Nikon Z 6 / Z 7 Part80

2019/09/07(土) 13:20:32.28

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい。

●Z 6
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/

●Z 7
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

前スレ
Nikon Z 6 / Z 7 Part79
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566901928/
-

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/09/19(木) 17:32:11.10

ニコンの機材の特徴

発売された直後から値下がりだけしていく
ニコンがプレミアムでなくハイメーカーじゃない証拠

2019/09/19(木) 17:35:54.65

アップルコンピュータに対するNEC
フェラーリに対するマツダ
ライカに対するニコン

希少でもプレミアムになれない。
しかしプレミアムでないからこそ質実剛健である。だからそれでいいのだ。

2019/09/19(木) 17:42:13.00

>>898
NEC SXシリーズみたいなの考えたら民生品しかやってないアップルが左にあるのおかしいだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 17:44:07.52

>>892
バカなのか？
ビンテージは希少であればゴミでもプレミアムが付くという意味だぞ・・・？
そこにはブラントは一切関係ない。
希少であること、それだけが価値なのだから。

2019/09/19(木) 19:13:14.64

>>896
幼児かな？

Nikon F は、世界中のカメラマンが憧れた名機だぞ。
もちろん高価なカメラであり、買える人は金持ちだけだ。

映画監督スタンリー・キューブリックの写真集の中で、撮影中の休憩かな？キューブリックが嬉しそうにNikon F を首に下げてるカットがある。
その時の映画の出演俳優ピーター・セラーズも同じようにFを持ち込んでお互い写真を撮っている。

Nikon F の販売はカメラ史上において最大最高のBIGBANGだな。
日本人として誇りに思う。

**207** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-sSOZ) · 2019/09/19(木) 19:52:44.90

>>900
ビンテージワインとか同じ年代でもやっぱりブランドで全然価値違ってくるけど

2019/09/19(木) 19:53:33.51

ニコンFは欧米でライカM3と同じレベルで認識されてたんじゃなかったっけ。
昔、ウィーンでFとM3をトレードしたってチョートク本に載ってたような。

2019/09/19(木) 20:02:04.14

流れを読まずにZ6 FTZセットIYH!!
レンズ資産活かそうとFTZ付きにしたのに、Zマウントの50mmとか85mmが気になって仕方がねぇ…orz

**207** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-sSOZ) · 2019/09/19(木) 20:19:19.50

>>903
どう言った意味での同じレベルなのかで全然意味が変わってくるかと
F1でホンダとフェラーリが同じレベルだと称賛された時代もあったけど市販車の価値は決して同じレベルだと扱われたことは無かったし

2019/09/19(木) 20:52:31.26

落ちぶれて
すまん

2019/09/19(木) 20:57:42.46

>>904
単焦点いいよー。

2019/09/19(木) 21:04:46.73

>>903
実用上ではね
信頼性はやはりライカの方が上だった
沢田が「こんなもん使えるか」と支給されたFをぶん投げたのは有名な話

2019/09/19(木) 21:06:16.45

>>889
値段は需給で決まるというだけだけど、
それがニコンブランド高し、という証拠だと
君がおもうぶんにはご自由に

たんに皆はニコ爺らしさここに極まれり、とあざ笑うだけ

2019/09/19(木) 21:09:31.16

>>903
そうやってなんの役にも立たない過去の威光にだけ、すがってるからバカにされるんだよね

さっきからニコンブランド万歳繰り返してるけど
ブランドカメラの先人たるライカは一度潰れてるからね。
それを望むというのがすでにお笑いなんだよ

2019/09/19(木) 21:19:10.90

>>908
沢田教一みたいのは少数派だろ。
ライカ使ってて有名になるぐらいだし。
この時代の世界中の現場はニコンF一色。

2019/09/19(木) 21:22:39.32

>>905
フェラーリは毎年夏になると高速道路で炎上するニュースが2、3件あるw
数千万払って炎上したくないわ

2019/09/19(木) 21:24:12.87

>>907
単焦点付いた店頭デモ機触ったら益々欲しくなってきてしまってやべぇ！w
シンプルなデザインで見た目の一体感がいいのよねー…。写りもいい感じだし…
35mmは1.4と1.8あるから迷いどころ

2019/09/19(木) 21:24:23.02

>>895
長くやってるからファンが多い。だから昔の商品を欲しがる人も多い
80年後にソニーのカメラが同じ様に値上がりしてないとは誰も言えないわけさ
せめてライカみたいなお高いカメラ・レンズを安定して売れるようになってから
いうべきことじゃないか。ブランド云々ってのは。
というわけで、ニコ爺はバカにされるんだよ。
現実を見ようとせずに虚栄心しかないから

2019/09/19(木) 21:29:27.78

その頃チョートクがウィーンの友人にライカはどんな人が使ってるのか聞いたら
「誰も使っちゃいないね。金の捨て場に困ってる奴か変なカメラ趣味の人間だけ。」言ってたとか。

2019/09/19(木) 21:56:40.88

カメラスレでフェラーリだってよw

フェラーリの新車は正規で5千万位だけどデイトナ以前のビンテージは億から数十億だよ。ただの中古の車なのに。その数十億をミレミリアなんかでクラッシュさせてる金持ちも世界には居るからな

SONYのカメラも将来、古美術品に混じってオークションで取引されるようになれば良いけど、タイマー働いちゃうと駄目かな？

昔はSONYもカメラ作ってましたとかバイヤーズガイドとか出版されるかも知れないね
未使用元箱入りとかで持ってると良いかも

2019/09/19(木) 22:07:55.31

>>899
スパコンの構成ラック稀にビンテージとしてオークション出てるけど二束三文やで

2019/09/19(木) 22:11:20.28

>>912
フェラーリを雨の日に一回乗っただけでワイパーとベアリング壊れて修理に出したら「何でそんな天候で乗ったんだ」とメーカーからお叱りをウケたという笑い話がｗ
ワイパーは飾りです。庶民にはそれが分からんのです。

2019/09/19(木) 22:13:12.98

Apple1は1000万こえてるから大きさじゃないし

Newsはプレミア付きそうじゃねw

2019/09/19(木) 22:15:23.97

>>916
そういう空虚な妄想に浸ってドヤってるのがニコ爺って馬鹿にされるんだよ…

2019/09/19(木) 22:15:28.95

>>918
Apple1はボロボロでも一千万
新品同様なら1億

すげぇよなぁ

2019/09/19(木) 22:25:21.87

>>920
>>921
心配するなw

デジカメでプレミアつくことはまず無いからw

2019/09/19(木) 22:29:53.17

>>922
デジ一眼じゃなくてコンデジだけど、ソニーのQUALIA 016ってデジカメ（希望価格38万円）の中古が
極上品なら定価の2倍くらいの金額で取引されてる

2019/09/19(木) 22:36:38.21

ニコンはフェラーリと比肩するっ！！
壊れやすさも所有者のクズ具合を含めて

2019/09/19(木) 22:37:12.83

あのアタッシュケースに入ったちっちゃいカメラな
未使用なら、そうかもな
買った奴よっぽどいなかったから希少価値かもね

2019/09/19(木) 22:38:01.68

男の子なら雷火
女の子なら来夏

2019/09/19(木) 22:40:54.05

>>925
ソニーのトランジスタラジオ「TR-55」は未使用だと150万～200万
極商品なら100万
それなりの状態なら20～50万

2019/09/19(木) 22:47:20.11

誤爆したわｗ

これ↓に掲載されてる電気製品はどれも中古価格が恐ろしく高い
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0505/users/2d524aeee8276d344bd3117c13b40c243e9df6e1/i-img768x1024-1557350302daqnkh876627.jpg

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 22:48:06.94

トランジスタラジオなんてゴミじゃねーか・・・。
ブランドでも何でもない、ただ希少というだけの価値。

2019/09/19(木) 22:56:30.70

>>927
そういう記録が有るだけだろw

CRF-230か320、CRF-330Kなら、いまなら10万位なら欲しいわw あの頃SONYは憧れだった。結局買ったのはパナの出立てのプロシードだったw

その頃からニコンユーザーなんだけど、まさかスカイセンサーやクーガー作ってた会社がカメラなんか作るように成るとは思ってなかったわw

皆さんいろんな事やっちゃ直ぐに辞めてましたねwww

まあ、ニコ爺なんでwww

2019/09/19(木) 23:01:15.59

>>930
今でも新品が海外の倉庫で発見されたりしてオークションに出てくるぞ
出てくる度に落札価格上がっててもうどうしようもなくなってるけどｗ

2019/09/19(木) 23:04:52.66

CRF-320は大分外見がヘタってるのでもいいなら６万くらいで落札できるぞ
極上品だと10万じゃ絶対無理だ・・・

2019/09/19(木) 23:06:26.34

あの頃のソニー製品は良かったよなぁ
今はもう見る影もないが。

2019/09/19(木) 23:07:10.56

何のスレだここ

2019/09/19(木) 23:07:43.03

流石ニコ爺である
この話題についてこれる人間がいるｗ

2019/09/19(木) 23:08:06.68

>>931
eBay始まった頃からやってるから知ってるけど、未開封新品は見たこと無いなぁ。有ってももう要らんけどね

ラジオ聞くならラジコが一番

電波で聞くならコリンズのゼネカバですわ

そして写真撮るならニコンとニッコールw

2019/09/19(木) 23:12:19.92

ビンテージの価格は希少性もだが歴史的価値がとても大きな要素になる
車も現代の車種の方が性能も乗り心地も格段に良いが、クラシック趣味というのは歴史を感じながら不便を楽しむ趣味だからな

2019/09/19(木) 23:16:02.95

そういえば雨の日にフェラーリに乗ったら雨漏りしてメーカーに文句を言ったら
「雨の日に乗るようなお客様には乗っていただきたくありません」
とメーカーに言われたという笑い話があったな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 23:16:43.91

歴史的価値とやらもブランドには一切関係がない。

2019/09/19(木) 23:17:36.47

>>895
沢田教一がニコン愛用してたのは有名な話で、これ↓が受賞した時に日本光学は今年"も"ピューリッツァー賞作品がニコン製品で撮られたと誇ってたな
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20120118/296593/ph2.jpg

2019/09/19(木) 23:19:42.84

>>939
あるんだな
同時期のトランジスタラジオでもソニーの物が格段に取引価格が高い
これはソニーが世界発のトランジスタラジオを開発したメーカーだという歴史的なブランド価値があるから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 23:34:58.35

えっ、ちょっとまって、その世界的ソニーのブランドっていう、その、トランジスタラジオ、
今どうなってるの？

2019/09/19(木) 23:37:32.34

徳川のMy雑巾と同じで最初からそんなもの無いのに誰かが出した金にー部のアフォ群がってるだけ～
それを端の人間が面白がって見るという趣向の演出(w

2019/09/19(木) 23:40:27.17

TR-55の場合は物の価値と言うのが、世界初のトランジスターラジオという点で、博物館向け価格なだけな
性能的には完動でもホムセンの千円以下のラジオ何だか

この手の価格はあくまで時価であって、そう言うことを知ってて価値がわかる連中が生きてるうちたけだけどな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/19(木) 23:52:01.73

ソニーが世界発のトランジスタラジオを開発したメーカーだという歴史的なブランド価値があるんだから、
今でもきっとトランジスタラジオでは世界一のブランドになっていてフェラーリにも搭載されてるはず！
そうだよね？

2019/09/20(金) 00:03:42.09

あーあ、フェラーリほしいなぁ
新車じゃなくて良いんだよ中古で
GTOやLMなんて言わないよ、せめてドライサンプのSWBで良いんだけとね。275GTBでさえ手が届かないよ今じゃ

2019/09/20(金) 00:10:49.01

>>942
当たり前だけど今の製品にはなんも関係ないぞｗ
スイス時計だって既に時計自体作ってないメーカーってのもあるだろ？でもブランドとしての潰しは今でも効く
それと同じだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 00:19:33.82

継続してないならブランドじゃなく、ただ希少だっただけだね。

2019/09/20(金) 00:51:30.30

60MPで新アルゴリズムの16bitロスレスRAWのマニュアルリークきたね
Z8？

2019/09/20(金) 00:53:24.15

非可逆RAWの勘違いだすまんすまん

2019/09/20(金) 00:54:02.96

踏んどいてなんだがスレ立て無理なので頼む

2019/09/20(金) 00:55:18.65

店頭でZ7+50f1.8Sで撮影すると改造感にビビる

2019/09/20(金) 01:31:26.48

>>930
でもSONYはBCLラジオも発売続けてくれたやん

2019/09/20(金) 01:42:36.12

>>948
ソニー今でも1968年以前のラジオ製品に関しては全て無料修理、1969～1973年の製品はトランジスタ代のみ無料というサポートをやってる
あとラジオは今でも売ってるよ（当時の製品とは違うが）

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 02:02:18.79

当時の製品と違ったら、ブランドじゃなく、単に希少価値だっただけ。

2019/09/20(金) 02:04:47.22

>>955
どんなブランドでも数十年前とは異なる商品売ってるだろｗ
プラダなんて毎年のように新しい商品だぞ。でも代表的なブランドだろ

2019/09/20(金) 02:06:07.61

大昔の話まで引っ張り出してソニーマンセーするGKは笑える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 02:17:05.53

いや、だったら今、ブランドとして確立しているトランジスタラジオってどれなの？

2019/09/20(金) 02:32:24.22

そら今売ってる商品や未だにサポート続けてる過去売った商品など全てだろ
それにブランドは売り物って意味じゃないから別に現行製品である人用はないしな

ブランドとは記号であり、シンボルであり、デザインであり、名称やロゴであり、イメージなどと言った物の一つ、もしくはその全て

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 03:19:35.86

だから、それがバカだっつーのよ。
一つの商品で終わってしまうような価値は、ブランドではない。
フェラーリもランボルギーニも、過去から現在まで同じ商品、つまりクルマのブランドを確立して支持されている。
ソニーにはそういう歴史の重み、ブランドが一つも無いんだよ。

2019/09/20(金) 06:00:30.24

次スレ建ててやったぞ
ほれ！
↓
Nikon Z 6 / Z 7 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568926710/

2019/09/20(金) 06:28:14.70

>>960
まぁその歴史の重みのない会社のカメラの丸パクリ後追い劣化コピーでは
ニコンの行く末もしれたものだ、という話やな。Z8というR4の後追い劣化コピーもでてきたようだし。

2019/09/20(金) 08:12:22.56

3600万画素から増えないでくれ頼むわ

2019/09/20(金) 08:16:59.13

>>963
ニコン Z 6000万画素高画素機は、16bit RAW対応？非可逆圧縮RAWコーデック採用？ dclife.jp/camera_news/ar… @デジカメライフ

2019/09/20(金) 08:22:54.80

すでに4000万超えてるのに何を今更。
昔は高画素にをしっかり表現できるレンズとか、高画素センサー自体があまりいい表現できなかったけど、今はそんな事なくなってるからよっぽど極端じゃない限り高画素の方がいいわ。

2019/09/20(金) 08:37:20.28

えっ

**サニー神戸** (ﾜｯﾁｮｲ 8210-tKbs) · 2019/09/20(金) 08:48:37.20

NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct神レンズ。

2019/09/20(金) 09:01:00.54

16bit対応にするんだ

2019/09/20(金) 09:50:09.27

高画素数でピッチが狭くなるならapscでもよくない？

2019/09/20(金) 09:54:46.69

もうCMOS自体が限界だからねぇ
高感度はアラウンド50mpより低下している
低ISOでは高解像の効果はあるが必要かどうかは限定的なものだし
フルサイズが画質でAPS-Cに並んでるだけだわ

2019/09/20(金) 10:20:57.04

いつになったら、他社からZマウントのレンズが来るのだろう？

2019/09/20(金) 10:24:36.85

今年発売予定はロードマップ上は3本残ってるけど、年末ギリギリに発売すんのかね

今後は発売日をもうちょっと分散させてほしいな

2019/09/20(金) 10:25:38.32

フルサイズとapsが並んでるってまじ？
同じ構図で撮ってそういえるんか？

2019/09/20(金) 10:29:53.68

>>970
日中も使える高感度はせいぜいiso6400くらいだと思うが低下する高感度の想定isoはどのくらい？
低感度で効果のある限定的な状況とは具体的には？
具体的でないのはまあタワゴトでしかないと思ってるんでね

2019/09/20(金) 10:43:55.10

具体的もなにも7R4センサーと同じでZ7の方が高感度が強いのだから検証はすでに終わってる
光を取り込むフォトダイオードが小さくなっている以上当たり前に画質は低下しているよ
高画素化はなるべく画質が悪くならないようにフォトダイオードの細分化を進めているけどな
フルサイズをAPSCクロップすればそれはただのAPSCだ
それが低感度では便利かもしれないけど高感度でノイズが乗ったものをクロップすればノイズを拡大するだけにすぎない

2019/09/20(金) 10:51:18.48

じゃあクロップするなよw
それは妥協でしかない。
GFXスレでもこういうやついたけど、総じてキチガイだったわ。

2019/09/20(金) 10:55:47.69

>>960
世界のブランドランキングでニコンってソニー以下の順位なんだが・・・
ソニーでさえブランドじゃないならニコンはカスかなんかになってしまうぞ

2019/09/20(金) 11:08:14.04

クロップしなくても低ISOの等倍の画素数の変化にはZ7とは気が付かないと言われてるんだが

**974** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-hU10) · 2019/09/20(金) 11:11:08.77

>>975
日中も使えるiso6400と言ったのはその辺りだと優劣はでてないからなんだけどもねえ抽象的高感度でごまかしてる
結局低感度の方も限定的としながらそれの具体的な状況を示せない
ハイ俺様が勝手に思い込ん出るだけの人認定

2019/09/20(金) 11:13:32.62

第一D500が24mpじゃなく20mpになっているしD7500もわざわざ20mpだ
しかもCANONの90Dが低ISOの画質でボロクソ言われてるわけで
既存のCMOSではもう頭打ちなんだよ
GFX100みたいに異常にデカいヒートシンクでも入れれば高感度の熱ノイズは多少和らげられるかもしれないがなー

2019/09/20(金) 11:18:05.90

画素あげないと、情弱に売れないしな。

2019/09/20(金) 11:18:15.06

普通に違いがあるわ
dpreviewのRAW6400のニュートラルグレーからダークグレーを比べてから言え

**974** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-hU10) · 2019/09/20(金) 11:27:34.06

少なくとも人にわかりやす示そうというプレゼン能力は皆無なのはよくわかるわ

2019/09/20(金) 11:32:53.60

次スレは？

2019/09/20(金) 11:38:23.92

これをこの時代になっても言うと思わなかった
ggrks

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 12:37:56.83

ちうか、カメラというブランドではソニーよりもニコンが格上。
散々バカが繰り返してたけど、歴史が違うんだよね。
まさに歴史あるフェラーリと昨日今日出てきたスズキの関係。

2019/09/20(金) 12:41:47.80

次スレ立ててくれてるよ

Nikon Z 6 / Z 7 Part81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568926710/

2019/09/20(金) 13:20:29.97

>>986
フェラーリは72年の歴史がある会社だが、スズキは今年創立100周年で、車を作り始めてからでも64年の歴史がある。
スズキにフェラーリのようなスーパーカーは作れないが、フェラーリにもジムニーやスイスポのような車は作れない。

守備範囲の商品は違えど、どちらも素晴らしい車を作る会社。
今やジムニーも立派なブランドだよ。

2019/09/20(金) 13:33:55.90

日本光学の頃から戦場や極地で活躍してきたニコン製品
このレベルをぽっと出のソニー製品に求めるのもさすがに大人気ない

2019/09/20(金) 13:41:05.59

悲報：ニコンフォトキナ2020への参加を取りやめ

新製品を出せない、アピールする物が無い、経費が出ない
ニコンマジで潰れそうだ

http://digicame-info.com/2019/09/2020-2.html#comments

**974** (ﾜｯﾁｮｲ 298f-hU10) · 2019/09/20(金) 13:47:11.73

>>985
結局自分は言い放しで尻拭いはグーグル様頼み、検索すれば全て解決と思い込んでルネ駄目だこりゃ

2019/09/20(金) 13:52:17.39

だっておまいらさー
瞳ナンチャラのオチャラケAFなんかに浮かれて全然ついてこられないラベルじゃん(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 14:00:44.20

ブランドってそういう上っ面の機能じゃないんだよな。
ロレックスがソーラー電波してんのかよっていう話で。

2019/09/20(金) 14:03:16.37

>>989
ミラーレスって海外ではマルチカメラ（スチルも動画も万能にこなせるカメラ）として位置づけされてるんだけど
ソニーはシネマカメラで世界No1のメーカーなんだぜ。そしてミラーレスにおいてもトップブランドである。

ニコンがブランドとしてソニーを上回っていると言えるのはレフ機だけであって、カメラ全体としてはソニーの方がニコンを上回るブランドになってる

2019/09/20(金) 14:04:07.35

Googleっつったらさー
人のところを引っ掻き回して散々な目に合わせる性能の悪いバカ社員乙揃いだぜ？(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2019/09/20(金) 14:05:23.00

シネマカメラを町でぶら下げてるバカはいないし、昨日今日出てきたようなミラーレスは明日消えても不思議じゃない。
そういうポッと出のソニーにカメラブランドは無いよ。