUGyWgAq0
写真愛好家のほとんどが花や風景だからね
実はAFの能力というのは重要じゃない
だから、ペンタックスは今でも生き残ってるわけで
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 10:39:19.23ID:wbtFWRLt0
パナが売れなくて在庫過多で投げ売りしてるからオリ機もずるずると下がってきたな
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 10:45:47.63ID:Nxv7U+hL0
>>855
投げ売りじゃない証拠に

パナ大型キャッシュカバックやるから
淀のドットコム価格が１万～2万上昇してる
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 10:54:02.77ID:Nxv7U+hL0
pana機は動画で唯一無二だから
意図的に価格の値動させても影響が少ない
高くても早く使いたい人や必要な人は買うし、安くすれば競争力が出て数が捌ける
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 10:58:14.26ID:edBS4Pb30
GFXはレンズラインナップに不安が無ければ、さすがにトリミング耐性も
かなりのものだし悪くは無い
AFもまあ、風景だけなら特に困ることは無い
ただ、三脚とかまで含めたシステムセットがとてつもなく重くなるので
自家用車ない人には勧めない
MFTメインだと、落差にびっくりするよｗ
レンズは性能はいいけれど、みなぶっとく重い
値段はどうでもいいのだが、写真館とかコマーシャルフォト意識してる
みたいなので、アマチュア風景の人には今後のレンズラインナップが不透明
0859名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:02:13.34ID:EUGyWgAq0
通常、在庫調整に入ると安い店から在庫が消えていく
最後は高い店の在庫しかなくなったりする　
欲しい人は高くても買いたいから、高値で売り抜けるチャンスもある
結果、乱高下を繰り返すね

フルサイズ機発表の噂と、大型キャッシュバックキャンペーン
普通の人は何かあると思っちゃいます
0860名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:06:26.96ID:Nxv7U+hL0
ペンタックス645はレンズラインナップもそこそこだし、さすがにトリミング耐性も
かなりのものだし悪くは無い
AFもまあ、風景だけなら特に困ることは無い
ただ、三脚とかまで含めたシステムセットがとてつもなく重くなるので
自家用車ない人には勧めない
APSCメインだと、落差にびっくりするよｗ
レンズは性能はいいけれど、みなぶっとく重い
値段はどうでもいいのだが、写真館とかコマーシャルフォト意識してる
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:09:26.71ID:hdrOwnG+0
富士のイメージ部門はだいぶ利益出してね？
稼げると思うからペンタより短いサイクルでRF版とか100MP版とか出すんだろう
0862名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:13:11.21ID:Nxv7U+hL0
＞＞フルサイズ機発表の噂と、大型キャッシュバックキャンペーン
＞＞普通の人は何かあると思っちゃいます

M43レンズが新フルで使えるから、安心してM43を買ってくださいネ
高額なフルは出ても、主力はユーザーの多い売れてるM43のまま変わりません
てことですかね
0863名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:16:02.15ID:DWwtPt250
そこでオリンパスイメージグの11年を振り返ってみた

最初2年黒字
NEX発売で6年連続赤字
E-M1Ⅱで1年黒字1.5億(笑)
前期12億赤字
今期70億赤字見通し?

全く売れてないし万年赤字状態だが？
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:20:54.34ID:EUGyWgAq0
どこのメーカーもアダプタ経由で二足三足わらじだから
パナもフル/MFTの二本立てなんだろうなあ
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:21:12.31ID:Nxv7U+hL0
オリンパスは今はミラーレスシェア１位だが
将来的に撤退する可能性を感じるのは
フジのXマウントとオリンパスのような気がする
0866名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:25:17.37ID:DWwtPt250
>オリンパスは今はミラーレスシェア１位だが

国内一部のbcnランキングだろ、、

現実の世界シェア：
四季報世界地図に掲載された2017年ミラーレスカメラの世界マーケットデータは下記になります。
左から2017年シェア、対前年台数、対前年シェアとなります。

ソニー　　　 43.2% +24.5万台 -2.6%
キヤノン　　 21.3% +34.0万台 +5.0%
フジフイルム 15.0% +16.0万台 +1.2%
オリンパス 　10.8% +1.0万台 -2.1%
パナソニック 9.4% +6.0万台 -0.3%
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:35:30.55ID:Nxv7U+hL0
>>866
四季報世界地図の数字が全く出鱈目であることは、日本建設機械工業会の件で証明済み>>798
ソニーがキャンより上でフジが3位だなんて、カメラ知らない素人以外は失笑物だろ

現状で信頼できるのは、大型店の実際の売れた数字を機械的に集計するBCNのみ
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:40:26.20ID:DWwtPt250
四季報世界地図の数字って決算に合って見えませんか？

ソニーイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 6559億円(+12.1%)
営利 749億円　(前年473億円)-------------------------11.4%　
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/17q4_sonypre.pdf

フジイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 3830億円(+15.6%)
営利 560億円　(前年368億円)-------------------------14.6%　
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2017q4_001j_note.pdf

オリンパスイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算　
売上 603億円(-0.4%)
営利 ▲12億円　(前年1.5億円)-------------------------　
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/financial150PB_2.pdf
0871名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:40:58.33ID:DWwtPt250
2019年度第1四半期(2018/4-2018/6月)決算

■ソニーイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 1642億円(+5.5%)
営利 261億円　(前年232億円)-------------------------15.9%　
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/18q1_sonypre.pdf

■フジイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 879億円(+3.5%)
営利 122億円　(前年125億円)-------------------------13.9%　
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2018q1_001j_note.pdf

■ニコンイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 791億円(▲13%)
営利 124億円　(前年76億円)--------------------------15.7%　
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19first_all.pdf
------------------------------------------------------------------------------

■オリンパスイメージング2019年度(2018/4-2018/6月)第1四半期決算
売上 139億円(▲8%)
営利 ▲58億円　(前年9億円)----------------------------%　
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief151PA_2.pdf


売上高--競合環境の激化および、生産拠点の再編に伴い製品の供給に制約が生じた影響もあり、ミラーレス一眼の販売が減少し、8%減収

営業損益--生産構造改革費用（中国生産子会社操業停止に伴う費用）を50億円計上したこと等により、営業損失を計上

>売上高--競合環境の激化
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:51:16.98ID:nQwdPu5w0
四季報って東洋経済だよな
四季報がそんな間違いしてたら大問題だよ
すぐに会社側から訂正求められるよ
0874名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:53:08.17ID:Nxv7U+hL0
レンズ交換式カメラのシェアと会社の一部門の利益は別だから

ユーザーは性能やコスパが優れた商品を買うだけ
逆に、たとえ足が出ても、良いカメラを安く届けるメーカーは神

DWwtPt250
オリンパスコンプレックスさん
また貼ってるのか、それ
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:53:46.26ID:DWwtPt250
なぜ
>生産拠点の再編に伴い製品の供給に制約が生じた影響もありなのか？

【笹オリンパスに「引導」3文書】

5月7日、オリンパスは中国でデジタルカメラやレンズを生産していた工場の操業停止を発表した。

他でもない。本誌が2年前から追及してきた贈賄疑惑の舞台である深センの製造子会社「奥林巴斯（深セン）工業」（OSZ）のことだ。

操業停止の理由については、スマートフォンの普及によるデジカメ市場の急激な縮小や設備の老朽化とし、


約1700人の従業員は補償協議のうえ解雇する予定だ。…どれも嘘っぱちである。


デジカメの衰退は何年も前からの趨勢であり、工場を畳んで従業員を解雇するなら、事前に労働組合などと協議するのが常識だろう。

しかしOSZは何の前触れもなく操業停止を告げ、しかも即日強行した。


…日本の社員からも「設備は更新したばかり。老朽化はデタラメ」という証言がすぐ本誌に届いた。


世間や社内の目を欺いてでも、操業停止を急がなければならない切迫した事情がオリンパス経営陣にはあったのだ。

それは贈賄疑惑を完全に闇に葬る陰謀以外には考えられない。

本誌が4月号と5月号で報じたように、贈賄工作の“実行犯”と疑われる安遠控股集団が用意するダミー会社にOSZの不動産を安値で売り渡し、

裏の借りをチャラにする極秘計画がある。それがいよいよ実行段階に入った、と見て間違いないだろう。
https://facta.co.jp/article/201806004.html
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 11:56:43.08ID:DWwtPt250
>逆に、たとえ足が出ても、良いカメラを安く届けるメーカーは神

良いカメラなら赤字にならんよ

【オリンパスが”物言う株主”に狙われるわけ】

さて、バリューアクトは何を思ってオリンパス株を取得したのでしょうか？
日経新聞はこんなこと言ってます。
「バリューアクトはオリンパスにどんな改革を求めていくのか。今後の動向から目が離せない。」
改革？
企業価値を上げられる（株価を上げられる）、そんな魔法のような改革なんてあるのでしょうか？
改革とはカッコイイ表現ですが、企業ってそんな簡単に変わりません。
私は実際にオリンパスのような典型的な日本メーカーで働いていますので、よーくわかります。
本当の意味で企業を変革するには、組織風土を変えたり、報酬制度をいじったりする必要がありますが、それはかなり長い時間が必要です。
アクティビティストの一般的な投資回収期間（長くて8年程度）では難しいです。

では、バリューアクトは、どうやってオリンパスの株価を上げようとしているのか？

私は一つしかないと思います。

内視鏡以外の事業の切り離し、撤退です。

これしか思いつきません。

http://growrichslowly.net/why-valueact-get-olympus/
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 12:09:49.42ID:Nxv7U+hL0
オリンパスやパナは、
お宅の売れた数は何台ですか？

と取材を受けたら嘘を言わない
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 12:17:34.40ID:Nxv7U+hL0
低シェアのパナ　とは何だよ
ミラーレスシェアだとパナの下に、ニコワン、フジ、ペンタＱが居るぞ
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 12:38:28.55ID:Zat7NHe60
>>872
全く違う
SEDは有機素材で作った電子で蛍光体を光らせる技術
有機薄膜CMOSは有機薄膜で光を集めて電気信号に変換する技術
ちなみにソニーの有機センサーはパナの有機薄膜CMOSとは完全に別の技術

ソニー製有機センサーは
電子グローバルシャッター無し
電子NDフィルター無し
ダイナミックレンジの大幅アップ無し
今のところ4Kくらいが限界
なのでパナの有機薄膜CMOSとは競合しない
0883名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 12:49:15.33ID:pgxSfCRQ0
でも、そのセンサーはパナフルに採用されないじゃん
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 12:54:45.30ID:Zat7NHe60
>>883
採用するのは
m4/3のGH6
CM-9010
次のフルGH2
辺りだろう
その頃にソニー製有機ハイブリッドの開発がどこまで進むか知らんが
8K60Pを実現できるかも不明
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 12:57:53.96ID:yWka1LBo0
キャッシュバック分値上げするってのは
仕入れ済在庫の利益が減らないようにしてるんだよね？
安売りのクレジット枠現金化をしてるバッタ屋は
キャッシュバックなんか関係なさそうだけど
便乗値上げしてるし
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 13:05:33.85ID:8JoCamMu0
>>885
むしろキャッシュバックってのは動かない店舗在庫を動かすためのメーカー側の配慮みたいなもんだろう
最初の仕切値が高いころに一定数買わせてるのに動かないから責任取るというかね
そのキャッシュバック額が思ったより大きいから売れなくて当初より切り下げ続けてきた店頭価格を
店側の判断でちょっと戻してるだけという話
そう考えるといかに売れてないかってことでもあるんだわな
0888名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 13:43:26.61ID:Nxv7U+hL0
>>887
そういえば、ミラーレスシェア１位のオリンパスは
あまりキャッシュバックやらないような
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 13:44:49.73ID:pgxSfCRQ0
もしかしてパナの有機薄膜CMOSって開発はできたけど製品化できない何かがあるのでは
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:12:13.49ID:hazwnYuq0
ま、センサーはパナが自社開発となれば、誰でも有機CMOS実装と思うよな。
しかし、フルサイズセンサーをパナが作っていたのか
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:15:46.74ID:vrBhFgrG0
製品化するには試作から量産化しなきゃならんのだが
均一的に安定的に経済的に量産出来るか？
販売後の品質や耐久性は保たれるか？
というハードルが立ちはだかる
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:23:59.38ID:7Z6JfC/90
>>891
ライカSLのセンサーはパナじゃないんだよね？
ボディはパナみたいだけど
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:30:24.14ID:SfsOgT8U0
オリンパスみたいな粉飾決算居直り企業がいるとミソがつくから
新マウントに不参加は朗報
0895名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:33:37.73ID:FeC/CtHs0
ちょっと賢い人教えてほしいんだけど、
この機種に限らずベイヤー機って、
モノクロ撮影でもデモザイクしてるもんなの？
てか、しないといけないの？？
0897名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:53:15.86ID:vrBhFgrG0
>>895
使用した光源の波長スペクトルに応じたセンサーのベイヤー配列RGBカラーフィルターの減衰値でピクセルごと補正すればデモザイクせずにモノクロ画像を得られる
0898名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 14:59:29.33ID:FeC/CtHs0
ありがとうございます、
カラーフィルタを経て得た単色輝度をRGBそれぞれ同じ値にすれば、
モノクロになると思ってるのですが、
そうなると各社rawからデモザイクしないで、モノクロ画像って作れそうだけど、
やってないのには、なにか課題があるんだろうけど
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 15:10:43.70ID:D5MLN0gG0
>>898
ナトリウムランプ撮影してデモザイクしなかったらどんな画像になるか考えたら分かるやん
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 15:10:57.60ID:XNxEuut90
>>896
SEDの場合と違って既に開発は出来たからな
後は量産がいつになるかってだけ
0904名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 16:00:05.66ID:l0/0DzKs0
赤い線を写すとして、赤をマスクするカラーフィルタの下の画素は光がこないので、できる画像は点線になるのでは

大人しくMモノクローム買おうやで
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 17:04:12.66ID:Y9KdzH2p0
オリンパスがキャッシュバックやってるよ。
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:05:50.72ID:2bVU4QwD0
>>893
SLに関してはレンズはコニカミノルタ設計だし
ボディもレンズもライツパークで製造してるから
パナは全くノータッチでしょ？
コンデジ以外にOEM明言してたっけ？
OEMならバッテリーとかアクセサリーが共通になりそうだけど
0908名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 17:05:59.96ID:l194tsOx0
>>901
知ってるのはパナの社員だけだな
0910名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 17:59:26.01ID:C/xeGFRn0
そりゃ25日も大した発表じゃないし発売は来年春だしセンサーも期待外れだし、話す事ないよ
0911名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 18:20:51.47ID:Y9KdzH2p0
テスターが「ニコンのZ7よりエキサイティング」とはどういう意味だったんだろうか。
0912名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 18:24:57.34ID:BNjQ5L+u0
動画機能が相当良かったんじゃないかと思うけどボディに手ブレ無しってのはどういうことなんだろうね
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 20:10:21.70ID:jjgRX9Af0
仮にパナフル＆新レンズが有機センサー＆24-120mm/f2.8-4.0という組み合わせだったなら、
ミラーレス大戦を制することができただろうに勿体無い
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 20:37:39.82ID:l194tsOx0
>>907
ライカは全く動画のノウハウが無かったから
OEMでは無くてパナが動画関連で技術協力してる
センサーはタワージャズ製

>>911
あくまでもテスターの1人の主観だからな
Z7よりキビキビしてたのか静止画画質が良かったのか
動画画質がエキサイティングだったのか
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 20:48:23.31ID:GA9EJ9dA0
当初の妄想
フルサイズ有機薄膜CMOS用マウント
小型軽量のレンズが設計
グローバルシャッター搭載
高ダイナミックレンジ
ブラックアウトフリー
デュアルスロット
グローバルシャッター &#8232;無段階NDフィルタ
5軸手ぶれ補正
LUMIXシリーズの使いやすいUI
名前はLUMIXよりもカッコいい
DFDと像面位相差AF
動画はピクセルビニング、クロップが無い
8K
4KでRAWで録画が可能
マイクロフォーサーズのマウントアダプター
防塵防滴耐低温
3000ドル前後
0919名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:15:04.17ID:uC823JAz0
K-3スレより

439名無CCDさん＠画素いっぱい2018/09/19(水) 02:09:40.77ID:Jqg6MPbV0
K-7の悪夢再び・・・

＞サムスンは、日本メーカーにAPS-Cとフルサイズセンサーを生産しようとしている
フルサイズセンサーはある企業に向けてまもなく生産される模様で、そのメーカーはパナソニックの可能性がある
APS-Cセンサーは開発済みで、富士フイルムとペンタックス(リコー)の手に渡っている
NX1の改良センサーで、富士フイルムはセンサーだけ、ペンタックスはISPパッケージ(画像処理プロセッサ)も含まれている

＞サムスンのAPS-Cセンサー スペック

2820万画素
6K動画
10bit 120fps
H.265 コーデック

https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0917_01.html
0920名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 21:27:50.92ID:l194tsOx0
>>919
チョンフォーラムだけの100%ウソブログかよw
ついにはT3まで寒扱いとかバカ過ぎる
0922名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 21:37:26.27ID:jmCeusZu0
これからは下位～中位機種はサムスンで低価格に
上位機はソニーセンサーって時代だね
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 21:44:07.28ID:mek6uUzp0
>>922
まあ寒が日本メーカーに卸すってのは韓国人だけの妄想だがな
ソニーは有機薄膜CMOSに並ぶセンサーの開発も出来てないからニコンに卸すだけだな
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 21:48:57.01ID:hUDVEk/o0
>>924
たぶん
0927名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 22:25:36.38ID:vnWieHmR0
>>926
やっぱキムチは臭くてバカだなw
0931名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 23:02:47.72ID:J0Il3mku0
>>922
5年後には
Samsungがシェア8割押さえてて
SONYはニッチな分野かもな
0932名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 23:09:40.34ID:eoL1cR/Q0
パナがOEMで作る代わりにパナブランドでも出させろっていう契約かな
あんまり長続きしなさそう…
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/09/20(木) 23:36:17.83ID:SfsOgT8U0
FT5でSLマウントだって
ガッカリだぞ👿
0939名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/20(木) 23:59:21.63ID:bUet1n1b0
パナフルはSLマウントか
本当にSLマウントならAPS-Cサイズにクロップされるけど
ライカTLレンズもアダプターなしでも使えるようになるな
ライカ持ってる人にはいいかもだけどライカ持ってない人厳しいか
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 00:07:41.23ID:Bl0a1znb0
SLならレンズあるし買うわ
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 00:13:55.22ID:VrWVTTH80
SLとなればボディ3000ドルはガセっぽいよな
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 00:17:17.94ID:vI0pZ7Kf0
SLマウントの、まあまあ安いパナレンズも出るでしょ
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 00:32:57.91ID:3hgVyqrG0
そりゃ3000ドルで買えるわけないじゃん
中華メーカーならまだしも
0945名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 00:43:43.54ID:vWIVcBGh0
当初の妄想からトーンダウンしてきたな
動画勢が食指伸ばすだろうけど右肩下がりで終了しそう
0948名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 00:57:53.46ID:abnVN36c0
ライカSL/TLはマウントのスペックとしては理想的だと思うなぁ。
35mmで不足なくAPS-C入れても過剰感少ない。
どのサイズも出せる。
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 01:00:36.53ID:GYJG5Gq70
やりようによっては世界中の大金持ちを顧客に出来るし、ライカもかなり間口を広げる事が出来る
0950名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 01:05:53.45ID:xRg1j7Ax0
まあパナは、地味でもそれなりの完成度で
製品を出してくる会社だから、
机上のスペックの訴求度は低くても、質実剛健
よく考えられたまとまった製品を出してくると思うよ
そういう意味で、楽しみに待とうよ
0954名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 01:42:02.69ID:naOQ8sAX0
>>935
XQDカードは「サンディスク、ソニー、ニコンにより発表された」規格。
ニコンが積極的に採用しているのもそういう理由だし
噂の真偽はともかく、これをパナが採用する理由は今のところ無いように思う

SDカードはUHS-IIより上位のSD Expressが発表されているから
こちらを採用してほしい
0955名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 01:44:36.89ID:ur+L0Nrx0
>>953
なんで？
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 02:05:25.91ID:NUni6m+k0
マウントからしてこう話がころころ変わるとどれが信頼できる情報なのかわからないわ

センサーも有機薄膜なのかそうじゃないのか、どっちが本当なのか
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 04:31:43.12ID:ZNg1rW270
まぁ普通に考えたらSLマウントになるのは当然だったなぁ
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 05:04:43.93ID:Y5HPLwAK0
フランジバック2mm、半径は5mmしか違わないからな
でもmtfなんかよりライカのレンズ使えた方がずっといいだろ
0967名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 06:35:32.95ID:Bl0a1znb0
最初からMC-11出してくれそうだな
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 06:42:06.01ID:Z1MhDFC40
情報が出れば出るほど残念な感じになってるな

まあ俺は動画と動画のAFさえ良ければどうでもいいけど、そういう価値観が一般的でない事も分かるし、結局はGHユーザーの為の8K時代に対応するためのフルサイズ規格なんだろうね
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 06:59:59.07ID:VrWVTTH80
>>969
でもああいうrawも取れたら何かの使い道はありそう。
0971名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 07:07:40.58ID:NlWIIy4h0
後から縦位置でも横でも好きに選べるし、水平直してもクロップされないというメリットあるよ。
総画素数が厳しいのが問題。
0972名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 07:25:35.59ID:g8Tkw4Co0
ライカにとってどういうメリットがあるのか、いまいちわからん。
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 07:48:25.80ID:abnVN36c0
レンズ売れるじゃん。当面パナレンズ揃わないし。
長い目で見ても基本的な価格帯が違うだろうから互いに侵食しにくい。
オリとペア組むよりも間違いなく相互に効果出るよ。
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 07:52:11.32ID:VgQSB0Mr0
43 Rumorsが情報(噂)を更新し、
ライカ・パナソニック・シグマが、SLマウントベースの新フルサイズシステムのパートナーシップ発表を行う確認が取れたと噂しています
0977名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 07:57:18.12ID:VgQSB0Mr0
MC12?出るな、EFレンズすぐ使えそう
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 07:58:55.87ID:JumM7ueY0
>>957
案外2モデルを1つづつテスターに配ってるオチかも
とあるテスターには有機薄膜モデル
とあるテスターには現行センサーのをとか
これなら情報の混乱になるかな
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 08:00:40.20ID:W2SwXW+20
ライカユーザーからするとレンズが圧倒的に増える
ライカもユーザーにせっつかれてるんだろ
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 08:06:10.89ID:kdVXexmj0
こんなに二転三転する噂ではもはや3月発売すら信用できない
手ブレ補正なしなんて買う価値なしだろ
25日発表される瞬間までノイズまみれの情報だわ
0983名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 08:16:55.72ID:W2SwXW+20
二転三転と言っても覆されたのはFT2の噂
元からその程度の信頼度だった
ちなみに手ぶれ補正なしもFT2
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 08:24:24.32ID:NUni6m+k0
>>937
気球とまっすぐ続く道だったら評価した
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 08:28:09.57ID:NUni6m+k0
>>978
そのパターンか
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 08:53:42.78ID:jHd28oox0
独自マウントの噂もFT5じゃなかった？

>>986
Lマウントってのほかにあって混乱するんよ
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 08:57:28.86ID:8ewtvXw/0
ライカ　パナ　シグマの協力関係も噂？
正式発表じゃないよな？
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 09:05:33.61ID:iD3hbTc/0
パナテスト機にシグマで生産しているライカの筐体とレンズを流用したのが噂の元じゃ無いのか
0993名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 09:17:46.94ID:abnVN36c0
オリの消滅が確定したような気がしなくもない。
0999名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/09/21(金) 09:40:12.23ID:Wbyjeu/i0
アレも元々aps-c向けだよな
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