☆ ライカ Leica M型総合 ★

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2018/10/15(月) 08:02:17.60ID:ZO4J+fNq0
デジタルのM型ライカについて語ろうぜ

ライカ公式 https://jp.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10


☆ ライカ Leica M10 ★
part1 https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478872130
part2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492751724
part3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1512053348
part 4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1523246544/

ライカMモノクローム part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1365025739/
2018/12/12(水) 07:05:14.74ID:HZxSoZPQ0
予算の関係でm10系+ズマリットとm9系+ズミルックスだったらどっちが幸せになれますか？
2018/12/12(水) 07:19:51.16ID:1QfOZo3G0
M10にズマリット

レンズの明るさの差は1.5段分だけど、センサーの性能差は1.5段どころじゃない
ボディもレンズもサイズ小さめで取り回しも良いしな
2018/12/12(水) 08:16:49.47ID:X9wus0CF0
>>713
ボディは常に劣化する
デジタル機器は買えるなら最新のものを買ったほうがいい
716名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 08:17:36.75ID:gLXPe7F40
M9の絵はM10では絶対に出せない
717名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 08:33:27.34ID:+oQg/Zkz0
ズマリットの質感とか操作感は他のライカレンズと同じ感じ？
安っぽいという話も聞くから。
718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 08:51:08.23ID:eIDuIvCF0
>>717
ズマリットの作りが安っぽいということはない
2018/12/12(水) 09:54:02.31ID:HZxSoZPQ0
713です。アドバイスいただいた方ありがとうございます。M8.2→Qと使っていたのですが、M型の感触とシャッター音がどうしても恋しいのでM型に戻ろうと思っています。予算の関係でM10だとレンズはズマリットが精一杯かなと。。今月中には手に入れたいと思います。
720名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 11:27:16.65ID:mAenb6Vm0
>>716
買えないからって僻んでんじゃねーよw
バカ
721名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 11:38:20.54ID:gLXPe7F40
>>720
出してみろアホ
722名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 11:56:43.59ID:QjToigQ20
たかだか100万程度のカメラ買えないとか
2018/12/12(水) 12:02:39.90ID:QGdNZe2C0
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑以上

どうしても所有しているフリをしたくなる
お年寄りのご意見拝聴いたしました。
724名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 12:26:29.69ID:DmB/xx1k0
>>719
Leica M10-Pのシャッターの感触はまた別物なので買う
前に試してみたらどうでしょう

Leica M10-Dの発売で、ほぼ新品同様のM10-Pがどっと
中古で出てきてだいたいM10新品と同価格なので
2018/12/12(水) 13:07:45.65ID:SpG6XNoU0
>>719はM型のシャッター音が良かったと言ってるが
M10-Pはシャッター音ほとんど無いよなｗ
2018/12/12(水) 13:35:45.55ID:oZ+6pdQm0
シャッター音が小さいと、ポトレでモデルがタイミングが取りづらく
ちょっと困ると聞いたことがあり
そんな人にとってはある程度のシャッター音は必要だね

シャッター音を出したくない人にとっては
ほとんど無音の方が良いだろうが、MFで一体何を撮るのだろう？
2018/12/12(水) 14:18:08.42ID:HZxSoZPQ0
719です。
以前マップカメラでM10とM10Pを触ってみた際は確かにちょっとM10Pは音がこもる感じで物足りないかもと感じました。
が、より静かなライカ銀座で試した時はM10Pの静かさが心地よく感じました。
赤丸はあってもいいけど、ないならない方が好みですが、M10とM10Pなら差額でレンズにお金をかける方がよいかもとも思ってます。
728名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 14:32:00.75ID:6P1l/3Yw0
>>721
うるさい！
タコがっ！
2018/12/12(水) 16:23:43.14ID:pZjWfpgP0
f2.4 or f2.5のズマリットを所有している、または現物を手に取ったことかあるヤツは挙手してくれ

中古も全く売ってなくて、俺は現物を見たことすら無いぞw
2018/12/12(水) 16:31:31.42ID:xG8rPfV/0
50mmズマリット安くて良さそうだな
おれも買おうかな
731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 16:54:55.38ID:7x1UY4UV0
ズリマット持ってたよ、過去形。
善くも悪くも現代的な写りで物足りなく感じる人もいるんでないかな？

ならフジでいいやみたいな。
732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 17:07:03.29ID:0a3p2IxO0
>>729
現行ズマリット50mm/F2.4なら持ってるけど、呼んだ？
2018/12/12(水) 17:12:00.74ID:SpG6XNoU0
>>731
ズリマットってやらしいな
734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 17:21:42.57ID:cPBiZGEs0
ズマリットは買い得
変な癖がないからある意味万能
735名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 17:36:25.34ID:0a3p2IxO0
ズマリット使ってて唯一の不満点はピントリングがスカスカなことかな。
他のライカレンズみたいにヌルッとはしてるけど、ほとんど抵抗がない感じ。
買ってすぐに気になってライカストアへ持ち込んで展示品や販売品と比べたけど、どれも同じだった。
絞って距離固定でスナップ撮ってると勝手に最短や無限になってるから困ることはある。
2018/12/12(水) 18:34:25.02ID:2xPmpBpK0
ピントリング、新品で買ってはじめはねんばりしてるけど、使ってるとかなり軽くなってこない?うちのアポズミもズミルックスもそうなんだけど。
2018/12/12(水) 18:48:43.14ID:d/SX3t930
>>729

35と50 f2.4のブラック持ってる。
両方とも、良く写るから心配無用。
35mmの方はズミルックスも持ってるけど、
質感は変わらないから大丈夫。
35mmの方はシルバーも欲しいくらい。

不満なのは、最短撮影距離が80cmなことくらい。
738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/12(水) 18:50:20.46ID:cPBiZGEs0
>>736
そうだな
>>735は ほとんど写真を撮らない人なのだろう
2018/12/12(水) 20:21:24.43ID:BraFdka10
35mmの2.5持ってた
2018/12/12(水) 20:23:08.54ID:q5ZiizaR0
昔のドイツの機械モノは出荷時は固く組んであって重たいが使い込むとクリアランスが適正になって絶妙になる。とは30年前のメルセデスベンツで経験した。1万Km超えてやっと本調子が出てくる。ライカも昔のドイツメカ魂が残ってるのか。
2018/12/12(水) 20:35:00.63ID:d/SX3t930
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/1007229.html

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/1072868.html

ズマリット35と50mmの記事

35mmの方はマップカメラにも記事があったはず。
https://news.mapcamera.com/k4l.php?itemid=29061”target=
742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/13(木) 01:26:01.17ID:1kp+stJP0
ズマリット50mmはズミクロン50mmとの値段差考えると微妙なんだよな。
中古のズミクロンの選択肢もあるし。
あとシグマ製だし、それならプラナーZMでもいいかなってなる。
743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/13(木) 02:02:59.93ID:uhE5bmRS0
新ウルトロン35/2ぐらいの大きさの50mm欲しいね
2018/12/13(木) 08:31:05.75ID:8D/V84es0
>>742

所有のズマリット 35mm と50mm
両方とも、made in Germany と刻印されてる。
シグマって、ドイツに工場があるのか。
初めて知った。

ライカCLにつけている、ズミクロン TL23mmには、
made in japan と刻印されている。
2018/12/13(木) 09:02:53.73ID:/KuTKxC60
>>737
>不満なのは、最短撮影距離が80cmなことくらい。
それも意味不明な仕様だよなー

御用ライターは「ライカレンズはF値が違うレンズでも他社のように機能や作り込みの差別化はしない」とか書いてたりするけど
ズマリットの最短撮影距離0.8m止まりとか75mmのピントリングがゴム巻なあたりとか普通に廉価版として機能も作り込みも差別されてるようにしか見えないんだが。
2018/12/13(木) 10:03:16.09ID:ZONSkMgt0
両方所有してたけどズマリットとズミクロンの現行は少なくとも外装に差はないと思うよ。
写りは勿論違うけど好みの問題だね。
2018/12/13(木) 18:13:08.42ID:WlaQCVfm0
>>744
TLレンズはパナが作っているという話を聞いたことがあるが？
2018/12/13(木) 18:46:13.91ID:/KuTKxC60
根拠のない妄想に対して根拠のない妄想で反論する奴って何をしたいのか分からん

仕事できなさそう
2018/12/13(木) 19:11:59.57ID:BQO32GZv0
GKなら二次方程式も解けないって知れわたってるよ。
750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/13(木) 23:40:09.99ID:wI5nF70U0
d-luxって旧型は日本製なのに新型は中華だよなスレ違だけど
2018/12/13(木) 23:42:04.84ID:fVLm9qTc0
精緻度が日本を越えてきたからな。当然でしょ。
2018/12/14(金) 02:46:17.72ID:Uv5gFAxX0
>>748
そういう批判を5ちゃんなんかでする奴って何をしたいのか分からん

仕事できなさそう
753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/14(金) 13:57:52.67ID:bpjdmjn80
50本限定の黒ズマロン
限定モデルが税別38万で安く感じてしまう
2018/12/14(金) 17:00:21.31ID:UZ+daoRr0
ライカ様が、金づるジャップの称号を50名に与えてやろうという事

しかしぼったくりの極致だなー
通常盤からしてこんなものが、職人云々で30万強とかアホかと
https://www.mapcamera.com/html/20161120_summaron/summaron_01_2.jpg
2018/12/14(金) 20:09:20.06ID:xLM483C20
28mmは扱いづらいので、エルマー35mmを同じ質感で
復刻してほしい。デジタルでも周辺が解像するように
光学系は改良で
756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/14(金) 21:19:57.28ID:NHjbu1U50
たまにでるLHSAとかの限定のやつ、一個持ってるけど確かに良いんだけどやっぱり原物というかオールドの方が質感含め良いなと感じるわ
2018/12/15(土) 02:14:43.78ID:+dmO2WHP0
ズマロンは中途半端
2018/12/15(土) 05:56:55.52ID:ZHP+dt9S0
生まれて初めて買ったのがズマロンだったことを思い出した。今もある。L→Mmountに改造済み
2018/12/15(土) 07:21:45.02ID:Co0yHekH0
生まれたところまで遡らなくていいよ
2018/12/15(土) 08:49:52.71ID:wBUtV4lu0
>>756
わかる
外観クラシックで中身は現代とか最高じゃねーかと思ったけど、現物見るとパチモン感すごかった
2018/12/15(土) 11:26:14.16ID:0MhglDb+0
M10でライカデビューしようと思うんだけど、ビゾフレックスって買った方がいい？
それとライカユーザーってボディに革ケースつけてる人多いイメージだけど、やっぱりつけた方が良いのかな？
先輩方おしえてください
2018/12/15(土) 11:36:31.72ID:dlvrnaEI0
>>761
用途による
スナップ中心なら殆ど使わない
革ケースなんか、フィルム時代も含めて使ったことなんかない
2018/12/15(土) 11:48:45.55ID:0MhglDb+0
>>762
まさにスナップメインなんで、とりあえずそのまま使ってみますありがとう
2018/12/15(土) 12:52:28.55ID:kk8tw8DC0
>>761
ビゾは邪魔になる方が多い印象
ケースも同様
2018/12/15(土) 13:27:23.21ID:EdrUyrBI0
ボリカのボッタクリカメラ
766名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/15(土) 15:13:02.25ID:IUkAe0UD0
アポズミクロン50の純正フードって無いんだね。
2018/12/15(土) 15:23:51.93ID:hYYbpsUc0
>>761
ローアングルで撮影したいと思ってビゾ買ったけど、特にEVFとして性能がいいわけでもないしシャッターラグも感じるから、距離計非連動のレンズ使う予定がなければアングルファインダーにした方が良かったんでないかと思い始めてるところだわ。
2018/12/15(土) 16:34:31.05ID:OkRBG24F0
アポズミクロンはフード内臓だからね
769名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/15(土) 17:44:25.93ID:RzA+NwhQ0
ズミルックス50mm今買おうか迷う
https://www.streetsilhouettes.com/home/2018/4/12/leica-50mm-f14-summilux-m
2018/12/15(土) 17:47:14.47ID:EfkCU2yj0
ボーナス出たから買うよー
独身さいこうw
2018/12/15(土) 18:22:37.38ID:lXHQjYXX0
>>769
買おうぜ!
2018/12/15(土) 20:47:03.14ID:ZHP+dt9S0
コンプ持ちの嘘つきが2〜3人
2018/12/15(土) 21:30:05.63ID:g53nXpfg0
自己紹介かな？
774名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/15(土) 22:32:28.05ID:yBx5JQ7C0
>>759

人の意見にケチつけるな糞野郎
2018/12/17(月) 00:56:20.29ID:lTkgsKOz0
ズミルクスは写りに落ち着きがあるなぁ
2018/12/18(火) 16:39:00.28ID:eDRTZXX60
先週、M10Pとズミルクス35mm買いました
MFがすごくやりやすいのでなんとかやっていけそうです
777名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/18(火) 16:53:06.57ID:CRbJFfGi0
ライカの50mmってフード内蔵が多いけど使い勝手とかどうなの？
あんまりかっこよくないし、ズミクロンはロックなくて自重で伸び縮みしないか気になる
35mmみたいな外付けフードにしてほしい
778名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/18(火) 17:00:44.66ID:AGjlBFPX0
現行買わなきゃいいのとLHSAにすれば良いのに
779名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/18(火) 18:10:51.11ID:ywA7mToC0
>>777
ズミクロンは使ってるうちに自動伸縮するようになる。
見上げて撮ろうとした時にスルスルと下がってくるw
店に相談したら内張を貼り直すか、分厚い生地にするとか言ってたんだっけかな。
780名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/18(火) 23:26:43.97ID:KQcEz2rC0
>>776
おめでとう
次期モデルのPまでM10使うつもりだけど10P羨ましい
2018/12/19(水) 03:32:48.18ID:ndUJMmhh0
>>779
あれ内張で支えていたのか！自己調整は厳しそうだねえ...
782名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/19(水) 09:14:43.78ID:eVdFUQDA0
summarit 50mm f2.4とPlanar 50mm ZMならどちらがおすすめですか？
2018/12/19(水) 14:24:06.48ID:ndUJMmhh0
>>782
スペックも目的も違うレンズを比べてどちらがお勧めも無いんだけどなぁ。
日中軽快にスナップするならズマリット。解放やポトレも楽しみたいならプラナー
784名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/19(水) 14:40:43.65ID:FXsSw+Pu0
>>783

一言多いんだよバーカ。
2018/12/19(水) 14:43:52.63ID:ndUJMmhh0
>>784
ブーメラン乙
2018/12/19(水) 14:46:28.26ID:PCdhnBJJ0
どんなに高級なカメラで美しい被写体を追求していても>>784みたいになるんだな。

人って悲しいな。
2018/12/19(水) 15:57:50.52ID:JFtW/Ue10
いやそもそも持ってないだろう
788名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/19(水) 19:03:28.76ID:E2/9xxiw0
>>782
サードパーティ製のレンズはいろいろ買ったけど
みんな結局は売り払う運命にあった

もちろんその時そのときの写真を残してくれて
感謝しているけど
789名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/19(水) 20:04:37.53ID:FXsSw+Pu0
>>786
それが余計だっつーのww
バーカ
2018/12/19(水) 20:19:06.79ID:k+JrUnfj0
>>788
わかる

自分の腕が原因だとしても、純正ならもっと良く撮れてたんじゃないか？とかも考えたりして…

こういう性格の人は遠回りせずに純正をまず買うべしだわ
791名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/12/19(水) 20:35:49.00ID:Wa3ghsi30
現行のカメラとレンズ(summilux)から入った自分はニコンには無い雰囲気に驚愕したよ
そこからズブズブだわ
2018/12/19(水) 22:38:28.26ID:ImRipxe50
ライカレンズも現行品はコントラストが高すぎて好みに合わないので
7枚玉ズミクロン35mmに落ち着いた。他はぜんぶ売却。
2018/12/19(水) 22:40:28.23ID:PCdhnBJJ0
>>789

脳内Mで脳内で撮影した上に、現実のMで撮影を愉しんでいる人たちにケチをつけて溜飲を下げているんだね

かわいそうに
2018/12/20(木) 01:24:05.46ID:X02k4eZf0
呪いのピンクM9
2018/12/20(木) 01:54:40.12ID:ampbTPJX0
マップカメラモデルの悪口はそこまでだ
796名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 11:24:04.74ID:KFh66vLd0
>>793

マウンティングだけが生き甲斐の独居老人さん(笑)
2018/12/20(木) 18:36:54.95ID:TeLQYwml0
初カメラにM10を購入予定だが
焦点距離を35, 50mmにするか決まらない。

何でも撮りたいから35mmかと思いつつも
50mmのボケも捨て難い
798名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 18:46:55.14ID:mpFi5bd30
どうせ両方使うんだから両方買えばいいんだよ
2018/12/20(木) 18:49:06.16ID:rB8O7KD10
初カメラでM10ってすごいな
2018/12/20(木) 19:19:05.43ID:/HOQMtSy0
自分の初カメラは Panasonic の 35万画素コンデジだったなぁ。内蔵メモリで16枚しかとれないの
https://panasonic.jp/p3/p-db/LK-RQ035ZZ_spec.html
2018/12/20(木) 19:26:16.94ID:XBDweJaG0
ズミルクスかズミクロンでも迷う罠
2018/12/20(木) 19:59:26.52ID:TeLQYwml0
両方買う予算は無いのだ。
回り道せず最初からアガリを買ってしまえば沼を回避できる筈。

そしてズミクロン、ズミルックスでも迷う…
2018/12/20(木) 20:05:10.54ID:/f3wrR4T0
俺も最初に自分にとって良いレンズを
買った方が絶対に良いと思います
理由は上の人と同じです
2018/12/20(木) 20:20:21.29ID:VkVSwJiy0
ズミクロンかズミルックスか、そんなに悩む問題かな？
小型軽量の機動性を取るか、F2未満の明るさ/ボケを取るか
の選択だよね。自分の撮影スタイルを考えれば、自ずと
決まると思うのだが。
2018/12/20(木) 20:32:02.35ID:m2Zh287a0
>>802
どこ住みかにもよるがライカストアで色々試写させてもらって決めれば？
どのみち全部欲しくなるけどね…
806名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 23:32:28.17ID:XqD50tVr0
>>804
それが分からないから教えてくれと言ってるんじゃないですか
807名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/20(木) 23:34:30.32ID:X3cBxnch0
ズミルックス買ってもズミクロン欲しくなるよ
ズミルックス買ってアガリなんて無い
強いて言うならズミルックスは現行買って1st買って
そのあと絶対8枚玉が欲しくなる
808名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 00:25:37.18ID:5sbwGcvs0
>>802
財政的余裕とは無関係に増殖を始めます
たぶん半年後、35も50ももっているかと
沼を回避する唯一の方法は最初のライカを買わないことです

マジに意見を書くと1本ならズミクロン35mmに一票
経験値的に小型軽量というのはフィールドでは重要なこと
2018/12/21(金) 01:58:13.26ID:+jLmnUMt0
ボケも捨てがたいなら間をとって 35mm Summilux だね。十分コンパクトだしちゃんとボケも楽しめる。

どうせ 50mm も欲しくなるから中古で球面 Summicron 探してみては。
810名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 06:57:13.45ID:FMq7vTBq0
まずは一本ならズミクロン35mmがいいんじゃない。
今後画角を28mm、50mm...
明るさをズミルックス、ズマロン...と
検討するときに真ん中というか、基準にできる
レンズだと思う。
811名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 08:07:29.37ID:zWSxqFjP0
M10の倍率下げる方法ないですか？
28mm枠を見えるようにしたい
812名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/12/21(金) 08:24:12.40ID:FMq7vTBq0
>>811
下げるのはM3のときのようなメガネ付きじゃないと
無理なんじゃないかな。
ビゾフレックスかLVで撮るのがいいと思います。
2018/12/21(金) 08:48:39.34ID:w+5RlsTg0
797です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
35ズミクロンと50ズミルックスが
将来買い足すときにバランスがいいのかと思いました。

被写体は子供とスナップメインですが
最初は50から入った方が撮り方を覚えられそうで
個人的に考えているライカ風な写真が撮れそうかなと。
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