Panasonic LUMIX S1/S1R Part10

2018/10/11(木) 21:16:34.32

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）

パナからフルサイズミラーレスが出るまで語り続けるスレです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538393916/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/10/30(火) 17:09:44.98

>>452
GX7のが早く出てるしパナスレだからデフォでGX7mk2な気だったが
他スレから来たら分からんか

2018/10/30(火) 20:59:55.66

>>409
来年秋に発売予定の業務用カメラに搭載、しかも発注から半年くらいかかるかもって実質それ2020年になるよねって未知数のセンサーの話を今されても…

2018/10/30(火) 22:03:04.90

>>449
防滴達成できてないのは全メーカーだね
特にパナやキャノンは防滴に配慮しかしてないというね

2018/10/30(火) 22:23:35.55

GK顔真っ赤

2018/10/30(火) 22:27:26.26

>>453
へぇあんな玩具みたいなカメラでも意外と耐えるんだね
俺んちのαみたいにタフだな

2018/10/30(火) 23:05:08.14

8k対応だから最低3300万画素あるわけで
そんな難しそうなのより先にm43とかAPSC1600万画素みたいなので練習してくんじゃないかな

2018/10/30(火) 23:24:47.05

>>456
オリやペンタは普通に防滴してるぞ

2018/10/30(火) 23:29:19.60

>>460
え？もしかして君それ本気で言ってるの？
時々いるんだよね。WEBサイトに防滴と書いてあるから防滴だとか本気で信じてる人

2018/10/30(火) 23:33:58.88

>>461
信じるも何も、買ったらまずシャワーで水をぶっかけてるぞ

2018/10/30(火) 23:39:53.50

>>462
じゃ、結論から言うとそれは馬鹿のやることです。
メーカーは防滴規格に適した防滴加工を施してません。
各社の勝手な判断で防滴を名乗ってるに過ぎません
わかりやすく言うと全社等しく「防滴に配慮」です

2018/10/30(火) 23:45:26.48

>>463
うるせえ安普請なんとかしろ

2018/10/30(火) 23:58:33.85

>>464
悔しいよね
ちなみに君が空想と妄想とネットの聞きかじりで思い込んでるような脆弱性は
αには欠片もないからね

2018/10/31(水) 00:02:20.28

>>463
いや、普通に保証範囲内の使い方だよ
ソニーと違って配慮とかじゃないからね

2018/10/31(水) 00:10:56.07

ペンタはメーカー自らカメラにシャワーで水ぶっかけた後でも写真撮れますみたいなデモもやってるぞ

2018/10/31(水) 00:23:45.19

>>465
買って使って直して使って文句言ってんだバカ
修理代返せ盛田と井深に謝れスカ

いや思えばソニーって昔から壊れるメーカーではあったな。
まあ芸風からしゃあねえか。

2018/10/31(水) 00:38:01.52

>>468
そんなとってつけたバレバレのウソで無理しなくていいよマイクロ

2018/10/31(水) 00:38:25.40

>>466-467
そういうのを「子供だまし」というんだよボク

2018/10/31(水) 00:38:51.06

>>466
ああ、それ嘘だよ。どこにも一言もそんあ保証書かれてないからね

2018/10/31(水) 01:36:21.64

>>470
ソニーの防滴がまがい物だからって他のメーカーまでそうだと思いたい気持ちはわからんでもないが
ペンタのカメラは防塵に関してもユーザーが砂まみれにした後でも普通に写真撮れるみたいなのをつべにupしたりもしている

2018/10/31(水) 01:44:02.58

>>472
ユーザーってか海兵隊員だな
砂まみれにしたあとシャワーで洗っても問題ないってやつ

あとメーカー社員がカメラの上からコップで水をかけながら撮影が途切れないデモやったりしてた
それくらいしかウリがないというと可哀想だが、確実なセールスポイントではあった

2018/10/31(水) 02:20:23.23

ペンタは海外のカメライベントで普通に防滴アピールしてましたね
ペットボトルの水をカメラにゆっくりかけるやつ

2018/10/31(水) 02:24:25.76

日本でもK-30のCMで雨の中撮影する設定のがあった
実際はスタジオ内で上から水を撒いてただけだが

海外の広告では泥まみれのK-5かK-3の画像が使われてた

ソニーと違ってアウトドア使用のアピールが多い

2018/10/31(水) 02:24:59.36

なんだ、単なるソニー信者だったということか

2018/10/31(水) 02:26:00.34

パナのスレなんでパナのアウトドア性能について言うと
GH5を南極に持って行かせる程度のことはしている
https://news.panasonic.com/jp/topics/158363.html

ソニーじゃ無理だね

2018/10/31(水) 06:32:04.02

>>463
防水ならともかく、防滴の工業規格なんざ、存在しないんだが。

2018/10/31(水) 06:49:18.64

>>472-475
え？だからαでもその程度余裕で耐えるよ
大事なのはそれを「メーカーが保証」するかどうかで
どのメーカーも一切保証してない、という事実のことを申し上げてるんです。
ホントなーーーんもしらねぇんだなぁ…

>>478
IPX1 IPX2　滴水試験
これを世間では防滴よんでるんだよボーヤ

2018/10/31(水) 06:52:12.50

世間がAF性能やセンサー能力より防滴性能を望んでいると思うんならそれを売りに頑張ればいいんじゃね？

俺はいらないけど

2018/10/31(水) 07:17:32.84

防滴は上からの水しか想定してないからな
たとえ規格試験に通っていたとしてもユーザーが思うほどの防水性能ではない

2018/10/31(水) 07:39:40.80

>>459
有機薄膜は画素に組み込むワケじゃなくて
CMOSやローパス等の間に1枚の有機フィルムを挟み込むだけ
だから画素に関係なく搭載できるから最初から8Kで製造できて発売してくる

2018/10/31(水) 07:42:28.83

レンズにホコリや湿気が入ってくること考えりゃ防滴なんて完璧なはずもなく。
そんなに密閉されてたらズームレンズも伸びないわw

プロカメラマンが雨天試合ではカッパかけるのも当たり前だわな。防滴なんて信じるほうがアホ

2018/10/31(水) 07:43:45.92

ソニー信者による酸っぱい葡萄の実演でした

2018/10/31(水) 07:45:20.40

自分の能力や地位に見合わない物を得ようとして得られない時、人はその物の価値を貶めて心の平安を図ろうとする

まさにソニー信者の心中を表している

2018/10/31(水) 07:46:01.72

>>477
-15度でも平然と撮影できたので南極でもいけるとおもうよ
まぁどちらも動作保証範囲外の温度だから、なんの保証もないけどね

2018/10/31(水) 07:46:28.15

>>485
え？それマイクロのことでしょ？

2018/10/31(水) 07:51:55.14

これでおもらししちゃうのはαだけってね
https://www.youtube.com/watch?v=c7BG74w0gAw

カメラ下部にシーリングがこんなに無いのはαだけ
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-nikon-z7-mirrorless-camera/

2018/10/31(水) 07:55:36.03

OM-D 防塵・防滴保証キャンペーン
https://olympus-imaging.jp/event_campaign/campaign/c150205b/index.html

品質に自信があればこういうこともやるわけです

2018/10/31(水) 07:56:21.14

E-M5 Mark II 3年保証キャンペーン
https://shop.olympus-imaging.jp/contents/index/cd/c150205b7

ソニーじゃコレは無理だろうなあ

2018/10/31(水) 08:01:44.92

必要ならオリンパス使えばいいんだが
んで皆んなはオリンパス使うの？

2018/10/31(水) 08:11:06.38

で、なんでそんなにスゴい性能なのにオリ、パナは全然売れないの？

2018/10/31(水) 08:13:52.08

>>490
3年前に終わってるよ

2018/10/31(水) 09:37:38.58

ペンタは防滴防塵だけではないぞ、、マイナス10℃動作保証だしな、、

2018/10/31(水) 09:38:35.93

昨日家電批評のムック本デジカメ・ビデオカメラ2019で
パナのフルサイズミラーレスの記事がちょっと載っていて

それによると他社に負けずと急いで作ったので
スペックは良くてもポリシーに情熱がない製品という評価

2018/10/31(水) 10:09:51.41

>>495
まだ発売してないからエアカメラの妄想レビューだな
スペックすら完全に発表されていない段階

2018/10/31(水) 10:36:14.91

>>495
情熱とは雑誌への広告料のことですかね

2018/10/31(水) 10:41:06.76

日カメだったかな。インタビューで
最終的にLマウントを選択した理由について色々答えてた。
9月にここで話されていたような素人発想は当然パナの中の人にもあったんだな、と。

2018/10/31(水) 10:41:19.15

吉永永という端くれカメラマンの印象だろ？
仕事くれるキヤノンソニーシグマにはいくらでもヨイショする
そうじゃないとダメ
食べていくのに必死なんです

2018/10/31(水) 10:51:00.59

Interbeeにモックくらいは置いてあるかね

2018/10/31(水) 11:17:38.03

口径大きい方が「高価格帯」も「便利ズーム」も作りやすいのは間違いない。
“両方”メリットがある事を忘れてはならない。
例えばサードパーティレンズに同じ諭吉枚数を支払って
大口径ミラーレス組設計レンズ>大口径設計流用でマウント交換の小口径
これは不変。口径別に比較され、中心解像は同じでも
周辺画質にコンプを抱えて運用していく事になる
高級単焦点なら尚更設計に差が出てしまう。
DSLR市場でニコンが苦しんでた一因でもある

ミラーレス移行は過去の遺産に縛られると必ず後悔する
ミラーレス専用設計レンズがあってこそのミラーレス
パナはCMOSで現状勝ち目ないけど
動画のノウハウとそこ(レンズ設計)に勝機を見た。
成功するかどうかは知らん

2018/10/31(水) 12:21:01.16

>>479
世間ってのは、あんたの脳内の話しか？

2018/10/31(水) 12:28:29.50

>>500
既に動くプロトタイプをテスターに配ってる段階だからな
8K有機システムと一緒に展示する
RED越えの有機薄膜CMOS楽しみだ
現行のDR80db程度なフルサイズCMOSが全てゴミになる

2018/10/31(水) 15:00:17.71

有機はが受注生産なのが気になるな
8k故にシステム全体が高価過ぎるからなら当然の結果だけど
歩留まりというか生産性がクソ悪いけど
とりあえず製品化という名目のため受注なんて状態じゃないことを願う

2018/10/31(水) 15:08:50.82

>>504
何百万何千万の放送機器だからラインで生産なんて不可能
有機薄膜の歩留まりが悪すぎたら2019年の秋に各社に導入なんて発表できない
センサーの間に有機フィルムを挟み込む構造だから
現行のセンサーより若干は生産性が変わるくらい
唯一の懸念は富士が作ってる有機フィルムの歩留まりかね

2018/10/31(水) 15:10:36.87

>>490
五年ワイドとか三年ワイドとかしらねぇんだろなぁ

2018/10/31(水) 18:23:26.93

>>505

富士とPanaの有機薄膜関係の特許をかなり調べたけれど、
Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサーは富士の有機薄膜関係特許とは無関係のように観える。
Panaの有機薄膜関係特許の件数は滅茶苦茶に多く、富士は極めて少ないようにも観える。
自分の特許関係検索にミスがあるかも知れないから、確信はないけれど・・・・
なお、Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサー関係には、
富士の有機薄膜を使用の旨の表記がない。
それ以前の発表には共同開発とか、富士の有機薄膜を使用の旨の表記がされていた。
どなたか、詳しければ教えて欲しいので、宜しく。

2018/10/31(水) 18:51:29.45

>>504-505 >>507
なに自演してるんだよ

2018/10/31(水) 20:14:49.89

>>507
富士の特許は有機薄膜=フィルムのみ
パナの特許は有機薄膜を利用したセンサーに関する特許
富士は有機薄膜の特許をパナに売り渡してないし
フィルムメーカーでないと有機フィルムが製造出来ない
パナにはフィルムを製造するノウハウも工場も無い
だから富士が製造した有機フィルムをパナが買って
CMOS等と組み合わせて8K有機薄膜センサーを作ってる

2018/10/31(水) 20:37:23.78

>>509
どう言うこと？

2018/10/31(水) 21:21:59.62

>>510
これを見たら理解しやすいかな
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1-1.jpg
センサーってのは色んな部品で出来ててパナの8K有機センサーは
有機薄膜という薄ーい有機素材で作ったフィルムをセンサーのCMOS等の間に挟んでる
この有機薄膜が現行センサーのフォトダイオードの役目を果たしてる
要するに、
富士が薄ーいフィルムを製造
パナがフィルムと他の部品をくっつけてセンサーを製造

2018/10/31(水) 22:01:09.20

ということは、他社が利用したい場合は両社から許諾を得た上で両社に使用料を払わなきゃならんと。

2018/10/31(水) 22:02:19.98

>>509
>>511

もう一度書きます。

Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサーは富士の有機薄膜関係特許とは無関係のように観える。
Panaの有機薄膜関係特許の件数は滅茶苦茶に多く、富士は極めて少ないようにも観える。
自分の特許関係検索にミスがあるかも知れないから、確信はないけれど・・・・
なお、Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサー関係には、
富士の有機薄膜を使用の旨の表記がない。
それ以前の発表には共同開発とか、富士の有機薄膜を使用の旨の表記がされていた。

2018/10/31(水) 23:50:25.21

4K3Gのケーブル4本→12 Gの規格ができたと思ったら
数年で8K12Gのケーブル4本→光ファイバー
って発展早すぎるもんなぁ
求められる処理能力も倍々だし
8K製品が高いからってコンシュマーが遠いってことはないと思う

2018/11/01(木) 00:58:00.15

>>502
いや、お前以外のほとんど全て

2018/11/01(木) 06:48:49.72

>>512
両社から特許を利用する許可がおりたならね
有機薄膜だけを他社には利用させないんじゃないかな
完成したセンサーだけ外販するってパターン

2018/11/01(木) 07:27:09.81

またマイクロパナ信者が有機センサカメラの発表でホルホルしてるのかよ
ホント単純だな小学生かよｗ　
パナがリリースを宣言したの業務用のカメラだぞ？
LEDモニターを思い出せよ。最初に開発を宣言して販売したのはソニーだったんだぞ？
パナと同じく「業務用」だったけどな

2018/11/01(木) 07:58:06.42

草

2018/11/01(木) 08:40:29.95

ソニーとか薄膜も基盤も作れない会社はイラネ

2018/11/01(木) 08:47:00.60

フジはセンサー用のRGBカラーフィルター外販してるけどね
同じように有機薄膜も外販すんじゃね

2018/11/01(木) 09:22:38.51

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1602/04/news042.html

これを見る限り、薄膜自体はフジだな。
ダイオードが薄くなるからというより遮光シールド無し+ダイオードの薄さで入射角がこれまでよりラフでもいけるといったとこか。
電化蓄積までの金属配線のノイズをどこまで防げるかで絵に描いたモチになるかどうかが決まるね。
最後に書かれている回路部の分割によるメリットは疑問。
裏面もダイオードの後ろは回路設置し放題。

2018/11/01(木) 10:10:18.41

>>521
今年の2月に開発が終わった時点で
ダイナミックレンジ128db
電子NDフィルター
グローバルシャッター
の3つが実現して実装される
あとはレンズの設計の自由度か
薄くて軽い広角が設計しやすい

2018/11/01(木) 10:13:32.36

好きだよね、
薄くて軽い広角が設計しやすい、ってゆー謳い文句
でも経済的な付加価値付けるためにみんな重くてでけーじゃん

2018/11/01(木) 10:14:22.95

ソニーいらね
パナソニックいらね
フジいらね
キヤノンくそ
ニコンしね

みんなそういうけど、
なんやかんやでみんな繋がってる

2018/11/01(木) 10:20:29.05

というか有機薄膜ダイオードだけが新しくて、仕組み構造自体は裏面とほぼ変わらないのか。
電荷蓄積をダイオード側に持ってこれないとこが惜しいな。

>521
盛りだくさんなのは楽しみだけど、回路ノイズ処理の面で劇的な進化か工夫ない限り現物見るまではなんとも。裏面の初期もノイズ処理に苦しんだ

2018/11/01(木) 10:25:19.85

>>522
それただの理論値じゃないの？
アセンブリ単位でそのレベルで量産出来るわけ？

2018/11/01(木) 11:06:55.16

有機薄膜ダイオードってなんだw

2018/11/01(木) 11:22:49.23

>>525
逆だ。電荷蓄積を別の部分に任せられるからこそ性能も自由度も向上した

2018/11/01(木) 11:26:43.03

>>526
仮に量産したら電荷飽和量の誤差が10%あったとして、それを対数単位のdBにすると1dB未満だぞ

2018/11/01(木) 12:11:54.90

>528
わざと絡んでるんだろうが、そりゃパナの従来cmosに比べてという話で、裏面に対して自由度で優位という意味じゃないし、それだけで性能が向上という意味でもない。

多様な回路が"着けやすい"というだけの話。
その点だけを見て言えるのはやっと裏面に追いついたという事だけ。

2018/11/01(木) 12:22:38.78

期待させるだけの数字があるからな
裏面なんとかという奴でその数字を出せる見込みがあるのかい？

2018/11/01(木) 12:30:19.91

なんの会話望んでるのかまったくわかんねえな。

すごいらしいぞ。2月が楽しみだね。皆が言うほどじゃないんじゃないの？現物見ないとなんともねえって流れで

裏面の数字出せ？見込み？知りたきゃ好きに探しなよ

2018/11/01(木) 12:33:21.98

ほんとにガジェヲタ、スペヲタばっかなんだね
写真そのものへのベネフィットは明確なんだから
期待さえしてりゃいいじゃん

2018/11/01(木) 12:35:31.93

>>526
2013年の開発初期でDR88db
2016年の開発後期にDR128db
5年前には現行トップクラスの80dbを越えてて
2016年から2年後の2018年には128dbで開発完了
2年かけて量産体制に漕ぎつけてる
もしかしたらセンサーサイズによってはDRが前後するかもしれん
開発サイズがフルサイズなら128dbで頭打ち

あと既に2013年には有機素材の劣化を無くしてた模様
>富士フイルムが有機薄膜を保護する無機薄膜を成膜するプロセス技術を開発し、有機薄膜への水分および酸素の浸入を阻止することに成功。
これにより、性能劣化を防ぐことが可能となった

2018/11/01(木) 12:42:48.56

>>534
量産なんかしとらんけど

2018/11/01(木) 12:46:28.62

>533
ベネフィットw
利益が出る理屈が飛躍しすぎて過大な期待してねえかの話してるんだよ。
この程度で詳しい部類には入らんでしょ。記事と構造図見て常識で考えるとこうなるってだけだ。いったい何と勝負つけたいのやら。

2018/11/01(木) 12:47:49.97

>>531
今のところは
車載向けの極小2Kセンサーだけだな
8K60Pは遥か先

1/2.7型有効245万画素
IMX390CQV
120db
2017年5月からサンプル出荷を開始

2018/11/01(木) 17:44:42.89

よし！　買おう、、XT3を、、、

2018/11/01(木) 18:31:14.07

SONYセンサー様々やな

2018/11/01(木) 19:01:03.34

フルサイズくんには、これが良いんじゃないかな

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1150735.html

2018/11/01(木) 20:36:08.11

ここフルサイズ機のスレだよね…？

2018/11/01(木) 21:26:55.42

早く新しい情報が欲しいね
とりあえず価格

2018/11/02(金) 05:23:56.33

デカい高いダサい
結局誰も購入することなく存在するのだろうね

2018/11/02(金) 06:06:53.31

規格統一しても売れるわけではない。何か勘違いしているようだ。

2018/11/02(金) 07:03:17.35

>>541
ネタが無いからな
4K60Pやボディ内手ブレ補正だけじゃ間が保たない

2018/11/02(金) 07:07:28.69

キヤノニコが20万円前後のフルサイズミラーレスを出した後に誰がパナなんて買うんだよ・・・
遅すぎ高すぎデカすぎの三重苦だわ

2018/11/02(金) 07:13:55.84

キヤノニコのフルサイズミラーレスがクソ性能だから、みんなパナに期待してるんだよ。

2018/11/02(金) 07:15:27.53

なんか急に虫が沸いてきたな。消費者が売れる売れないをやたら気にするのも見苦しい日本人気質だな。
とりあえず数が出てる物、みんな使ってる物を買っとけば安心とか、反吐がでるわ。

2018/11/02(金) 07:18:34.57

>>547
キヤノニコですら越えられなかったソニーの壁
パナごときではっ・・てのが世間の反応

2018/11/02(金) 07:21:17.51

たまに発狂するからなw

2018/11/02(金) 07:26:52.42

>>549
確かにね。
ただパナはキヤノニコと違い、ソニーと同じ電子機器屋だからな。スペック盛り盛りで来てくれると思うよ。
あとはそれがまともに使えるかどうかだ。

2018/11/02(金) 07:29:10.50

FFミラーレスはこれからでしょ
レンズ・エンジン・素子・動画技術
全部自社開発／自社生産でできるのは
ソニーとパナソニックしかない現実
まぁ正直言うと光学屋はどんどん離されちゃう分野

2018/11/02(金) 08:11:01.12

Cユーザーだがパナには期待してる
ちょっとポンコツ気質のCNに気合い入れてほしい