初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 135

[1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 17:04:37.89 ID:sF5X+3e60]

初心者のレンズ交換式（一眼レフ）デジタルカメラの相談を対象としたスレです
ミラーレスの話題も可
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます
>>2以下のテンプレもよく読んでください

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、〜万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
　【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば
■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います
・特にコピペなどで嘘の情報を教えるミネオことでぶPには注意しましょう
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません

※前スレ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 134
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1571810742/

[2 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 19:41:46.64 ID:Gtzn/AtY0]

SX620ってNGワード入れておいた方がいいかな？

[3 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 19:54:51.91 ID:LbiX7aRF0]

過去ログURL全貼りしなくて良いぞ

[4 子供のバレーを撮りたいお父さん 2019/11/09(土) 20:08:53.89 ID:GkHoSB5g0]

みなさんのスレいつも楽しく拝見してます。
数週間前に子供のバレーが撮りたくてニコンD500を考えていたものですが、今回街まで繰り出す機会があったのでカメラ屋さんに行ってきました。
衝動買いになりましたが、D850を買いました。
レンズをこれから選ぼうと思いますが、店に純正70-200 2.8しかなかったので今回は見送りました。
タムロン、シグマと比較したかったのですが、街にないのでわかりません。
みなさんサードパーティレンズはどうなんでしょうか？
バレーのスパイクとれますか？
タムロンa001みたく、afが遅いとかありますか？

[5 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 20:23:21.67 ID:JbM8xpJ50]

>>4
出来れば純正一択

[6 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 20:46:59.92 ID:lo3nlZd/0]

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 133
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1570570691/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 132
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568190405/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 131
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1566313988/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564731147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1561440472/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 128
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1557144235/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554238967/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1552733878/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 125
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550107486/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 124
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1545491962/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1541609055/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537275011/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 121
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529813183/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1524900541/

[7 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 20:47:44.38 ID:lo3nlZd/0]

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1521572420/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518651793/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479681926/
★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1511854781/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1508550492/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1506743620/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1504917718/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1503149409/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1501242681/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1491828701/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1495665349/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1492401180/

[8 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 20:48:20.78 ID:lo3nlZd/0]

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 102
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487341639/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 101
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1487245465/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 100
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1483623300/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479743917/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 99
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1479483316/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 97
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476621853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 96
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1473956746/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 95
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471956116/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 94
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1468922052/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 93
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1465668201/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 92
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1463005118/

[9 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 20:49:04.76 ID:lo3nlZd/0]

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 91
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1461479090/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 90
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1458663594/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 89
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1452873861/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 88
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1448537856/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 87
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1445123612/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 86
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1442099284/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 85
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1438602948/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 84
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1435701801/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 83
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1433311634/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 82
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1430157036/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 81
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1428296566/

[10 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 20:50:23.53 ID:lo3nlZd/0]

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 80
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1426086147/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 79
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1423950623/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 78
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1422200603/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 77
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1419916695/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 76
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1417762769/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 75
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1416542688/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 74
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1414933144/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 7 （実質73）
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1412581658/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 72
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1409274800/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 71
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1406901783/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 70
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1405008934/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 69
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1402421853/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 68
https://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1399212196/

[11 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 20:54:04.99 ID:lo3nlZd/0]

★
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 67ハラマ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1396201185/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1393127794/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1388884364/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1386850331/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1384533121/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1383367129/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1381731708/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1380827428/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 59
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379991045/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1379370689/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 57
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1378465863/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 56
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1377470048/
初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 55
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1375942221/

[12 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 21:25:03.80 ID:QTjyYOS30]

>>4
スポーツ撮影ならば、圧倒的にD500なんだけど、なんでD850なんて高画素機買ったん？
D850は三脚に固定して風景撮影なんかに向いてる機種やで。
連射は遅いしでかいし重たいし、悪いこと言わんから返品したほうが？

[13 子供のバレーを撮りたいお父さん 2019/11/09(土) 21:41:34.40 ID:GkHoSB5g0]

>>12
バッテリーパックをつけたら連写機能もそこまでかわりませんし、いろいろと天体とかも撮ってみたいなーと考えてたらこうなりました。
やっぱ選択間違えてますかいな？

[14 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 21:47:59.22 ID:PVQV8w8U0]

間違ってないよ
アマチュア室内スポーツならフルサイズレフ機に純正70-200/2.8一択
FL高いならサードより中古良品以上の70-200VR2
D850なら1.5クロップしても20MPで更にトリミング可能
コマ速足らなければ縦グリに大電池追加で9FPSにアップ
サーブ打つ前に撮れるとか星空一晩中撮りまくってもシャッター寿命無関係なサイレント撮影もできるし最高だろD850

[15 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 21:57:40.08 ID:QTjyYOS30]

>>13
D850にバッテリーパック、70-200/2.8付けたら合計で３ｋｇ超えるんで、筋肉に自信がある人以外はあんまおすすめできんな。
天体や星雲の撮影はもっと小型のカメラを天体望遠鏡に取り付けた方がいい写真が撮れる。
星景撮影は画素数少ない方が星が大きく明るく写るので向いている。ソフトフィルターを使ってわざとぼかして星を大きく写す人もいるぐらい。

[16 子供のバレーを撮りたいお父さん 2019/11/09(土) 22:10:20.84 ID:GkHoSB5g0]

>>14
>>15
んー体力面か…
今のところ20代のドカタ作業やから大丈夫だけどもやはり長時間撮影となるとキツイかな？

とりあえず買っちゃったんだし返してくるつもりはあまり考えてないです

[17 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 22:26:35.87 ID:JTKKjdBn0]

>>16
重さは慣れてくるとそんなに感じなくなるかも
俺はフルにバッテリーグリップつけて70-200が基本スタイルだから約2.5kg、ストロボ使う時は約3kgだけど、それで朝から夕方まで撮影してても別に普通になってきて重いと思わないなぁ
20代なら体力的には余裕でしょ
ただ「写真のために」その重さを許容出来るかどうか精神的な問題と、カメラ以外の荷物をどうするかぐらいかな
レンズはサードパーティでも最近のレンズなら問題無く撮れる
無理に純正買う必要無いよ

[18 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 22:27:40.97 ID:QTjyYOS30]

>>16
使う事前提と言う事で、とにかく重たいので三脚か一脚は有ったほうが良いです。
三脚は試合会場に持ち込めるか、撮影スペースを大きく取れるかの確認が要りますが、
雲台は自由雲台かビデオ雲台と言う種類がおすすめです。
カーボン三脚ならば、三脚自体が軽いわりに重たいカメラでも大丈夫です。
レンズですが、F値は2.8欲しいので70-200/2.8が一番オススメです。
AFの速度・追尾性で考えると純正が一番なんですが、バレーの試合程度ならば
tamronなんかも候補になりますよ。
これ以上の望遠が欲しい場合は単焦点なんで使い勝手は悪くなりますが、
300mm/2.8等の単焦点になります。

[19 子供のバレーを撮りたいお父さん 2019/11/09(土) 22:35:18.27 ID:GkHoSB5g0]

>>17
>>18
ありがとうございます。頑張ってなれてみます。
三脚はビデオ用あるので試してみます。

2.8の70-200のサードパーティはタムロンとシグマが出してます。
タムロンとシグマどちらがいいですかね？
1番新しいのは
純正2016年10月
タムロン2017年2月
シグマ2019年2月
となってます。
発売日的にはシグマが良さそうなんですが、いかんせんシグマは使ったことがないんですよ。
っても今年3月からカメラ始めたばっかでタムロンも少し使った程度ですが

[20 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/09(土) 23:48:20.56 ID:oFXtwtp80]

ニコンならズームの回転が同じタムロンがいい
というか、バレーでD850使ってる人多いし
重いと言ってる人はおじいちゃんなだけだから気にしなくていい

[21 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 00:42:26.24 ID:u69HqWEd0]

>>19
このクラスのレンズは５〜１０年のスパンで更新されるもので、５年ぐらい発売時期が変わっても
性能どうこうと言う事はあまりないっす。カメラは消耗品。レンズは資産と言われる所以です。
どちらも純正を除けば素晴らしい性能のレンズの性能ですが
sigmaは伝統的に写りがシャープだけど、逆光に弱い（逆光時コントラスト低下）がありますよ。
tamronは伝統的に解像度が今ひとつですが、このモデルではがんばったようです。
sigmaの70-200/2.8には及ばないものの、欠点らしい欠点も見当たらない。
D850の高画素を活かすなら、どっちかと言うとsigmaでしょうけど、バレー撮影時にはあまり
差は感じない程度の差でしょうね。

[22 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 06:46:43.20 ID:gVbbm9wQ0]

÷　BCN AWARD 2019

デジタルカメラ（レンズ一体型）
1位 ニコン（シェア31.5%）
2位 キヤノン（シェア29.8%）
3位 ソニー（シェア11.9%）

デジタルカメラ（一眼レフ）
1位 キヤノン（シェア57.4%）
2位 ニコン（シェア39.3％）
3位 リコーイメージング（シェア3.1％）

デジタルカメラ（ミラーレス一眼）
1位 キヤノン（シェア31.6％）
2位 オリンパス（シェア23.5％）
3位 ソニー（シェア22.7％）

BCN AWARD 2019では一眼レフ･ミラーレスともにキヤノンがシェアトップ
BCNが、主要販売店の2018年の年間販売台数を基に集計した「BCN AWARD 2019」を発表しています
http://digicame-info.com/2019/01/bcn-award-2019.html

[23 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 06:48:25.82 ID:gVbbm9wQ0]

÷実売データに基づいてNo.1メーカーを讃える BCN AWARD　部門別受賞企業
https://www.bcnaward.jp/award/gallery/detail/contents_type=251

●デジタルカメラ(一眼レフ)
　　　　　　　　　　BCN AWARD（シェア） RANK2（シェア） RANK3（シェア）
AWARD 2018　　　キヤノン（61.1%） ニコン （34.4%） リコーイメージング （4.2%）
AWARD 2017 　　キヤノン （63.3%） ニコン （31.6%） リコーイメージング （4.8%）
AWARD 2016 　　キヤノン （56.2%） ニコン（36.7%） リコーイメージング （6.7%）
AWARD 2015 　　キヤノン （54.7%） ニコン（39.1%） リコーイメージング （4.5%）
AWARD 2014 　　キヤノン （49.2%） ニコン （42.5%） リコーイメージング （5.2%）
AWARD 2013　　　キヤノン （52.7%） ニコン （35.1%） ソニー （7.1%）
AWARD 2012 　　　キヤノン （46.3%） ニコン （39.2%） ペンタックス （7.5%）
●デジタルカメラ(ミラーレス一眼)
AWARD 2018 　　オリンパス（27.7%） キヤノン （21.3%） ソニー （20.2%）
AWARD 2017 　　オリンパス （26.8%） キヤノン （18.5%） ソニー （17.9%）
AWARD 2016 　　オリンパス（34.5%） ソニー（24.8%） キヤノン （13.6%）
AWARD 2015 　　ソニー （34.3%） オリンパス （22.3%） パナソニック（11.9%）
AWARD 2014 　　オリンパス （28.9%） ソニー （26.5%） パナソニック（14.2%）
AWARD 2013 　　オリンパス （29.8%） パナソニック （23.3%） ソニー （20.1%）
AWARD 2012　　　オリンパス （36.6%） パナソニック（29.3%） ソニー （27.3%）
AWARD 2011　　　パナソニック （38.7%） ソニー （32.2%） オリンパス （29.1%）

2017年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3 --BCN AWARD 2018 でデジタルカメラや交換レンズの2017年のシェアが発表されています。
http://digicame-info.com/2018/01/bcn-award-2018.html
2016年のデジタルカメラと交換レンズのシェアベスト3
http://digicame-info.com/2017/01/20163-1.html
BCNランキングに2015年の写真関連製品のシェアベスト3が掲載
http://digicame-info.com/2016/01/bcn20153.html

[24 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 06:52:13.93 ID:gVbbm9wQ0]

2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは？　データ 2019/01/18

家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」
2018年1月1日〜12月31日の年間

キャノン　　　EOS Kiss M ,,,,,,,,,,,,,16.6%
キャノン　　　EOS M100 ............... 9.8%
ソニー　　　　α6000.........................9.5%
オリンパス　　Pen E-PL8...............6.3%
オリンパス　　Pen E-PL9 ..............5.9%
オリンパス　　OM-D E-M10 Mark�V 4.3%
パナソニック　Lumix GF9.............. 4.0%
ソニー　　　　α7�V............................3.3%
ソニー　　　　α5100.......................... 3.1%
オリンパス　　OM-D E-M10 Mark�U 3.1%

https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html

[25 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 09:22:08.53 ID:T5NJM9hL0]

【動機】インスタ再開して手軽に持ち運べる高画質カメラ欲しくなった
【予算】ボディ＋レンズ新品〜15万
【用途】食べ物、風景、人物
【出力】PC鑑賞のみ
【大きさ/重さ】500g程度？
【所有機材】5D3、G7X
【使用者】10年くらい
【重視機能】出来れば光学ファインダー、APS-Cセンサー、スマホ転送ほしい
【その他】G7Xより高性能でもう少しおしゃれなの欲しい
5D3は重すぎ、G7Xは軽いけどデザインがいまいちで持ち出す気にならない
しばらく写真から遠ざかっていたのでおすすめ教えてください

[26 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 10:48:58.21 ID:YH3H/Su+0]

軽さ重視ならミラーレスかな。
最近のEVFは綺麗だよ、目が悪い人にはEVFのがいいまである。
マウントに拘らなければフジは定評があるよ。
Canonがいいなら電気屋行けば色々あるから、見てきた方が早いよ。
光学ファインダーに拘るなら、ペンタックスのKPとかオススメよ。

[27 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 10:52:34.35 ID:5ZaQ7bzO0]

>>25
https://s.kakaku.com/camera/digital-slr-camera/itemlist.aspx?pdf_Spec036=1&;pdf_Spec037=1&pdf_Spec112=2&pdf_Spec113=1,2&pdf_Spec116=1&pdf_Spec303=-200,200-300,300-400,400-500&pdf_so=Spec303_a

光学ファインダーかつ軽さとBluetooth機能、APS-Cセンサーで抽出するとこんなもん
実際には多少の重さよりも手に持ったときの大きさも重要な要素になってくるから、アタリ付けた上で家電量販店で実物触ってきた方が良いと思うよ

[28 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 11:20:05.40 ID:B4JYhz9F0]

>>25
軽くて手頃でカッコいいエントリーレフ機は存在しないので
光学ファインダーとオシャレのどちらを取るか決めた方がいいよ

[29 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 14:02:07.24 ID:IPUYvw4O0]

>>25
コンパクトさ優先ならGX7オススメ

[30 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 15:20:34.46 ID:LszqEgeC0]

EOSkiss 5xずっと使ってるんだけど動画撮影のときAF使えないんだよね。写真撮影は不自由してない。
次買い換えるとしたらEOSkiss 9xiかミラーレスどっちがいい？

[31 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 15:21:59.60 ID:LszqEgeC0]

>>30
テンプレ埋めてレスしたほうがいいですか？

[32 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 15:30:27.17 ID:agxUYMLM0]

予算、用途とか具体的な方が回答しやすいはず
具体的な回答がほしいならテンプレ埋めたほうが良い


>>30
ミラーレスっても選択肢が多すぎ、知らん

[33 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 15:39:55.82 ID:LszqEgeC0]

【動機】EOSkiss 5xが動画撮影時AFが使えない。最近動画撮影機会が増えた。写真撮影に関しては満足している。
　【予算】ボディのみ。中古でも構わない。4、5万。
　【用途】写真、動画撮影。主に午前の山。遠近問わず自然。
　【出力】PC鑑賞、YouTubeへの投稿。
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし。
　【所有機材】EOSkiss 5x付属のズームキットレンズ二本、EF 50mm f1.8 STM 今はこの50mmだけ使ってる。
　【使用者】初心者
　【重視機能】ライブビュー、動画撮影

EOSkiss 9xiかミラーレスが候補。それ以外買っても使いこなせないと思う。自分がEOSkiss 5xしか使ったことないのでEOSkiss 9xiが候補。
ただミラーレスで価格に合って用途を考慮してEOSkiss 9xiよりミラーレス買ったほうがいいって人がいればその理由を聞いてみたいんです。よろしくお願いします。

[34 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 17:38:27.18 ID:PDIpUa2S0]

中古のKissMボディとVILTROXのマウントアダプターかな
ミラーレスの電子ビューファインダーはファインダーを覗きながら動画撮影ができるのが利点
一眼レフ機では液晶画面で操作するしかない

[35 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 17:44:09.45 ID:h5+1fwv00]

>>34
ありがとう！なんか短いレスなのに要点押さえててくれて合点がつきました

[36 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 19:10:45.66 ID:c358QSjE0]

>>24
カメラマウントは囲い込み産業だから
縮小していく業界では、上位に居ないとキツイ。
特に大きな会社は。

シェアの大きいマウントに益々人気が集まるから
この時点で下位低迷は、確実に「退場」を迫られる事になる。
もう、捲くろうにも、先行きの市場がどんどん萎んでいる。
α・Eマウントは、APS-Cも含めるとミラーレスではマイクロフォーサーズと並び圧倒的多数だ。


● 赤ランプ点灯 ●
> 富士
> ペンタックス

[37 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 19:16:20.93 ID:c358QSjE0]

デジカメ販売、8年で7割縮小　岐路に立つカメラメーカー　　　11/10(日) 17:00配信

デジタルカメラ市場の縮小が止まらない。
全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、
2018年のデジタルカメラ市場は絶頂期である10年の約30％規模まで縮小していることが分かった。19年は、さらに下回る可能性がある。

以下
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191110-00144957-bcn-sci

[38 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/10(日) 23:14:59.33 ID:vfYHPRsI0]

マイクロフォーサーズとキットレンズの組み合わせが今後苦戦すると思う
最大望遠が40�o前後だと話にならない
ぶっちゃけスマホと変わらないしｗ

[39 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 01:06:58.55 ID:dpsjJTqq0]

ソニーのレンズはゴミレンズ。

[40 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 01:13:42.46 ID:A5lw/69m0]

ケンコーのNDフィルター PRO1D LotusがND64までしかないんだけど1000とかにしたかったら重ね付けしてねってこと？

[41 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 08:20:10.27 ID:JLY1e03T0]

>>40
ND400とかなら売ってると思う
それ以上なら2枚重ねる

[42 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 08:34:26.89 ID:IyIU+30E0]

>>38
EF-Mなんて望遠ズーム自体キットの200mmまでしかないぞ

[43 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 08:48:35.92]

SONY以外の話題はカメラ板でどうぞ

SONY以外の話題はカメラ板に移住しよう
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573364018/

[44 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 09:49:22.60 ID:h8tHS/z90]

>>38
つ。これにすれば解決

OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキット
最安価格(税込) \72,080

シャッタースピード5段分の補正性能を持つため、暗い場所や望遠撮影においても手ぶれを気にすることなく手持ち撮影が可能なミラーレス一眼。
小型軽量のボディに加え、防じん・防滴の高倍率ズームレンズ「M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 II」が付属。
シネマ品質の動画を手持ち撮影できる「OM-D MOVIE」を搭載。60pの高フレームレート、50Mbpsの高ビットレートに対応し、高画質フルHDムービーを実現。
https://kakaku.com/item/J0000014686/

[45 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 09:49:59.61]

>>44
豆粒を勧めるとか拷問かよwww

[46 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 09:55:28.98 ID:h8tHS/z90]

OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II 14-150mm II レンズキット
最安価格(税込) \72,080

軽量でいながら
強力手振れ補正、防じん・防滴、安い、豊富な交換レンズ、シェアが高く安心、
初心者には極楽

[47 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 09:59:30.22 ID:jt4S0ueF0]

>>40
そのシリーズでは無いね。プロND1000とか10000とかはあるよ。

[48 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 11:04:43.17 ID:h8tHS/z90]

マイクロフォーサーズはAPS-Cミラーレスと比べて全然小さくないんですが
という人がいるが
APS-Cミラーレスは ボディ内手ブレ補正が無くて三脚持ち歩きをを余技なくされたり
小雨で撮影が出来なかったり、望遠レンズ付けるとグリップが無いため持ちにくかったり
使ってみると粗が見えてくる

[49 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 11:13:28.07 ID:NDujvtJp0]

カメラ売り場をどかして酒の試飲カウンターを設置したビックカメラの狙い
ITmedia ビジネスオンライン


ガラケー並にデカイカメラ持ち歩いてたら恥ずかしい時代が来るんだろうな

[50 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 13:54:07.98 ID:y1HblaJF0]

最近SONYの台頭が目立ちますが、SONYのデジタル一眼ってどんな感じですか？
みなさんの意見聞きたいです。

[51 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 13:56:25.03 ID:SF6WRizq0]

>>50
高性能だがユーザーに優しくない。

[52 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 14:33:53.46 ID:i+1ozw3L0]

オリンパスは単に小型化や軽量化でキャノニコの一眼に対抗する時代から、シェア獲得でミラーレスの地位を高めたことにより
入門者からハイアマまで幅広く満足してもらえるラインナップにボデイ、レンズ共に推移している
手振れ補正やハイレゾなど、小フォーマットの最大の利点を求める路線を邁進してる様は支持されてる

[53 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 14:47:25.72 ID:w0owwprn0]

>>50
ソニーはセンサーだけはいいけどレンズは二流
ボディー小型化で無理してるから操作性堅牢性が駄目
家電屋やってたからカメラ屋より商売が巧い

オリンパスは商売下手糞でカメラ事業お荷物だけど内視鏡で荒稼ぎしてるからボランティアでもカメラ事業続けれる

[54 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 14:49:18.50 ID:FYFyLGlN0]

>>50
ボディのスペック厨やポトレ撮る層から受けている感じ

[55 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 14:50:13.80 ID:SF6WRizq0]

>>53
αはグリップ感もダメダメだけどまだ我慢できる。
ボタンの押し具合がクソクソ過ぎてなぁ

[56 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 14:51:13.28 ID:tRHxDwOV0]

SONYはみんな使ってるから物は良いのだと思う。
でもボクはデザインが苦手で、自分が買う時の候補には上がった事は無い。
デザインと値段が気に入って、使ってみたいレンズもあるなら、買っても損はしないと思う。

[57 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 15:04:15.32 ID:5Lnojz7O0]

握った瞬間にイラッとする持ち辛さは尊敬する
他の機種ではそこまでイラッとしない

[58 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 15:12:42.14 ID:SF6WRizq0]

ソニーってカメラを掴んでるって感じじゃないんよね。
板を掴んでる感覚になる。
Zとかは全然そんな事ないんだけど

[59 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 15:42:58.91 ID:DY8nF3MI0]

ニコンは35mmフィルム時代のレンズマウントを、
デジタルカメラに継承して、Fマウントを保守してきたが、
今度は、Fマウント以外にマウントが変更できないという、
Fマウントが設計の制約になってしまったな。

[60 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 15:51:01.75 ID:i+1ozw3L0]

オリンパスってフルサイズに進出するの？
パナソニックの後を追うの？

今のところ無い
自社マウント起ち上げてまでやらないだろう
マイクロフォーサーズで高いシェアがあるので一本で行くだろう
キャノニコのフルサイズミラーレス起ち上げは成功してないし
Ｌアライアンスに参加しなかった以上、マイクロフォーサーズ専業が賢明

[61 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 16:03:32.64 ID:i+1ozw3L0]

パナソニックはフルサイズＬマウントに重点を移すの？

NO
マイクロフォーサーズと２マウント両立で行く
従来の初心者用機から動画性能の良いGHシリーズまでの総合ラインナップは堅持
フルサイズはソニーやシグマと差別化できる動画写真ハイブリッド高級路線で行く

[62 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 16:27:39.19 ID:i+1ozw3L0]

マイクロフォーサーズのオリンパスとパナソニックでは、どっちが良いの？

どっちししても満足できる

シェアは圧倒的にオリンパス。これは売れ筋の初級機でＰｅｎや中級機EM5をヒットさせた過去が大きい
Kissをヒットさせたキャノンがニコンに差を着けたのと似てる
光学機メーカーなので良さそう、のイメージも入門者に味方してる

パナはビデオカメラメーカーで動画性能は折り紙つき
動画を重視する人は間違えなくパナを選ぶ
技術的にも、手振れ補正で代名詞のオリンパスに追いつきつつあり、AIを利用したＡＦはソニーを上回る面もある
オリンパスを選んだもののパナを買い増したら、パナのほうが総合的に使えると感じる人も少なくない

[63 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 17:15:13.62 ID:J5p8haRz0]

豆4/3はやめたほうがいい

[64 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 17:26:58.70 ID:kV3lKdjS0]

>>62
パナはソニーと一緒でレンズに問題あるからな

[65 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 17:28:06.16 ID:TuLwejfL0]

センサーの小さいマイクロフォーサーズと
大きいフルサイズでは、どっちが良いの？

それぞれに長所短所がある
初心者は金がかからないマイクロフォーサーズから入ったほうがいい
あとでフルサイズ買い足しても、機動性重視時にマイクロフォーサーズは有用だから

[66 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 17:35:08.45 ID:TuLwejfL0]

オリンパスとパナソニックでは、どっちのレンズが良いの？

これは甲乙つけがたい
オリンパスが先行しパナが追いつくという感じで来てる
12-100/F4みたいな特徴のあるレンズはオリンパスに多い感じ
パナが望遠系の種類では上回っている感じ

[67 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 18:01:53.63 ID:oUO0FsfN0]

【動機】フルサイズにしたい。
【予算】ボディ20万円前後。
【用途】モデル撮影会
【出力】SNSなどにアップする。
【大きさ/重さ】コンパクトの方が良い。
【所有機材】EOS M5
【使用者】初心者、カメラ歴1年未満。
【重視機能】モデルさんを綺麗に撮りたい。
【その他】EOS Rとα7�Vで検討中です。

[68 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 18:48:11.18 ID:TtozHTst0]

>>67
予算が足りない

[69 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 19:05:13.80 ID:44iX1+To0]

>>67
EOS 6DMark �Uはいかが?

[70 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 19:07:22.31 ID:dr4hbene0]

買った時に付いて来るCanonやNIKONの名前が入ったストラップで
SONY、パナ、オリンパスあたりに比べて
得られる優越感だけでも値打ち有るからな
大体、キャノンやニコンのカメラには、買った時に付いて来る
オリジナルストラップ付けてるよな
あれって不思議だな
わざわざ、別のストラップ付けてる人少ないね
オリンパスあたりの所有者は、お洒落なストラップ買って付けてるんだろうね

[71 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 19:26:11.08 ID:HQU9w+wD0]

センサーサイズの小さいマイクロフォーサーズは絶対買わない方が良いよ
初心者がいう綺麗な写真とは背景がボケて被写体が映えるという意味だと理解する
そういう写真が撮りたい人は絶対にマイクロフォーサーズを買わない方がいい
残念ながらマイクロフォーサーズでは綺麗なボケが得られません
これは技術云々の問題ではなく、センサーサイズに起因する根源的な問題なのです

[72 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 19:27:14.81 ID:1Jbao54/0]

購入時についてるおまけストラップなんか使い難くて開封もせずに押し入れ入ってるわ
キャリースピード、ピークデザイン、スパイダープロあたりの
カメラホルダー、ストラップの方が使いやすい

[73 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 19:36:36.63 ID:J5p8haRz0]

>>70
おれはルイビトンのカードケース付きストラップ

[74 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 19:56:51.02 ID:0gCge5zf0]

>>71
ボケ重視はフルサイズ
機動性重視はマイクロフォーサーズ
これ常識
要は使い分け

[75 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 20:01:04.73 ID:HQU9w+wD0]

>>74
だからね
ボケを期待できないカメラで機動性を重視するなら
高倍率コンデジ一択でしょ

[76 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 20:32:53.12 ID:dr4hbene0]

機動性重視で選ぶなら
大きめのセンサーサイズで
F値が2以上明るいレンズで
ズーム機能がある
コンデジが一番じゃないの？

[77 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 20:32:56.30 ID:1Jbao54/0]

高倍率コンデジって暗いやん
室内は明るい単焦点
日中屋外は高倍率ズーム
運動会は望遠みたいに使い分けられるから
コンデジよりは豆の方が良いなぁ

と思ってrx100売ってlumix g9に乗り換えたわ
フルサイズに較べると使用率は低いけどまぁ満足

[78 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 20:35:58.11 ID:HQU9w+wD0]

＞室内は明るい単焦点

この辺の発想が初心者らしいｗ
明るい単焦点がもったいないわ

[79 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 20:43:27.55 ID:Qi1SJpMC0]

>>50
なんだこの分かりやすい前フリ

[80 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 20:44:54.14 ID:Qi1SJpMC0]

>>74
どこらへんが機動性重視

[81 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 20:47:43.39 ID:HQU9w+wD0]

機動性重視＝ポケットに入る

機動性を語るなら
せめてこれくらい実現してもらわないとね

[82 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 21:14:32.95 ID:BQZOub7w0]

>>81
だからスマホとフルサイズに２分される御時世になりつつあるんだな
フルサイズに乗り遅れるメーカーは撤退だろな
オリンパスとかは高いシェアが有からマイクロフォーサーズ専業で生き残るだろうが

[83 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 21:34:13.23 ID:HQU9w+wD0]

>>82
カメラ全体の市場が激減してるの知ってる？？

[84 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 21:41:17.45 ID:Y3ExDFW80]

>>83
↓
>>36>>37

[85 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 21:41:24.57 ID:Um7NQ9Zr0]

センサーサイズが大きい方が画質がいいって言うけど例えば晴れた屋外で撮る場合、豆粒センサーとフルサイズで画質は具体的にどう違うわけ？

[86 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 21:46:00.09 ID:HQU9w+wD0]

>>85
極論だけど、いわゆる画質に関しては
フルサイズも豆粒も大して変わらない

両者で一番違うのは取り付けるレンズの焦点距離
これはどうあがいても覆しようがないほど大きな差として写真に現れる

[87 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 21:46:05.53 ID:Um7NQ9Zr0]

ちなみに風景写真での違いを教えろ下さい

[88 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 21:47:34.91 ID:Um7NQ9Zr0]

>>86
焦点距離が違うと写りは具体的にどう変わるわけ？

[89 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 21:47:49.14 ID:qpSTUyD00]

>>67
姉ちゃん綺麗に撮るレンズは？　望遠大三元？RF85/1.2DS？85/1.4GM？art85/1.4? 85/1.8？
フルサイズなら重さなんて殆ど変わらない、αにデカイレンズ付けたら持ち難くBG付けたらボディ1K突破
まぁ、安くならD750一択、Z85/1.8も良いし重いが定番Artもコスパ良い
D750 840g AF-S24-120/4 710g AF-S85/1.8 350g　CB込み最安20万
α7�V 650g FE24-105/4 663g FE85/1.8 371g　CB込み最安34万
R 660g RF24-105/4 700g EF85/1.8 425g アダプタCB込み最安32万
Z6 675g Z24-70/4 500g Z85/1.8 470g　CB込み最安31.4万

[90 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 21:58:24.56 ID:FTM7zc3O0]

>>86
フルサイズは画質がすごいと家電の兄ちゃんに聞いたんですが

[91 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 22:03:31.75 ID:puF5mJSR0]

>>67
M5を持ってるなら、それでいいんじゃない？
もしレンズが標準ズームなら、マウントアダプタを付けて 50mm/1.4（純正）あたり
あとフラッシュに金かける。
フルサイズにして、綺麗に撮れたな〜って実感を得るにはそこそこ良いレンズも
付けないとなんで、２０万ではちょいと足りん。フラッシュも要るしな。

[92 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 22:15:20.09 ID:UJKtKbGu0]

>>67
α7IIIでしょ。

自分はEOSRだけど。

[93 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 22:28:30.54 ID:y1HblaJF0]

>>53
アウトドア使いには厳しい感じなんですかね
ありがとうございます。

[94 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 22:32:39.19 ID:HQU9w+wD0]

>>53
オリンパスはむしろ商売至上主義かと
とにかく売るためにあの手この手で必死すぎる
だからカメラの肝心なところが抜けてしまう

[95 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/11(月) 23:42:24.34 ID:8CiMB03m0]

今の日本の主要メーカーでカメラが主力なのってニコンくらい

シェアトップのキヤノンだってもはやコピー機が主力で家庭用プリンタと合わせればカメラの倍位の売上

パナ・ソニー・リコーはもちろんオリンパスでさえカメラは傍流の事業

富士フイルムなんて写真事業っぽい企業名なのに主力がコピー機とヘルスケアという


ニコンは目先の利益のみで投資もロクにしてこなかった
Nikon1の爆死で慌てて新しいマウント作ったけどちゃんと練ってないから出来も散々
いつ死ぬかも分からない企業衰退期の新マウントなんて買ってはいけない
勧めるヤツは本当にクズだと思う

[96 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 00:03:38.02 ID:pu6OhWN60]

>>95
ニコ爺だけどハゲド
ニコンはヒエラルキーにこだわりすぎたのと
最後はフルサイズ買わせることにこだわりすぎ
エントリーと中級機ユーザーを大事にしなさすぎる

全てが1年遅くて周回遅れ状態だわ
DLコケたときに命運が尽きたのかもね…orz

[97 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 00:03:47.21 ID:t25p8T940]

>>92
α7�Vだと予算が全く足らない

[98 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 00:09:21.08 ID:R4Ea8Lvm0]

動画だと
映画撮影やテレビ局は
センサーはソニー（一部パナ）
レンズはキャノン（一部フジ）
が、デフォだろ
民生用は、上級を目指せば同じところに落ち着くのかな？
カメラ本体がソニーで、キャノンのレンズがソニーのカメラで機能通り使えれば最強？

[99 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 00:10:59.94 ID:Na65ICrt0]

>>97
https://i.imgur.com/26FLKtK.jpg
ボディでポイント差し引けば20万以下だけど･･･

[100 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 00:17:11.89 ID:t25p8T940]

>>99
それ、ヤフープレミアム会員になってソフトバンクのクレジットカード登録しないとそれだけのポイントつかないぞ
ペイペイのみだと1%

[101 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 00:20:06.41 ID:t25p8T940]

そもそも100億円あげちゃうキャンペーン（最大20%還元）は、始まって一週間で100億円を使い切って、9%還元が消滅した

今はヤフープレミアム会員になってソフバンカード登録しても最大で11%還元

[102 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 00:23:58.45 ID:Na65ICrt0]

>>100
Yahooカードでおkだよ。

[103 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 00:26:24.21 ID:Na65ICrt0]

そもそも質問者さんは「20万前後」であって20万以下とまでは言ってないでしょ
なんで予定オーバーだと思ったんだ？

[104 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 00:57:11.05 ID:sBxOU2is0]

>>67
α7llに85/1.8で予算内だろ。

[105 67 2019/11/12(火) 01:45:55.59 ID:on0qfo6y0]

予算は30〜40万円ぐらいまででもOKです。
ミラーレスフルサイズカメラに広角、標準単焦点レンズで考えています。
EOS RボディにRF35mmF1.8とEF50mmF1.8を購入するか、
α7�VボディにFE28mmF2とFE50mmF1.8を購入するかで迷っています。
曖昧な言い方ですがモデルさんを綺麗に撮れるのはどちらでしょうか？
写り方にどんな違いがありますか？

[106 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 02:36:44.84 ID:HGotc1qq0]

>>105
綺麗かどうかは別にして、瞳AFが進んでいるα7の方が取れ高は高い

[107 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 02:45:12.26 ID:1VyqkelE0]

>>49
酔いポチ狙いだろうが

[108 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 02:47:51.80 ID:Na65ICrt0]

>>105
動体撮影が無いなら大差ない。
色々と機能(スペック)が高いのはソニー
でもスペックが高いから良い写真が撮れるかは別問題。

室内でじっくり撮るなら給電撮影が出来るαかな
バッテリーグリップでもいいけど。
撮影枚数が多いのもα

RAWでじっくり現像するならダイナミックレンジの広いαかな

色々と出来るのはα
キヤノンに特に拘る理由が無いならα


自分はEOSRを買ったけど。

[109 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 03:09:34.66 ID:v1+Ly8bd0]

後ろ髪ひかれすぎじゃないすか

[110 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 03:17:27.58 ID:2R3sqmbH0]

>>109
ボディーの値段が違いすぎるからだろうな
ソニーのフルサイズセンサー機はマジでいいよ、ライカの半値以下で性能は2倍
ソニーのフルミラ買う人はCNなんか候補に無いし

[111 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 04:17:24.27 ID:YQifpLlV0]

モデル撮影に必要なのはコミュ力と思われる

[112 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 07:19:29.30 ID:sBxOU2is0]

>>105
85mmを候補にしない理由があるのかな？

[113 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 08:04:55.56 ID:nXp309p90]

>>105
俺も初心者なんだけどそのどっちかで迷ってる
ソニーに傾いてるけどEOS Rがいい点も知りたい

単焦点2つ買うより1つズームレンズにすればいいのにと思うけど

[114 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 08:13:32.23 ID:6WLr2IQO0]

>>113
バリアングル、AFが速い（正確とは言っていない）、暗所のAFが強い
暖系の発色が有利
安い

Rの有利な点はこのくらいしかない
あとαはセンサークリーニングが無いに等しいのでクリーニングキットは必須なのが唯一の欠点かな

[115 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 08:17:40.79 ID:LsGQsN7o0]

>>22-24
フルサイズ以外のマウントが撤退する可能性はゼロでは無いとは思う。
遅かれ早かれ数年後にはスマホの画質と性能がが追い付くだろうし。
そうなると小さいセンサーマウント存在価値が無くなる。
現在シェアの低いマウントは特に危ない。
逃げ道としてフルサイズに進出しておくのも手だし。
悲しいかな、これが時代の流れなのよなぁ。
もっとも、そのスマホもいずれは必ず新たに登場するであろう製品によって淘汰される訳で。

[116 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 08:19:23.20 ID:nXp309p90]

>>114
ありがとう
キャノンは人の肌色がきれいに映るって聞いたことあるから発色が気になるなあ

[117 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 08:23:40.81 ID:EpPdA6R20]

>>70
常にアローとかスラッシュラインとかで銘入りは使った事無い。

[118 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 08:23:58.44 ID:zS5KqdPQ0]

EOS Rはレンズ外すとシャッター閉まるのもいいよね
α7でもやって欲しい

[119 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 08:30:40.31 ID:t25p8T940]

>>116
キャノンはプリンター屋なので印刷した時に綺麗に見えるような色に、
ソニーはテレビ屋なので、テレビモニター（及びXperiaのスマホ）でみた時に綺麗に見えるような色に調整されている

今はスマホで見る人が多いからα有利なんよ
ただXperiaのシェアが減ってるから今後はどうなるかわからないが

[120 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 08:33:35.29 ID:EpPdA6R20]

>>87
空や雲、山の緑、雪の白。
何を撮っても先鋭度、階調再現性などなど写真としては雲泥の差しかない。
勝るのは写真には関係ない小ささだけ。それもスマホには負けるけどね。

[121 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 08:52:28.42 ID:LsGQsN7o0]

俺はフルサイズONLYで全メーカ６台所有、でもm43は買う価値がある。
小型軽量でも交換レンズが豊富で機動性に強いのは捨てがたい

[122 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 09:09:42.26 ID:LsGQsN7o0]

スマホに慣れた世代には
マイクロフォーサーズの大きさが限度でしょう

[123 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 09:27:39.37 ID:LsGQsN7o0]

スマホに慣れた世代は、片手でカメラを持つクセで
手振れを招きやすい
友人のカメラがブレないのを見て

やっぱりボディ内手振れ補正は必須だな
と言うらしい

[124 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 10:29:14.85 ID:2RyC3IlX0]

謎のデジカメメーカー「SIGMA」が発売した超小型フルサイズデジカメが絶賛の嵐。「最高のスナップマシン」「フィルムで撮った感じ」 [304868982]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1573443025/

[125 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 10:45:57.26 ID:Xpm5CMvO0]

>>105
モデルさんの撮影だと個撮かな？
予算が出せるならいっそR3にするのもありだと思う
単焦点に関しては短いのを好みで1本
囲み撮影とかもあるのであれば、ちょっと長いのが1本あればいいと思う

短いのは候補としては24、28、35、50あたりなんだけど、個撮なら35mmが個人的にはオススメかな
24とかなら狭いとことかでも全身の絵が撮れるメリットはあるし、引き気味で使っても良い構図になるけど、モデルさんに近すぎることにたまになるのがデメリ
50mmは逆に寄れないので、ポーズ指定とか会話をしながら撮るにはちょっと距離が空きすぎる気がする
なので俺の個人的主観だと35mmがちょうどいい印象

個撮ならある程度明るいとこで撮ることになるだろうし1.4とかでなくても平気だから、まずはα7III（またはR4）に35F18Fと85F18あたりがいいかなーって気がする
予算に余裕あって重くてでかいレンズでもいいならF1.4とかF1.2のにするのもあり

[126 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 10:57:51.01 ID:kLyGhOsz0]

YouTuberデビューしたいんで、動画を撮影したいのだが、
動画が撮影できるデジカメ（一眼デジカメ、ミラーレスなど）と
ハンディーカム型のビデオカメラと、何が違うの？
形が違うのは分かるんだが、機能的にはどちらも動画も静止画も撮影できるんでしょ？
どっち買うかは好き好きの問題？

[127 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 11:11:25.98 ID:vPD7/By80]

写真はそりゃ高画質であればあるほどいいに決まってる。でもデカく重く高い一眼ほど高画質である以上、そのどこかで妥協しなければならない。
高画質の定義は人によってそれぞれだろうが、一般的には背景が綺麗にボケて暗所に強いということだろう。だが昼間に普通に撮る分にはコンデジとさほど変わらないというのも事実なのだ。
つまり特殊な拘った写真を撮るのなら一眼を選ぶべきだが、昼間に記念撮影的な用途で撮るだけなら豆粒センサーのコンデジで十分ということになる。違うかな？

[128 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 11:13:30.31 ID:CFseLObw0]

>>98 レンズはキャノン（一部フジ）

映画ならレンズはARRIだけどな

[129 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 11:26:16.69 ID:RPAgzX+20]

>>126
用途に応じてレンズを交換できるか否かの違いだよ

[130 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 11:28:04.25 ID:VZhfjwTG0]

EOS-Rとα7R4でポートレート撮ってEOS-Rのほうがいいみたいな動画をつべで見たけど
レンズの差って感じがしたな

[131 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 11:31:08.29 ID:+mI0XE+v0]

>>116
キヤノンはRAWで出さないと塗り絵すぎるのが欠点かな

>>96
ミラーレスが主流になって来るとエントリーからミドルクラスのAFとファインダーのショボさがはっきりしちゃったしね
本当ならD7000シリーズを性能と堅牢性落とさずにもっと軽く小さく作り込んで欲しかった
ニコンは出し惜しみしてる場合じゃなかったのになぁ

[132 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 11:45:45.51 ID:VZhfjwTG0]

>>126
部屋撮りならより広角の単焦点レンズで背景をぼかしたり見てもらいたい所にだけピントを合わせて視聴者にわかり易くする
屋外や動く撮影なら手ブレをどうするかが大事で
三脚、ジンバル、スタビライザーのようなものが必要になるとか
自撮りなら液晶の可動がどうとか撮影用途に合わせて使い分ける
結局は機材を徐々にステップアップさせていくのも動画のネタになるから最初はとにかく始めてみることなんじゃないかと

[133 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 12:24:17.74 ID:cR+cEzJx0]

>>119
こうやって詐欺師は人を納得させながら自分を信じ込ませていくんだな
実例あげて説明してみてよ。出来ないだろうけど

[134 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 14:12:02.47 ID:3EpXLXEk0]

>>126
専門は写真であるが、動画も撮影できる、写真に特化したのが、デジカメ。
専門は動画であるが、写真も撮影できる、動画に特化したのが、ビデオカメラ。

[135 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 14:27:56.07 ID:B0BqYwXg0]

>>126
レンズが交換出来てついでにビデオが撮れるのがデジカメ
レンズは交換出来ないけどビデオに特化しててついでに写真が撮れるのがビデオカメラ

当然だけどビデオが撮りたいならビデオカメラ
写真が撮りたいならデジカメ

[136 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 14:49:53.52 ID:i8o5/VA30]

>>135
ビデオと写真と両方撮りたい人用に
パナのマイクロフォーサーズがある

[137 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 15:11:14.44 ID:VZhfjwTG0]

一眼レフが写真寄り
ミラーレスがビデオ寄り
ハンディカムの写真はスマホより粗悪

[138 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 15:30:45.35 ID:hdx/qrak0]

これからは動画で撮って写真は切り出す時代

[139 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 15:42:02.73 ID:PZVIFgrS0]

具体的にどう違うか全然書いて無くてワロタ

[140 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 15:58:48.71 ID:kLyGhOsz0]

皆さんアドバイスありがとうございました。
ソニーのミラーレスデジカメを検討してみます。
４K画質で綺麗そうなので。

[141 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 16:27:53.08 ID:37h/2Mmg0]

オセロゲームの後半戦のように、SONYの天下になったカメラ業界｡

[142 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 16:43:03.96 ID:vPD7/By80]

一眼はピントがシビア過ぎるんだよなぁ
ピントが合った部分以外はボケボケになっちゃうのが不満
センサーサイズが大きくなるほどその傾向は大きくなってしまう
だからボケなんて不要で普通に記録として撮りたいだけなら小さいセンサーのコンデジで十分ということになるんだよね
あえて背景をボカしたり幻想的な写真を撮りたい人だけが一眼を買えば良い

[143 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 17:07:08.10 ID:cVAV49RK0]

パンフォーカスでぐぐれ

[144 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 17:14:53.21 ID:2R3sqmbH0]

>>142
絞れよw

[145 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 17:27:04.26 ID:mXFUx0+S0]

>>142
海外旅行にD4を持って行った友人が同じ事を言ってた
一人でガチの撮影旅行なら撮る事自体を楽しみながら時間をかけて撮影できるけど
家族と一緒の了解だといちいち細かい所まで気を配って撮影するのが鬱陶しい時もある

ケースバイケースでライフスタイルに合わせてカメラを選べばいい

[146 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 18:34:55.61 ID:vPD7/By80]

>>143,144
だから絞って撮るくらいならコンデジで十分だろって話

[147 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 18:41:56.49 ID:jV0IJ/DA0]

そういう時はアクションカムを回しっぱなしにしておけばいいんじゃ？

[148 105 2019/11/12(火) 19:25:03.73 ID:on0qfo6y0]

イルコ・スタイル#402のユーチューブ動画を見ました。
EOS M5に愛着が湧いていて、CanonからSonyに移るのに少し抵抗があったので、
EOS Rに決めました。イルコさんの動画を見てスッキリしました。
ありがとうございました。

[149 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 19:29:25.70 ID:on0qfo6y0]

https://www.youtube.com/watch?v=bx-fMMjUiRg
リンクを貼り忘れました。

[150 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 19:40:05.15 ID:KflSm/pd0]

>>142
ボケが必要な人はフルかAPS-C
ボケが必要ない人はスマホかマイクロフォーサーズ

[151 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 19:48:50.45 ID:LjIZAT7F0]

>>146
絞るとコントラストと彩度が上がるよ
ピンホールカメラと同じ
人間もぼやけてる時に目を細めるとハッキリ見えるように、カメラも絞るとくっきり鮮やかになる

だから明るい大口径を絞る意味はある

[152 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 19:50:06.28 ID:o9tZvHBa0]

>>144
コイツのコンデジは絞り2段階しかなくて、間はNDで露出合わせるヤツなんだからかわいそうな事を言うなよ

[153 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 19:55:01.02 ID:o9tZvHBa0]

>>127
昼間に手軽に記念撮影みたいな感じならスマホで十分。コンデジをわざわざ持って行く意味は無い。
逆に本当に重要な記念撮影なら一眼タイプ一択だよな。

[154 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 20:01:06.81 ID:vPD7/By80]

そもそも旅行先とかで人物等を撮る時に背景をボカして撮る奴の気持ちがさっぱり分からんのだがね
その旅行先の背景もきっちり写ってた方がいいに決まってると思うんだが。思い出写真として。
だから旅行用に一眼それもフルサイズを持っていくのは無意味とさえ言える

[155 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 20:06:07.70 ID:vPD7/By80]

>>153
いやスマホとコンデジは同じ豆粒センサーでもレンズが違うから当然写りはコンデジの方がいいんだよ
しかも光学ズームが強力だからいろんな物が撮れるという点でもコンデジの方が良い
しかもほぼ1日中撮るのにスマホではすぐに電池が無くなってしまう

[156 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 20:09:56.56 ID:B0BqYwXg0]

>>154
どう撮りたいかは撮る人の自由

お前がコンデジで充分、背景もきっちり写したいと思うのは自由だけど他の人に同意を求めてはイケない

[157 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 20:10:29.25 ID:YQifpLlV0]

背景ぼかすってあなた、絞ればいいだけでしょ…

[158 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 20:26:10.91 ID:cVAV49RK0]

コンデジ君はきっと絞り方がわからないんだよ

[159 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 20:27:08.25 ID:sBxOU2is0]

>>151
まあオールドレンズとかだとそうだな。

[160 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 20:32:26.37 ID:Rlr9uWKS0]

>>148
愛着は重要だからいい選択したと思う
キヤノンももうちょいEF-MとRFの橋渡しに気を使えばと思う。折角愛着持ってくれてるユーザーいんるだし

[161 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 20:46:47.34 ID:knqFInL90]

絞ったら負けと思ってる

[162 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 21:27:16.10 ID:t25p8T940]

>>154
人物をメインで撮りたいのか、
人が入った風景を撮りたいのかで全く違うしな

[163 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 21:29:30.01 ID:t25p8T940]

>>159
最近のレンズでもそう
絞ると解像力も上がる

https://i.imgur.com/dJVCTUL.jpg

[164 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 21:40:38.21 ID:rmMvbf6v0]

スマホコンデジで撮った街撮りをSNS上げる時に色々
写り過ぎて他人の顔やナンバープレート個別にボカ
したりポートレ機能使ってボカすとかめんどくさ
ボカすボカさない撮る時選べる一眼の方が便利

[165 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 22:05:26.88 ID:hldtUZB00]

231 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2019/11/12(火) 20:54:10.38 ID:iaqFd0b+

>>228
Kissを50台売ってα7IIIを1台売る位の利益だろ
今時台数シェアなんてアテにならん


SONY信者曰く1台の利益が相当高いらしいよ
信心ので前では安いのかな

[166 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 22:08:51.28 ID:kvERK11D0]

>>165
SONY信者って、最新のαは最強だ！今すぐ買い換えないαIIユーザーはアホだみたいな発言を新機種が出る度に繰り返してる輩やろう。

[167 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 22:16:41.06 ID:t25p8T940]

>>154
こういうのが、人物メインで背景をボカす方が効果的な絵
https://i.imgur.com/1MiVYmz.jpg
https://i.imgur.com/38PwQ9o.jpg
https://i.imgur.com/fo0r5g2.jpg
https://i.imgur.com/6RHfsc0.jpg

逆にこういうのが人物の入った風景（パンフォーカスの方が効果的）って奴
https://i.imgur.com/7Eic5Yu.jpg
https://i.imgur.com/pKrllnU.jpg
https://i.imgur.com/KYBgW1o.jpg
https://i.imgur.com/nAW8MpQ.jpg


ボケは平面の中にまやかしの立体感（奥行き）を作るための手法なんだわ

[168 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 23:13:52.69 ID:2R3sqmbH0]

>>146
ばか、人間の目を考えろ

[169 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/12(火) 23:25:37.97 ID:m0+iQQ390]

AF-S105/1.4Eってやっぱ凄いな、開放でかボケにピント面の解像、少し絞ったら…
D850とセットで43万かぁ…
https://www.flickr.com/photos/nikonphotostream/29256057461/in/photostream/
https://www.flickr.com/photos/westendfoto/27642820999/

[170 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 01:05:25.11 ID:2ItxGBmm0]

一眼レフとかミラーレスとかよくわらないレベルなんだけど
子供がいるからカメラ買おうかなみたいなことをニューススレに書いたらソニーの4400や4600ってのを勧められた

それで機種はソニーのに限った話しじゃないんだけど
このぐらいの値段のカメラではこんな感じの星空とかも取れる？
https://news.mynavi.jp/article/20191105-919725/images/004l.jpg
https://news.mynavi.jp/article/20191105-919725/images/009l.jpg

それと動画も撮れるみたいなんだけど
移り的にはどうなの？

カメラ動画のために最新のスマホ買っても十万ぐらいはかかるから
カメラ以外は今のスマホで不満ないから一眼レフとかミラーレスみたいなのを買ったほうがいいような気がしてる
ただ手軽さがないのがちょっとひっかかる

[171 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 01:36:25.69 ID:PuzvW8L70]

4600じゃなくて6600じゃないの？
星は撮れる、キットレンズじゃ難しいけど

[172 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 01:45:14.61 ID:05NlM+fD0]

そのページに答え書いてあるのに何言ってんだか…
Pixel 4を持って、秋の野辺山へ星空を撮りに行く
https://news.mynavi.jp/article/20191105-919725/
＞一眼であればキレイに天の川が撮影できる環境と思ってもらいたい。
α5100キット
https://photohito.com/photo/6448918/

[173 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 01:45:58.70 ID:hxFn5s4r0]

>>170
星の撮影は、みんな三脚立てて長時間露光してるからカメラの性能はそこまで重要じゃないよ
むしろちゃんとシャッター速度を10秒くらいに設定できる機種かどうかが大事

ちなみにα6400や6600は十分撮れる

[174 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 02:53:24.30 ID:iFfCLvre0]

押入れに眠っていたマイクロフォーサーズ、パナのGF5使ってみようかと。
とりあえず散歩でその辺の草とか昆虫とか風景とかバシャバシャとりたい。
レンズはキットでついてた14mm f2.5単焦点と14mmから42mmズームレンズ。f値は忘れた。
これの他にレンズ買うとしたら何がいいかな？

[175 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 03:52:36.03 ID:gr6lPJD60]

>>174
LUMIX G VARIO 7-14mm / F4.0 ASPH
M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6

このあたりの広角レンズは？

[176 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 06:18:42.29 ID:kTj3A0mh0]

>>174
とりあえずなら15mm F1.7と42.5mm F1.7があれば大抵のものは撮れる
が、既に14mm F2.5があるなら15mmはなくても良い

しかしもっと根本的な問題として、次に何を欲するかを知るためのキットレンズだ
まずは14-42mmを使ってみるべきだ
明るさが足りない、広角や望遠が足りない、もっと寄りたいなどの欲求が出たら次を考えたら良い

[177 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 06:49:48.10 ID:k89EzmDI0]

>>176
恐らくだけど
次に足りないと思われるのは
センサーサイズだと思う

センサーサイズの不足は全てにおいて不利

[178 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 07:08:30.98 ID:RqIVSIcn0]

>>177
APS-Cに満たないのにAPS-C名乗ってるKissMのことですか？

[179 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 07:18:33.48 ID:kTj3A0mh0]

>>177
本人がそう思ったのならともかく、くだらない宗教戦争はノーサンキュー
二度と来ないでくれ

[180 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 07:50:20.36 ID:hxFn5s4r0]

そう
全てはシノゴに回帰する
受け入れなさい

[181 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 08:15:08.00 ID:gnz9Nssg0]

>>175
>>176
ありがとう
そうだな、まずはキットレンズ使ってみるわ
フルオートでとることしかできなかったが、最近絞り優先AEだのシャッター優先AEだの覚えたのでカメラ触りたくなったのよ

[182 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 08:24:19.66 ID:BGaY4s200]

>>178
ソニーより高画質だよ？

[183 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 08:33:03.01 ID:PuzvW8L70]

現行のデジイチは素人目に見ればみんな高画質だよ
予算用途に合わせて自分に合った物を選べば良いのさ

[184 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 08:52:36.01 ID:rzke9+N/0]

>>180
リンホフボード vs トヨボードで、ゾウとアリの戦い勃発

[185 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 09:36:04.58 ID:3hF/lmND0]

センサーサイズの過大は携帯性において不利
ボケや望遠が必要で持ち歩きを両立するならマイクロフォーサーズが限度
初心者で一眼希望者にはベストバランス

[186 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 13:11:48.98 ID:6gugOa+z0]

何買ったところでカメラは押し入れ行き

[187 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 18:15:41.22 ID:ZyCuvKKV0]

コンデジやマイクロフォーサーズ買うならスマホの方がいいよ。

[188 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 18:25:51.56 ID:9CPDFJJx0]

スマホのカメラなんて何もいじらず撮ってただけだけど、すごい発展してるのね
ライブモードとかあってボケ写真すんごいキレイなんだけど
ライトユーザはこれで十分な気も、、

[189 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 18:33:01.55 ID:9Sceoe4P0]

スマホで撮影できないもの、難しいものがある時に人はデジカメが欲しくなる
夜景であったり、スポーツであったり、望遠した時のノイズであったり
それらをマイクロフォーサーズでは補完できない

[190 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 19:42:51.07 ID:UzHH6RIx0]

とあるイベントにて撮影

フルサイズミラレース
http://img.2chan.tv/s/yccp191113194101.jpg
１０万するスマホのカメラ
http://img.2chan.tv/s/yccp191113194037.jpg

[191 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 20:10:46.21 ID:X6HBj1iz0]

>>190
これほんとにフルサイズなん？
汚すぎるんだけど。

[192 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 20:33:57.89 ID:IuROnYBs0]

>>189
と考えフルサイズを手に取ると、レンズの大きさに圧倒され
マイクロフォーサーズが丁度良いことに気づく
店員に聞くとマイクロフォーサーズとAPS-Cはセンサーサイズは差ほど変わらないと
教えてくれたので、レンズの豊富なマイクロフォーサーズにしょうと決心する

[193 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 20:38:20.73 ID:lQCBMjOk0]

>>191
汚いとは思わないけど、再処理の余地はあるね。
しかし、それを除いても画質は圧倒的だね。スマホやコンデジでは太刀打ち出来ない領域だよ

[194 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 20:40:35.87 ID:iKqvRJIG0]

>>192
ボケさえ気にしなければ
マイクロフォーサーズでもスマホでも好きなの買えばいい
あとでボケが足りないと言われても遅いからね

[195 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 20:46:34.50 ID:8cBjsEbu0]

>>190
まじかよ、まるで違う場所で撮っているみたいに錯覚してしまうわー

[196 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 20:58:06.00 ID:54nSTKyr0]

>>190
比べるなら同じ場所、同じポーズで撮影しないと

[197 子供のバレーを撮りたいお父さん 2019/11/13(水) 20:59:35.65 ID:fD+FMqpi0]

みなさんいつも楽しく拝見してます。
いろいろとみなさんのアドバイスを参考にして、d850を買いまして練習ですがバッチリバレーが撮れるようになりました。
レンズはタムロンa25.a032を買いました。
今週末の試合でガンガン撮ってみようと思います。

で、またまた相談したいのですが、あまったペンタックスk-s2の処遇です。
レンズはタムロンa001.a16.a17、ペンタックスk-s2レンズキットとありますが、売っぱらってしまったがいいですか？
それともこれはこれで持っておいて、運動会時などでd850と共に標準用、望遠用と分けて使うなどした方がいいですか？
質問ばかりですみません。

[198 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 20:59:38.38 ID:hxFn5s4r0]

>>195
別の場所だろう
写ってるの別の人だし

というかスマホの方も露出補正を上げれば左っぽくなるぞ

[199 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 21:11:48.16 ID:8cBjsEbu0]

>>198
だよね
こんなの比較したって何の意味もないのに

[200 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 21:12:47.81 ID:WbPqJRvL0]

>>197
ペンタは使わなくなるのが目に見えているし、売ってしまって良いと思う
もし使いわける必要に迫られたら（ないと思うが）ニコンのAPS-Cを買い足せ
その方が運用は楽だ

[201 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 21:21:10.79 ID:Bxxhx4Ab0]

>>190
どういう設定で撮ってるのか知らんが、フルサイズでこの画質はないだろ。
ただ単に撮影に失敗したか、
カメラのことを何も知らない奴が適当に撮っただけ、のどちらかだろうな。
ノイズも酷いし色味もおかしい。あり得ない。

スマホの画像も酷い。
カメラやスマホが悪いのではなく腕が悪いのでは。
まあ、スマホは暗所に弱いので腕だけでは厳しいかもしれんが。
動きのない被写体なら夜景モードでいけるとは思うけど、
動きのある被写体はムリだろうな。

[202 子供のバレーを撮りたいお父さん 2019/11/13(水) 21:21:31.58 ID:fD+FMqpi0]

>>200
たしかに使わなくなるかもですね。
売れるうちに売ってしまうのがいいですね。
あとニコンのaps-c機を買うのは盲点でした。
売っぱらって得た金額見て考えてみます。
ありがとうございます。

[203 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 22:39:57.95 ID:iKqvRJIG0]

フルサイズだから画質がいいと言うのも迷信眉唾もの
単純に画質だけの比較でフルサイズとスマホの違いを見極めるのは容易じゃない
どこかで聞きかじった情報で思考停止してしまった人の発言でしかない

フルサイズ最大の利点はそこじゃないのに分ってないなあと

[204 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 22:49:03.66 ID:hxFn5s4r0]

フルサイズでもレンズがウンコだと写真もウンコだよ

というかフルサイズの利点って、（被写体に近づけるので）ボケを稼ぎやすいのと高感度耐性が高いの2つくらいしかないぞ

絵のシャープさを決めるのは画素数

[205 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 22:53:21.76 ID:1BJ85Ree0]

>>204
フルサイズは寄れないんじゃないの?

[206 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 22:55:53.94 ID:jhov0kEs0]

>>204
つまり高画素フルサイズ最強だな

[207 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:00:14.71 ID:iFfCLvre0]

始めてキットレンズ意外のレンズ買いました。
ジャンクで500円で売ってたカビだらけズームレンズも買ってきたけど、バラしてレンズ磨き上げたらピカピカになった。
ジャンク再生が楽しすぎる。
別の楽しみを見出した気がするw

[208 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:01:17.33 ID:iFfCLvre0]

>>207
始めて☓
初めて○

[209 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:05:03.68 ID:iFfCLvre0]

>>207
しかもオリンパスだからマイクロフォーサーズと勘違いしてこんなジャンク買ってしまったし。
http://om-mania.lix.jp/om_zuiko/zuiko-auto-zoom-75-150mm-f4/

しょうがないのでマウントコンバータもさっき買いましたorz

[210 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:09:27.05 ID:iKqvRJIG0]

>>209
オリンパスなら大丈夫
かなり沼が浅い
てか水たまりレベルｗ

[211 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:11:38.00 ID:qh7J08Xp0]

>>209
サンヨンとして使えるよ。
但し、絞り開放はアマアマね。
三脚で固定して、ピントしっかり合わせて3つ絞ればマシかも

[212 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:13:53.70 ID:qh7J08Xp0]

>>205
どの程度で寄れないって話？
どこまで寄りたい？
保護フィルターの埃にピント合わせる方法もあるけど

[213 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:21:44.34 ID:hxFn5s4r0]

>>205
画角が広いから、同じ被写体を同じ大きさで撮るにはAPS-Cなどと比べて近づかなくてはならない
ボケは被写体との距離が短いほど大きくなるので、フルサイズはボケ有利と言われるのよ

APS-Cでフルサイズと同じ距離まで近づくと、被写体がドアップになって撮れん

[214 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:22:26.68 ID:hxFn5s4r0]

>>212
保護フィルターの埃にピンと合わせる方法知りたい！

[215 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:32:49.16 ID:iFfCLvre0]

>>211
すみません、サンヨンてなんですか？
フォーサーズ？

写りは二の次で、汚かったレンズがピカピカになったのが嬉しいです笑

[216 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:33:14.63 ID:vwx6yrI90]

>>213
フルとAPSCで同じレンズ使うとか謎前提だな

[217 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:38:22.44 ID:hxFn5s4r0]

>>216
センサーサイズの差によるボケ量の違いを語るなら、
同じレンズ、同じ被写体、同じ背景で
同じような大きさに被写体を撮るというのは大前提

レンズ違うならそっちの影響もでるし

[218 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/13(水) 23:39:52.46 ID:hxFn5s4r0]

というか言い換えれば

「同じレンズを使うならフルサイズの方がボケ量で有利（ボカしやすい）」

って事だな

[219 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:03:14.82 ID:+IERchn40]

>>214
中間リングはめたら簡単に合うよ。

[220 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:06:52.54 ID:+IERchn40]

>>215
300mm/F4レンズの事。
m4/3なら150mm/F4が焦点距離2倍で300mm相当になる。
が、この時代のズームレンズは残念ながら解像力は低い。そんな時代のレンズだよ

[221 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:12:37.61 ID:O4FHtEQs0]

>>218
バカなのか

[222 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:12:45.55 ID:g3RTIFfO0]

>>220
おいおいｗ
150�oのレンズは未来永劫150mmのままだよｗ
なんで焦点距離150�oが300mmのレンズに突然変異するんだよｗ
これだからm4/3は素人騙しだっていうんだよｗ
まあ、m4/3メーカーも半ば詐欺まがいの宣伝工作してるから無理もないけどｗ

[223 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:14:29.26 ID:YK6+zPQ+0]

>>220
おー勉強になります
ありがとうございます
写りは気にせず楽しんで撮ってきますね

[224 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:19:12.53 ID:g3RTIFfO0]

>>223
信じちゃあかんてｗ
150�oは150�oだよｗ
m4/3がボケないと言われる根源がまさにコレ！

[225 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:20:30.60 ID:YK6+zPQ+0]

>>222
すまん、意味教えてくれ
フルサイズをクロップしてるようなもんだから、35mm換算でaps-cが1.5倍、フォーサーズが2倍だと理解してた

[226 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:24:01.82 ID:YK6+zPQ+0]

>>224
これは理解してる
いくつかのサイトでサンプル見たけどやっぱり違いはあるね
写り云々より、写真を撮ろうと思い始めたときからモノの見方がかわったので、それを楽しむよ

[227 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:24:24.69 ID:uKKTQGqc0]

クロップ（センサーサイズが小さい）すると玉ボケも拡大されるから、見かけ上の直径も増えるんだぜ

ちっちゃな玉ボケもクロップすれば巨大に

[228 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:26:23.79 ID:g3RTIFfO0]

>225
フルサイズをクロップしてるようなもんだから
まさに300�o相当分の「狭さ」しか写せないということ

ボケに関しては150�oの実力しかないってこと

150�oの実力しかないのに
あたかも300�o分ボケると言わしめるメーカーの悪徳商法

[229 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:33:21.33 ID:YK6+zPQ+0]

>>227
>>228

ありがとうございます
画質が悪くなるのは理解はしてます
確かにメーカーはその辺言ってない気もするな
本当はフルサイズが欲しいけど重さと大きさで断念
ヨドバシ行って見てきたけど、カメラもって外出るのに覚悟がいるのは無理と判断。
押入れから6年前に買って放置してたマイクロフォーサーズ引っ張り出した。
これからバッグに放り込んで気軽に持ち出せる。
今までどうでも良かった粗大ごみとか撮って遊んでます

[230 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:37:14.59 ID:78P5Ppq/0]

>>217　>>218
ニコキャノソニーのAPS-C機はMはアダプタ必要だが他はフルサイズ用レンズそのまま付くからな
ちなニコキャノの上級APS-Cレフ機はフルサイズ用望遠レンズの画角1.5/1.6倍コマ速アップの望遠動体連写機にシフト
D7500や90Dは望遠動体連写入門機で風景星景やポートレ用途で買うと後悔する
本格的に風景星景やポートレやりたいなら最初から高感度に強くボケるフルサイズ買った方が良い
予算的に新品無理なら型落ち中古D610/6D/α7IIとかで始めれば良い

[231 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:38:37.10 ID:C+XMyVbS0]

>>228
玉ボケの大きさのみに限定するならメーカーの言い分も正しいのよな

ボケ量は焦点距離が倍になるとボケも2倍になる
センサーが半分になると写真の中の玉ボケの大きさは二倍になる

なので玉ボケの大きさという意味ではフルサイズもフォーサーズも同じ

[232 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 00:56:08.39 ID:uKKTQGqc0]

センサーサイズとボケの関係はこのサイトの解説がとてもわかりやすい
https://photo-studio9.com/fullsize-bokeh/

要はセンサーサイズが違うと、使うレンズも撮影距離も変わるからボケに差が出るって事なのよ
センサーサイズそのものがボケ量を変えるわけではない

[233 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 01:39:52.63 ID:eL8RoSjX0]

ソニーがもうすぐ超高性能のコンパクトキットレンズを出す。Z50は時代遅れになる。

[234 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 01:44:27.11 ID:lMIAJwRo0]

＞センサーが半分になると写真の中の玉ボケの大きさは二倍になる
2xクロップ/トリミングして全体が大きく写ってるだけだろ
玉ボケの大きさは実焦点距離÷絞り値　被写体に対しての大きさ
下記は105/1.4開放、どれも約75ミリ、おでこサイズの玉ボケ
https://www.flickr.com/photos/nikonphotostream/29256058151
https://www.flickr.com/photos/nikonphotostream/28712488274
https://www.flickr.com/photos/nikonphotostream/29256057101
150/4の開放玉ボケは300/4や105/1.4の直径1/2の37.5（面積1/4）

[235 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 01:52:04.84 ID:uKKTQGqc0]

>>234
いや、トリミング（クロップ）してるから大きく見える
と思いっきり書いてるんだが

[236 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 02:18:01.75 ID:lMIAJwRo0]

玉ボケが2倍になるなんてリスリードになるだけ
玉ボケの大きさ実焦点距離÷絞り値　被写体に対しての大きさ　センサーサイズ無関係
約75ならおでこサイズ、35なら目の大きさサイズ、13なら瞳サイズ
アップで撮ろうが引きで撮ろうが大ピンボケで撮らない限り変わりない

[237 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 02:22:30.77 ID:x6Q39/Nk0]

ボケなんざ後から好きなだけ加工出来る時代にボケたこと言ってんじゃあないよ

[238 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 03:11:40.31 ID:67V/rE2N0]

センサーの大きさ違うのに同じレンズ使うと画角が変わるから比べても意味ない

画角で揃えて画質とレンズの値段大きさ重量の比較だろ

[239 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 06:04:25.13 ID:WAYCQ3Se0]

4/3はフルサイズのトリミングをしてるだけってアホなんちゃうかって思う
んなこといったら望遠はすべてトリミングじゃん
そういうバカは「光が通る穴を小さくしたら画質が悪くなるに決まってる！！！」
などと叫んで絞り開放でしか撮らないんだろうな
多くのレンズでは絞りF5.6〜F8.0が解像度のピークになってるんだよタコ

[240 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 06:11:06.22 ID:pfrC4I7G0]

>>239
大判カメラの全てのレンズは、F22が基準で作られています。

[241 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 07:17:03.30 ID:+IERchn40]

>>222
だから「相当」と書いてるが。
都合の悪い部分は見えなくなる病気か何かか？

[242 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 07:56:06.16 ID:xiGyqXsJ0]

>>239
レンズの解像力あえて無視してるしな
300/F4をフルのレンズの同じものと比べて高すぎるってケチつけたり

画質はセンサーあたりの受光量で決まるけどm4/3の4倍のセンサーサイズのフルサイズが
m4/3の4倍のレンズかって言うとんなわきゃないし
いろいろとフルサイズのみに都合のいい説明

>>228
そいつの言うことは無視していい
m4/3のフル換算はボケ量が半分、明るさはそのままって覚えときゃいいよ
300mm相当の画角でなんの問題もない

むしろ望遠では明るいままピントが合いやすいってことだ

センサーサイズの大きさによる優位点はボケやすいことと高感度耐性

望遠はクロップwwwww
狭く映る範囲を引き伸ばしてるだけって望遠レンズの仕組みそのものなのに
ほんと汚えミスリードしてんのな

[243 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 08:06:51.99 ID:dIjBwXYz0]

なんか古典的な頭の悪いフォーサーズ厨が暴れてるんだな。

頭が悪いからフォーサーズなんかに騙されるんだが。

[244 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 08:25:16.49 ID:WAYCQ3Se0]

違うね　いつも暴れているのは豆黒連中じゃなく古サイコー馬鹿どもだろ
でかけりゃいいと思いこんでる　思考回路が大陸人と一緒
スマッホ，コンデジ，一眼，それぞれ使い分けている奴は正しくて美しい
わかれよフルチン野郎

[245 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 08:48:33.51 ID:EMcMzr0T0]

>>209
俺も間違えてフォーサーズのレンズ買ってしまったよ

[246 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 09:39:19.23 ID:pfrC4I7G0]

俺、貧乏だから、ニコンAPS-C最高機種の、D7500を買ったよ。レンズも安いし。

[247 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 10:04:23.66 ID:ZSNlFC4F0]

>>246
ニコンのAPS-C最高機種はD500じゃないの？

[248 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 10:39:46.22 ID:ItioSMHe0]

APS-Cの最上位機種はD500だね

[249 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 10:43:21.89 ID:OMcbGlwg0]

まあ極論すればボカしたければ一眼を買うべきであり、ただそのままを記録したいだけならコンデジ以下で十分ってことだわな
ただ記録したいだけの人が一眼なんて買ったらピントが合った部分以外はボケボケになってしまって全く無意味

[250 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 11:11:05.85 ID:uKKTQGqc0]

>>249
いや絞れよ

[251 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 11:23:00.45 ID:OMcbGlwg0]

>>250
だから一眼で絞って撮るぐらいならコンデジ以下で十分だろって話

[252 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 11:26:49.13 ID:OMcbGlwg0]

極論すればレンズの口径が大きくなるほどボケ易くなる
だからボケが必要ないならコンデジ以下で十分となる

[253 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 11:31:02.22 ID:OMcbGlwg0]

昼間の屋外で撮るならフルサイズとコンデジの違いはボケるかボケないかでしかない
単なるボケの為だけにバカ高くてクソ重い一眼を買うことのアホらしさに気付くべき

[254 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 11:47:14.56 ID:GYshwySb0]

フルサイズ　シグマfp
http://img.2chan.tv/s/yccp191114114146.jpg

スマホ
http://img.2chan.tv/s/yccp191114114312.jpg

[255 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 11:47:15.05 ID:itCdUpDL0]

これがSX620を買ってあまりの画質の酷さに買ったことへの正当化に必死になってる奴？
気持ちはわかるが、だからといってスレ荒らすのは感心せんな
ここは雑談スレじゃねーんだ、他でやれや

[256 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 12:00:11.95 ID:ItioSMHe0]

>>254
比較するなら同じ物を撮影しろよ

[257 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 12:00:12.87 ID:OMcbGlwg0]

>>254
この左側が一眼の典型写真だね
ピントが合うのは極一部だけでその他の部分はボケボケ
こんな写真の何が楽しいのか俺にはサッパリ分からんのだが
どう考えても右側の写真の方が自然で有用

[258 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 12:09:33.59 ID:KNLF3TAV0]

>>253
昼間の屋外でボカさないってやたら条件を限定されたカメラ買う事のアホらしさに気付け

[259 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 12:14:10.99 ID:WAYCQ3Se0]

フルサイズ信者はボケボケ叫んでるだけ
ボケなんて後で画像処理をすればいくらでもボカせるのに何言ってんだよって話だわ
こういう馬鹿は写真を撮りたいんじゃねえんだよ
カメラ自慢をしたいだけ
アホが
フルサイズ信者は大陸に帰れ

[260 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 12:15:53.80 ID:QuOH/+oF0]

またコンデジ君が来てるのか
記録だけならわざわざコンデジ持ち歩くよりスマホでいいだろ

[261 246 2019/11/14(木) 12:27:17.81 ID:pfrC4I7G0]

俺の被写体は、風景写真。
全て絞って画面の全てにピントを合わせて撮影するので、
フルサイズを選ばずに、APS-C最高機種を選んだ。

[262 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 12:50:53.48 ID:OMcbGlwg0]

一眼で絞って撮るのとコンデジで撮るのとでは写りに明確な違いがあるわけ？

[263 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 12:52:57.34 ID:FgzHmX2k0]

ここでマイクロフォーサーズG9PROを奨められて購入。半年でフルサイズに移行した自分が例えるとマイクロフォーサーズは、高級軽自動車。250ccのバイク。30過ぎたロリ系女。青学の新卒。みたいな感じだと思う。

[264 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 12:54:57.86 ID:1hcsgwZ10]

>>263
フルサイズの何買ったの？

[265 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 12:56:27.87 ID:FgzHmX2k0]

>>264
α7R�Vです。フォーサーズと悩んでた時の対抗はα7�Vでした。

[266 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 13:02:38.72 ID:54Z6lLeF0]

>>265
そんだけ予算あるなら最初からフルサイズ行けばよかったのになぁ

[267 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 13:02:57.39 ID:oXBl1F550]

FgzHmX2k0
マイクロフォーサーズG9PROとα7R�Vの購入したレンズを教えてください

[268 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 13:06:40.39 ID:1hcsgwZ10]

>>265
お〜
撮影する時に何が変わった？

[269 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 13:16:24.39 ID:WAYCQ3Se0]

他人にすすめられて買ってすぐに乗り換えるって単なる馬鹿じゃないの
G9で撮れなくてフルでしか撮れない写真なんて相当なもんだろ
何を買っていいかわからん奴にそんな写真が撮れるのかね

[270 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 13:18:22.03 ID:oXBl1F550]

なるほど
全て絞って画面の全てにピントを合わせて撮影するので、
フルサイズを選ばずに、マイクロフォーサーズの最高機種を選んだ。

しかしボケ写真も欲しくなってフルサイズ買い足した

よくあるパターンだ

高級軽自動車。250ccのバイクは狭い路地にも入っていけるので上手に併用してくだい。

[271 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 13:35:07.84 ID:WAYCQ3Se0]

ＭＦＴでもちゃんとしたレンズを使えばふつうにボケる
フォクトレンダーやノクチクロンを使ってもボケが足りないというのなら
フルサイズに移行すりゃいい
というだけのこと

[272 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 13:36:10.03 ID:uKKTQGqc0]

>>262
絞ると解像力とコントラストが上がるよ
要するにシャープで鮮やかでになる
風景で絞るのはこれが理由

風景写真くらい、カメラと被写体の距離が離れてると開放でもパンフォーカスになる
なのに絞るのは解像力を上げるため

[273 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 13:49:47.00 ID:/Amv5OlJ0]

あまりテレビ見ないから間違ってるかもしれないけど
テレビCMやってるの、Canonしか見ないね
他のカメラ系のメーカーは、ソニーのスマホのCMしか見たことない
Canonが圧倒的に売れてるのは広告量の違いが関係してるのかも

[274 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 13:53:25.35 ID:itCdUpDL0]

Canonが圧倒的に売れてるとかどこの異世界の話？

[275 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 14:00:45.77 ID:OMcbGlwg0]

バイクに例えるなら、
フルサイズ・・・YZF-R1
APS-C・・・YZF-R6
フォーサーズ・・・YZF-R25
コンデジ・・・シグナスX
スマホ・・・JOG

こんなところかな？　
サーキットで乗るならYZF-R1の意味はあるが普段の生活+αで使うなら便利で使い勝手が良くてある程度は遠乗りできるシグナスXが一番となる

[276 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 14:02:12.75 ID:bnJ2zW360]

逆でしょ？
私のSNSはウザいくらいα73ばかり

[277 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 14:05:09.18 ID:OMcbGlwg0]

だからサーキットでの性能を比較しても無意味なんだよね
普段の道での使い勝手こそが重要

[278 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 14:06:44.49 ID:WAYCQ3Se0]

特定のセンサーサイズにこだわるやつにろくなやつはいない
スマホ信者　コンデジ信者　フルサイズ信者
アホばかり

[279 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 14:08:26.36 ID:OMcbGlwg0]

確かに性能で言えばYZF-R1が最高なんだが、一番使えるのはシグナスXなんだよね
なかなか上手く例えることができた

[280 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 14:10:58.17 ID:uEL7RlKV0]

なるほど
レンズ交換式では、マイクロフォーサーズが
普段の生活+αで使うなら便利で使い勝手が良くてコンデジより遠乗りできるので
一番使えるの
ということか

[281 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 14:14:55.93 ID:r2YcU2Ry0]

G9 PROはプロでも完全に使いこなせる者は一握り。
高感度が弱いのは確かだが、それでも腕のある奴はフルサイズ勢に負けない写真を撮っている。
そのG9 PROを半年で見切りをつけた >>263 は生まれ持っての天才か、
写真の出来の酷さを全て機器になすりつけている愚か者のどちらか。

[282 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 14:37:37.30 ID:0Q1hwDkK0]

バイクや車に例えられても興味ないからさっぱりわからん
わかる必要もないが

[283 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 15:12:41.50 ID:dIjBwXYz0]

>>265
ソニーのα？
強いよね。表現力、高感度、AF、隙が無いよね。
でも俺は負けないよ。
コ、コマたちが躍動する俺の写真を皆さんに見せたいね。

[284 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 15:29:00.05 ID:wcBJa3s80]

>>281
使いこなす腕をお金で買っただけだろ
普通のことじゃん

[285 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 15:39:17.42 ID:uEL7RlKV0]

レンズを１本か2本しか買わないなら
α7R3のほうがG9よりオールラウンダーだろな
広角から望遠、単からズーム、といろいろ買うならG9だろ

[286 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 16:05:47.10 ID:KIITgC7E0]

カメラオタク、誰も求めてないたとえ話をしがち

[287 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 17:08:48.08 ID:HLbRRZIh0]

【動機】コンデジから乗り換え
【予算】20万前後
【用途】4k動画
【出力】しない
【大きさ/重さ】500g程度まで
【所有機材】Lumix DMC-TZ85
【使用者】10年くらい
【重視機能】4k30p
【その他】
TZ85で4k動画撮って来たけど、一眼に移行したい。
4k30pでlogはいらない。
4kでもクロップされない機種。
バッテリー交換なく2時間は撮れる。
・EOS M6 mark II
・α6600
・GH5s
この3つならどれがベストでしょうか

[288 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 17:39:14.85 ID:0aCWpLjv0]

>>266
そうなんですよね。とは言え、G9PROが8割程度で売却できたので良かったです。
>>268
普段何気なく撮影するだけでも、AFの正確さ、ペットの毛並みなどの質感、夕焼けなどの色調がはっきり違うと体感できました。色味とかは似てるんですけどね。
>>281
G9PROは凄いんだと思いますよ。今なら13万とかですしね。ただ、現行機のフルサイズと比較したら全然違うでしょ。それが変わらないなら逆に怖いです。

トータルシステムが軽いったって、重いですよ。普通のカバンには入らないけど、フルサイズと比較したら軽いってだけです。スナップ用のレンズを付けてなら、フルサイズでもミラーレスなら十分軽いです。
トータルシステム安いったって、マイクロフォーサーズもレンズ高いですよ。自分の場合トータルコストで言うと1.5倍なので、それならフルサイズで良かったと感じます。

[289 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 17:50:31.26 ID:1hcsgwZ10]

>>288
E-M5を長く使っててE-M5mk3にするか考えてたけどそんなの聞くとフルサイズに変えたくなるなw

>>283
ヅラネタ乙

[290 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 17:57:55.34 ID:3yPGVeY/0]

>>288
標準レンズ一本だけでAF-Cでオートでしか撮らないスナップユーザーらしいな

[291 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 18:00:37.72 ID:3yPGVeY/0]

>>288
もう少し待てばシグマＦＰ買えたのに
可哀そう

[292 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 18:11:24.11 ID:wcBJa3s80]

>>287
ボディ内手ぶれ補正があってセンサー大きいα6600がベストじゃね？
GH5sでもいいと思うけど、EOSはビットレートの割に画質イマイチらしいからM6は止めといた方がいいかも

[293 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 18:14:35.57 ID:mfxi5Ln30]

>>261
GFX100じゃないんだ

[294 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 18:18:12.65 ID:0aCWpLjv0]

>>289
綺麗とかより結果、楽なんですよ。
>>290
そんな縛りならXiaomiのスマホにします。
>>291
早い段階でリークはあったので、少し考えましたよ。G9のステップアップにS1からのfpサブみたいな。結局αでいいやとなりましたが

[295 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 18:20:52.46 ID:3yPGVeY/0]

>>294
レンズは何なの？
レンズ次第で変わるよ

[296 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 18:22:42.78 ID:1hcsgwZ10]

>>294
そうだよなぁ
ISO640縛りも無くなるし

[297 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 18:57:22.15 ID:0aCWpLjv0]

>>295
SEL55F18Z、SEL85F18、SEL35F28Z、SEL70300Gですね。
マイクロフォーサーズの時は.、パナライカ12-60、50-200、オリ7-14ですね。今なら10-25と望遠だけでいいかもですね。
>>296
高感度ばかりは仕方ないですよね。でも、G9の手持ちは手振れ補正凄かっただと思います。都会の夜で撮影するなら三脚いらないかもと思いました。とは言え、同じパナのS1はフルサイズなのもあってそれを遥かに越えてましたけど。

[298 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 19:58:07.43 ID:AHTnzeh30]

>>257
そういう感想をいう人はデジカメ板に来る必要ないよ

[299 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:13:01.01 ID:t7hIKI/G0]

ボケは全てじゃないけど
写真表現の重要な構成要素であることは間違いない
マイクロフォーサーズだとこのボケを十分に体感できないのが残念である

[300 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:13:11.29 ID:3yPGVeY/0]

>>297
G9はProと名前が付くぐらいだから、使いこなせない人は宝の持ち腐れだね
パナならGX7ｍｋ３あたりにすれば良かったね。こちらは軽量だし

[301 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:15:06.02 ID:ZZSHBIao0]

>>288
普段使ってる鞄に放り込んで持ち運べない時点で持ち出すことへの心理的障壁はフルサイズもMFTも大差ないんだよね

[302 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:15:52.78 ID:3yPGVeY/0]

>>299
だから上級者はフルサイズと機動性の有利なマイクロフォーサーズを併用するんですね
入門者は安いマイクロフォーサーズだけの人も多いでしょうが

[303 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:19:18.39 ID:YK6+zPQ+0]

>>209
昨日ジャンクレンズ買ったものです
古すぎてフルマニュアルでとらないといけないけど難しいわー
昔の人すごいね
これをその場で確認できないフィルムでやってたなんて

[304 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:21:32.00 ID:KE74NQdG0]

https://i.imgur.com/D2vp81W.jpg
ーーー☆

[305 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:22:50.52 ID:3yPGVeY/0]

>>301
そうだね。だから後発フルサイズのパナは大型高級機を出したんだね
大差ないなら結局カメラは大きいほうが性能良いで、いずれＬマウントが制覇するのですかね

[306 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:24:24.81 ID:t7hIKI/G0]

>>302
併用ってどういうこと？
フルサイズを持ってればマイクロフォーサーズサイズにクロップすることができるから
マイクロフォーサーズは不要です

フルサイズ1台でフル、APSC、マイクロの3台分のセンサーサイズをカバーできる
マイクロフォーサーズの意味なくね？

[307 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:29:10.93 ID:/Amv5OlJ0]

ボケによる効果の技法？は、ミケランジェロが既に使ってたんだってね
あのモナリザのバックをわざと曖昧な描き方して遠近感を出し
描きたい対象（写真だと被写体）モナリザを鮮明に印象付けてるって

[308 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:31:02.61 ID:RN1oBrXo0]

>>306
基本はフルサイズだけど、気楽に撮りたい時とか荷物を減らしたい時はマイクロフォーサーズにするとかかな
フルサイズとマイクロフォーサーズを両方持ってて使い分けしてる人は結構多い

[309 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:31:22.69 ID:/Amv5OlJ0]

>>307
訂正
ミケランジェロ　→　レオナルド・ダ・ヴィンチ

[310 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:32:59.06 ID:53Im9H5A0]

>>306
望遠とか動画じゃないですかね
ミラーレスでは持ち歩ける望遠単焦点があるのはマイクロフォーサーズだけですし
フルサイズの高画素機でトリミングだと連写に弱くバッファ詰まりでシャッターチャンス逃しますから

あと、片手でブレずに撮れるのもマイクロフォーサーズの強みですよ
しっかりしたグリップが付いてますからね

[311 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:34:24.46 ID:t7hIKI/G0]

>>308
荷物減らしたいならコンデジの方が遥かに機動性は確保できるよ
そもそも凸←こういう形してる時点でマイクロフォーサーズはコンパクトでない

[312 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:34:38.99 ID:WAYCQ3Se0]

M4/3とフルサイズを同列に扱ってるやつがいるけど
値段も重量も違いすぎるのに何言ってんだよって思うわ
パナのフラッグシップモデルはドスコイ級が多いとはいえ
レンズの価格や重さが違いすぎる

ていうかボケボケ言ってるやつって具体的にどういったボケのことを言ってんだ？
M4/3のボケならたとえば、
https://flic.kr/p/xvLa9M
https://flic.kr/p/xxTUYp
みたいなのだと思うがこれよりもボカせってことか？

[313 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:35:38.18 ID:t7hIKI/G0]

>>310
そういう用途ならコンデジ一択だと小一時間

[314 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:39:58.83 ID:WAYCQ3Se0]

ほかにもM4/3の写真なら
https://www.flickr.com/photos/librarybook/albums/72157651308318847
ふつうにボケてると思うが

[315 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:42:30.43 ID:3yPGVeY/0]

>>313
コンデジじゃボケないでしょ
マイクロフォーサーズで望遠単使えば、フルサイズ高画素機でトリミングするよりボケるよ

[316 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:47:22.34 ID:t7hIKI/G0]

あえてボケてない写真を上げてディスってる？

[317 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:48:43.18 ID:t7hIKI/G0]

>>315
だからね、マイクロフォーサーズの望遠だと
画角が狭くなりすぎて絵作りに支障をきたすんだよ

[318 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:51:17.45 ID:53Im9H5A0]

おれの知合いは、D850とPENを併用してるよ
車で移動時はフルサイズ。旅行のお伴はマイクロフォーサーズだって

[319 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:51:57.08 ID:OJlJ+1pM0]

なんか、脳みそが不自由な奴がいるな

[320 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:53:54.78 ID:53Im9H5A0]

>>317
コンデジの望遠だと
画角が狭くなりすぎて絵作りに支障をきたす

と言ってマイクロフォーサーズで一眼デビューした人知ってるぞ

[321 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 20:55:19.82 ID:t7hIKI/G0]

>>320
コンデジはそもそもボケを前提に作ってないからね
マイクロフォーサーズはボケを売りにしたいけどボケない仕様で詐欺

[322 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 21:04:03.57 ID:53Im9H5A0]

あんまりボケすぎると動画とかで不便だしね
ホドホドのボケと軽量高性能がマイクロフォーサーズの強み

[323 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 21:20:42.53 ID:53Im9H5A0]

ゴミがセンサーに付かないから、アウトドアでレンズ交換する人は
マイクロフォーサーズ使う人多いよ
防塵防滴モデルも多いから軽量のEM5シリーズなんて山登りの定番になってるようだし
風景はボケすぎると使いにくいし

[324 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 21:28:56.30 ID:mfxi5Ln30]

マイクロフォーサーズなんかゴミ

[325 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 21:31:40.56 ID:t7hIKI/G0]

防水コンデジって知ってるか？
水中でも使えるんだがｗ

[326 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 21:49:27.55 ID:RN1oBrXo0]

もう「コンデジ」をNGにするしかないかな

[327 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 22:00:13.48 ID:53Im9H5A0]

画質重視の時はCanon EOS 6D
機動力重視の時は Olympus OM-D E-M5 Mark II
の例
https://www.dimountainphotos.com/entry/OLYMPUS-E-M5-katta

[328 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 23:24:31.57 ID:eL8RoSjX0]

初心者はZ50が無難。キットレンズだけでも十分。もっと高画質が欲しくなったら単焦点レンズを追加。

[329 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 23:26:26.54 ID:t7hIKI/G0]

そもそもマイクロフォーサーズを一眼と言っちゃう時点で・・・

ミラーレスは一眼（レフ）じゃないから、残念！

[330 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 23:31:09.82 ID:RFj49H5Z0]

>>328
NIKON1はどうしましたか？
いつまで続くかわからないどんなエラーを吐くかもわからないものを勧めるのはダメだろ

>>297
教えてくれてありがとうです

[331 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 23:35:55.17 ID:eL8RoSjX0]

ソニーからもうすぐ超高性能コンパクトキットレンズが出るからそれの出来が良ければソニーもアリだな。現状では....

[332 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 23:44:21.61 ID:t7hIKI/G0]

キットレンズで何撮るのか逆に気になる

[333 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/14(木) 23:46:38.87 ID:eL8RoSjX0]

ソニーのキットレンズ使ってるやつは馬鹿。

[334 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 00:15:13.71 ID:0nj+WXUN0]

ミラーレス一眼のベストセラーランキング

https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/

Z50は世界中でバカ売れする

[335 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 00:47:04.41 ID:1IhA1MTy0]

よかったね

[336 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 02:34:42.05 ID:anFw0mws0]

>>301
自分はキャプチャーで鞄にぶら下げてる。
コンパクトで軽いと楽。

[337 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 03:13:02.28 ID:nVokK2xT0]

>>334
始発からランキングへばりつくニコンはひさびさだね

[338 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 07:03:05.82 ID:dtjKt+Aj0]

キットレンズ勧める奴ってなんなの？
キットレンズほど使い方の難しいレンズは他にないだろう
キットレンズでそもそも何が撮れると言うのか？
キットレンズ（特にM4/3）買うならコンデジかスマホで十分だろ

[339 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 07:14:01.93 ID:qYhckKJp0]

>>292
ソニーのボディ内手ブレ補正とオリンパスのボディ内手ブレ補正は
名前が同じだけで中身全く違うよ

αのスレで手で持ち歩く時にブレるのはスタビライザー使わないからとか
書かれてるけどオリンパスだと歩きながらのブレまで
補正する
VRレンズとの組み合わせも2軸追加するだけで連動して動くわけじゃないしね

それとα6000系の高感度耐性はM5mk3と変わらない

>>288
m4/3でクソでかいG9選べばそりゃ大きさたいして変わらんでしょ…

[340 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 07:17:03.57 ID:dtjKt+Aj0]

手ブレ補正は動画用の機能だね
ドローンカメラがブレてないのは動画用手ブレ補正だから
静止画の補正とは根本的に中身全く違うよ

[341 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 07:17:31.49 ID:v1dbxq3r0]

ネイティブレンズが少ないKissM勧めるにはキットで十分と言うしかないから

[342 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 07:20:35.87 ID:j73D2UgG0]

m4/3豆センサーなんか買うなよw

[343 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 07:22:04.20 ID:dtjKt+Aj0]

自分が使ってもいないキットレンズを素人に勧めるのは
動画用の機能である手ブレ補正を
あたかも静止画にも有効かのように錯覚させる某社の詐欺商法みたいなもの

[344 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 07:34:09.61 ID:YLtxVx+W0]

マイクロフォーサーズは軽自動車みたいなもん。
フルサイズ使ってる人も軽自動車乗るだろ？
なんで軽自動車乗ってるのか考えろよw

[345 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 07:36:41.80 ID:bjw0QRD70]

なんか延々とマイクロフォーサーズを叩いてるやつがいるみたいだけど、精神障害者か何かなのかね。
フルサイズと比較してるのか知らんが値段が違いすぎるんだから比較しても無駄でしょ。

[346 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 07:37:33.40 ID:j1xfjlUU0]

>>317
じゃレンズ換えるか、ポジション替えたらいいだろ。
脳みそ不自由なのか？

[347 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 07:45:24.85 ID:FLUFGSyz0]

このスレでアンチ活動してる奴は例外なく狂ってるよ

[348 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 08:03:33.78 ID:7g7OwNqK0]

アンチに走るのはなんでだろう
自分の好きなの使ってればいいのに

[349 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 08:27:12.50 ID:J7sYx3q90]

Nikon V1の自分は低みの見物

[350 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 08:32:15.20 ID:DksDh10o0]

そもそもここは質問と購入相談だしな。
質問者にとって最適解を出すスレであって、自分押しの機材を押し付けたり、他人の機材をけなす場所では無い

[351 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 08:35:38.42 ID:XXYtiZ2f0]

マイクロフォーサーズは金の無駄と思ってるから人が薦めてたら止めるだろ

[352 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 08:40:05.88 ID:3I0Sb4TV0]

撮り続けるか判らない初心者ならマイクロフォーサーズを薦める
撮り続けることが判ってる初心者ならAPS-Cかフルサイズを薦める
全ての人がフルサイズを使うことがゴールじゃないし

[353 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 08:41:24.44 ID:DksDh10o0]

>>351
何が無駄なのかどこが無駄なのか？
相談者の要求に合ってたらアリだろ。

[354 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 08:52:03.01 ID:j73D2UgG0]

m4/3機ってメーカーの逃げかただの金儲けだろ？
aps-cかフルサイズ買ってダメなら売ればいいじゃん。
なんでm4/3なんて豆センサー機買うのよ。

[355 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:05:09.73 ID:3I0Sb4TV0]

>aps-cかフルサイズ買ってダメなら売ればいいじゃん。

それはカメラが好きな人の考え方じゃね？
カメラが好きになるか判らない人に高額な物を買わせて
失敗したなと思って欲しくないよ

大きいカメラは持ち出すのに苦労するし
撮影機会が小さいカメラより減るでしょ
常に持ち歩いてカメラに対して愛着が湧いてくれた方が
長きに渡ってカメラを趣味にしてくれそうじゃね？

もちろん、金がかかっても重さが重くても最高画質で撮りたいって人なら
フルサイズを薦めるけどね

[356 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:07:12.11 ID:AkLqjdz00]

>>338
キットレンズに大切な人でも殺されたのか？
キットレンズが何か悪い？
キットに組まれているだけで、普通のレンズだよ？
自由な発想と創意工夫で、このレンズで撮れる写真を撮ればいいだけだろ。

キットレンズの能力外なら別のレンズを使えばいいだけ。
このレンズはこういう撮り方、この撮り方はこのレンズってカビの生えた固定観念は要らないぞ

[357 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:13:50.70 ID:NqitCiwq0]

マイクロフォーサーズは金掛けずにレンズ交換を楽しめる唯一のマウント
フルサイズは目に極楽、財布に地獄

[358 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:16:23.81 ID:NqitCiwq0]

>>354
なんといっても軽量機動性。手振れ補正で三脚要らず。豊富な交換レンズ。高いシェアの安心感。動画ハイブリッド

[359 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:16:39.57 ID:bjw0QRD70]

具体的な機種名をあげていない人の意見はゴミだと思う。
M4/3はダメだとかキットレンズはダメだとか。
何と比較してダメなのかわからんとなんの意味もないからね。

フルフル言ってるやつって、車が欲しいっていってる人にいきなり
ポルシェやフェラーリをすすめているようなもん。
金が腐るほどある人ならそれでいいとは思うけどさ。

[360 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:22:03.23 ID:VxfGCOiV0]

デジタルカメラはセンサーサイズが全てと言っても過言じゃないし、フルサイズはスーパーカーじゃない、普通車。
せめてaps-cからはじめるべき。

[361 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:22:44.93 ID:bjw0QRD70]

値段が違うものは比較にならんのよ。
同価格帯で比較しなきゃ意味がない。

M4/3がダメというのならG9＋パナライカ標準ズームレンズと
同価格帯のフルサイズを挙げてみなよ。どのくらいの性能になる？
カメラにケチるなというのならフルサイズの最上位機種しか選べなくなる。
α7R IVとGマスター標準ズームレンズの組み合わせだといくらになると思ってんの？

[362 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:23:54.81 ID:yFQanLPS0]

>>352
m4/3が初心者で撮り続けるのがAPS-Cってのもわからんわ

レンズラインナップはm4/3よりしょぼいしボケ量の差も1段以下

むしろレンズ増やさないようなタイプにこそAPS-Cだろ

[363 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:24:26.03 ID:NqitCiwq0]

>>338
M4/3のキットレンズは開放から解像し、しかも軽量なレンズが多い
初心者には十分

[364 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:28:28.89 ID:NqitCiwq0]

>>352
＞＞撮り続けることが判ってる

なら初めからフルサイズだろ。
キットレンズだけで終わりそう、と思うからAPS-C買うんだよ

[365 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:30:54.20 ID:bjw0QRD70]

ソニー、キヤノン、ニコンなどのAPS-Cカメラって、
フルサイズの劣化版という位置づけだからね。
レンズはゴミみたいなのが多い。
そういうことを隠してAPS-Cをすすめるほうがおかしいんだよ。
レンズを交換する気がない人にはおすすめだけどね。
レンズに関してはAPS-CなんかよりM4/3のほうがはるかにいいものが揃ってるよ。

[366 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:32:35.45 ID:VxfGCOiV0]

RX1とか、初心者向けじゃないけど

[367 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:34:55.35 ID:3I0Sb4TV0]

>>365
被写体によるだろ
APS-Cは安価に望遠系を使いたい場合の選択肢になりえるよ
何でもかんでもフルが最高ではないでしょ

[368 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:38:13.98 ID:VxfGCOiV0]

m4/3はすぐに子供のおもちゃになってしまった

[369 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:41:34.48 ID:bjw0QRD70]

>>367
別に俺はAPS-Cは否定してないよ。
α6400かα6600の高倍率ズームレンズキットは素晴らしいと思ってるし。
しかしAPS-C用のレンズをいくつかそろえてしまうともう後がなくなる。
フルサイズ用のレンズを買い足していくというのなら、
最初からフルサイズのカメラを買ったほうがマシってなる。

[370 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 09:48:58.87 ID:3I0Sb4TV0]

>>369
普通の被写体撮るならフルでいいけど
安く鳥や飛行機、モータースポーツ撮りたいならAPS-Cと100-400、200-500、150-600とか定番でしょ

[371 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 10:14:41.46 ID:FGmKsR/H0]

ネットで使う分にはAPS-Cは最適とも言われてるしな

[372 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 10:41:20.98 ID:Osu2O1SW0]

APS-Cがいいって同じマウントでフルサイズ使える一眼レフ時代のイメージからだろ？
ソニーとニコンはそうだけどキヤノンとフジのAPS-Cはどっちかというとm43に立ち位置近い

[373 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 11:54:52.80 ID:tZsq6oMK0]

現状EF-Mマウントは地雷としか言いようがないな
上位機種になるとすべて買い替えというマゾ仕様
キヤノンのミラーレスはマウントを統一してほしかった

[374 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 12:08:34.21 ID:3okbbZN00]

目的があればaps-cでも良いじゃん
防塵防滴でペンタックス、動き物でＤ５００、動画目的でα6600
とか

でなきゃ、マイクロフォーサーズだろうね

[375 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 12:19:18.92 ID:dNF7cKqo0]

>>373
フジも地雷なん？

[376 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 12:41:53.66 ID:Osu2O1SW0]

>>375
フジもm43もそのマウントに本気だから地雷とは思ってないよ

[377 287 2019/11/15(金) 13:02:56.51 ID:RE2YqSvQ0]

>>292
さんくす。
やっぱソニーに行きつくのね。

[378 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 14:47:43.54 ID:PK7nhJHM0]

>>365
そこでペンタックスですよ

[379 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 16:19:58.64 ID:Zvk54dZd0]

>>378
APS-Cはペンタックスいいよね
ヒエラルキーを意識させない機能の充実度が好き

[380 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 16:33:01.13 ID:utztrK+k0]

ペンタのAPS-C充実はフルサイズの波に乗り遅れただけという認識だが

[381 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 18:46:03.35 ID:/c5heLRV0]

コシナさん、お願いします。Kマウントのツァイスとフォクトレンダーお願いします。

[382 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 19:08:43.28 ID:Dmy3AGua0]

>>368
子供の頃からカメラがオモチャで・・・未来の巨匠だね

[383 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 19:12:06.59 ID:dtjKt+Aj0]

ペンタはマニア向けだな
非常に使いやすくできてるけど
ガチの初心者は操作性のイロハも分からないだろうし
残念ながらペンタの良さも分からないと思われる

[384 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 19:50:46.84 ID:hRtNw+3d0]

https://i.imgur.com/fSdaKrs.jpg
https://i.imgur.com/4skiY4A.jpg
https://i.imgur.com/40kFliJ.jpg

このレンズとカメラなに？
おいくら万円？

[385 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 20:41:52.80 ID:P2n9Yz1U0]

画像面積比較
APS−C　を100％とすると
フルサイズ　　　　　231.7％
APS−C　　　　　　100.0％
APS−C（キヤノン）　89.1％
1.5型　　　　　　　　70.2％
ファーサーズ（4/3型）60.3％
1型　　　　　　　　　31.2％
1/1.7型　　　　　　　11.3％
1/2.3型　　　　　　　7.8％

マイクロフォーサ−ズは、
フルサイズの
4分の1程度の画像面積
APS−Cの
5分の3程度

[386 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 20:58:57.73 ID:P/dG+YSX0]

>>384
ボロボロレンズは91年発売手ブレ無しEF400mm F2.8L USMか96年の2型
ビデオカメラは判らん

[387 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 21:00:54.07 ID:4GPxH6UG0]

>>384
レンズは100万程度の安物
カメラは500万くらいの代物

[388 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 21:03:38.70 ID:4GPxH6UG0]

>>386
ロクヨンだと思う

[389 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 21:09:21.06 ID:j1xfjlUU0]

>>384
キヤノンの望遠レンズにカスアムメイドのビデオカメラ

[390 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 21:10:41.63 ID:DplehDju0]

>>384
シネマ向けカメラやね。
カメラ単体では動画を出力する事しか出来ないので、システムトータルでは
１０００万〜ぐらい？

[391 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 21:12:08.26 ID:P/dG+YSX0]

>>388
ああ、ロクヨンだわ

[392 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 21:31:40.12 ID:afPhULes0]

>>385
Kiss買って他社よりセンサーサイズ小さいと知った時、モヤモヤしたのを思い出す

[393 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 21:52:39.57 ID:JWzDc4K10]

マイクロフォーサーズとか高シェア維持で成功したミラーレス規格筆頭じゃん
売れ線は手振れ補正付きエントリー
高画質レンズはフルサイズ並の性能
高いシェアのオリンパスと安定４位の動画に強いパナの合計ではミラーレス�ｂP

[394 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 21:58:22.86 ID:dtjKt+Aj0]

>>393
ミラーレス全体の売り上げが半減してるのは内緒ですか？
いかにカメラ市場から撤退するかを考えた方が得策
そういう意味ではミノルタの撤退は大正解だったわ

[395 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:07:51.65 ID:N7IpxLs30]

高いほうが良い物だと思って半年前に特に調べもせずGH5Sを購入しました。
その後、色々調べてみると動画用の位置付けだということを知りました。
そこで一旦売って、その資金を元に別のカメラを買いたいと思います。
GH5Sで特に不自由は感じていないのですがもっと適しているカメラはありますか？
助言をください。

【動機】物撮り、ポートレート撮影にGH5Sを使っていると周りの人に驚かれる（冷笑？）
【予算】新品中古問わず、ボディ＋レンズで20〜25万円
【用途】アクセサリー程度の小さい物からパワーショベルのような大きな物まで、商品写真、人物写真
【出力】主にECサイトへ商品画像として掲載、雑誌の広告素材（大きくてもA3まで）
【大きさ/重さ】不問
【所有機材】GH5S（売却予定）、LUMIX G 20mm F1.7 ASPH.、M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II、M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ、クリップオンストロボ（GN60）、iPhone7 Plus、ジンバル、GH5S/GH5用カメラケージ、三脚数本
【使用者】カメラ歴1年
【重視機能】ライティングを十分に構築できない環境での使用が度々あるのである程度の暗所性能、AF速度・精度
【その他】動画は必要に応じて別途ビデオカメラ等を用意しても構わない

[396 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:12:40.31 ID:DplehDju0]

>>395
買い換える必要ないと思うけど。
どのみち、商品画像とかだとライティングが大事なんで、カメラ本体よりそっちを買い増しては？
フラッシュよりも、ちゃんとした光源あるほうが圧倒的に楽だよ。

[397 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:12:47.43 ID:HazZ86Wo0]

α7lllにするかα7llにするか悩む。

[398 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:16:12.48 ID:dtjKt+Aj0]

>>395
マイクロフォーサーズを卒業してステップアップしてみたら？
ポートレートでマイクロフォーサーズ使ってたら冷笑され当然だよ

[399 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:18:43.03 ID:N7IpxLs30]

>>396
光源強化ですか
なるほどその手もありますね

[400 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:19:14.87 ID:N7IpxLs30]

>>398
ステップアップということはフルサイズとかですか？
本当に呆れ顔される時があって凹んでます

[401 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:26:31.62 ID:dtjKt+Aj0]

>>400
マイクロフォーサーズは右も左も分からないような素人の女の子が使うカメラ
センサーサイズの小さいカメラでまともに写真を撮ろうと思うことが愚の骨頂すぎる
一刻も早くマイクロフォーサーズから足を洗った方がいいですよ

[402 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:31:21.35 ID:ELW26B1K0]

アンチマイクロの釣りにしか見えんな
誰に冷笑されるんだか…
誰もお前さんの機材なんぞ見てないし
仮に見たとしてGH5と判別できる奴が何人いると思ってんだ
自分から言って卑下してるだけじゃねーの

[403 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:33:08.07 ID:2iBL9NzB0]

欲しいカメラを買えばええねん(*´ω｀*)

[404 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:38:41.79 ID:mgdRzYrO0]

昼間だけでボケも要らなければ豆粒センサーのコンデジで十分じゃないかな？
それでも一眼で撮る意味があるなら教えろ下さい

[405 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:39:14.06 ID:v1dbxq3r0]

つーか20〜25万で今と同じレンズラインナップ揃えられるシステムないだろ
レンズは売却予定と書いてないけどアダプタで使えると思ってるのか？

[406 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:46:04.79 ID:utztrK+k0]

いやブツ撮りもポトレもボケ必要なシーンあるだろ
そしてマイクロフォーサーズでもボケは作り出せる
必要なのは機材より知識だ

[407 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:48:31.02 ID:ubCQh1yQ0]

相談者の予算とかこだわりによってベストな機種は違うんだから
フルサイズとマイクロフォーサーズはどちらもありなんでしょ

でもコンデジとiphoneはスレチ

[408 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:49:43.70 ID:dtjKt+Aj0]

>>406
そりゃスマホでもボケは作り出せるよ
でもね、ものには限度ってものがあるんだよ

素直にフルサイズ買うのが一番
何しろ、フルサイズはマイクロフォーサーズを兼ねるからね

[409 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:50:04.19 ID:anFw0mws0]

>>392
俺は100-400mmが160-640mm相当になるから「ニヤッ」っとしたわ。

[410 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:55:48.90 ID:bjw0QRD70]

M4/3ディスってフルフル言ってる奴は何の機種と比較してるのか言ってくれよ。
同一価格帯ならたしかにフルサイズのほうがいいとは思うが、
値段が倍近くもかわってくるというのなら話がおかしい。
フルサイズといっても廉価版のゴミみたいなのもあるわけだし、
そんなゴミみたいなフルサイズカメラを買うのなら最上位モデルを買ったほうがいいってなる。
で、なにがおすすめなのよ？

[411 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 22:58:44.04 ID:dtjKt+Aj0]

>>410
価格面で折り合わないならAPS-Cで妥協すべき
間違ってもマイクロどーサーズをかうべきではない
マイクロフォーサーズはズブのド素人の女の子が使うカメラだわ

[412 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:00:03.33 ID:bjw0QRD70]

>>411
だから機種名とレンズを教えてくれと言っている。
センサーサイズだけで決めるのは単なる馬鹿でしょ。
APS-Cのどれよ？レンズは？

[413 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:04:13.63 ID:dtjKt+Aj0]

>>412
え、カメラを買う上でセンサーサイズは他の何よりも最重要案件だよ
これを誤るとつけるレンズの素性（スペック）が全く変わってくるからね

[414 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:05:19.84 ID:Ug7mYkDY0]

ホント>>347だよなw

[415 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:06:17.22 ID:bjw0QRD70]

>>413
おすすめの機種名とレンズ名を教えてくれと言っている。

[416 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:07:48.55 ID:dtjKt+Aj0]

>>415
おすすめ？

機種名マクロフォーサーズ以外
レンズ名キットレンズ以外

こんな感じで

[417 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:11:15.02 ID:bjw0QRD70]

>>416
日本語が理解できないの？
機種名とレンズ名を教えてくれと言っている。

[418 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:15:19.98 ID:FGmKsR/H0]

>>384
イッテQのネイチャー金子で有名になった4K（8K）ビデオカメラのレッドドラゴンじゃん！
カメラだけで800万くらいする奴

ちなみにイッテQではカメラマンが自前で購入して持ってきてた

[419 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:15:22.65 ID:mgdRzYrO0]

やっぱり昼間だけでボケも要らないなら一眼で撮る意味は無いわけか
そんな俺が一眼なんて買ったらクソ重いだけで何のメリットも無しだな

[420 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:16:18.07 ID:dtjKt+Aj0]

>>417
上記さえ守れば欲しいカメラを買えばええねんで

[421 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:21:07.40 ID:P2n9Yz1U0]

以前にミラーレスでオールドレンズが使えるって知って
オリンパスのマイクロフォーサーズの中古買って
手持ちのFDレンズが使えた時は喜んだな
今は、キャノンのMシリーズにFDレンズ付けて楽しんでる
やっぱ、レンズもカメラもCanonってのが気持ちが良い

[422 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:21:31.76 ID:Ug7mYkDY0]

>>419
うん、君には不要だな

[423 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:26:46.05 ID:0nj+WXUN0]

ソニーの糞みたいなキットレンズもLOMOみたいに使えば楽しめるよ。

[424 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/15(金) 23:31:03.70 ID:dtjKt+Aj0]

>>423
皮肉で言ってるならつまらないけど
ガチで言ってるなら興味ある
詳しく聞かせてもらえますか？

[425 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 00:27:07.68 ID:4lrGiriQ0]

子供の撮影にカメラ買おうか考えてるんだけど
万が一全然使わなかったときのことを考えて売る時のことについて教えてほしいんだけど
今それなりに人気がある10〜15万ぐらいのを買ったとして
二年後に売ったらカメラってどんなもんなの？
二束三文？

[426 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 00:29:20.59 ID:0OLgPTQl0]

2年後なら売り方使い方にも寄るけど半額くらいにはなるんじゃね？

[427 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 00:30:35.76 ID:HwKFyKiZ0]

>>425
買った価格の0.6〜0.7掛け
個人売買なら0.8掛け

そんなの気にするならまずはレンタルから始めたら？

[428 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 00:52:59.37 ID:U9jE6Y2I0]

ソニーは、まだまだなんだな

ラグビーワールドカップ2019決勝トーナメントで
キヤノンが報道用カメラの使用率70%を達成

[429 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 00:55:04.35 ID:1ogx/xdC0]

で、同じ機材でも同じように撮れるとは限らないわけで…

[430 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 00:56:16.83 ID:QXB6t5qb0]

>>425
最新式で人気のカメラなら２年後に売る時も高くなる
でも15万円で買って10万円で売る気なら最初から5万円前後のカメラを買った方がいいかもね

https://s.kakaku.com/item/J0000025495/

[431 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 01:23:42.74 ID:5gI7UIsz0]

>>428
だいたいいつも、キャノンかニコンが多いよね。
大会によってニコンが多かったりキャノンが多かったり。

[432 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 02:08:34.96 ID:I/n4g6BP0]

最新式で人気と言っても
価格comで1位のα7iiiが
初値 \223,295　2018年3月
現在 \201,800
差額 \-21,495 （値下がり率：9.6%）
で、2位のEOS Rが
初値 \230,849　2018年10月
現在 \167,000
差額 \-63,849 （値下がり率：27.7%）
だから機種によるとしか言えない

[433 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 07:13:14.97 ID:ESMyPMjO0]

>>425
iPhone11PROがいいよ

[434 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 09:21:53.28 ID:SSbprV8o0]

俺は、ニコン　APS-C カメラの、
カメラ　D7500
レンズ　AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR
を購入した。

[435 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 09:26:04.53 ID:SnjknrWj0]

>>434
面白い組み合わせだな

[436 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 09:39:10.26 ID:/jVzLefi0]

>>425
その時の新品値の0.7掛けぐらいってのはピッカピカの買った時と同じ傷一つ無い状態で、箱から取説から全部揃っての話な。
今10万でも、売る時の実勢価格が7万で、ちょっと目立つ傷あったら3万ぐらいって思ってよ

[437 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 09:49:27.25 ID:AwclZVaT0]

>>425
買い取りを意識するならリセールが高いのは高級機種になる

α7iiiみたいな価格帯の機種は特に中古市場が活発でその価格帯を買う人は中古商品を抵抗無く買う人も多いから買い取りも高くなりやすい
一方エントリー機のKissMみたいな一般層向けの普及機の場合、相手をする一般人はカメラも家電と同じで新品で買うのが普通って意識があるから中古のエントリーモデルは比較的売れにくい、よって買い取り価格も安くなる

人気があると言っても一般人向けに人気のある機種か写真好きに人気のある機種なのかは意識した方がいいよ

[438 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 09:56:10.33 ID:43fDfs8N0]

>>425
カメラは安くなるね。
レンズは新品で買ったときより中古店に高く売れた時もあるよ。Aマウントの時だけど。

[439 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 10:00:41.86 ID:JAtaAQ5L0]

カメラ本体は電池や充電器と保証の付いた中古で良いと思う。
Amazonで本体がマイクロフォーサーズの3200円のヤツは？

レンズはメルカリでかヤフオクで好きなん買ったらokだ！

[440 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 10:37:50.72 ID:dnD99K6k0]

>>395
パナソニックS1をお勧めします
d850にも負けない剛性感のあるフルサイズです
と言いたいとこだが

その予算ならオリンパスEM5mk2が良いよ。手振れ補正強力だから静物なら高感度番長GH5Sに負けない。
今あるレンズが使えるのも大きい

[441 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 10:42:51.51 ID:dnD99K6k0]

>>398
基本的に同意。
ポートレートはフルサイズ
普段持ちは軽量で機動性のあるマイクロフォーサーズ
で使い分けてるよ

[442 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 11:14:18.68 ID:bUZDNYfa0]

>>395
E-M1MmarkIIかE-M1Xで高級レンズ買えばいいじゃん

[443 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 13:08:44.88 ID:e5Cwvlts0]

α７iiiは下がらないねー

[444 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 14:25:01.69 ID:8w87JmZ10]

>>443
フルサイズはセンサーの価格が下げられないからどこも似たようなもん。
２０万以下で売るには、開発費の回収が終わって製造コストのみで作れるように
ならないとなかなか出来ないもんだ。

[445 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 14:29:40.02 ID:4FpfcVUp0]

>>444
そしたらキヤノンってすごいな。
6D2、EOSRPと。

[446 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 15:19:09.83 ID:TAFjcEnm0]

キャノンは部品使い回すからな、
売れ行きも良いしコスト回収早そう

[447 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 15:22:20.27 ID:gAvGQ79w0]

キヤノンは古い低感度センサー使い回しだからなぁ

[448 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 15:29:23.81 ID:TAFjcEnm0]

まぁそれでファンが満足する製品ラインナップを作れるんだから凄いよ
実際問題センサーの性能なんて必要十分だし
レンズもガリガリのゴリゴリや高速AFを求めなければ
20年落ちのL単で驚くような作品が作れる

俺なんか機材よりも腕を磨く方が重要なはずなのに
新製品のレビューを見るとつい欲しくなってしまう

[449 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 16:10:38.79 ID:pF7kPLIp0]

>>400
カメラ+レンズ25万程度お勧めボケ写り重視ポートレレンズ
王道
105mm f/1.4E　985g　F（Z）マウント　17.8万〜（CB2万）
105mm F1.4 DG HSM　1645g　Fマウント、EF（R）マウント、Eマウント　14.8万〜
EF85mm F1.2L II USM　1025g　EF（R）マウント　17万〜　中古良品12.3万〜
EF85mm F1.4L IS USM　950g　EF（R）マウント　15万〜
FE 85mm F1.4　820ｇ　Eマウント　16.9万〜　中古良品15.2万〜
85mm F1.4 DG HSM　1130g　Fマウント、EF（R）マウント、Eマウント　11万〜
入門
Z 85mm f/1.8 S　470g　Zマウント　8.8万〜
FE 85mm F1.8　371g　Eマウント　5.4万〜（CB1万）
85mm f/1.8G　350g　F（Z）マウント　4.1万〜（CB0.5万）
EF85mm F1.8 USM　425g　EF（R）マウント　4.3万〜　中古良品3万〜
作例は下記とかで
https://www.flickr.com/

D610ボディ中古良品6.4万〜Wi-Fiアダプタ0.4万（画像転送スマホLVタッチAF可）
D750ボディ12.2万〜　中古良品9.4万　24-120/4キット16.4万〜中古良品13.9万
6Dボディ中古良品7.2万　24-105/4Lキット中古良品11万
6D2ボディ13.6万〜　
α7IIボディ　12万〜（CB2万）　中古良品8.6万
α7IIIボディ　20.2万〜（CB2万）※予算上レンズ　FE85/1.8限定
Z 6ボディ　19.8万〜（CB2万）　FTZで85/1.8G使うより絶対Z 85mm f/1.8 S（予算1.6万オーバー）
Rボディ+EF-EOSR　17.9万〜※予算上レンズ　EF85mm F1.8限定
RPボディ+EF-EOSR　13.5万〜
中古D610/D750+105/1.4E、Art105、85や中古6D/6D2+EF85、Art105、85や中古α7II+85/1.4GM、Art105、85とか凄いの撮れる
中古6D/D750キットにArt85で色々撮れる
機材残して中古のD610、6D、α7II+85/1.8とかもあり
どんなに良いカメラ買っても写りはレンズ次第
こんなの撮りたいとレンズで使えるカメラ選ぶのもあり

[450 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 16:18:18.24 ID:3NSrRTFn0]

>>444
α7llは11万だがなw

[451 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 16:19:29.40 ID:uP3trn+H0]

キヤノンはプリンターのインクで儲けてるから
カメラの販促に資金が回せる
デジカメで撮った写真より、カメラで撮った写真の方がプリントする数多いだろうし
まぁ、何で撮った写真でもプリンターでプリントしてくれれば
キヤノン自体は儲かる仕組みになってる
ソニーがプリンター開発して売り出せば良いのに、
何故やらないのかな？
いずれ、エプソンを買い取るとかあり得るかｗ

[452 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 16:49:40.94 ID:aBVTn/OV0]

最初から安いならいいけど質問者は売る時の値段気にしてるし、買った時よりかなり値下がりしてると何だかなーってなる

[453 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 18:37:54.35 ID:fxuFTAhV0]

>>452
値崩れはデジタル家電の宿命だよ。
長期間使えた事に感謝だね

[454 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 19:31:10.36 ID:qyj4TSMe0]

ざっくりとした質問なんですが、今フルサイズ機を買うなら一眼レフとミラーレスでどっちがオススメですか？
ミラーレスだとソニー一択だとは思いますが使用用途はポートレートのみです

[455 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 19:45:16.51 ID:e5Cwvlts0]

　【動機】子の運動会やら発表会でNIKKOR 70-200mm f/2.8E買うかと思ったが、今さらレフ機に投資もどうかと思いマウント変えようかと思案中
　【予算】30万プラス現在の手持ち売却益
　【用途】旅行スナップ、風景、子(2歳)のスナップ、ポトレ、発表会、運動会
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷
　【所有機材】D600、AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED、Ai AF Nikkor 50mm f/1.4D、AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G
　【使用者】カメラ歴5年
　【その他】α７iiiに気持ち傾いてる。D600と50mmは大した値がつかないだろから、保持。24-70と85を売却かなと。もたろん本体も50も値がつくなら、売ってよし。
レンズはSEL2470GMが妥当だろうけど、すごく評判のいいSEL24105Gにしたら、単焦点SEL85F18、SEL55F18Z、SEL35F18Fから2本で今と変わらぬライナップになれるかなとみてる。これは処分する24-70と85の価格次第。
ただ、ズームも単焦点も2.8 => 4、1.4 => 1.8へとグレードを落とすことになるのはせっかくの本体買い替え効果薄れるのではが不安。
問題はやや早いところ欲しい望遠域が手に入らないw

なんかいい買替戦略ないすかね？

[456 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 19:49:16.19 ID:LqMQ3dRq0]

>>454
今から買うならミラーレス一択
そしてポートレートならキャノンおすすめ
色味がどうこうとかではなく、単純にバリアングルモニターが途轍もなく便利

基本縦位置で撮るポートレートではチルトモニターはほぼ無意味

あとレンズが豊富で安い（EFレンズ）

[457 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 20:07:48.36 ID:3AkBPEkm0]

>>455
望遠や旅行用にm43買えばいい

[458 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 20:09:34.79 ID:43fDfs8N0]

>>454
とりあえずα7シリーズ+85/1.8から始めればいい。

[459 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 20:11:11.22 ID:5eKTX3jJ0]

>>455
運動会や発表会があるのなら（2歳児の？）ニコンのまま70-200mm F2.8を追加が一番無難な気がするが

マップカメラの買取額および販売額で比較すると
D600 \33,000
24-70mm \54,000
85mm \71,000
50mm \8,000
計\166,000（買い替えなら10%upで\182,600）

α7�V \222,847
24-105mm F4 \148,131
70-200mm F4 \141,201（とりあえず入れてみた）
35mm F1.8 \58,564
55mm F1.8 \88,363
85mm F1.8 \55,060

本体と24-105mm＆70-200mmで\512,179、本体と24-105mm＆35mm＆85mmで\484,602
あまり買い替える利点があるようには思えないな

[460 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 20:15:30.27 ID:/RkPORUY0]

>>454
フルサイズ機よりマイクロフォーサーズ！

[461 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 20:24:11.01 ID:+TME1QiP0]

>>454
色々と面倒くさそうだな。
そんな奴には一体型のズーム機か少し背伸びしてEM10MK3だな。
フルサイズなんて買ったらボケ量調整が面倒で、さらに重くて面倒になる。お前には無理だ。

[462 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 20:48:18.05 ID:gAvGQ79w0]

マイクロフォーサーズは、
本体：5万円以下
レンズ；1〜5万円
が、正当価格

[463 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 21:00:16.78 ID:ND8lAQPL0]

相談です

【動機】主に手持ち撮影でマクロレンズを使いながら四季折々の散歩写真を撮りたい

【予算】中古で、ボディと標準〜やや望遠よりのマクロレンズの組み合わせで6万円

【用途】日中屋外、街角の風景切り撮り、花壇の花アップ写真など

【出力】PC鑑賞メイン、気に入ったのはA3でプリント

【大きさ/重さ】いま使っているペンタックスK10D(約790g)+タムロン90mmマクロ(約400g)よりも遥かに小型軽量なもの

【所有機材】ペンタックスK10D、DA18-50mmF4-5.6DC、タムロン90mmマクロ、コンデジはニコンCOOLPIX 5600

【使用者】デジタルカメラ歴14年の49歳、老眼あり

【重視機能】装備全体が小型軽量、ビューファインダーの有無は問わない

【その他】自分で調べた範囲では何かマイクロフォーサーズの型落ちボディ(中古で3万円位、Panasonic G6あたり)とPanasonicの30mmマクロ(同じく中古で3万円位)を買うのがいいかな、と考えています。
他によい案があれば教えてくださいませ

[464 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 21:02:02.28 ID:gAvGQ79w0]

>>463
それでいいよ

[465 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 21:05:44.90 ID:ND8lAQPL0]

>>464
ありがとうございます
決心がつきました

[466 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 21:44:19.26 ID:fngsGg6a0]

>>454
今後と今のレンズラインアップを見るとソニーでいいんじゃないの
Eマウントはポートレート用のレンズが揃っている。
無印85f18はコスパに優れているし、お金に余裕があるのなら85GM、100STF、135GMのどれも評判がいいから。
標準レンズの50Zも評価高い。

[467 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 22:26:37.73 ID:GAexcRic0]

>>455
このまま70-200+中古のZ6+変換アダプタ
30あるなら無理か？

[468 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 22:28:23.34 ID:/jVzLefi0]

>>463
迷わせて悪いがオリンパス系統がいいよ。
ボディ内手ぶれ補正は強い見方になる

[469 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 22:38:26.17 ID:Lb+DtSZu0]

>>468
あえて言わせてもらうけど
ペンタックス使ってた人はオリンパスを見向きもしないと思うよ
カメラに対するメーカーの姿勢が真逆だからね

[470 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 22:52:23.84 ID:q8oYPlbe0]

手ブレ補正は近距離になるほど効きが弱くなる
マクロ域では意味ないぞ

[471 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 23:02:25.85 ID:aBVTn/OV0]

>>454
そりゃミラーレスでしょ
どうしてもOVFが必要とかレンズ資産がない限りミラーレスの方が有利

[472 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 23:18:49.16 ID:Lb+DtSZu0]

ミラーがないのにOVF並みの鶏冠がついてるミラーレスって

どんだけ？

有利不利の前にそのパクリデザインを何とかしろや

[473 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 23:20:15.86 ID:ncIgETzP0]

必要なものを買えば良いじゃない

[474 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 23:25:35.19 ID:aBVTn/OV0]

>>453
EOS Rとか後継機種出てないのに何であんな値崩れしてるのか不思議

[475 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 23:30:32.03 ID:gAvGQ79w0]

ミラーレスでもレンズのラインにファインダーないとイヤだ

[476 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 23:37:36.32 ID:ae0hLh520]

キヤノンのミラーレスカメラはボディを安く売りレンズで回収する戦法だろ

[477 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 23:41:09.51 ID:gAvGQ79w0]

EOS Rはセンサー性能低いからなぁ

[478 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 23:49:17.88 ID:43fDfs8N0]

>>474
売れてないから

[479 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/16(土) 23:51:55.35 ID:Lb+DtSZu0]

>>478
売れてないも何も
デジカメ市場が10年前の1/10規模だろ
もはやミラーレスも虫の息

[480 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 00:16:08.56 ID:ONpwUeSn0]

キモヲタの論争は尽きることを知りませんね。
今日もキモい話を聞かせてください。

[481 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 01:22:07.98 ID:2iz8XlDu0]

>>469
確かに！
自分はオリンパス使いだけど

ペンタックスの
デザインのためのデザイン(しかも安っぽい)で本体が無駄に大きくなったり
かと思えば性能を犠牲にしてレンズを小さくしてみたり
現像ソフトはSILKYPIXに丸投げ調整も雑で本体jpegと同じ色すらまともに出せなかったり
というところに1ピコメートルも共感出来なくて選択肢に入ったことが無い

他社イメージ
SONY　品質より機能と先進性
Panasonic　その時一番売れそう
OLYMPUS　耐候性と携帯性
Canon　最高性能プロ向け一眼レフとそれを機能制限して生まれる有象無象
NIKON　強力な防塵防滴と内部で生まれるセンサーダスト

[482 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 06:50:36.61 ID:l913Y+Sz0]

>>476
それなら最初から安くしろと
最初高めに設定して後から大幅に安くするとかやめて欲しい

[483 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 07:59:16.90 ID:jkFlIY0I0]

>>474
連写能力がライバルの半分で、IBISのなしじゃ売れませんわ。

[484 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 08:28:49.93 ID:ka/YLX2W0]

>>474
そりゃ他社より後出しなのに他社より性能が低いんじゃ売れないもん
値段下げるしかないでしょ

[485 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 08:37:47.69 ID:6aSVD0X20]

SONY　ハイテク・フルサイズ
Panasonic　最軽量・動画
OLYMPUS　女子用途・懐古主義
Canon　業界王者・プロ用途
NIKON　最古参・商売プロ
PENTAX　ハイアマチュア・マニア
FUJI　記憶色・樹木希林

こんな感じ

[486 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 09:22:22.76 ID:NHtaPnB10]

>>457
m43はちょっとないかな

>>459
もともと70-200f2.8にみてた予算30万
売って、下取りで約18万
買い替えで50万前後なら、もう2〜3万手出しで生まれ変わることができるね！
レンズがそれぞれ暗くなるのがどの程度の影響かが問題だな
カメラがよくなる分のが大きいならいいんだけどな

>>467
アダプタ使うってならNikonに拘る必要なくない？
中古で70-200ってのはいいかも。特にGタイプなら安く買えそうだ。

買い替えるか、レンズのみなら中古のGタイプにするで再度検討してみます。
みなさん、ご助言ありがとうございました。

[487 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 09:28:51.70 ID:cuVqAzFX0]

馬鹿じゃないから、もうSONY以外のメーカーはデジカメ撤退する覚悟で予算組んでないよ。
CNもレンズ資産でユーザーからしゃぶり撮るだけ撮って廃業するつもりだよ。
ま、もって後10年くらいかな。

[488 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 09:39:34.10 ID:XRsBH25J0]

キヤノン、ニコン、パナソニックあたりは普通に資金をつぎ込んでるでしょ。
レンズとか頑張って作ってるし。
パナは日本ではあまり売れてないふうだけど海外ではかなり強いからね。
新製品の発表も海外先行だったりするし。

[489 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 09:54:10.18 ID:I52Gd24l0]

SONY 高性能 Eマウント継続性 手振れ防防が嘘臭い
PANA 動画 使いやすいUI 投げ売り暴落 ブランドイメージ悪 今後に不安
OLYM 手振れ 防防 ゴミ取り センサー進化停滞
CANO 高性能レンズ 販売力 低スペックセンサー 激しいグレード差
NICO 高性能レンズ 会社への信頼 今後に不安
PENT 良レンズが安い 防防 周回遅れ
SIGM ニッチ狙い 使う楽しさ 実用性は？
FUJI ブランドイメージ デザイン IBISは大型機のみ
LEIC ブランドイメージ デザイン 質感 サポート 高性能レンズ 超割高価格

[490 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 10:00:19.37 ID:l913Y+Sz0]

>>488
キヤノン 脱カメラ報道「カメラの会社というイメージを変えたい」
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2019/1108_01.html

キヤノンはそうでもない

[491 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 10:15:01.24 ID:SDSB8Hyd0]

電子シャッターとメカシャッターの違いがわかりません
わかりやすく教えてもらえると助かります
よろしくお願いします

[492 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 10:34:00.26 ID:I52Gd24l0]

メカシャッターは普通のやつ
電子シャッターはセンサー左上から横書き文書を読むように右下まで読み込む
読み込みは速くないから上段の読み始めと終段の読み終わりにタイムラグがあり、速く動く被写体だと歪む(バスや電柱が斜めに写ったり)
稼働部がないから静音性や耐久性やシャッター速度やコストに優れる

[493 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 10:38:01.38 ID:gz1J+mTP0]

>>491
ソニーは電子シャッター。だから歪む。

α9IIはコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈


筆者の場合、α9IIを手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においては「まだまだ目につく」のも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには「違和感」が残ります。


https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html

[494 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 11:18:55.58 ID:62OOK+7c0]

日帰り旅行にてミラーレス一眼を持ち歩くにあたり、予備バッテリーってあった方がいい？
というかあって損はない？

[495 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 11:29:07.12 ID:4DEcknvE0]

>>494
損はあるな。人とカメラによる。

[496 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 11:40:46.32 ID:+r9dc0WT0]

>>494
どのぐらい撮影するかは人によるからなぁ
旅行で1日1000枚撮る人もいれば１週間で100枚しか撮ならい人もいるし

[497 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 11:46:10.11 ID:XRsBH25J0]

>>490
個人向けは縮小・撤退方向、法人向けにシフトするってことか。
キヤノンのビデオカメラはすでに個人向けは撤退、残ってるのは業務用のみなので、
それと同じにするのかもね。

たしかにキヤノンはEOS R/RP出してからあまり元気がなくなった感じだね。
売れなくて意気消沈しちまったのかも。

[498 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 12:08:51.25 ID:HbDvSv8Y0]

>>491
メカニカルシャッター＝物理的シャッター
電子シャッター＝論理的シャッター
分かりやすく例えると
メカニカルシャッター＝浅香唯（アイドル）
電子シャッター＝芳賀ゆい（バーチャルアイドル）

[499 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 12:38:36.33 ID:T7UigwDN0]

誰だかわからんw

[500 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 12:53:16.00 ID:TAZbo0eD0]

f値マシマシで夜景撮ったときに強めの光源の周りにリングが出来るのは回折によるものという認識で良いのでしょうか。
それとも補正機能など他の要因によるものなのでしょうか。
絞りまくればいいものだと思ってました
カメラはX-T20です。
f/22
https://i.imgur.com/CqB6syi.png
f/14
https://i.imgur.com/ahrp3nB.png

[501 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 13:10:34.67 ID:waDNsXM90]

メカニカルシャッター＝大川栄策
電子シャッター＝ビージーズ

[502 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 13:39:49.92 ID:FobcEHlW0]

>>498
電子先幕シャッターは?

[503 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 14:14:19.55 ID:RBnzqxhF0]

>>492
それだと電子シャッターは早いのか遅いのかわからんな

[504 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 16:03:57.04 ID:l913Y+Sz0]

別に電子シャッター全てが遅い訳じゃないし
CCDとかグローバルシャッターだったでしょ？

[505 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 16:09:02.78 ID:lN9aSc+k0]

>>503
今の所、電子シャッターは画素数が増えるほど読み出しが遅くなる欠点があるので
低画素機でも1/120程度。高画素機だと実質1/30ぐらいになっちゃうけど、
グローバルシャッターになればこれは解消されるので、あと数年は待ちやね。

[506 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 16:12:56.43 ID:lN9aSc+k0]

>>504
CCDはグローバルシャッター化が容易な代わりに読み出しが猛烈に遅いので
今どきのCMOSセンサー並みの高画素機が作りづらい。
CCD特有の撮像不良もあるしね。
CMOSセンサーは１ラインまとめて読み出せるが、CCDは１ドットづつなんで単純に３桁は遅い。

[507 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 16:57:51.17 ID:S/tXE1aX0]

センサーサイズが大きくなるほど『よくボケて色鮮やか』って書いてあるけど、よくボケるのはいいとして色鮮やかになるってのが分からん。どういう理屈で色鮮やかになるのかな？
https://i.imgur.com/1hNRuBE.jpg

[508 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 17:12:41.85 ID:lN9aSc+k0]

>>507
SONYの広報が、どういう意図でそれを書いたのかは、SONYに電話してみないとわからんけど
DxOMarkで言うところのColor Depthの事じゃないのかな？
フルサイズとAPSCを両方使った事がある人ならば、誰でも体感で感じていると思うけど、
ISOを高くした時に、センサーサイズが小さいカメラだとやたらとグラデーションが汚くなる。

[509 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 18:19:59.30 ID:uHg7Rf0/0]

844 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-9oTe)[] 2019/11/17(日) 17:26:42.67 ID:4iQsr5jGa

Yutaka Ishii / STUDIO@ytk141
#Pixel4 がまじヤバい。
本当にスマホだけで星空が撮れてしまって感動！！！いまヨセミテ国立公園に来てるんだけど、周りほぼ真っ暗なのに大自然に広がる星空をそのまんま再現できてる��
https://pbs.twimg.com/media/EJezpy0VUAABtl7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EJez1suU0AAEcmV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EJe0AasUcAIJk5_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EJe0I7vUUAAIQs2.jpg
https://twitter.com/ytk141/status/1195622391579176963
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

とりあえず転載
このスレもpixel4とiPhone11pro勧めとけば問題なし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[510 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 18:56:29.87 ID:8yDH5iPW0]

SONY フルサイズミラーレス好調　高性能 Eマウント継続性 　手振れ防防が嘘臭い
PANA 動画最強　 使いやすいUI 　意外と売れてない 　フルサイズＬマウントは期待値あるが不透明
OLYM 手振れ 防防 ゴミ取り シェアは高い　新製品がイマイチ
CANO 高性能レンズ 圧倒的シェア販売力 低スペックセンサー 激しいグレード差
NICO 高性能レンズ 高評価フラッグシップ一眼 ミラーレス製品の今後に不安
PENT 良レンズが安い 防防 周回遅れ
SIGM ニッチ狙い 使う楽しさ 実用性は？
FUJI パナと同様でミラーレス下位グループ APS-C専門マウントで中途半端感有り
LEIC ブランドイメージ デザイン 質感 サポート 高性能レンズ 超割高価格

[511 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 20:10:29.79 ID:RBnzqxhF0]

>>509
不自然に明るすぎない？

[512 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 20:57:10.55 ID:62OOK+7c0]

私は一眼カメラ欲しいと思いますが、参考に相談します。
旅行にて東京に行く事がよくありますが、そこで街並みを撮影、あとは街行く人を撮影。
街行く人とは分かりやすく言えば渋谷スクランブル交差点とか、渋谷センター街です。

あとは、東海道新幹線からの富士山（晴れていればの話）なんですが、東海道新幹線って橋を走行する部分があります。
これはリアルに新幹線に乗った事ある人なら分かる事です。
この橋の柱の部分が邪魔してしまい、撮れても画像の一部分に柱が写ってしまう事があります。
これは連写に運を任せる以外はありませんが。

これらの用途からしても、ミラーレス一眼でなく一眼レフの方が私にはピッタリですか？
でも、富士山の柱の部分の事だけに一眼レフを購入するのもどうかと思う訳ですけどね。
旅行全体に対して富士山の橋の柱の部分なんてたかが数分の事ですし。

[513 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 21:03:30.72 ID:KX/gEHAV0]

【動機】子供(小学生)の運動会や学芸会を撮る為、今持っているデジカメでは物足りなく(特に望遠)なってきたので。
　【予算】ボディ＋レンズで15万円くらいまで。出来れば新品で。
　【用途】主に子供のイベント用(屋外、屋内)。普段はスマホで撮ります。
　【出力】L判印刷、テレビ観賞
・任意項目
　【大きさ/重さ】特になし
　【所有機材】コンデジとスマホ。
　【使用者】ほぼ初心者。
　【重視機能】望遠、手ブレ補正、サイレント撮影。動画撮影はビデオカメラでするので重視しません。
　【その他】今、考えているのは
・在庫があればE-M5 Mark�U 14-150mmレンズキット
・α6400ダブルズームキット
・予算が厳しいですが気になるレンズが、M.ZUIKO 40-150mm F2.8 PROです。
その場合、予算を抑える為にボディをE-M10 Mark�Vにしようかと思ってます。
以上です。宜しくお願いします。

[514 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 21:12:41.11 ID:6aSVD0X20]

>>513
典型的なパパママさんの動機ですね
今後にわたって撮り続けるならフルサイズをお勧めするけど
一時の気の迷いならコンデジで十分な気もします
15万円もったいないですよ

[515 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 21:19:05.61 ID:pNNgX2Zc0]

>>513
今使ってるデジカメが何なのかにもよるけど
予算が15万程度しかなく、今後定期的な追加投資をする予定もなく
月に数回程度以下の稼働であるのであれば
わざわざ高価な一眼を買う必要は無いと思います

その予算ならデジカメでSONYのRX10M4あたりで良いよ

[516 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 21:20:32.40 ID:pNNgX2Zc0]

ごめん、15万じゃ買えなかった・・・

[517 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 21:24:35.25 ID:Eus9Ky5r0]

俺もRX10M4って言おうとしたけど15万で買えないのか

[518 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 21:24:54.39 ID:RCvBUeis0]

スマホで充分

[519 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 21:30:14.41 ID:rwYZhFlF0]

購入相談です

【動機】嫁に軽いカメラをプレゼント
【予算】ボディ+レンズで15万位 中古可
【用途】風景、花火、子供(小学高学年)、旅行スナップ
【出力】主にスマホ・PC、印刷しても2Lまで
【大きさ/重さ】出来るだけ軽いもの
【所有機材】D7500(35mm F1.8、17-50mm F2.8、55-300mm F4.5/5.6)、FM2(50mm F1.4)
【使用者】初心者、小柄で手も小さいです
【重視機能】ファインダーの有るもの、可動式液晶、持ちやすさ、わかりやすいUI。動体.望遠.動画性能はそこまで要りません。
【その他】カメラに興味を持ってくれて一緒に撮影に出掛けるようになったのですが、FM2に50mmでも重たそうにしているので新規にミラーレス購入を検討中です。
レンズは広角〜標準域で最初はキットレンズでも良いかな、と。X-T30、α6400、Z 50辺りで考えていますが決め手に欠けて絞りきれません。今度実機を触りに行く予定なのでご意見頂けたらと思います。

[520 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 21:34:06.63 ID:6aSVD0X20]

>>519
これは審議だな
こういう使われ方するFM2が可哀想だわ
アクセサリー感覚ですか？

[521 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 21:42:16.07 ID:tsRo7blv0]

ファッション感覚で使われるFM2がかわいそうという感覚も理解できんな
極一部の層を除いて遺物にしかならない物が別の目的であっても再利用されるんだから喜ばしいことじゃね
カメラはカメラとして以外に使ってはならないなんて何事も保守的にしか考えられない老害か？

[522 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:07:58.07 ID:rwYZhFlF0]

>>520
FM2は初めて買ったカメラで手放せなかったんです。
露出について覚えるのに丁度良いと思ったのと、すぐに飽きる可能性もあったのでしばらく使わせて様子をみていました。
四苦八苦しながらも楽しそうに続いているので、今回プレゼントをしようと考えました。

[523 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:09:27.99 ID:l913Y+Sz0]

>>519
動画要らなくて女性向けならα6100のホワイトとかがいいんじゃない？
静止画は6400と変わらないスペックだし、より軽い

[524 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:10:21.23 ID:6aSVD0X20]

んじゃ、ちょっとだけ軽いFM10をお勧めするわ
一応、現行品で新品も手に入るだろうし

[525 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:14:44.69 ID:pNNgX2Zc0]

FM2が重いと言う理由だけなら何でも良さそうだけどな
フィルムが好きならフィルムで探さないといけないし
レトロなデザインが良いというのであればX-T30だし
走り回る子供追っかけるならα6400だし
性能そこまで要らんのならKissMとかも良いんじゃない
最終的には嫁が直感で選んだものが正解

[526 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:18:54.69 ID:T9gxcu6X0]

>>519
子供主体ならα。スナップ主体ならフジ。レンズが安いけどいい画α。高いけど高品質なフジ。制約多いけど止まり物の超高解像ズーム便利α。すぐ飽きるだろうけどフィルムシュミレーション最高フジ。見た目以上に持ちやすいα。見た目はお洒落フジ。

カメラは最新が最高、シリーズ初代はだいたい地雷Z50。

[527 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:20:17.16 ID:8660fSiN0]

マウント近いとこでZ50

[528 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:20:25.23 ID:Ern28V4y0]

フィルムカメラはファインダーないと何もできんが、
ミラーレスが地位を確立し背面液晶を見て撮る人が増える中ファインダーに拘るのもどうかと思うがな
ファインダーなしなら軽量の選択肢はたくさんあるだろう
本当に嵌ったら改めてファインダー付きを探せばいいんじゃね？

[529 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:24:11.04 ID:Ern28V4y0]

>>525
同意
使う人が選択することができるなら（サプライズや亭主関白とかで相手に選択権がない状態でないなら）
使う人に選んでもらったほうが長続きすると思う

[530 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:25:21.59 ID:l913Y+Sz0]

>>513
広角・標準はコンデジ/スマホに任せて
望遠特化するならm43でいいと思う
で望遠メインなら手ぶれ補正重要だからM5の方がいいんじゃない？

[531 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:27:04.62 ID:KX/gEHAV0]

>>513です。
今、使っているのはRX100M2です。
もう少し考えてみます。
ありがとうございました。

[532 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:31:14.23 ID:KX/gEHAV0]

>>530さん
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[533 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:36:50.39 ID:cuVqAzFX0]

m4/3センサー機はボディ5万円までな

[534 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:41:38.13 ID:WQ9IgXZe0]

m4/3センサー機はフイルム時代のハーフサイズのカメラのイメージだな

[535 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:43:58.93 ID:6aSVD0X20]

m4/3＝ハーフサイズのカメラのイメージ＝画質が悪い

ですね

[536 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:44:23.39 ID:rOe8kwwT0]

>>471
完成度考えてもう進化のしようがないレフ機もあり
買い替えないなら

[537 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:49:03.27 ID:2iz8XlDu0]

>>513
今ちょうど量販店とかでE-M5mk2+14-150の在庫処分してるな

子供撮影用にはどちらも良いと思うけど
α6400の瞳AFはわりと強力なメリットかも
E-M5のメリットは手ブレ補正(他社の5段分よりなぜか強力)

瞳にAFがピシャッと合ってるとそれだけで腕が上がった気がするね
キャノニコ一眼レフの雑なAFだと腕が必要だけど
SONYパナ(オリは2社に微妙に劣る)の瞳AFだとカメラがやってくれるから
あとは全力で被写体を追えばいいだけなので凄く助かる


最後に明るい望遠を付けるカメラとしてE-M10は厳しいと思う

[538 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:53:06.01 ID:2iz8XlDu0]

>>519
カメラみたいに趣味性の高い上にわりと高価なものは一緒に選んだ方が無難だと思う

[539 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 22:56:22.69 ID:rwYZhFlF0]

>>519です。
沢山のアドバイスありがとうございます。

確かに静止画に割りきればα6100でも良いですね。ホワイトも可愛い！
KissMも候補です、忘れてました。

皆様のアドバイスも伝えながら最終的には本人に色々触りながら使いやすそうな物を選んで貰おうと思います。

[540 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 23:06:32.91 ID:HbDvSv8Y0]

旦那がニコン党ならニコンでいいんじゃない？
お揃いのほうが奥さんも喜びそう(*´ω｀*)

[541 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 23:17:38.83 ID:xMmk/Kgo0]

>>513
M5mk2は動体撮るには厳しい
α6400で良いと思うけどダブルズームの付属レンズの評判はよくない

M10にするぐらいならまだ無印M1の中古のほうがいいと思う

[542 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 23:23:28.50 ID:N2hz/jS40]

m4/3＝手振れ補正が付いてても軽量のイメージ＝レンズが豊富」なのでキットレンズで満足できなくなってもステップアップ可能

ですね

[543 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 23:39:50.82 ID:ONpwUeSn0]

>>513
屋内の行事はそこそこ明るいのかな？
俺は子供のダンスイベントとか撮るけど舞台だけは照明あたってるんでそこそこ明るい
ホールみたいなところでやるからもちろん窓なんかないし舞台以外は真っ暗
70-200/f2.8でもisoは最低でも1600とかにしないとブレブレになってまう
望遠が必要ならなおさらだ
あなたの場合どんな感じかわからないけどこんな環境だと暗黒ズームではなかなか厳しいかもよ

[544 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 23:40:47.48 ID:KX/gEHAV0]

>>513です。
皆さん、ありがとうございます。

たぶんレンズ交換をあまりしないと思い、RX10M4も考えたのですが、センサーサイズが小さいので室内が厳しいのかなと思いました。
皆さんおっしゃる通りAFではα6400で、手振れ補正や望遠ではM5mk�Uだと思い迷っていました。
M10では色々と厳しそうですね。

しかし、15万という予算では厳しいのですね…
カメラの世界の奥深さと敷居の高さを思い知らされた感じです。

[545 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/17(日) 23:48:39.90 ID:KX/gEHAV0]

>>543
ありがとうございます。
屋内は主に学校の体育館のステージです。
窓のカーテンは閉まってますが、照明は体育館もステージも点いてます。
そういう場所で望遠だと、やっぱり15万くらいの予算では厳しそうですね。

[546 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 00:14:04.49 ID:F7nDUaD+0]

>>540
確かにレンズ共用出来るから出費が抑えられて嫁は喜びそう

[547 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 00:30:44.04 ID:pjr3jgin0]

>>544
黙ってRX1/R買え、絶対に後悔しないから。

[548 534 2019/11/18(月) 05:42:39.87 ID:LQ5AgW0x0]

>>545
中古も視野に入れればm5-mk2と40-150/2.8もいける
キットレンズは今一なことも多いから、いっそ標準域はスマホ/コンデジに任せるスタンスのがいいのでは？

[549 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 11:37:38.39 ID:wrde0GxT0]

em5mark2 75-300mmで野球選手を内野席から撮ってるんですけど1dx mark2を買うか迷ってる
スポーツ撮りでおすすめフルサイズはありますか？

[550 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 11:42:43.92 ID:vbNMyPTu0]

>>549
α9

[551 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 11:46:43.49 ID:MpcmFij70]

FE 200-600mmの評判いいしね

[552 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 11:53:02.58 ID:PIEs6A0k0]

>>507
同じ技術レベルで大きなレンズを作ったら、
コントラストの高いものを実現するのが容易
ついでに、ノイズも減って諧調出しやすい

つまりセンサーサイズが大きくなるとコントラストの高いイメージを得やすい

[553 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:04:53.55 ID:wrde0GxT0]

2400と4500万画素の違いは目で見てわかるレベルですか？

[554 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:06:32.43 ID:wrde0GxT0]

>>550
ありがとうございます
連写性能が素晴らしいですね

[555 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:42:50.77 ID:uWIs2E+S0]

どんな目でどんな写真でどんな環境かにもよります

[556 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:44:26.52 ID:5IClKAVL0]

>>553
スマホやテレビ、PCモニター上ではわかりません

2400万画素の写真は4000x3000ピクセル
4500万画素は8250x5500ピクセル

でも表示するモニターがフルHDで1920x1080ピクセルまでしか表現できない
4Kモニターでも3840x2160

4Kモニターにフル画面で表示してもまだオーバースペック

[557 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:49:23.05 ID:k/Cw764B0]

4000万画素超える機種は手ブレ補正があんまり十分じゃなくて、ピクセル等倍にするとほぼブレてる。
三脚にカッチリ固定してシャッター速度も十分速い環境でないと、等倍まで拡大しても見れるような
画像にはなっていないのが実情。

[558 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:52:41.97 ID:yWe95NBE0]

>>556
すごく難しい計算なんですね
3000×4000=24000000
高卒の私には理解できない

[559 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:52:50.01 ID:vbNMyPTu0]

>>557
俺6100万画素で手持ちで撮影してっけど、全然そんなことないぞ
ライブ撮ってもガチピンきてるのは信じられないレベルで綺麗に解像してる

[560 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:54:05.60 ID:VHs33PAf0]

>>553
自分が持ってるカメラのJPEG設定でラージとスモールとってみて差をかんじるなら2400と4500の差もかんじるんじゃない？

[561 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:54:52.26 ID:yWe95NBE0]

2000万もあれば不足はありません
あとは数字による宣伝材料だったり
数字の自己満足なだけ

[562 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:54:56.47 ID:vbNMyPTu0]

>>553
拡大すればわかる
普通に見るぶんには大差ない

[563 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 12:57:16.69 ID:tSOnhFPU0]

>>549
野球なら置きピンで連写だろう
ナイターで高感度使うとか画角が足りないからトリミング必要とか
客席からで大きいレンズ使えないならm43のままでレンズとボディに投資するとかだね

[564 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 13:02:33.18 ID:5IClKAVL0]

>>557
そもそも等倍まで拡大するって状況が少ない

[565 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 13:20:53.84 ID:94C/Be7P0]

>>553
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison
ここで比較したい機種を選んで感度別に画像をダウンロードできるよ
rawもダウンロード可能

[566 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 14:00:22.31 ID:9qPmNGSz0]

>>564
スマホで写真見てたら気になるとこをピンチズームなんてしょっちゅうするけど

[567 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 14:17:23.89 ID:k/Cw764B0]

>>566
ピンチズームとピクセル等倍は全く違う話なんだが。
例えばDVDを４KのTVに映してもピクセルが認識出来るようなギザギザにはならんだろ。

[568 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 14:29:44.04 ID:5IClKAVL0]

>>566
そもそもインスタは1080x1350（縦長）が最大サイズ
ツイッターは2048x2048が最大

ピンチズームがどうとかいう話ではない

[569 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 14:31:51.87 ID:5kr0GG/00]

画素数なんて必要な人にとっては必要だし、不要な人には不要ってだけのことでしょ。
必要と思ってる人と不要と思っている人が言い争ったって意味ないよ。

[570 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 14:47:50.41 ID:Yp1oRrxY0]

トリミングするなら画素が高い方がええやろ

[571 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 14:56:33.01 ID:l+YtkAxA0]

高画素機はトリミングで有利と騒ぐジジイどもの実態 >>570

[1063521] hide-cameさん
http://review.kakaku.com/review/K0000991223/ReviewCD=1063521/ImageID=370905/
[遊びとテストで１０回程、仕事で３回程、計10000枚程撮影]

このヒトもご丁寧に瞳のピント外したのを高解像が売りのカメラD850サンプルで提供

高画素機はトリミングが簡単？
ブレなくピントばっちし合わせられればの話ｗ
この写真トリミングで使えるの？

爺にはトリミングする写真を撮る腕すらないw
特に価格と５ちゃんで騒ぐ阿呆トリミング痔爺はｗ

[572 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 14:59:28.42 ID:vS1jpSHS0]

マジレスすると昼間に撮るだけなら豆粒センサーのSX620HSで十分
これで撮影の90%はカバーできるし財布にも圧倒的に優しい
しかも薄暗い所で撮る時は腕の見せどころとして楽しめる

[573 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 15:10:27.12 ID:PIEs6A0k0]

A3程度以下の印刷なら20Mで充分300dpi出る
これは人の目の解像度の限界だ

トリミングかA2,全紙以上の印刷の細部を見せたくなるまでは
高感度耐性を失う高画素機は
解像する単のようにレンズが縛られ
現像時間の増加や膨れ上がるサイズ等もセットで付いてくる

安易にトリミング1つで選ぶのはやめたほうがいい

[574 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 15:46:28.22 ID:4qNLlPzo0]

一眼については初心者です。

・必須項目
　【動機】動いている被写体、イルミネーション、夜景をスマホより綺麗に撮りたい
　【予算】相場が分からないのでそれ含めて教えてください。ボディ+レンズで新品希望
　【用途】ディズニーでのショーやパレード、イルミネーション、夜景
　【出力】スマホ・PCのみで鑑賞
・任意項目
　【所有機材】コンデジ（Canon SX740）
　【使用者】初心者
　【重視機能】望遠・手ブレ補正・画質

[575 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 15:50:08.98 ID:KBbKg94U0]

ちょっと前にYouTuberがやたらα7R4を推してた時期があったけど
そんな高画素いらねーよとハナホジしながら見てた
つられて買っちゃった人とかいるんだろうな

[576 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 15:56:35.97 ID:KBbKg94U0]

>>574
カメラの機種より撮影方法をググったほうがいいよ
ディズニー　パレード　撮影　
で検索してみよう

[577 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 16:01:08.90 ID:vS1jpSHS0]

>>574
SX740の何が不満なん？

[578 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 16:13:29.09 ID:KBbKg94U0]

ここでオススメの機種を聞いてもそれぞれのメーカー信者が争うだけなんだよね
家電量販店で売ってるカメラならどれでも撮影できると思うよ
それに、おそらくオートで撮影してるんだろうけど
高いカメラを買うと素人向けの親切なモードが無くなって
結局は撮影方法を勉強しなきゃいけなくなり
なんだ、コンデジでも撮れたんだってなるのがオチです

[579 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 16:18:39.09 ID:U0/66kpG0]

店員に聞いたら間違いなくkissを買わされるやつだ

[580 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 16:34:40.35 ID:k/Cw764B0]

>>574
SX740並みの望遠がしたいと思ってるなら、同じ事を一眼でやろうとすると
カメラ＋レンズで5kgを超えるから、アトラクションを楽しみながら撮影は無理じゃないか？
小型軽量なミラーレスで行くのがいいんじゃないかな？
動いている被写体は動画で撮りたいって事？

[581 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 16:40:18.78 ID:GKkiZhNi0]

>>577
写真を拡大したとき粗が目立つからです
あと夜に弱い

>>580
ミラーレスも視野に入れてみます
動画ではなく静止画です

[582 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 17:10:47.06 ID:xGk+QDir0]

>>574
フルサイズがいいでしょうね。
今ならα7IIIでいいのではないでしょうか。
価格を抑えたいのならTAMRONの28-75mmf2.8(A036)
70-180mmf2.8(2020年春発売予定)

全部で40万〜。

[583 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 17:43:55.47 ID:9qPmNGSz0]

>>568
だから拡大する状況がないんじゃなくて、高い画素数のままネットにアップ出来ないってだけだろ

[584 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 17:44:58.56 ID:GNR+DKai0]

>>574
E-pl8か9のダブルキットにF1.8の単焦点買い足して軽く安く済ませてディズニーの中は撮るより遊んだ方がいい

[585 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 17:51:15.94 ID:k/Cw764B0]

>>582
A036は、かなりコスパの高く、とても人気が高かったですが70-180はどうなるんでしょうね。
価格も性能もまだ公開されてないし。

[586 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 19:05:51.51 ID:PJ3xvMbg0]

ディズニーのパレードを撮ることに何の意味があるのか

[587 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 19:18:59.35 ID:zruUlL0c0]

>>586
そこは人の価値観それぞれ
自分が興味ないからってそういう発言をするのは想像力が足りない

[588 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 19:24:43.79 ID:hpKqNnRY0]

写真取るために陣取っている奴らが邪魔なだけ
撮り鉄と変わらん
しんでほしい

[589 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 19:40:39.90 ID:dbDaK6sw0]

>>574
機動性重視でコンデジが良い
ミラーレスだと確実に大きくなる
換算望遠でもコンデジの方が有利だから
下手にミラーレスや一眼を買わない方が良いですよ

[590 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 19:40:45.66 ID:5IClKAVL0]

>>583
ネットにアップされてる物はサイズが小さいから、ピンチズームしても意味がない
って事

他人の写真を見る時も、他人に自分の写真を見せる時も今の大半はSNS経由なのだから
ズームしたり等倍で見るのは自分で撮った写真を自分が見る時くらいだろ

[591 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 19:47:28.53 ID:PIEs6A0k0]

>>588
それは自己中だな
三脚禁止や撮影禁止など、管理者は定めることができ、
それを順守して何かいわれるのはルール違反

[592 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 19:56:09.21 ID:RYwwuv7J0]

【動機】子供の運動会、発表会でカメラの買い替えを考えている為
【予算】15万まで
【用途】小学校や幼稚園の運動会や子供の習い事での発表会の撮影
【出力】iPadやパソコン鑑賞のみ
【大きさ/重さ】嫁も使うので軽い方がいい
【所有機材】Canon sx720
【使用者】初心者

カメラ初心者です。α6400を購入しようと考えていたのですが、友人からEOS 9000Dのダブルズームキットを6万円で譲ると言われました。どちらを購入した方がいいのでしょうか？

[593 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 19:57:02.66 ID:vS1jpSHS0]

>>581
2000万画素あれば十分じゃ？
上を見ればキリがないよ

[594 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 19:57:07.82 ID:04ZyU4he0]

>>586
鉄道の写真を撮るヤツらに写真集を買えばいいじゃん、なんでヘタクソな自分が撮るのさ
って沿線やホームでカメラ構えている連中に言ってこいよ

[595 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 19:58:17.31 ID:vS1jpSHS0]

>>592
そういう使い方ならSX720で十分じゃ？

[596 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 20:02:28.11 ID:PIEs6A0k0]

>>592
6万円は要件を満たしながら妥当な価格

[597 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 20:10:39.36 ID:Eopo/4O70]

>>592
9000D買って差額でレンズ追加

[598 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 20:19:29.31 ID:xGk+QDir0]

>>592
多分APS-Cからフルサイズに行くパターンだね。
室内撮影が多くなるとAPS-Cの画質に満足出来なくなってくる。

自分は第一子が小学校入学、第二子が幼稚園入園を機に一眼レフ購入(KissX7)。
二年目の運動会、音楽会、お遊戯会、研究発表会等を経て入門一眼レフの限界を感じてEOS80Dを購入。
そこからまた2年間使いEOSRを導入。
やっぱり室内イベントはフルサイズが圧倒する。(気がする)

[599 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 20:29:26.11 ID:RYwwuv7J0]

>>595
市民ホールの撮影だと綺麗に撮れないもので…。
>>596
お友達価格なので心が動かされてます。
>>597
もし 9000dにした場合、レンズは追加で購入した方がいいのですか？
>>598
室内はフルサイズの方がいいのですか？何を購入すればいいか悩みますね。習い事の発表会が市民ホールなどが中心です。

[600 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 20:31:13.18 ID:dbDaK6sw0]

>>599
綺麗に撮れないのはなぜか？
ブレるのであれば、ISO感度を上げて撮影すれば解決しますよ

[601 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 21:01:51.38 ID:N++pXLzn0]

>>592
9000Dのダブルズームが6万なら安い方だね
ただしミラーレスじゃないからシャッター音が消せないけど発表会とか習い事は大丈夫？
差額で50mm F1.8とか外部ストロボ買うとかなり良い写真も撮れるようになるよ

[602 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 21:15:18.45 ID:RYwwuv7J0]

>>600
なるほど。ズームした時にブレるので望遠が足りないかと考えていました。単に腕が足らないだけでした。
>>601
ダンス系の発表会なので音楽が大きくシャッター音は気にならないですが、下の子の幼稚園の発表会の事も考えると消せる方がいいですね。

[603 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 21:33:07.67 ID:dRQVC2cM0]

多分オートだと思うけどズームするとレンズが暗くなるからISOを上げられなくなってシャッタースピードが落ちる
被写体が動きが激しいと遅いシャッタースピードではブレる

腕というかカメラの限界

対策としては明るい望遠レンズ使うか大きいセンサーで暗所ノイズを減らすかだけど
センサー大きくなるほど明るい望遠レンズは高く重くなる

レフ機だとファインダーじゃないとAF遅くなるけど6万ならお得だからそれでもいいんじゃないかな
α6400のキットレンズだと追加で70-350欲しくなる気がする

[604 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 21:39:27.77 ID:N++pXLzn0]

>>602
もし将来的にミラーレスを考えてるなら9000Dはやめた方がいいかな
CANONのミラーレスはマウントが別だからレンズも買い替えるようになっちゃう
それなら最初からkiss MのダブルズームキットかSONYのα6100ダブルズームキットがいいかも

[605 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 21:55:33.92 ID:PIEs6A0k0]

>>602
ダンスが最難関(暗所かつ動体。必要ならカチっと止めたカット欲しいでしょ)
SONYだと用意できないんじゃないかな

友人価格なら、残った9万がL単1つそれ用に
ss:1/500, F2.8, ISO6400 で6EV(室内照明でよくある明るさ)
100mm macro f2.8L USM, 135mm f2L USM, 200mm f2.8L USM 等が買える

[606 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 22:04:23.60 ID:WsxmF7/e0]

ステージまでの距離が固定じゃないのに単焦点なんて勧めるなよ…

[607 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 22:33:30.39 ID:Dl/gHKbE0]

>>605
ダンスの発表買い替えで単焦点勧めるのはおかしいだろ
発表会やるたびにステージまでの距離が変わるしステージ上で左右に動き回るのに

[608 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 22:38:46.49 ID:p30eKx7u0]

高感度に強いってのは、ISOを上げてもノイズが出にくいのか、ISOを上げなくても暗いところに強いのか、どっち？

[609 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 22:41:32.91 ID:dRQVC2cM0]

前者

[610 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 22:44:40.00 ID:5kr0GG/00]

高感度耐性があるというのは、
ISO感度を上げても高感度ノイズがでにくいということだよ。
ISO感度を上げなくても明るいというのはレンズの明るさのほう。

[611 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 22:48:44.01 ID:p30eKx7u0]

ありがとう

[612 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 22:51:25.16 ID:5IClKAVL0]

>>604
マウントアダプターでEFレンズも使えるからむしろ問題ないよ

[613 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 23:36:23.62 ID:94C/Be7P0]

>>608
ISOを上げてもノイズが出にくい → 高感度耐性や高感度性能に属する

暗いところに強い → AF性能に属する
-3EVまでAF可能とか

[614 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 23:47:43.14 ID:Onm7kRWl0]

>>613
よこからですみませんが、、
暗所でのAFというのは、できるだけ明るいレンズを使用したほうが良く効くという認識であってますか？

[615 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/18(月) 23:53:57.20 ID:i7hlIJ/H0]

>>586
孫がダンサーとかいろいろ考えてやれよ

[616 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 00:11:23.51 ID:dv5W0Ip50]

星空よりはディズニーパレードの方がよっぽど理解できる

[617 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 00:55:34.81 ID:uRZ08XLJ0]

>>614
あってる
例えばEOS Rの-6EVでもAF効くってのはF1.2のレンズを使った時

[618 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 06:44:22.16 ID:bemUW5TR0]

子供ならビデオで動画で残した方がいいような

[619 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 07:01:19.47 ID:Ux5q3CmY0]

>>616
写真好きな人が撮影してるのは案外面白みのないものばかり
コンテストとかに応募してるんだろうけど
何だかんだでどこかで見たような模倣写真のオンパレードにすぎない
彼らにとって写真とは創造ではなく模倣の産物なんだと思う

[620 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 07:24:51.73 ID:cCD1plJU0]

>>619
オリジナルを追求する人は無造作に公開しないというジレンマというか矛盾もありますよね

実際に自分はオリジナル的ネタ追求系だけど
公開するに至らない気分な作品ばかり

どちらも楽しみかたや探求のカテゴリのひとつで
どちらがどうという比較のつもりはありません

みんなが三脚を並べる定例地でのコンペごっこも良いですし
雑誌のモノマネ追求でもいい
趣味ならば「個人が」楽しめることが一番

[621 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 07:28:49.95 ID:cCD1plJU0]

ちなみに
みんなが三脚を並べるような景勝地で
少し偏ったところに三脚を据えると
磁石のようにみんながぞろぞろ集まってくるのは
滑稽というか、アホかとw
思う気分でありますね

[622 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 07:35:38.07 ID:n+sUvSTM0]

>>519
いまさらだけどこれは1000%　iPhone11PROがいいと思うわ
52mm以下なら最強のカメラ。いつも持ち歩いているからシャッターチャンスにも強い

[623 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 07:49:35.96 ID:juFSaCHa0]

52mm以下で最強のシャッターチャンスカメラはGR3だろ

[624 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 08:01:42.68 ID:1xyEW8K40]

>>619
まあ、そりゃお土産みたいなものだし。普段は別のものも狙ってるんじゃね？

楽器をやる人が過去の名曲をやるのと変わらないと思うよ

[625 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 09:01:40.13 ID:WWe+Lg2N0]

動画ではなく静止画メインで、動き回る子供が対象の場合、α6100は有力な候補になるでしょうか

[626 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 09:34:38.26 ID:1UgjC7od0]

>>619
コンテストは審査委員受けな構図とかがあるから
そういうことをプロカメラマンが言ってたよ

応募するコンテストの過去の受賞作や
参列する審査員が他コンテストで褒めていた作品から
傾向と対策を練れば入賞するって

[627 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 10:57:04.48 ID:zTV6jmkl0]

>>625
ならないよ。ソニーはオートフォーカスがダメ。

αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねｗ

人物動体AF比較

カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
　
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
　
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号　Z7 > A7R3
　
CAPA12月号　ニコン Z7が最高点

完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃんえ

[628 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 11:37:41.41 ID:nAuiw+Ql0]

>>619
コンテスト用の写真は過去の受賞作と傾向見てある程度狙って撮るからそうなるのはしゃーない
完全にテーマがフリーで審査員も非公開のコンテストなら話は別だけども

[629 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 11:49:33.49 ID:0Zgc6NGg0]

俺は、そんなことせずに、
完全にオリジナルの自分の作品1番を出品して、
賞状逃した俺だが。

[630 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 12:17:52.87 ID:d6ZRhjU40]

コンテストは人に見てもらうためのものだから仕方ないよ。
自分がいいと思ったものではなく、他人がいいと思うものを出すところ。
つまり、他人がいいと思うものじゃなきゃダメってこと。
でなきゃ他人が審査することはできなくなるからね。

[631 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 12:55:00.88 ID:q3Wo5BkI0]

自分の価値観（美的感覚）が、必ずしも世間一般的に好ましいと思われる価値観と一致するとは限らないしな

[632 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 16:50:11.53 ID:FbftB5jt0]

POSデータでわかる売れ筋ランキング
デジタル一眼カメラ　月間売れ筋ランキング 集計期間 2019年10月01日〜10月31日

1位 stay（前月1位）キヤノン EOS Kiss X9i ダブルズームキット 発売年月：2017年04月
2位 stay （前月2位）ニコン D5600 ダブルズームキット 発売年月：2016年11月
3位 stay （前月3位）キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2018年03月
4位 stay （前月4位）キヤノン EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック 発売年月：2018年03月
5位 up （前月9位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット シルバー 発売年月：2017年09月
6位 up （前月7位）キヤノン EOS Kiss X9 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年07月
7位 up （前月10位）キヤノン EOS M100 ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2017年10月
8位 down （前月5位）ソニー α6400 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月：2019年02月
9位 down （前月8位）キヤノン EOS Kiss X10 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2019年04月
10位 up （前月11位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2018年03月
11位 up （前月15位）ニコン D3400 18-55 VR レンズキット ブラック 発売年月：2016年09月
12位 stay （前月12位） オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラウン 発売年月：2018年03月
13位 up （前月14位）ニコン D3500 ダブルズームキット 発売年月：2018年09月
14位 up （前月16位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark II EZダブルズームキット シルバー 発売年月：2015年09月
15位 down （前月6位）ソニー α6400 ダブルズームレンズキット シルバー 発売年月：2019年02月

[633 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 16:51:44.82 ID:FbftB5jt0]

16位 up （前月18位）パナソニック LUMIX GF9 ダブルレンズキット オレンジ 発売年月：2017年01月
17位 up （前月19位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 EZ ダブルズームキット ブラック 発売年月：2018年03月
18位 up （前月22位）ニコン D3500 18-55 VR レンズキット 発売年月：2018年09月
19位 down （前月13位）キヤノン EOS M6 ダブルズームキット シルバー 発売年月：2017年04月
20位 up （前月30位）オリンパス OLYMPUS OM-D E-M10 Mark III EZダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年09月
21位 up （前月34位）キヤノン EOS M6 MarkII ダブルズームキット シルバー 発売年月：2019年09月
22位 up （前月23位）★ソニー α7 III ズームレンズキット 発売年月：2018年03月
23位 down （前月21位）キヤノン EOS 80D EF-S18-135 IS USM レンズキット 発売年月：2016年03月
24位 down （前月20位）ニコン D7500 18-140 VR レンズキット 発売年月：2017年06月
25位 up （前月31位）キヤノン EOS M100 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年10月
26位 up （前月45位）キヤノン EOS Kiss X10 EF-S18-55 IS STM レンズキット ブラック 発売年月：2019年04月
27位 down （前月24位）★ソニー α7 III ボディ 発売年月：2018年03月
28位 up （前月39位）キヤノン EOS 90D EF-S18-135 IS USM レンズキット 発売年月：2019年09月
29位 up （前月40位）★ ニコン D850 発売年月：2017年09月
30位 down （前月29位）キヤノン EOS Kiss M ダブルレンズキット ブラック 発売年月：2018年03月
31位 down （前月28位）ソニー α6000 ダブルズームレンズキット シルバー 発売年月：2014年03月
32位 stay （前月32位）キヤノン EOS 9000D ダブルズームキット 発売年月：2017年04月
33位 up （前月42位）キヤノン EOS M100 ダブルレンズキット ホワイト 発売年月：2017年10月
34位 up （前月48位）★キヤノン EOS 6D MarkII ボディ 発売年月：2017年08月
35位 down （前月17位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL8 EZ ダブルズームキット ホワイト 発売年月：2016年11月

[634 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 16:52:47.20 ID:FbftB5jt0]

36位 up （前月54位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット ブラウ 発売年月：2018年03月
37位 down （前月27位）★キヤノン EOS R ボディ 発売年月：2018年10月
38位 stay （前月38位）ソニー α6000 ダブルズームレンズキット ブラック 発売年月：2014年03月
39位 down （前月33位）キヤノン EOS Kiss M ダブルレンズキット ホワイト 発売年月：2018年03月
40位 down （前月26位）ソニー α6300 ズームレンズキット 発売年月：2016年03月
41位 up （前月49位）ソニー α5100 ダブルズームレンズキット ホワイト 発売年月：2014年09月
42位 up （前月75位）オリンパス OLYMPUS PEN E-PL9 14-42mm EZ レンズキット ホワイト 発売年月：2018年03月
43位 down （前月41位）富士フイルム FUJIFILM X-A5 レンズキット ブラウン 発売年月：2018年02月
44位 down （前月35位）ニコン D5600 18-55 VR レンズキット 発売年月：2016年11月
45位 down （前月43位）キヤノン EOS M6 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2017年04月
46位 up （前月64位）ニコン D3400 ダブルズームキット ブラック 発売年月：2016年09月
47位 up （前月55位）富士フイルム FUJIFILM X-A5 レンズキット シルバー 発売年月：2018年02月
48位 up （前月53位）★キヤノン EOS 5D MarkIV ボディー 発売年月：2016年09月
49位 up （前月62位）キヤノン EOS Kiss M EF-M15-45 IS STM レンズキット ブラック 発売年月：2018年03月
50位 down （前月47位）★ニコン D750 24-120 VR レンズキット発売年月：2014年10月

★ フルサイズ

https://www.bcnretail.com/research/ranking/monthly/list/contents_type=101

[635 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 18:04:20.69 ID:j919zegM0]

マップカメラの2018年11月1日〜2019年10月31日の1年間のデジタルカメラ販売ランキング
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32720
- 第1位 ソニー α7 III ボディ
- 第2位 キヤノン EOS R
- 第3位 リコー GR III
- 第4位 ニコン Z6 24-70 + FTZマウントアダプターキット
- 第5位 ソニー α7R III ボディ
- 第6位 ソニー α7R IV ボディ
- 第7位 キヤノン IXY200 シルバー
- 第8位 ニコン D850 ボディ
- 第9位 ソニー DSC-RX100M6
- 第10位 富士フイルム X-T3 ボディブラック
- 第11位 ニコン Z6 FTZ マウントアダプターキット
- 第12位 オリンパス Tough TG-5 レッド
- 第13位 ソニーα6400 ボディ ブラック
- 第14位 オリンパス Tough TG-5ブラック
- 第15位 ソニー DSC-RX100M7
- 第16位 ソニー α9 ボディ
- 第17位 キヤノン G7 X Mark II
- 第18位 キヤノン EOS RP RF35 MACRO IS STMマウントアダプターキット
- 第19位 キヤノン IXY200 レッド
- 第20位 ライカ Q2

[636 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 18:26:48.87 ID:+ei1Lj+90]

>>623
スマホは必ずといっていいくらい持ち歩いているがカメラは持ち歩かないケースも多いし気軽さが全然違う

[637 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 18:52:40.64 ID:wvmpD+gv0]

出力にスマホとPCがあるからiPhone11PROでは厳しいでしょ
PCでは見るに堪えないよ
昼間の写真でも塗り絵状態だから

https://cdn.dxomark.com/wp-content/uploads/medias/post-36941/11_Iphone11ProMax-12.jpg

[638 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 19:14:01.04 ID:+ei1Lj+90]

>>637
EXIFがないので何で撮ったかわからないけど、おれのノートPCで見るには十分

[639 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 19:18:42.78 ID:gCaKRQXb0]

>>637
晴天なのに何で塗り絵なんだろうな
バグってるんだろうか

[640 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 19:18:51.93 ID:bedLcmwR0]

>>635
マップカメラてネットショップか？

キャノンは売れ線のKiss、オリンパスはレンズ交換式の全て
を卸さないみたいだな、ここには

[641 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 19:53:32.93 ID:UfRwah5J0]

入門機としてD5600買ってみようかな
廉価な中では評判よいし

[642 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 20:06:07.79 ID:cSCEkR2e0]

ソニーは仕事がいい加減。何だ、あの糞みたいなキットレンズは。早く設計をやり直せ。ふざけてんのか、この野郎

[643 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 20:07:26.19 ID:Cfo0g0/20]

>>640
いや、売ってるよ。
確かにランキングでKissとPenシリーズが入ってこないのは異常だな

[644 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 20:12:33.54 ID:SBz5QWw30]

>>642
ニコンのキットレンズよりはマシでしょ

[645 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 20:16:58.13 ID:Ux5q3CmY0]

>>643
KissとPenは確実に素人女子向け
マップの客層とかけ離れてるのでは？

[646 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 20:18:28.11 ID:SBz5QWw30]

マップって知名度は高いけど別に売上多い店ってわけではないんだろうね

[647 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 20:27:09.52 ID:p6jO1s9i0]

>>637
初心者のおれには十分キレイに見えるがどの辺がだめなんだろうか

[648 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 20:34:05.69 ID:PD+v+rdC0]

マップってソニーSHOPみたいだな。ついでに
ヨドバシとかで働いても成果無しため、富士やペンタのメーカー派遣店員が流れて来てるイメージだ

[649 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 20:58:01.20 ID:PD+v+rdC0]

>>645
俺の身の回りでも今までならレフ初級機に手を出してたような層はみんなオリンパスPenやキャノンKissM買ってる

[650 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 21:20:49.41 ID:d3cnU0AE0]

マップは質屋って感じだわ
問屋でもない

[651 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 21:23:53.94 ID:Ux5q3CmY0]

しかし、今やスマホが完全にカメラ市場を席巻してるから
ミラーレスも雀の涙だろうね
もはやカメラが売れる時代ではなくなってしまったんだよ

[652 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 21:31:51.04 ID:p0a9jtCD0]

>>627
ミネオ〜( ´•ω•` )ﾉｼ

[653 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 21:53:08.03 ID:lcVLf2ST0]

マップは機材ヲタが古い機材を下取りにして
次々と新しい機材を購入出来る素敵なお店
俺も年間100万円分くらい新しい機材購入してるけど実質20万円位だよ、わーい！

初心者はヤマダ電機で店員のアドバイス聞きながら買うし
家電量販店でフルサイズ機自体置いていないことが多い

[654 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 22:01:52.18 ID:PD+v+rdC0]

>>653
だから、こんなマイナーな店のランキングなんて意味ないだろ
ましてや初心者購入相談のスレだし

[655 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 22:09:28.84 ID:fYAH6/lP0]

>>627
え

[656 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 22:15:18.63 ID:EFJ/yAa60]

キモヲタ御用達のお店って事？

[657 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 22:15:20.09 ID:ZjO0c5wS0]

>>635
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574162373/3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1571741554/987
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1569730206/481
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1569881581/195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1567497982/211

御苦労なことに、シェアの高く売れてるいオリンパスのスレに
それ貼りまわってネガキャンやってるようだな

[658 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 22:31:21.30 ID:uRZ08XLJ0]

マップカメラは元々はソフマップの子会社（ソフマップのカメラ部門）だった
だからマップ・カメラ

現在はソフマップがビッグカメラに買収されたののを契機に切り捨てられ、ソフマップ創始者の鈴木慶が新設した「株式会社シュッピン」として運営している

つまりマップカメラは株式会社シュッピン（ネット売買仲介サイト）のカメラ部門
要するに中古販売業者

[659 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 22:36:01.80 ID:Ux5q3CmY0]

そもそもpenとか買っちゃうレベルの女の子たちが
わざわざ調べてマップで買うことは絶対ありえへん
大体どういうレベルかわかるでしょｗ

[660 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 22:37:15.18 ID:k5FVOsMv0]

>>632-634
キャノンＥＦマウント
キャノンＭマウント
ニコンＦマウント
ソニーＥマウント
マイクロフォーサーズマウント

５大マウントだね
初心者か量販店行って迷うんだろうな

[661 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 22:38:40.37 ID:juFSaCHa0]

>>654
まぁ玄人御用達だあね

[662 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 22:47:34.38 ID:k5FVOsMv0]

地方都市の商店街の片隅にあるブティックて感じ

[663 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 22:49:09.70 ID:wGT9TqUy0]

>>660
一時期流行っていたQマウントは無くなっちゃったの？

[664 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 23:00:14.86 ID:Tyoo+ldQ0]

マップカメラは新品でもカメラ専門ECサイトとしては国内で最大手の一つだぞ？
カメラ部門だけなら投売りアマゾンより多いんじゃない？
まぁ特定メーカーが売れるまではBCNやここのランキングを出して叩きまくってた某メーカー信者が多かったな
逆転した途端にただの地方の中古屋扱いとかわかりやすいw

[665 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 23:05:48.90 ID:SBz5QWw30]

>>663
流行ってた記憶が無いんだが・・・
そもそもペンタックスの記憶が無い

[666 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 23:08:53.77 ID:uRZ08XLJ0]

>>664
それはソフマップがまだ経営してた頃のマップカメラ

[667 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 23:40:31.84 ID:cSCEkR2e0]

ソニーのカメラは糞

https://youtu.be/_gFMcLGHBs4

[668 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/19(火) 23:52:54.02 ID:+SZfkiWk0]

ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%

https://toyokeizai.net/articles/-/312617
https://i.imgur.com/eBo3CM0.jpg

[669 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 00:02:10.20 ID:iMYdd/Px0]

　【動機】ダンス動画の撮影
　【予算】動画撮影ができる一式、今手元に10万ありますが急ぎではないので足りなければもっと貯めてから買います
　【用途】屋外や屋内(スタジオ)で激しく動く人間の動画撮影
　【出力】動画投稿サイトに投稿
　【所有機材】無し
　【使用者】初心者
　【重視機能】動画撮影

よろしくお願いします

[670 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 00:11:14.36 ID:IfiiURTb0]

>>669
SONY FDR-AX60
手ブレ補正をそれ程重視せず画質を優先するならもうちょい予算足して
FDR-AX100もおすすめ

[671 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 00:38:28.12 ID:QLPSeHAA0]

>>669
α6400 ＋ EP Z 18-105mm F4 G OSS
で15,6万くらいかな
動画メインならパワーズームが良くて、ダンス動画なら3脚で撮るだろうからボディ内手ぶれ補正は要らなくて、4k画質いいからこの組み合わせが良さげ

[672 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 00:54:55.35 ID:ApLEnN3i0]

>>669
ちょっと動画に関しては一筋縄ではいかない
撮影は定点？それともカメラワークを使う？ズームは必要？
もしスマホで今撮ってるなら不満点を挙げて欲しい

[673 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 01:29:06.61 ID:iMYdd/Px0]

>>670
>>671
ありがとうございます、調べてみます

>>672
三脚を使った定点でズームは使いません
投稿する動画サイトが対応してる解像度がたしか3840×2160くらいまでなのでそれくらいの解像度で撮れると嬉しいです
それから完全に書き忘れですが60fpsで撮れると有り難いかなと…

[674 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 05:44:57.49 ID:qkM8vWEz0]

>>668
早くオリンパスのスレに貼って来いよ　それも

[675 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 05:56:28.09 ID:IfiiURTb0]

>>637
4K60pが撮れるカメラならパナのGH5かSH1
予算は倍以上になるし4Kはマシンスペックも必要になるけど大丈夫？

[676 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 06:00:16.07 ID:8GsQtMZD0]

>>669
できるだけ貯めて、業務用4Kビデオカメラを買う事をお薦めします。
以降はビデオスレへどうぞ

[677 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 06:31:32.58 ID:VzQuPcUZ0]

>>637
塗り絵って言ったの分かった。あんたらのような拡大しまくる変態マニアはフルサイズ買わなきゃ何買っても一緒だろ？

[678 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 06:55:55.09 ID:lrbrT0it0]

等倍で綺麗じゃないと大トリミングできないし大画面4K/8KTV/モニタも普及しだしたしスマホ塗り絵画像厳しいんだよ
だから一眼買うんだよ、明るければフルサイズじゃなくても綺麗だぞ

[679 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 07:01:02.47 ID:++8jqMwQ0]

型落ちのaps-cでも最低感度ならA3まではいける
塗り絵じゃない
ノイズ軽減しないんだから当然だな

[680 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 07:59:18.50 ID:f8YhCP6l0]

>>673
4K60pはほとんどのデジカメは対応してない

一番安いのでG9だけど10分制限あるし静止画と同じ画角じゃなくクロップになる製品が多い

正直対応してる中華スマホで撮るのが一番安い

それと4K60pの動画編集は他の人も言ってるけどそっちだけで自作ベースでも20万使ったほうがいいぐらい

室内で激しい動きって時点で明るいレンズも必要だし
悪いこと言わないからフルHDまでにしておいたほうがいいよ

[681 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 08:08:31.46 ID:v5zv2SVk0]

>>673
X-T3も4k60pでカメラ自体の評判もいい
あんまコレでYoutubeやってる人とか居ないけど

[682 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 08:28:32.94 ID:PHkM53sd0]

4k30pでも扱いに困ってFHD60pにしてるわ
動画の話はビデオカメラ板行けって言われることあるけどあそこ過疎だしここより魔境だし初心者スレ無いしここでオッケーにしてもらいたい

[683 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 08:40:27.42 ID:vI+Ksgjk0]

>>673
iPhoneとかのスマホでやれ
頑張れば編集もスマホで完結できる

[684 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 08:43:36.32 ID:v5zv2SVk0]

まぁビデオカメラって手持ちで運動会みたいな望遠特化だから、自撮り的なのは一眼動画の方が合ってそう
特に暗い所の動画だとセンサーサイズの違いがモロに出るし

[685 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 09:11:45.08 ID:MKkINpRe0]

【画像】港で夜景を撮影していたオッサン、突然プロカメラマンに絡まれ「構図も設定も下手過ぎだからもう写真辞めろ」と酷評される [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1574208500/

[686 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 09:35:44.54 ID:ApLEnN3i0]

>>673
写真とは違って動画ならスマホでいいと思うよ
iPhone11にアプリのFiLMiC Pro、ジンバルにSmooth 4とかで定点も定点以外でも無難に撮れる

[687 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 09:41:46.44 ID:in1pS5ag0]

逆だと思うよ。スマホは写真はいけるけど動画はかなり無理がある。
YouTubeにあげられているようなシネマチックなスマホの動画って、
殆どが切り貼りの動画だからね。
スマホで撮ったまともなライブ動画なんてほとんど見たことがないんだが、
そういうのってある？

[688 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 09:52:58.46 ID:qxN0QNMi0]

4Kの踊ってみた動画に需要なんてあるんだろうか
カワイイ娘なら大歓迎だけど

[689 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 09:57:01.51 ID:Tb08A0/N0]

4K60とか…
S1Hにレンズ編集環境整えたら100万円超えるぞw
金ないんだったらスマホやってた方がまし

[690 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 10:14:57.19 ID:emP9ghMO0]

1080p60fpsならもっと安くなりますか？

[691 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 10:23:49.35 ID:PgXt2uIM0]

それはむしろ搭載されていない機種を探す方が難しい

[692 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 10:56:47.25 ID:KWiY1RVZ0]

>>690
α6400にSELP18105G F4 OSS（電動ズーム）で15万ぐらい
ジンバル欲しかったらRoninSCで5万
これぐらいかな
動画撮りでもリアルタイムトラッキングで人を追っかけてくれるので楽

[693 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 11:42:37.48 ID:ILDMML1s0]

>>689
パナ機なら、撮影したらパソコンで見れるよ、すぐに
またカット編集だけなら。本体で出来ちゃうぞ

そもそも趣味で楽しむ動画に編集なんて不要だ
スチルだってRAW現像しない人居るし、特に初心者は

[694 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 11:48:57.43 ID:ILDMML1s0]

>>682
FHD60でよいなら、オリンパスのEM5mk2がいい
MK3が発売されて安くなってる
動画に大切な手振れ補正の性能は他を寄せ付けない
ジンバルとか携帯に不便でセットするにも時間がかかり、咄嗟のシャッター機械に対応できない時も多いし

[695 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 12:16:04.21 ID:9ErqB9nR0]

>>694
オリンパスはない
未だにコンテナmovだしあそこは動画が撮れるだけでその後の環境皆無

動画環境が編集や再生も含めて考えられてるのは圧倒的にパナソニック

[696 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 12:17:13.81 ID:9ErqB9nR0]

そもそもパナ以外は未だに録画30分制限あったりする

[697 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 12:23:17.74 ID:Vq1jFFus0]

>>696
ソニーも30分規制なしになったよ

[698 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 12:26:55.86 ID:evypqySa0]

手振れ補正と電力と排熱だな
M43なら12-100で手振れ補正はどうにかなるから
BMPCC4KかGH5かE-M1XやE-M1mark2
廉価ボディで始めるならオリパナのミドル以上だろう

[699 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 12:30:42.20 ID:Vq1jFFus0]

10-20万の予算で動画撮るんだったらα6400かな
動画afも優秀だし4K30p無制限録画可能だし
それ以上予算があるんだったらパナかな

[700 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 12:30:52.67 ID:PgXt2uIM0]

動画はやっぱりビデオカメラを出してるパナ、ソニー、キヤノンが無難だわ
その他のメーカーはとりあえず付けましたみたいな動画機能しかない
手ブレ補正が強力なら良いってものでもない
もっと基本的な機能で雲泥の差がある

[701 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 12:40:03.42 ID:UXy9t+JT0]

>>700
キャノンは・・・

[702 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 12:40:32.85 ID:9ErqB9nR0]

>>692
固定の撮影の場合AFオフにするんじゃなかったっけ？

[703 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 12:43:39.65 ID:ojdP+ISf0]

>>673
基本的に一眼って写真を撮るものだから動画はおまけだから注意ね
動画で一眼使うと逆に浅い被写界深度とフォーカスがネックになったりするから気合入れて使うわけじゃ無いならあんまり勧められないな

カメラをダンスしてる被写体に近づけられるならスマホでいけるけどそうで無くてズームが必要ならハンディカムが良い
ジンバルはDJIのOsmo Mobileシリーズとか筆頭に被写体を選ぶと自動でその被写体にスマホを向け続けてくれる機能もあるから定点でも不意のフレームアウトを防げる
それに手持ちでも一眼の手ぶれ補正がいかに強力でもジンバルには敵わない

α6400は動画だと瞳AFとかが働かなかったりするし結局はピント合わせてくれるだけだから注意してね
動画で瞳AFが使いたいならα6600だけどダンスに動画のAFがついていけるのかは微妙だし結局フォーカスがちゃんと合ってるかどうかって言う不安事項が１つ増えるだけとも言える

[704 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 12:47:28.76 ID:Vq1jFFus0]

>>702
人撮りとか位置が前後するかもしれないからaf使ったほうが楽じゃない？

[705 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 13:00:06.53 ID:Vq1jFFus0]

2019.11.20
オリンパス「カメラ事業は撤退する事のない事業だったが、もはやそうではないかもしれない」
https://dclife.jp/camera_news/article/olympus/2019/1120_01.html

オリンパス 竹内社長は就任時にカメラ事業売却を否定しましたが、
これまで撤退を否定してきた事を振り返りながら
「カメラ事業は売却が対象となる事業ではなかったが、もはやそうではないかもしれない。」とコメント

[706 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 13:00:57.55 ID:Vq1jFFus0]

>>705
スレ間違えたスマン

[707 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 13:07:08.34 ID:Jdav/Omp0]

>>705
もうお終い

[708 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 13:11:10.64 ID:rgNmiobb0]

オリンパスとニコンどちらの撤退売却が早いかだな。中国には売って欲しくないから事業終了として欲しいが。。。多分売るんだろうな。

[709 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 13:55:41.38 ID:xD/XjLHy0]

フィルムカメラとデジタル一眼ってレンズの使い回しってできるんですか？
使えるけど、デジ一の機能が使えないって感じ？

[710 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 13:58:44.89 ID:ApLEnN3i0]

>>709
ミラーレスとかだとマウントアダプターが用意されていれば使える
AFは当然だけど動かないもののそれ以外の手振れ補正とかは手動で焦点距離入れればちゃんと効いたりする

[711 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 15:19:03.83 ID:rlCHcxwN0]

>>708
ニコンはレフ機で玄人受けのD850や高いシェアの入門用一眼が有るから大丈夫。ソニーに抜かれることはあれかも。

オリンパスは一時のミラーレス部門シェア１位当たり前から、キャノン、ソニーと三つ巴に落ちたが
レンズシェアやマウントシェアも勘案すると依然ミラーレス１位だから安泰だろうう。もともと本業じゃないのも強い

[712 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 15:21:37.32 ID:wUBdXIIk0]

>>711
ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%

https://toyokeizai.net/articles/-/312617
https://i.imgur.com/eBo3CM0.jpg

フジにも負けてね？

[713 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 15:22:38.64 ID:rlCHcxwN0]

カメラ需要は無くなることはないから
技術があり、シェアが高い、ニコンやオリンパスといったところは辞めないよ。
多くのユーザーが許さないだろう

[714 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 15:24:52.90 ID:rlCHcxwN0]

>>712
富士は
「お宅のシェアは？」
の電話取材に
嘘言ったんだな

[715 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 16:01:25.43 ID:pMTRUxaO0]

ユーザーが許すも許さないもないだろ
せめて株主と言ってくれよ

[716 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 16:06:29.36 ID:Ndr8omNw0]

>>701
5D2とかで一眼動画の先端いって行ってたのに、今はビットレートの割に画質悪いとか何で動画ダメになっちゃったんだろうな

[717 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 17:40:23.65 ID:yXtIJRId0]

>>709
キヤノンはフルサイズ用EFレンズなら全部使えるハズ。
ニコンはZマウントとEタイプはダメ。
AF-SのGタイプならF5、F6、F100とかは使える。その他は機能に制限がある。
非モーターのDタイプ、Gタイプは発売当時の対応通り。
外のメーカーはほぼ無理じゃないかな？

[718 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 20:05:15.42 ID:Svcp3xuW0]

>>709
使えるけど出来上がりの色に不満が出るかもよ

[719 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 21:44:14.46 ID:+tN6Nyp+0]

【動機】
動画撮影をしたいのですが、ビデオカメラだと背景がボケてくれないのと、照明を炊いても暗く写ってしまう気がしていました。一眼レフだと少し明るく撮れるとネットの記事で読んだのもあり、一眼レフの購入を検討に至りました。

【予算】
出来れば5万円以内、少しオーバーしても可ですが3万円以内であればなおよし。中古製品が良いです、貧乏なので安さ重視。

【用途】
ハムスターの動画撮影。主要被写体はハムスターと時々人間。自宅内での近距離での撮影にしか用いない予定です。撮影時間は昼が多めですが、一日中。基本的に三脚で固定して定点撮影をする予定です。

【出力】
PCのみでの鑑賞

【大きさ、重さ】
特になし

【所有機材】
8年ほど前に3万円程度で買ったeverioというビデオカメラを持ってます。型番はGZ-HM890-S。デジカメは保有なし。iPhoneXを持っていますがeverioより写りが微妙な気がします。

【使用者】
自分で使います。カメラ初心者です。

【重視機能】
60cm程度の透明なゲージに入れてハムスターが動き回るのを追える程度の性能だと嬉しいです。部屋の中で撮影するのでなるべく明るく撮れるもの。静止画よりも動画重視。

【その他】
特になし

よろしくお願い致します

[720 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 21:49:57.42 ID:+tN6Nyp+0]

>>719
追記です。
音を撮るときはマイクで別撮りするので特に気にしません。

[721 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 21:58:49.95 ID:A33Q1UhT0]

>>718
色に不満が出るって何様なの？
そんなこと言うなら各々が使ってる
鑑賞モニターの設定の方が遥かに色の差が大きいわけだが？？
なんですぐレンズの差、画質の差を誇大に叫びがるんだろうか？？？

[722 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:02:19.68 ID:ot1Ke11b0]

>>721
フィルム時代のオールドレンズの話だよ

[723 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:04:58.39 ID:WCjQb8Mn0]

>>719
よくわからないけど、タイムラプス撮影みたいな感じ？
それともリアルタイム配信？

[724 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:11:58.73 ID:A33Q1UhT0]

>>722
オールドレンズだろうが何だろうが
そう易々とカラーバランスなんか崩れるかよｗ
色々言いたい気持ちは分かるけど
ネットや雑誌の情報を真に受けすぎだわｗ

色だ画質だと騒いでる奴に限って
最も大事なモニターに関しては完全に抜け落ちてる

結局、色や画質なんて誰も気にしてないって言う確固たる証拠

[725 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:19:36.72 ID:++8jqMwQ0]

最も大事なのはテストプリントの色であって
モニターはレスポンスの早い最も実用的なチェック

[726 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:21:48.25 ID:ot1Ke11b0]

>>724
そうじゃなくて、オールドレンズはコーティングやレンズの劣化とかで色が変わるのよ
昔のレンズは元々赤が強いとかも多いし（それをウリにするのもあったくらい）

[727 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:21:51.24 ID:IfiiURTb0]

>>719
NEX-5の中古とNeewer 32mm F/1.6あたりの中華レンズで予算内だな
AFは無理、諦めて

[728 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:24:09.07 ID:IfiiURTb0]

オールドレンズはレンズ焼けしてるのもあるからね
黄色みがかるらしいけどホワイトバランス調整でなんとかならんの？

[729 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:31:52.24 ID:A33Q1UhT0]

大前提としてのモニターをガン無視してる時点で
色を語る資格はない
各々がバラバラの色を見てるのに
赤だ青だと叫んでるのが遠吠えに聞こえるわ

[730 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:38:38.12 ID:OByHTVWb0]

・各々が自分の脳内妄想モニターの色を美化して発言している
・実際は正常な色合いのモニターを見ているが
　見ている本人が色盲色弱なことに気づいていない

[731 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:43:40.12 ID:A33Q1UhT0]

>>730
その通り
ここの人が色だとか画質とか言い出したら
話半分どころか100％スルーしても全く差し支えない
ネットや雑誌で言い古された記事を舐め回してるだけ

そういう罵詈雑言に言いくるめられて
無駄な買い物をするのは自己責任なので各々注意されたい

[732 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:54:27.64 ID:in1pS5ag0]

ハムスターへの愛情がすごい人がいるな。
音は別撮りというのもまたすごい。
それでいて中古で５万か・・・想像もつかない。
終

[733 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 22:57:22.71 ID:ot1Ke11b0]

>>729
大前提として入力時の色の話をしてるのに出力の色の話をするって時点で「話になってない」だよ

というか自分の家のモニターの話だけでもいいのに
赤色が強いオールドレンズで撮ると、（自分の家のモニターで見た時に）今までの色とは違って見えるよってだけの話
他の人がどうとかいう以前のレベル

[734 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 23:02:46.82 ID:c/vzw2BO0]

キモヲタ脳ですな

[735 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 23:07:33.80 ID:v5vctvPj0]

iPhoneXは買えるのに5万以内出来れば3万て…

まさか毎月の通信費に1万近い金払ってたりしないよね？

[736 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/20(水) 23:12:22.57 ID:+wj7lRMG0]

>>719
予算が少なすぎる

[737 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 01:34:43.56 ID:NtlFy3W20]

>>723
タイムラプスでもリアルタイム配信でもないです。
普通の動画撮影です
>>727
ありがとうございます
AFは無理なんでしょうか？
これなんかはAF付いてますがスペックがダメですか？
https://item.rakuten.co.jp/komehyo-online/2700029223319/?gclid=Cj0KCQiA5dPuBRCrARIsAJL7oeg1_EK8LNdoNzo6FS6D2j6EWc36ve-WwBU_2Oxz3ZjZI7_j7nC1jgsaAsSiEALw_wcB&;scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868
>>732
マイクは既に持ってるので、音が必要になる時はそれで良いかなと思いまして
>>736
やはり少ないんでしょうか

[738 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 01:37:10.92 ID:NtlFy3W20]

>>735
アプリ開発の仕事してるのでiPhoneXは仕事上必要な機能が付いてるから買っただけですね。
通信はUQ mobileの1600円の格安SIMです。

[739 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 01:53:41.16 ID:fKZGrA9a0]

FullHDの30fpsでいいなら良いんじゃない
7年前のモデルだけど
それよりはここ2-3年のダブルズームキットの方がマシだと思うがな

[740 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 02:49:53.34 ID:8rZmpSRx0]

GF9Wで良いだろ
マイクロフォーサーズだからAPS-Cセンサー機に比べたらちょっと小さいけど、
1920×1080/60pはもちろん4Kにも対応している（ただし4Kは5分の制限がある）
明るい単焦点も付いているのでボケも狙えるし暗い場所でもズームよりは光量を確保できる
新品でも5万以内に収まる

[741 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 03:30:26.37 ID:xeBkTkXQ0]

>>737
一眼はセンサーサイズが大きくなる分ピントの合う範囲が狭くなりピント合わせが難しい
ゆっくり動く被写体なら兎も角、高速で動き回るハムスターに動画でAF追従させるのは
試したことはないけど現行機種だとα6400クラス以上の性能が必要になると思う
ウチのキンクマは床材と一体化してカメラ側もロクに認識してくれなかった
少なくとも手持ちのα7III、LUMIX G9pro(一昨日のアプデは未検証)では
追従出来ずにピントが彷徨い続けた
それなら最初からAFは捨ててMFで撮ったほうが楽だと思う
あとチルトやバリアングルがあると便利だから>>740の通りGF9でも良いかも

[742 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 09:33:08.71 ID:SYV9zsdf0]

>>703
動画をオマケでなく実用性があるのはパナだけ
人体認識ＡＦがある機種なら、瞳を隠しても後ろを向いても座っても追従する
瞳は隠せても体は隠せないからね
瞳ＡＦが生きるのはスチルのポートレートだけだから。

[743 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 09:42:26.08 ID:SWDnr0f+0]

>>742
ソニーのリアルタイムトラッキングがパナの人体認識AFと同じようなAF

[744 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 11:03:49.85 ID:P8FkxImK0]

>>710
>>717-718
レスありがとう

[745 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 11:10:55.14 ID:SGCwTKvh0]

>>721
>>724
何を説明しても君の脳力では理解できんだろうな

[746 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 11:51:47.96 ID:bEb0Gjrw0]

パナの動画性能はトップクラスだけど
動画時のAFはソニーの方が優秀だわ

[747 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 11:55:40.38 ID:SYV9zsdf0]

パナはAF性能で、差ほど レンズを選ばない
ことが安心材料
やはりコントラストＡＦの安定性か

[748 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 11:59:13.30 ID:KO3vu/ZX0]

動画に限らずAFはSONYパナが強くオリンパスがなんとか追いすがってる感じ

一眼レフはAF性能の低い時代遅れなカメラになりつつあるね

[749 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 12:14:48.47 ID:DDHGeZI00]

それはない

コントラストAFは正確性で優位性があるけど処理に手間かけてる分動体追従に難がある

ソニーの像面位相差AFは動体への対応は優秀だけど暗所でコントラストAFに切り替わる

オリンパスは一度フォーカス外れた際の復旧が遅い
M1Xは知らんけど
それと人物の認識が他社と比べると1ランク落ちる

[750 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 12:23:57.32 ID:zR2aWmv30]

【ニコンZ50】Youtuberにぴったりな新カメラ
https://www.youtube.com/watch?v=D0Phuqf1RfI

これ見るとパナのAFも言うほどじゃないと思う
Z50がやたら優秀なのかもだが

[751 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 12:35:51.12 ID:/I7D+mDa0]

パナはAFが駄目だからな

[752 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 12:42:48.97 ID:ji7/4SPl0]

AFがどうのといったところで実際に使われてなきゃ何の意味もないよ。
YouTubeに上がっているライブ動画なんてほとんどパナのカメラだからね。
AFの精度を求めるより、
まずはまともな動画が撮れるようなカメラを作ってくれと言いたい。

[753 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 12:44:59.97 ID:L/bNBLsO0]

パナ信者はafの事になるとムキになるからなw

[754 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 12:48:09.18 ID:gzML0Xez0]

◇ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ」11月上期ランキング

データ集計期間 2019年11月1日〜11月15日

第1位　ソニー　α7III
第2位　ソニー　α7IIIレンズキット
第3位　ソニー　α6600
第4位　ソニー　α6400ダブルズームレンズキット
第5位　ソニー　α7R IV
第6位　シグマ　fpレンズキット
第7位　ニコン　D850
第8位　キヤノン　EOS 90D ボディ＋EF-S 18-135 IS USM
第9位　ソニー　α6600レンズキット
第10位　ニコン　Z 6 24-70+FTZマウントアダプターキット

https://capa.getnavi.jp/news/319225/


◇ソニーが2週連続首位！交換レンズメーカー別ランキング

「BCNランキング」2019年10月28日から11月03日の日次集計データによると、交換レンズ（メーカー別）の実売台数ランキングは以下の通りとなった。

1位　ソニー
2位　キヤノン
3位　シグマ
4位　ニコン
5位　タムロン

https://www.bcnretail.com/research/detail/20191112_145008.html

[755 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 12:58:34.98 ID:om6LltLF0]

>>750
パナはやっぱり…
シェア取れない意味がわかる

[756 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 13:00:15.17 ID:vApn32Hp0]

【動機】インスタ用の写真専用機が欲しい
【予算】中古でボディ＋レンズ5万円以内
【用途】風景（夜景含む）、静物　望遠よりも接写重視
【出力】PC鑑賞、出力はA4まで
・任意項目
【大きさ/重さ】なるべく軽いもの。イメージとしてはPEN Liteくらい
【所有機材】スマホ
【使用者】初心者
【重視機能】ボタンやダイヤルなど物理スイッチが充実しているといい
【その他】スマホだと画面タップで全部操作しなければならず面倒に感じ、カメラが欲しいと思いました
この用途だとコンデジの方がいいかもと思いますが、ご意見お願いします

[757 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 13:03:09.50 ID:pZhlLFQZ0]

>>756
その予算なら割とマジでコンデジがいいと思う

[758 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 13:21:31.52 ID:DNwqR/QT0]

>>750
売れるといいね　ニコン
ニコワンでマイクロフォーサーズに惨敗した借りを返せるか？

[759 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 13:24:31.78 ID:xiyjTmyN0]

>>756
コンデジだな
RX100M3かRX100M4の中古

[760 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 13:27:44.31 ID:hlEVukVh0]

>>759
ソニーは画質が悪いぞ。

RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?


Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。こ

[761 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 13:34:03.29 ID:II797MAO0]

↑悪質なコピペ荒らし

[762 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 14:08:47.75 ID:cvAWjoNg0]

いまだにブラウン管モニター使ってる俺。
まだ、ブラウン管モニターのほうが、色表現が上、という事実。

[763 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 14:14:57.95 ID:+onv2lYC0]

>>756
中古でももう少し金出してE-M5やE-M10のmark2だな

[764 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 14:28:42.17 ID:PqSQlS1m0]

>>763
レンズは？

[765 534 2019/11/21(木) 14:31:05.22 ID:Knr+b/6J0]

レンズ込でも収まる機種でしょ、その2つは

[766 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 15:20:27.28 ID:8rZmpSRx0]

大きさ重さが希望には収まらなくね

[767 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 15:28:36.55 ID:+onv2lYC0]

操作性で2ダイヤル希望だとして安くて軽いのはこの辺
mark1だと安くてもセンサーやシャッター回りが古過ぎて金出す価値無いだろうし
これ以下だと一眼諦めてコンデジしか

[768 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 15:41:46.51 ID:KO3vu/ZX0]

>>756
中古のE-M5mk2と12-50で良いんじゃないの？
あるいは家電量販店で投げ売りされてるα5100のレンズキットがギリ予算内かも

[769 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 16:01:27.76 ID:DDHGeZI00]

1250を室内用途で勧めるとかやめろ

[770 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 16:07:13.70 ID:KO3vu/ZX0]

>>769
値段との兼ね合いだな
ブツ撮りなら寄れるのは大きいから12-50もアリじゃないか
予算内だし接写重視だしで

[771 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 16:50:39.55 ID:d6xAdV9R0]

>>756
カメラで写真を撮ってスマホかPCに送って投稿する方がよっぽど面倒な気がするけどな。
まあiPhone11すら買えない予算じゃどうにもならんな

[772 756 2019/11/21(木) 17:52:07.44 ID:vApn32Hp0]

皆さんありがとうございます
コンデジ含め、挙げていただいた機種で検討してみます

[773 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 18:55:53.54 ID:NW4IJ7x30]

>>757
ワリト♪マジデ♪コンデジ♪♪

[774 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 19:17:16.28 ID:otV+38pP0]

【動機】抜け感？のある写真が撮りたい

【予算】14万くらい。レンズは慣れてきたら買い足す
【用途】風景や動物

【出力】PC鑑賞、出力はA4まで 

・任意項目 
【大きさ/重さ】首こりがあるのでなるべく軽いもの。現在は首の負担がZEROフックでRX100M3をぶら下げてる

【所有機材】iPhoneXR RX100M3

【使用者】撮りたいものに合わせてF値、シャッタースピードを変える程度の初心者に毛が生えた者

【重視機能】三脚なしで、抜け感のある写真を撮りたい。ボケの強い写真が撮りたい

【その他】オリンパスの展示会でO-MD M5 MARK3にて25mmと50mmのPRO単焦点で撮った画像をみて、抜け感というか解像感に震えました。
またボケも綺麗に出せるものだなと。マイクロフォーサーズなんて1インチのコンデジの開放で撮った画像と大して変わらないと思っていたので。
風景は撮ったことないし、ネットに上がっているものは加工しすぎでいまいち参考にならないです。
それと、カメラ散歩が好きなのですがRX100M3ではいまいち楽しくないというか上記の震えるような写真が撮れない気がするのです。
しかし軽さも重視するとコンデジは素晴らしいのでわざわざ一眼買っても大して変わらないのなら必要ないかもと迷っています。

O-MD M10 MARK3+12-40や単焦点のプロレンズとかがいいんでしょうかね。

[775 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 19:23:27.19 ID:atozDQAk0]

雰囲気や画質、レンズ遊びをしたいならフルサイズミラーレスがいいよ
割とマジで

[776 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 19:30:35.94 ID:otV+38pP0]

>>775
軽量を重視してるのでフルサイズは考えていません。
友達のα7IIIの写真みたら震えましたけどね。
今日は写真を撮る！みたいな日とかはフルサイズ良いと思うですが、重いので旅行とかで持っていかなかったりで宝の持ち腐れになると思っています。
あと腕力なさすぎでフルサイズ構えてるだけで疲れそうです。

[777 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 19:34:42.66 ID:GdMBmq2M0]

>>774
叩き売り状態のE-M5mk2と予算のある限り単焦点レンズ。
マクロを入れれたら尚ヨシ

[778 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 19:37:06.18 ID:rjtFS9Ha0]

>>774
ここの住人に怒られるかもだけど11proかpixel4
持ってないけど作例見るとヤバイ

[779 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 19:37:12.37 ID:RMThrTAl0]

>>774
どこで覚えたのか知らないけど
抜け感とか震えるような写真とかｗ

たぶんだけど、そういう人はO-MDとか買っとけばいいと思うよｗ
おそらくそういう人をターゲットにしたカメラだと思うからｗ
ボディの見た目がユーザーに媚び売ってる感じとか
まさに素人寄せにかこつけた商売上手なメーカーさんだしｗ

[780 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 19:48:21.88 ID:RCToM2pt0]

>>774
その抜け感って加工されてるからじゃない？
参考画像ある？

[781 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 19:59:27.99 ID:2LxVACfu0]

>>776
予算が14万でフルサイズが大きくて駄目なら
マイクロフォーサーズのM5 mk3よりセンサーサイズが大きくボケが強いaps-cのα6500+単焦点レンズ

ボディ内手ブレ補正が無くてもいいのであれば
α6400+単焦点レンズ

[782 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:09:31.94 ID:v6GTuuqj0]

これいつものコンデジ君だろ

[783 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:11:01.25 ID:Nz+Br8Lf0]

e-m5mark2の12-40キットでいいだろ
新製品のmark3は値段が高過ぎる

[784 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:11:36.50 ID:otV+38pP0]

フルサイズやaps-cが挙がるということは、マイクロフォーサーズなんてコンデジやスマホに毛が生えた程度で、抜け感や解像度はRX100M3から乗り換える程でもない。ということですかね。
RXユーザーとしてはα6400も気になりますが
・APS専用レンズはわざと性能が悪いものばかり
・SONYのカメラはゴミ取りがしょぼくて、野外のレンズ交換は気軽にできない
上記が気になりますが、いかがてしょうか。

すみません、抜け感とは広角の写真でものっぺりではなく風景の綺麗さや広がりを感じたり、接写では毛の一本一本立っていてまるで触れそうな解像感という意味です。ようするに解像するということですかね。うまく表現できなくて申し訳ないです

[785 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:19:09.66 ID:qJHyEcih0]

>>784
好きなの使えお前はスマホで十分だと思うw

[786 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:19:54.90 ID:8+7RIrvv0]

>>784
大丈夫
18-300mm をF13まで搾った作品もA4ならシャープに見える
A4サイズだからこそ大丈夫

[787 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:20:14.08 ID:otV+38pP0]

震えた写真は展示会で自分でSDカードに撮って持って帰った無加工データです。RX100M3は無加工だとあんまり映えないですよね。単焦点のプロレンズと比べるなやと言われそうですが。

[788 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:23:56.07 ID:atozDQAk0]

作例を上げてもらうと分かりやすいんだけどな
正直マイクロフォーサーズでも条件が良ければ綺麗な写真は撮れる
ただ大きなセンサーサイズのカメラに比べると打率が低くなる

SONYはキットレンズがコストとコンパクトさ全振りのクソレンズなだけで
それ以外は良いレンズ多いよ、最近はapps-cのレンズにも力入れてるし
ゴミはフォーサーズに較べると付きやすいけど
外でレンズ交換ができないほどじゃ無い

[789 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:34:59.06 ID:7NL4byJH0]

暗所動体で高感度使うならフルサイズ
観光地で三脚使えない静物とか
大型レンズ持ち込め無い場合はM43

[790 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:43:42.08 ID:RMThrTAl0]

M43が小さい、機動力みたいな書き込みをよく見かけるけど
実際のところフルやAPS-Cと全く変わらない
嘘だと思うなら店頭で確かめてみるがいい

M43が小さいと言うのはM43陣営が過剰に宣伝してるから
ちなみにこの会社は巨額の損失を長年にわたって隠蔽し続けた極悪企業でもある

[791 774 2019/11/21(木) 20:51:40.90 ID:otV+38pP0]

>>790
単焦点とかなら大して変わらないですが、
明るいズームレンズとなると結構重くなりますよね。
O-MD M5 mark2 469g
O-MD M10 mark3 410g
キットレンズ 14-150mm 4.0-5.6 285g
17mm 1.8 120g
12-40 f2.8 pro 382g

α6400 403g
SEL 10-18 F4 225g

FUJIFILM X-T30 383g
16-80 F4 440g
10-24 F4 410g

[792 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:56:55.36 ID:8+7RIrvv0]

動物撮りたいなら ss:1/1000とか必要なケースあるから止めたほうがいいけど
スチルだけなら、たとえば枝の上の止まった鳥で
ss:1/20 , f5.6 ISO:200 (8+1/3EV) を840mm相当
なんていうのが広告ネタにあがる大道芸
これ三脚いらずの手持ちで撮れるのだから大したものだ
三脚が省けるなら確かに起動性に差がでる

広告の横道はどんなレアなケース、小さいリージョンでもいいから1番になれる場所を
アピールすることが基本パターンの1つ

[793 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:57:23.22 ID:RMThrTAl0]

>>791
おいおい
ボディに至ってはAPS-Cのα6400のが軽いのかよｗ

しかもキットレンズ 14-150mm 4.0-5.6 285gって
恐ろしく暗いレンズだなｗ
ぶっちゃけこれならコンデジと変わらんぞｗ
しかもコンデジの方が遥かに軽量コンパクトｗ

[794 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 20:57:26.33 ID:8+7RIrvv0]

x 横道
o 王道

[795 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:03:35.99 ID:RCToM2pt0]

>>790

SONY α7m3 本体650g
70-200 F2.8 1480g
合計2130g

CANON 6D2 本体 765g
70-200 F2.8 1480g
合計2245g

パナソニック G9 本体658g
35-100 F2.8 360g
合計1018g

[796 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:09:05.72 ID:atozDQAk0]

流石にフルサイズと比べちゃ駄目だろ

ただその3機種全部所有してた事あるから言わせて貰うと
g9pro+leica12-60よりa7iii+5518zの方が軽いし満足度高い

[797 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:17:58.97 ID:XA9yoUDC0]

>>793
潮場に持って行っても水洗い出来るようなキットだからな

[798 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:19:00.29 ID:RMThrTAl0]

>>795
やはりM43はレンズがコンデジ並みですね
それと外形寸法だとフルサイズの方が小さいｗ

フルサイズよりデカいM43W

[799 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:22:04.12 ID:RCToM2pt0]

>>798
いつものコンデジ馬鹿だったか
相手にしなければよかった

[800 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:24:58.28 ID:8rZdnvO30]

ソニーのキットレンズ酷すぎる。
なんであんなのを売り続けるのか誰も理解できない。

[801 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:28:28.07 ID:otV+38pP0]

>>792
これはaps-cとm43どちらのことですか？

[802 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:31:32.51 ID:RMThrTAl0]

>>799
いや、自分カメラ機種には全く興味なくて知らなかったんだが
まさかフルサイズよりでかいM43があるとは知らなかったｗ

M43が小さいって言うのは全くのデタラメだと言うことが判明しました

[803 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:34:08.52 ID:tp2+Eh9/0]

お前はソニーがなぜ売れるのか理解できない

[804 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:37:15.59 ID:cJqKJsrs0]

>>800
6400キットレンズ以外だと個体差激しいF4通しか画質いいけどでかくて重くて高いGレンズしか
標準ズームの選択肢ないんだよな
パワーズームはズームに時間かかるからほぼ動画専用だし

ボディも前ダイヤルついてないから操作性もあまり良くないし
かゆいところに手が届かない感じがもやもやする

[805 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:37:36.48 ID:8+7RIrvv0]

>>801
大道芸はm43
m43の手振れ補正にまつわる話しは強烈すぎて
aps-c以上の基存のレンズやボディでは知る限り真似できない

繰り返しになるが、動物は高速シャッター必要なケースがあるから
aps-cなどにした方がいい

[806 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:39:04.92 ID:zS3zryZJ0]

少し暗くなるとm43じゃ厳しくなるからなー

[807 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:43:04.67 ID:bLdWG41P0]

>>791
解像感や抜けはセンサーサイズの差ってより、
ズームか単焦点かの差だと思うからズームレンズだと明るくてもガッカリするかもしれないぞ

でも、フォーサーズの頃から隅までしっかり解像するのが特徴だったからm43の選択で良いと思う

[808 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:47:25.63 ID:RMThrTAl0]

M43最大の弱点はレンズの焦点距離
写真を撮影する上で最大の障壁となる
ポートレートレンズが40�o前後とか片腹痛しｗ

[809 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:49:29.71 ID:IUJpSRgR0]

1240はそれなりにずっしりするからM10に単焦点でいい気がする
20/1.7とかつけたままかばんにほおりこめる

m5mk2の1240キットもお得なんだけど起動が遅いらしいからねえ

[810 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:50:17.15 ID:RMThrTAl0]

20/1.7かぁ

コンデジでよくね？

[811 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 21:51:04.09 ID:MaM2YRCu0]

ボケが効くのであればm43<APS-C<フルサイズ
だしな

[812 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:03:33.60 ID:PvA04ZVe0]

次スレはワッチョイ入れようよ
何度否定されても毎回同じこと言う人住み着いてるじゃん

[813 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:03:40.29 ID:RMThrTAl0]

写真表現の最大の醍醐味が「ボケ」
この「ボケ」を排除するのであればM43で妥協するのもいいけど
そうなると、正直コンデジでも変わないしね

[814 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:03:43.47 ID:ye/lvNBA0]

>>455
今買うならミラーレス一択
何を撮るにしても3世代目以降でデュアルカードのα7�Vお勧め。
大切なデータは分散管理な。

[815 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:03:50.12 ID:bLdWG41P0]

>>810
流石にコンデジのズームと単焦点は違うわ

[816 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:08:38.87 ID:RCToM2pt0]

>>812
マジで次はワッチョイ有りにしないと何度でもコンデジ馬鹿が湧いてくるから邪魔で仕方ないよな

[817 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:13:16.73 ID:HQg0wrNJ0]

マイクロフォーサーズはＡＰＳ−Ｃとセンサーサイズが変わらないから（ほとんど）

手振れ補正機構や
望遠レンズを装着してもカメラを落とさない為のグリップや
動画のための排熱や
防塵防滴性や
ハイレゾや

等々を搭載する都合、重く大きくなるよ。当たり前

でもレンズをつけるとバランスが絶妙で、APS-Cミラーレスとかはムリしてるんだなと思う
カメラは使って重く感じないことが肝心
軽い小さいだけならスマホに敵わないし

[818 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:15:52.06 ID:otV+38pP0]

みなさまの意見を纏めるとこんな感じですかね。
m43 （OM-D）
手振れ対応ずば抜けている
動物苦手。止まっている鳥とかはイケる
三脚なしで大道芸な写真も撮れるかも
レンズ交換お手軽
単焦点なら解像度も高い
軽いズームレンズはコンデジレベル

aps-c（α6400）
単焦点なら重さはm43とどっこい
AF性能もあいまって動物得意
ズームレンズは旅行に持っていくには重い
m43よりボディの将来性高そう

[819 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:19:47.44 ID:KO3vu/ZX0]

>>784
その感じを作るのに一番必要なのは適切なライティングだと思う
E-300と14-45でも犬の毛一本一本を解像してるかのような立体感のある写真は撮れたし

あと風景の場合はレンズもかなり大きい
MFTなら12-40以上
APS-Cを買う場合はシグマの18-35以上
35mmを買うならシグマ単焦点
キヤノンのLレンズやニコンのF4通しでも周辺はかなり流れちゃうから立派なの買わないと厳しいかも

ただMFTとAPS-Cについては高感度性能は別に言われる程酷く無いんだけど
低感度時の暗所ノイズが35mmに比べるとかなり多い(1インチよりはずっと少ない)のが難点

[820 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:20:48.86 ID:ghanDTrF0]

>>817
>>750のこれ見るとiso感度m43<APS-C
ボケもと思うな

[821 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:21:42.86 ID:WV/fv9li0]

>>818
apscで動体得意なのはNikonのD500な
ソニー機はゴミだから覚えておけ

[822 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:24:36.52 ID:HQg0wrNJ0]

SIGMA fp 370g

α6400 403g
FUJIFILM X-T30 383g

フルサイズより重いAPS-Cも買わないほうがいいな

[823 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:28:23.61 ID:tAD3MKVl0]

>>822
シグマaf駄目駄目じゃん
メカシャッターないし動画mf専用機だし

[824 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:30:17.38 ID:xeBkTkXQ0]

>>821
ニコじいは山へお帰り

[825 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:31:54.31 ID:qxKOeWdM0]

>>821
ゴミではないけどソニーのリアルタイムトラッキングは進化してるし
D500は動体有利だけどデカ重中央AFだろ

[826 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:32:48.95 ID:HQg0wrNJ0]

>>790
＞＞M43が小さい、機動力みたいな書き込みをよく見かけるけど
嘘じゃないよ

三脚、ジンバル、後付けグリップ　　不要だから

[827 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:34:37.77 ID:HQg0wrNJ0]

α6400 403g
FUJIFILM X-T30 383g

も、手振れ補正ないゴミか？
静止画専用機だし

[828 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:36:24.99 ID:otV+38pP0]

>>750
この動画を見ると同じiso値で明るさが雲泥の差だけど、これはセンサーサイズの差？それともボディ+レンズ？

[829 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:36:34.99 ID:RMThrTAl0]

結論から先に書くけど
M43は小さくないよ

M43が小さいならAPS-Cもフルサイズも総じて小さいと言える

コンデジやスマホは小さいけれど
M43は間違いなく小さくない

小さいことを売りにしてるメーカーの態度はデカいけどｗ

[830 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:39:10.23 ID:HQg0wrNJ0]

三脚、ジンバル、後付けグリップ　の３点セット
持ち歩く必要ないのだから、小さいだろ
マイクロフォーサーズは

[831 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:40:11.99 ID:xeBkTkXQ0]

M43で満足出来るなら幸せなんじゃない？
無理に引き止める必要は無いよ、俺なら耐えられないけど

[832 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:43:48.13 ID:PtSkDMGm0]

>>828
夜なのに、不自然に明るく写っているのは、HDRって言う機能のせい。

[833 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:45:19.48 ID:HQg0wrNJ0]

薄いボデイに重い望遠レンズ付けて
ハラハラドキドキ落とす心配しながらカメラ趣味つづけたら嫌になるぞ
カメラに必要なのはレンズを付けた時のバランス

これがいいのは、一眼レフとマイクロフォーサーズ
共にキットレンズだけで終わるライトなユーザーだけでなく、豊富な交換レンズを買い足すユーザーを相手にしてる

[834 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:45:56.81 ID:zjH7Z16u0]

ボケ量よりもレンズの明るさの方が重要
専用レンズの無いマウントは論外な
ソニーはAPS-Cで本気レンズまず出せよ

[835 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:46:54.92 ID:8FKDpOND0]

>>828
ここでもα6400とGH5Sとiso比較してるけど
感度とボケはm43<APS-Cだと思う
https://youtu.be/WK2TplIYiZI

[836 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:52:27.11 ID:xeBkTkXQ0]

>>834
E 16-55mm F2.8 G SEL1655G
E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS SEL70350G
Sonnar T* E 24mm F1.8 ZA SEL24F18Z
このあたりが本気なんじゃないの？

[837 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:52:40.39 ID:8FKDpOND0]

>>834
最近SEL1655GとSEL70350G出したよ
ソニーのAPS-Cはフルサイズのレンズもマウントアダプタなしで付けれるからね

[838 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 22:55:09.66 ID:HQg0wrNJ0]

>>835
【手振れ補正検証】SONY α6600とPanasonic GH5を比べたら驚くほど違うんですけど...

α6600はお気に入りだが、手振れ補正が弱すぎなのが残念と言ってる
http://www.sassanblog.com/entry/2019/11/07/084035

[839 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:01:02.60 ID:6N42nKZO0]

>>837
その二本かなりいいみたいだよね
めっちゃ軽くてAF早い上に解像もいいって話だし

フルサイズ持ちだがお手軽望遠に70350買うか結構悩んでるわ

[840 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:01:52.55 ID:RMThrTAl0]

手ブレ補正は動画用の機能です
10秒でも1分でもブレません

5段分とか謳ってるメーカーさんは大嘘です

[841 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:02:31.68 ID:8FKDpOND0]

手ブレ補正はm43>APS-C
ISO感度はm43<APS-C
ボケはm43<APS-C
重さ(レンズを含めると）m43>APS-C

好き方選べ

[842 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:03:24.80 ID:HQg0wrNJ0]

M43最大の長所はレンズの焦点距離
特に動画を撮影する上で最大の武器となる
300mm/F4は換算600mmにもなり、これが手持ちでも使えるｗ

[843 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:05:12.87 ID:RMThrTAl0]

>>842
それ言っちゃうと高倍率コンデジ最強ということになるよ

[844 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:07:27.61 ID:xeBkTkXQ0]

換算で言うならニコワン最強だな
M43の手ブレ補正は優秀だよ
画質も晴天屋外の風景写真やスナップならフルサイズ機と見分けがつかないレベル
俺が今日G9pro売っ払ったのは暗所でのノイズとAFが実用的じゃなかったから

[845 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:07:54.24 ID:HQg0wrNJ0]

結論から先に書くけど

フルサイズとマイクロフォーサーズは
それぞれ長所短所があり
状況で使い分けるのが大切

[846 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:10:18.56 ID:RMThrTAl0]

>>845
マイクロフォーサーズの長所はコンデジで代用が利く
というよりコンデジの方が上回る

フルサイズは代用が効かない
あえて言えばAPS-C機くらい

[847 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:10:43.95 ID:tp2+Eh9/0]

マイクロはいらんやろ
それならスマホで十分

[848 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:11:43.84 ID:RMThrTAl0]

>>847
たしかに20/1.7ならスマホで十分だな

[849 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:12:29.10 ID:xeBkTkXQ0]

>>845
結論しか書いてなくね？


ほらまぁフルサイズコンデジもありますし
M43も素敵だと思いますよ

[850 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:15:27.84 ID:HQg0wrNJ0]

G9proよりＡＦが良い機種は有るかも
でも、手振れ補正や4K60Pと両立してるのは無いから
スチル動画の両方必要な俺はG9proやGH5で満足している

[851 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:20:08.15 ID:HQg0wrNJ0]

>>846
フルサイズとAPS-C兼業の、ペンタックスのユーザーだな

[852 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:21:22.10 ID:pP2kixAd0]

>>850
でもiso感度とボケは劣ってるだろ
AFもだけど…
それに質問者は動画とは書いてないしな

[853 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:22:39.47 ID:cJqKJsrs0]

>>836
そこらへんいこうとすると結局α6600との組み合わせになって30万コースだからなあ
投げ売りしてるのは評判悪いダブルズームだけだし

フルサイズのレンズなんてα7使ってるならともかく大きさや手ブレ補正考えても微妙

キットの上狙うと8万近い1670だけどサイズちょうどいいけど当たり外れが大きいってのがまた…

[854 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:24:29.56 ID:cJqKJsrs0]

>>852
ボケ量はともかくISO耐性はM1mk2とα6400は同レベル

ボケ量も半段しか変わらないから一段絞ったら逆転する

まあボケ求めるなら素直にフルサイズ行くべき

[855 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:27:14.46 ID:HQg0wrNJ0]

>>846
APS-C最大の欠点の専用レンズが無い
フルサイズ用の高額高重量のレンズを買わない限り、コンデジで代用が利く
というよりコンデジの方が上回る

[856 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:29:10.79 ID:xeBkTkXQ0]

>>850
俺も子供が出来て、綺麗な動画を残したいって4K60Pに期待して
G8からG9に買い替えたんだよ、確かに4Kは綺麗だった、
ただファイルサイズがでか過ぎて扱いに困り、結局FHD60pで撮るようになった
それ以前にスチルに集中し過ぎて動画撮るタイミングが殆どなかった

動画とスチル両方出来る人って凄いと思うわ
両方やるひとにとってはパナ機は最高だろうね

[857 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:32:10.63 ID:HQg0wrNJ0]

>>.852
だから
画質のフルサイズと
システムとして機動性のあり、動画が実用できるマイクロフォーサーズは
適所に使い分けろ

と、何度言ったら・・・

[858 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:32:18.92 ID:pP2kixAd0]

>>854
GH5Sの方がiso感度は上
と言う事は>>835や>>750の動画を見ると
APS-Cの方がiso感度は上

[859 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:32:38.63 ID:RMThrTAl0]

もう勝負あったよ
だってα6400のが小さくて軽いんだもんｗ

M43のセンサーサイズの小ささは写真撮影において致命的

[860 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:33:33.64 ID:xeBkTkXQ0]

>>855
>>836-837
あとAPS-C動画専用のE PZ 18-110mm F4 G OSSってレンズもあるよ、高いけど

[861 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:33:36.53 ID:RMThrTAl0]

まあ動画やる人はパナでいいんじゃないかな

[862 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:35:36.94 ID:6N42nKZO0]

eマウントは結構APS-C用レンズあっけどな
軽くて安いのはだいたいAPS-C用だし

[863 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:37:06.78 ID:HQg0wrNJ0]

>>856
64ギガのSD買えよ。4K60Pで50分は撮れるぞ
ダブルスロットだから２枚差したら倍だ

人体認識ＡＦ使えよ、「集中」しなくてもシャッター切るだけでスチル撮れるぞ

[864 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:39:47.21 ID:ykPLjUp70]

>>863
G9って4K動画10分じゃなかった？

[865 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:40:45.05 ID:tp2+Eh9/0]

マイクロとか
パナはフルサイズへ移行したしオリは撤退だし、いまさら買っても後がないよ

[866 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:45:03.37 ID:RMThrTAl0]

オリはフィルム時代から出しては撤退の繰り返し
10年続けば御の字
とりあえず宣伝するだけ宣伝して売りまくったら撤退
これがオリの通説

[867 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:45:14.95 ID:xeBkTkXQ0]

>>863
128GBのUHS-IIカード4枚買ったよ？
俺が言ってるのは保管の話だ

あとG9のAFがイマイチだからスチルは別なフルサイズ機で撮ってる
α7III、α7RII、EOS6DMarkII、G9proの4台体制だったけど
流石に4台持ち歩くのが辛くなった

[868 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:50:26.48 ID:HQg0wrNJ0]

フルサイズは金かかるからマイクロフォーサーズでレンズ交換式を楽しむか

若干センサーが大きいから画質が良いα6000台機でキットレンズと交換レンズはせいぜい１本に留めるが
先々のフルサイズが欲しくなった時も考慮しときたい

か、いちばん初心者が悩むところだな





とAPS-Cだけどな

[869 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/21(木) 23:58:06.64 ID:HQg0wrNJ0]

>>864
うん。G9はスチル優先機。60Pで10分撮ったら、スチルに集中すれば良い。そして、また動画再開。

ソニーはフルサイズへ移行したから、軽量レンズ交換カメラはオリとパナのマイクロフォーサーズ一択だぞ
シェアは高いから安心のマウントだし

[870 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:03:27.88 ID:P8dOKh9S0]

>>869
シェアが高い？
安心？

[871 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:06:36.85 ID:/drHLF/q0]

あまり嫌味なことは言いたくないけど、
>>750みたいな商品紹介系の素人の動画は参考にしないほうがいいよ。
そもそもね、センサーサイズによって明るさが変わるなんてことはあり得ないんだよね。
レンズのF値、ISO感度、シャッタースピードを揃えたら、どのカメラでも同じ明るさになる。
変わるのは高感度耐性。
画素サイズの小さいセンサーは、感度を上げるとノイズだらけになる。
静止画の場合、JPEGにしてしまうとノイズが潰されて
本来の性能がわからなくなってしまうけど、
RAWで見ればセンサーの性能がよくわかるよ。

マイクロフォーサーズというだけで画質が悪いとか決めつける人の意見は聞かないほうがいいよ。
実際の作例で比較してやっぱりAPS-Cやフルサイズのほうがいいよね、
というのならわかるけどね。

[872 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:06:44.82 ID:wSXGiJ2+0]

>>865
APS-C組のペンタックスはフルサイズ移行、フジは中判移行
オリンパスだけは健在だな

[873 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:07:25.30 ID:jUg0UxgO0]

>>869
シェア高いとは言えないけどな

◇ヨドバシカメラ「デジタル一眼カメラ」11月上期ランキング
第1位　ソニー　α7III
第2位　ソニー　α7IIIレンズキット
第3位　ソニー　α6600
第4位　ソニー　α6400ダブルズームレンズキット
第5位　ソニー　α7R IV
https://capa.getnavi.jp/news/319225/

◇ソニーが2週連続首位！交換レンズメーカー別ランキング
「BCNランキング」週集計データによると、交換レンズ（メーカー別）の実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位　ソニー
2位　キヤノン
3位　シグマ
4位　ニコン
5位　タムロン
https://www.bcnretail.com/research/detail/20191112_145008.html

ミラーレスシェア
ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%
https://toyokeizai.net/articles/-/312617
https://i.imgur.com/eBo3CM0.jpg

[874 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:07:28.99 ID:vmAwTVfG0]

>>869
シェア男くん
今はミラーレスそのものが全く売れてないのは知ってるよね？

[875 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:15:45.07 ID:wSXGiJ2+0]

>>873
実際に売れた数をカウントしてる信頼できるBCNの調査では、オリンパスやＭ４３のシェアは依然高いな

デジタルカメラ（ミラーレス一眼）
1位 キヤノン（シェア31.6％）
2位 オリンパス（シェア23.5％）
3位 ソニー（シェア22.7％）
BCNが、主要販売店の2018年の年間販売台数を基に集計した「BCN AWARD 2019」を発表しています
http://digicame-info.com/2019/01/bcn-award-2019.html 2018年のミラーレス一眼で最も売れたのは？　データ 2019/01/18

家電量販店やECショップからPOSデータを集計する「BCNランキング」 　2018年1月1日〜12月31日の年間
キャノン　　　EOS Kiss M ,,,,,,,,,,,,,16.6%
キャノン　　　EOS M100 ............... 9.8%
ソニー　　　　α6000.........................9.5%
オリンパス　　Pen E-PL8...............6.3%
オリンパス　　Pen E-PL9 ..............5.9%
オリンパス　　OM-D E-M10 Mark�V 4.3%
パナソニック　Lumix GF9.............. 4.0%
ソニー　　　　α7�V............................3.3%
ソニー　　　　α5100.......................... 3.1%
オリンパス　　OM-D E-M10 Mark�U 3.1%
https://www.bcnretail.com/market/detail/20190118_101830.html

[876 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:18:01.51 ID:jUg0UxgO0]

>>875
それは国内4割程度のシェアで

以外は世界でのミラーレスシェア
ミラーレスシェア
ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%
https://toyokeizai.net/articles/-/312617
https://i.imgur.com/eBo3CM0.jpg

[877 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:19:09.23 ID:vmAwTVfG0]

>>875
ミラーレス全体の年間販売台数の推移はいかがなものですか？
10年前と比較してデジカメ全体が疲弊してる気がするのは私だけ？

[878 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:23:03.08 ID:wSXGiJ2+0]

フジ：17.5%
で、業界人が見たらデタラメと分かるだろ

どうせ電話で聞き取り調査だろう

[879 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:23:20.81 ID:/drHLF/q0]

パナソニックはもう日本の市場はあまり重視してないみたいだからね。
ここにアドレスを張るとNGではねられるので張れないけど、
グーグルで「mirrorless cameras best sellers」と入れて検索すると
米アマゾンのミラーレスカメラの売れ筋ランキングが出てくる。
そこではパナのカメラは上位に入ってるよ。現在は1位と2位がパナのカメラ。

[880 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:29:20.65 ID:jUg0UxgO0]

>>878
デタラメだったら違うデータ持ってこないとw
Amazonのランキングなんてすぐに変わるだろw

[881 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:29:54.42 ID:wSXGiJ2+0]

＞＞パナソニックはもう日本の市場はあまり重視してないみたいだからね。

重視するも何も、日本でも何処でも漫勉なく売ってるよ
ヨドバシ行ってみろよ

[882 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:32:49.29 ID:yCKQ2+F80]

パナはオリンパスより下だからw

[883 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:34:17.32 ID:/drHLF/q0]

なんで置いてあると重視することになるのかな？
重要な新製品の発表は海外先行になってるし、
もう日本の市場は終わってるってことでしょ。
だってここにいる人たちだって、
センサーサイズのことしか見てない人たちがわんさかいるでしょ。
ＭＦＴというだけで見向きもされなくなる。
キヤノン、ニコン、ソニーという名前だけで売れる。
それが日本なんだよ。

[884 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:36:51.62 ID:yCKQ2+F80]

パナソニック、液晶パネル生産から撤退へ　中国とも競争激化
2019.11.21 18:21

パナソニックは２１日、令和３年中に液晶パネルの生産事業から撤退すると発表した。
今年度中の営業黒字化を目指していたが、投資を加速する中国メーカーなど新興国勢との競争が激化し、
将来にわたり採算の好転が見込めないと判断した。
　
パナソニック傘下で液晶パネル生産を担う「パナソニック液晶ディスプレー」（兵庫県姫路市）については、
現時点で売却や譲渡などの方針を決めておらず、約５００人いる人員はグループ内での配置転換で対応する。
　
同市の工場の一部はすでに車載電池の生産拠点として使われており、具体的な活用策は今後検討する。

姫路工場では平成２２年に薄型テレビ向けの液晶パネルの量産を開始したが、業績が低迷し、２８年にテレビ向けから撤退。
その後は画像診断を行う医療向けやカーナビをはじめとした車載向けなどのパネルに絞って生産していたが、
営業赤字が続いていたとみられる。

産経ニュース
https://www.sankei.com/west/news/191121/wst1911210042-n1.html

[885 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:36:53.21 ID:42bx8W030]

>>874
ミスリードすんなよ

縮小が激しいのはデジカメ市場そのもの
特にレフ機とコンデジの売上減少が著しい
ミラーレスはまだマシな方だ

[886 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:37:37.58 ID:wSXGiJ2+0]

>>882
だな。でもpana の廉価機GFシリーズは、去年はミラーレスでキャノン、ソニー、オリンパスの３強に混じりベスト１０入り
現在も安定して20位内に入る

[887 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:41:33.62 ID:wSXGiJ2+0]

ミラーレスの歴史は
パナが引っ張り、オリンパスが売り、ソニーがフルサイズで革命を起こし、キャノンがブランドで入門者をさらった

[888 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:45:41.55 ID:qsdjxHbH0]

>>887
そして2018年の世界のシェアでは以下の結果となった
ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%
https://toyokeizai.net/articles/-/312617
https://i.imgur.com/eBo3CM0.jpg

[889 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:46:28.34 ID:OIdxIEvW0]

ソニーはキットレンズで手抜き仕事した。もう呆れ果てた。家電屋でカメラはもともと専門外だからってふざけてんのか。

[890 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:49:11.93 ID:wSXGiJ2+0]

>>883
＞＞センサーサイズのことしか見てない人たちがわんさかいるでしょ。

一人しか居ないよ　ＩＤ変えるから複数に見えるけど

[891 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:49:35.83 ID:qsdjxHbH0]

>>889
だからレンズが売れているのかもね

◇ソニーが2週連続首位！交換レンズメーカー別ランキング
「BCNランキング」週集計データによると、交換レンズ（メーカー別）の実売台数ランキングは以下の通りとなった。
1位　ソニー
2位　キヤノン
3位　シグマ
4位　ニコン
5位　タムロン
https://www.bcnretail.com/research/detail/20191112_145008.html

[892 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:52:09.94 ID:A/osQXqq0]

>>890
たぶんふざけてない
縦位置撮影すら考えずに底からあっさり浸水するα9など前科がある

[893 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 00:58:52.63 ID:qsdjxHbH0]

>>892
浸水しても2018年に世界でシェア取るのは凄いね

ソニー：42.5%
キヤノン：19.8%
フジ：17.5%
オリンパス：8.4%
パナ：7%
ニコン：4.6%
https://toyokeizai.net/articles/-/312617

2019年のシェアも楽しみだな

[894 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 01:00:41.48 ID:wSXGiJ2+0]

>>893
元データの公表がないから
信用する人いないでしょ、それ

[895 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 01:10:24.08 ID:qsdjxHbH0]

>>894
CIPAのデーターみたいよ

今年のシェアも楽しみだね

[896 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 01:21:06.53 ID:wSXGiJ2+0]

>>895　　qsdjxHbH0
じゃあ　リンク　貼って

[897 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 01:35:39.74 ID:wSXGiJ2+0]

やれやれ　しかし　まあ
オリンパスやマイクロフォーサーズのミラーレスでの高シェアの話が出ると
嫉妬から荒らしだす輩が相変わらず居るから困るのなんの

[898 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 01:42:00.65 ID:OIdxIEvW0]

Z50がバカ売れする

https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/

[899 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 01:46:18.62 ID:OOkm7fOi0]

>>896
パナが見当たらない…

[900 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 01:57:15.79 ID:/drHLF/q0]

>>890
一人の人が暴れてるという可能性は十分にありそうだね。
ＭＦＴを叩いている人って頭が悪そうな感じだし、関わらないのが一番なのかも。

[901 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 01:59:48.32 ID:n8knLdZ/0]

何度でも言う
おまえらスレタイ見て帰れ！

[902 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 05:52:00.52 ID:vmAwTVfG0]

>>897
巨額損失隠蔽で株主の信用を失ったオリが
なり振りかまわず懐古主義に走り
過去の栄光をフル動員してまで商売に走った結果

外装に金をかけ過ぎたせいで中身が空っぽ
おまけに操作性がボロボロのミラーレスが完成した

センサーサイズの縮小でコストを徹底的に削り
その分、素人だましの宣伝広告に尽力した
おそらくこの時期の宣伝広告費はCNを上回っていたと思われる

[903 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 06:17:27.68 ID:lEbFfLYM0]

思われますかーwwwwwww

[904 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 07:25:54.02 ID:yv7vPRwV0]

ここに相談に来て、あまりのキチガイの多さに辟易してる人に向けてマジレスしておきます。
よく言われるセンサーの大きさ問題、要は自分の用途に合わせて選んでください。

センサーが大きいメリット（フルサイズ）
暗いところでも階調豊かに写せる
そもそも暗いところに強い
ぼけを大きく表現できる

センサーが大きいデメリット（フルサイズ）
高い
本体もレンズもデカい、重い
特にレンズは重いし高い、1ヶ月分の給料で買えれば普通ってレベル
ボケすぎる
キリッと写そうとすると大きく絞る必要が出てくる、すなわちシャッタースピードが遅くなり、風景は三脚必須
その三脚もデカい、重い、高い

[905 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 07:26:32.20 ID:yv7vPRwV0]

センサーが小さいメリット（マイクロフォーサーズ）
安い、軽い、小さい
望遠に強い、超望遠レンズでも比較的安い
マクロに強い、大きく写せる
手ぶれ補正に強いボディが多い
ピントの合う範囲が広く、絞って撮る場合も手持ちのシャッタースピードで充分実用できる

センサーが小さいデメリット（マイクロフォーサーズ ）
暗所に弱い
高感度に弱い
ボケにくい
ボディが軽すぎて、重いレンズを使うとバランスが悪い

apscは両者の中間

ただこれだけの話、両者に優劣は無い、
撮りたい物と財布と体力に合わせて検討しましょう。
とにかく一眼レフが欲しい、何を撮りたいか判らん、みたいな人はapscが無難なのかな？

[906 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 07:37:37.31 ID:BtCbGA1g0]

無理して買う必要なくね？

[907 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 07:44:19.62 ID:YOjYpl900]

>>871
それは静止画の話
例えば60p動画の場合シャッタースピードを1/60より下げられないから足りない分は単純に暗くなる

[908 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 08:18:58.96 ID:9lB0y9Gf0]

初心者に間違った情報を流さないように！

[909 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 08:26:13.64 ID:rO0bvGd50]

>>893
ソニーってミラーレスフルサイズで1社独占シェア100％だったのが、ニコキャノが参入したら直後のわずか3ヶ月で40％代まで落ちたんだってな。
まだ先行の利で機種が多いからなんとかシェア保ってるけど、他社が揃ってくると、未来は厳しいね

[910 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 08:30:28.70 ID:dWQ/oPvI0]

>>909
シェアの話しはこっちでやってくれないか

【速報】ミラーレス、SONYが42.5%シェアトップ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1573090483/

[911 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 08:31:02.12 ID:RrESIB8J0]

>>908
正確にはセンサーサイズが小さいとISOの上限が低いから、暗い場所で動画を撮るとF値とシャッタースピード揃えてもISOが揃えられなくて暗くなるだな

[912 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 08:41:19.89 ID:6atghlRo0]

ニコンは、オリンパスと同じ言い訳は許されないと報道
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2019/1121_01.html

ダイヤモンドオンラインが、
ニコンの映像事業が赤字に転落し「その衝撃」に大きさを解説

・ニコン映像事業 … 売上高の4割・営業利益の3割 (19年3月期)

ニコンの場合、売上高の4割・営業利益の3割を映像事業が占めており、
他事業がまだまだ成長し切れておらず、映像事業は依然 " 根幹事業 " である事を指摘し
「オリンパスと同じ言い訳は許されない」としています

[913 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 08:44:31.88 ID:LpeHNFag0]

>>905
APS-C使ってるけど、望遠使う人にはお勧め
超広角〜標準域中心ならフルサイズに行った方がいいと思う
フルサイズのレンズが使えるだけあって、最終的にはフルサイズが欲しくなる

キットレンズセットを買って終わりっていう人や
APS-Cだけでフルサイズがないフジを使いたい人は
APS-Cでもいいと思うけどね

[914 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 09:05:27.40 ID:WY3SOdqp0]

マイクロフォーサーズの利点に
安い、軽い、小さいと書いてあるけど
望遠系を除けば安い軽い小さいと言えるかな

[915 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 09:32:41.11 ID:uPFfuVXB0]

マイクロフォーサーズというよりは
ミラーレスカメラの利点ですね

[916 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 09:35:12.64 ID:Zt4BcpG/0]

え？望遠こそマイクロフォーサーズの方が軽くて安いんじゃないの？
フルサイズの600mmとマイクロフォーサーズの換算600mmじゃ桁違いじゃん

[917 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 09:47:10.43 ID:WY3SOdqp0]

>>916
書き方が曖昧でしたら申し訳ない

望遠系を除けば安い軽い小さいと言えるかな、
と書きました

望遠系は安い軽い小さいと思ってます

[918 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 09:51:43.47 ID:LuL5Ctxl0]

>>914
安いは知らんけど小さい、軽いにしてはGM5とかあったでしょ
売れないから超小型は作らなくなっただけ

[919 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 09:56:22.36 ID:/drHLF/q0]

フルサイズ用レンズ
NIKKOR Z 58mm f/0.95 S Noct
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_58mm_f095_s_noct/
質量:約2000g
希望小売価格:1,265,000円（税別 1,150,000円）

マイクロフォーサーズ用レンズ
フォクトレンダー ノクトン42.5ｍｍ F0.95
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigtlander/mft-mount/mft-42_5mm/index.html
重量 : 571g
希望小売価格（税別） : ￥118,000

焦点距離が違うけど、だいたいこんなもん。

[920 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 09:59:43.74 ID:SSRBHAFq0]

>>914
安さはモノによるけど、小さい軽いはフルサイズ、APSCの平均的な大きさと比べても十分小さく軽いよ。
一緒に持ち歩いたらそれをよく感じる

[921 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 10:31:44.79 ID:TnpeECjt0]

>>920
でもまぁ大きいフォーサーズより小さいAPS-Cの方が小さい軽いなわけだしなぁ
そこまでの優位点ではない気もする

[922 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 10:42:26.59 ID:XzzFoXTv0]

ボディはAPSの方が軽いものもありますが、
手振れとか明るいレンズを使いたい場合、結局APSの方が断然重くなってしまいます。

[923 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 10:43:50.43 ID:YIDCuo0v0]

>>919
ノクトン42.5ｍｍ F0.95　明るいだけでサジタルコマフレア出まくり
ハイライトの反射光にサジタルコマフレアで汚すぎ、こんなの買うならパナ買った方が良い
https://news.mapcamera.com/media/contents/kasyapa/20130819_nokton425/7.jpg
まぁ、MFTは被写界深度的にも玉ボケ的にも85/1.9相当なんだしノクトに対抗するなら42.5/0.475が必要、マウント口径的に100万超でも無理か

[924 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 10:45:55.18 ID:TnpeECjt0]

>>922
まぁ望遠なんかは特にそうなる感じではあるか
APS-Cでも軽いレンズはあるけど、流石にフォーサーズほどじゃないか

[925 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 11:33:11.72 ID:uxUH4GsK0]

重量について何度も言う人多すぎだからテンプレに書いておこうよ
間違ってたり読みにくかったら書き換えて

換算50�o F1.8
m4/3:LUMIX G 25mm F1.7:125g
m4/3:M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8:137g
apsc:SEL35F18:154g
apsc:XF35mmF2 R WR:170g
35�o:FE50mm F1.8:185g

換算50�o F1.4
m4/3:LEICA DG SUMMILUX 25mm F1.4 II:205g
apsc:XF35mmF1.4 R:187g
apsc:EF-M32mm F1.4 STM:235g
35mm:SEL50F14Z:778g
35mm:LUMIX S PRO 50mm F1.4:955g

換算50�o F1.2
m4/3:M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO:410g
35mm:RF50mm F1.2 L USM:950g

[926 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 11:34:37.40 ID:uxUH4GsK0]

ついでに正しい本体の比較対象

手振れ補正なし
m4/3:GF10:270g
apsc:EOS M200:299g
apsc:X-A7:320g
apsc:X-E3:337g
apsc:X-T3:539g
apsc:α6100:396g
apsc:α6400:403g
apsc:Z 50:450g
35mm:fp:422g
35mm:EOS RP:485g

手振れ補正[弱]
m4/3:E-PL10:380g
m4/3:GX7MK3:450g
apsc:α6500:453g
apsc:α6600:503g
35mm:α7iii:650g

手振れ補正[中]
m4/3:E-M5Mk3:414g
apsc:X-H1:673g
35mm:S1:1017g

手振れ補正[強]
m4/3E-M1X:997g

[927 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 11:46:43.21 ID:/drHLF/q0]

>>923
ノクトンだめなのか。俺にはよくわからんかったが。
まあ、そこまで画質にこだわるのなら普通にフルサイズ選ぶだろうからねえ。

>>925-926
詳しいね。

[928 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 12:19:39.12 ID:JwEh4prf0]

手ブレ補正の強弱まで詳しく書くなら、キヤノンのAPS-Cが他社より小さい1.6倍換算ってのも明記するべきだわ
これ初心者が騙される一番の罠だと思う。自分も最初騙されたし
テンプレに一行「※キヤノンのAPS-Cは1.6倍換算です。」って入れるだけでいい

[929 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 12:21:55.53 ID:yv7vPRwV0]

初心者向けに一般的な事柄の説明なんだから、特定の機種を持ち出すのはどうなのよ？
Ｇ9欲しがるような人は、そんなの理解してるって。

[930 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 12:22:10.98 ID:LuL5Ctxl0]

>>926
同じ段数でもオリンパスはパナより手ブレ補正効果高い
レンズとボディで連動して補正段数あげるのもオリだけ

M1mk2とM5mk3が強、M1Xは更に上だと思う

[931 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 12:23:55.77 ID:TU5HVYrG0]

>>929
G9とα7iii比較してm43はでかいってひたすら書き込んでるコンデジおじさん対策でしょ

[932 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 12:25:50.62 ID:+s0q8QIR0]

>>897
高シェアなのに利益に繋がらない
いまならマーケットのせいに出来る
ここで撤退すれば名経営者扱い

[933 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 12:36:13.04 ID:tmxPCP1I0]

>>932
赤字部門だもんな

[934 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 12:51:23.52 ID:KmTBn1of0]

金かけずとも軽量高画質のレンズはマイクロフォーサーズにはある。のが初心者には有り難い

一例
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 [シルバー]
45mmf1.8(実売2.5万、フード別売)　重量　116g 　　
反則級のコストパフォーマンス！　
https://review.kakaku.com/review/K0000268305/#tab

オリンパス(OLYMPUS)のレンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=63&;pdf_so=e2
登録日　 新しい順 　　　をクリックして下さい

パナソニック(Panasonic) レンズ
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=65&;pdf_so=e2
登録日　 新しい順 　　　をクリックして下さい

マイクロフォーサーズ マウント 系のレンズ 製品一覧
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&;pdf_so=e2

[935 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 12:51:24.03 ID:Zt4BcpG/0]

ゴンデジ君の対策ならワッチョイでいいんじゃないの？

[936 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 12:55:36.86 ID:KmTBn1of0]

>>932
シェアがないとレンズも買ってもらえないでしょ

マイクロフォーサーズが望遠単までラインナップできていて、サードも一杯参入してるのは
シェアが高い（ユーザーが多い）から

[937 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 12:59:54.86 ID:xHYCPO0U0]

嫁と畳は新しいほうがいい。

カメラも新しいほうがいい。

[938 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:01:33.68 ID:TnpeECjt0]

>>937
でも今使ってるボディに満足してる層は多いだろうし、ボディの買い替え需要はかなり頭打ちなんじゃないかなぁ

[939 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:04:08.25 ID:xHYCPO0U0]

10年前のレンズは設計が古い。
技術はどんどん進歩するから古いレンズは陳腐化する。

[940 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:11:56.65 ID:A/osQXqq0]

その10年前のレンズにすら立ち打ちできないL,GMなどのレンズがあるのだが

[941 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:13:06.71 ID:A/osQXqq0]

なんで初心者スレでこんな話が続いているんだ？

[942 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:15:50.14 ID:OIdxIEvW0]

発売時に既にゴミだったキットレンズを何年も売り続けるソニーという会社がある。

[943 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:20:53.07 ID:KmTBn1of0]

>>921
＞＞APS-Cの方が小さい軽いなわけだしなぁ

ただし手振れ補正とグリップ無し
三脚やグリップを購入したら、すぐに 大きい　重い　金掛かる　に変身してしまう

レンズもキットレンズだけなら兎も角、写りの良いのを追加するなら重いフルサイズ用が必要になる

[944 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:25:15.70 ID:KmTBn1of0]

マイクロフォーサーズの思想は、初心者でも手持ちで撮影できること

だから、多少重量ふえても手振れ補正や握れるグリップを装備する

[945 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:36:59.49 ID:OIdxIEvW0]

>>944
パナGF10とか売れてるじゃん。

[946 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:38:09.62 ID:+eLbI8Ac0]

マイクロフォーサーズ信者が湧いてるなw

[947 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:40:29.78 ID:OIdxIEvW0]

m4/3のコンセプトは、当時のコンデジよりも1ランク上、だろう。
今となってはまったく意味がない。

[948 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:45:25.52 ID:cCVckMKx0]

歴史的に見てミーラーレス時代になったのは最近だろ
以前のレフ機時代からから持ってるレンズ資産を考えると
キヤノン・ニコンのアドバンテージは強いんじゃないか？
キヤノン・ニコンがミラーレス移行に手間取ってる間に
M4/3勢が売れて、ソニーが台頭したけど

[949 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:51:19.45 ID:OIdxIEvW0]

コンデジに毛が生えたようなのがm4/3のコンセプト。

[950 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 13:58:33.76 ID:vqygFZ5l0]

コンデジの次はm43
スマホにシェアを奪われる
望遠しか残らないな

[951 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:02:06.23 ID:/drHLF/q0]

M4/3は動画に強いのでなくならないと思うよ。
潰れると思ってる人はどうせオリンパスとパナソニックくらいしか知らないんでしょ。
中国勢がものすごく力をつけてるのを知らんのだろう。

[952 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:03:48.40 ID:cA0E2S010]

>>947
そういう時代もあったが
交換レンズも好評で、初級機から中、上級機までユーザーが選べるようなラインナップが必要になったんでしょ

ミラーレスに初めて
手振れ補正搭載したオリ、4K搭載したパナ、20万円機とダブルスロット搭載のオリ、等々
いつもリーダー的存在で他社が追従する

[953 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:06:40.81 ID:cA0E2S010]

>>950
むしろ中途半端なAPS-Cのほうが入門機以外は無くなるでしょ

[954 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:10:30.66 ID:xHYCPO0U0]

>>953
Z50はゲームチェンジャーだろ。

[955 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:10:41.48 ID:cA0E2S010]

10年前は、キャノニコソニーにペンタックスも絡んで
APS-Cのフラッグシップ機は一番競争が激しく活気があった

[956 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:11:48.27 ID:uPFfuVXB0]

軽いは正義
これはスマホの進化の過程で喰われる宿命にある売り文句だな

[957 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:17:08.13 ID:cA0E2S010]

ミラーレスなのかレフ機なのか良く分からない変なAPS-Cフラッグシップ機で散々のソニーだったが
今や業界を引っ張るリーダー的存在になるとは

[958 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:17:09.21 ID:uPFfuVXB0]

フルサイズは撮るためにおでかけするわけで
おでかけついでに撮れるカメラではないからな
軽い、持ち出せる、初心者にとってはそのほうがいい！！
明確に撮るものがきまっていないならその通り

[959 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:21:24.50 ID:xHYCPO0U0]

ニコンZシリーズの成功でソニーのカメラは時代遅れ、陳腐化した。
マウントの制約で将来性も無い。

[960 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:21:35.77 ID:D7RCPQur0]

軽い持ち出せるはスマホになる
防塵防水も高くSNSや盛れる写真動画もすぐにできる
超広角もあり後は望遠だな

[961 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:46:16.36 ID:RT3KF8Ib0]

ワッチョイ入れたら、本当の初心者が、質問できなくなるぞ。

[962 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:51:43.40 ID:RT3KF8Ib0]

ここは、初心者のためのスレだろ？

[963 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:54:11.94 ID:TnpeECjt0]

>>959
煽りとかでなく聞きたいんだが、どの辺が成功してると思うん？
Z6、Z7はいいボディだと思うんだがレンズのなさで伸び悩んでるイメージ強いし、Z50も半端すぎると思うんだが
Zマウントのロードマップも出たけどあまりにものんびりすぎて展開しきるまえに体力尽きそうに見える

[964 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 14:55:53.96 ID:Q/FI2aef0]

カメラなんてニッチすぎて
スマホに侵食され今や赤字産業

[965 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 15:04:14.88 ID:RT3KF8Ib0]

「スマホを超えて、いい写真が撮りたい。」
「だけど、どうしていいかわからない。」

という、カメラ入門者のために、有るスレじゃないか？

[966 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 15:07:41.78 ID:cA0E2S010]

>>961
ワッチョイ入りは、ここに有るから要らないな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564565065/

[967 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 15:24:36.05 ID:RT3KF8Ib0]

シャッタースピードはわかるけど、
絞りって何？
ってな人のために、有るスレじゃないか？

[968 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 15:25:58.88 ID:Ec7bc5Kp0]

軽いカメラは利点もあるけど今やスマホの方が便利、望遠除くだけど
RAW写真やS-LogやRAW動画なんてニッチすぎて普通の人はやらない
手軽に撮れて盛れてSNSに上げれて見るのもスマホで完結。防塵防滴超広角もあり
だからカメラ映像部門は赤字になったんじゃないのかな

[969 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 15:43:54.01 ID:Qj2TSbsD0]

パナソニック社長、令和３年度までに赤字事業撲滅方針

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6343202

パナソニックの津賀一宏社長は２２日午前、東京都内で記者会見を開き、令和３年度までに構造的な赤字事業をなくすとともに、
営業利益率が５％に満たない低収益事業の方向性を決める方針を明らかにした。
空間設計や工場の省人化といった高収益事業に経営資源を集中し、
家電などのモノを売るビジネスモデルからサービスを軸としたビジネスモデルへの転換に向けた構造改革を加速する

[970 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 15:49:38.72 ID:OIdxIEvW0]

ソニーもカメラとスマホ事業は売却するだろう。

[971 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 15:56:37.18 ID:qM73yjsx0]

>>970
ソニーのモバイル部門はオペレーション費用の削減などでQ1Q2では黒字化してる
売れてないけどね
赤字になって苦しいなニコンのカメラ部門は根幹事業だしな

[972 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 16:01:25.02 ID:fafhokan0]

>>923
F値は理論的に0.5以下にはできなかったような

[973 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 16:07:33.42 ID:PO8Sz4Qe0]

狂ったニコ爺に何言っても無駄だよ

ID:OIdxIEvW0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20191122/T0lkeElFdlcw.html

[974 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 16:07:56.77 ID:NX+KXEO10]

次スレ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 136
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1574406436/

[975 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 16:09:35.93 ID:sop3Z2me0]

お前らデジカメinfoスレに帰れ！

[976 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 16:11:05.39 ID:fafhokan0]

>>954
企業チェンジャーにならないと良いね

[977 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 16:14:34.02 ID:0G/n7yxL0]

>>974
ないす

[978 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 16:19:10.71 ID:uPFfuVXB0]

>>974
ありがとう

[979 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 20:26:56.49 ID:PGgyMyyS0]

FマウントのAPS-Cミラーレスでないかなー

[980 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 20:36:58.36 ID:U9dMal+00]

>>972
と、言うよりもF値は単にレンズの口径の事を言っているだけの事なんで、写りを気にしなければ作れなくはない。
実際の透過率はTで表されるので、ノクトンのF095のレンズは、実質的にはT１．４相当。
簡単に言うと、ノクトンのF0.95は、フルサイズ対応レンズのF1.4レンズと大差無い。
まぁ、そういう事もあって高級レンズではFではなくTで表示されているレンズも多い。
スペック上の数値：F　露出補正時の明るさの目安：Tって感じかな。

[981 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 21:49:32.05 ID:IRoYanUg0]

普通に考えてフルサイズがいいし無難にαシリーズを買おうと思うのに、作例を見てると富士フイルムが欲しくなる。絶対後悔するのに欲しくなる。
ボーナスまでもう少し、なぜ富士フイルムは良く見えるのか、血迷いそうだ。。。

[982 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 21:53:22.47 ID:P8dOKh9S0]

富士は撤退とかないだろうしいいんじゃない

[983 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 21:58:32.94 ID:vmAwTVfG0]

富士を買うユーザーはマニア層が多い
つまり写真に関しても腕が良い

オリのようなゆるふわ系のヘタレな客層とは一線を画す

[984 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 23:24:36.62 ID:dONrBZhN0]

>>981
色が濃くて気持ち悪いよ。

[985 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 23:29:16.24 ID:IRoYanUg0]

なんとなくわかりました。
なんでもない写真は富士だといい感じになるけど、元が綺麗な写真は富士だと悪くなる感じですね。
血迷わずに済みそう、、

[986 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/22(金) 23:45:09.86 ID:U9dMal+00]

富士は良くも悪くも癖があるカメラだからな。
デザインにしても、操作にしても色作りにしても独自色が強い。
手にとった瞬間好きか嫌いかに分かれるカメラ。

[987 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 00:07:24.70 ID:zCj0W/TZ0]

フジを購入する層は、初心者スレで質問なんかしないだろ
自分の感性で決められるマニアが大半じゃね

[988 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 02:24:57.44 ID:Ia1MT0or0]

ミラーレスの印象
キヤノン　赤と白、浮き出て幽霊みたい
ニコン　　あっさり、動きに強い
ソニー　　緑、肉眼に最も近そう、高画素
リコー　　スマホみたい、コンパクト
フジ　　　クドイ、フィルムを真似たデザインは無理
オリ　　　青、壊れやすい、IBIS
ペン　　　緑、Kマウント
ライカ　　ノスタルジック、高い

[989 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 07:52:45.28 ID:ejq7vSu30]

カメラボディが売れると交換レンズも売れる。ソニー絶好調
https://capa.getnavi.jp/news/319258/

ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン　11月上期ランキング
データ集計期間 2019年11月1日〜2019年11月15日

第1位　ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第2位　ソニー　E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
第3位　タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第4位　ソニー　FE 24mm F1.4 GM
第5位　キヤノンEF70-200 F2.8L IS III USM…
第6位　タムロン　17-28mm F/2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第7位　ソニー　E 16-55mm F2.8 G
第8位　ソニー　FE 24-70mm F2.8 GM
第9位　ソニー　FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第10位　ニコン　NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR…

[990 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 08:08:49.52 ID:fJQuayyL0]

>>988
無茶苦茶

[991 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 08:49:48.76 ID:ChovSbxg0]

チェキから来る初心者もいるんじゃね？

[992 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 11:24:13.17 ID:xxeE38b10]

ソニーはキットレンズがクソだ

[993 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 11:29:06.27 ID:ejq7vSu30]

ソニーが2週連続首位！交換レンズメーカー別ランキング

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191112-00145008-bcn-sci

「BCNランキング」2019年10月28日から11月03日の日次集計データによると、交換レンズ（メーカー別）の実売台数ランキングは以下の通りとなった。&#160;

1位　ソニー
2位　キヤノン
3位　シグマ
4位　ニコン
5位　タムロン

[994 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 13:03:35.77 ID:nKxPdZBC0]

>>993
最新のミラーレスランキング

https://www.yodobashi.com/category/19055/19056/200003/ranking/

フルサイズトップはニコン！

ソニーは完全に売れなくなった！
オワコン

倒産まっしぐらだねwwwwwこ

[995 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 13:09:36.81 ID:pAIRrFJz0]

【深夜のヨトバシカメラ話】最新ミラーレス一眼カメラ5機種の感想 富士フイルムX-Pro3, ニコンZ50, キヤノンEOS M6 Mark II, ソニー α6600, SIGMA fp

https://youtu.be/UhSv5Ebqw8Q

[996 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 16:34:39.96 ID:Q00PDYO80]

>>995
このをっさん、原稿用意せずに脊髄反射でしゃべってるだけやろ。
もうちょっと考えてしゃべろよって感じやしソニー以外のカメラへの関心０だな。

[997 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/23(土) 17:07:05.49 ID:yKdNTP+20]

>>994
シェア増やしても利益が出ないからこの結果だぞ

キヤノン､ミラーレス不振で3度目修正の深刻度
2019/11/07 5:05

キヤノンは同日、2019年12月期（米国会計基準）の業績について、
売上高は3兆6250億円（前期比8.3％減）、営業利益は1880億円（同45.2％減）と、減収減益を見込むとした。
7月の中間決算時点での予想から売上高を1200億円
営業利益は270億円引き下げ、業績予想の下方修正は今期3回目となる。
https://toyokeizai.net/articles/-/312617

ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路
2019/11/08 6:00

ニコンが同日発表した2020年3月期の業績見通しは
多くの市場関係者にとって想定外の内容だった。
5月に発表した従来予想から売上高を500億円引き下げて6200億円（前期比12.5%減）に。営業利益も320億円引き下げ、
200億円（同75.8%減）を見込むとした。

業績悪化の背景には、台風や顧客の設備投資が遅れたことなどで、
半導体とFPD（フラットパネルディスプレー）の露光装置などが含まれる精機事業の売り上げが2021年3月期に後ずれすることがある。
精機事業の売上高は前期比195億円減の2550億円になる見通しだ

だが、業績の下方修正にもっとも影響を与えたのは
ニコンの主力であるカメラ事業の不振にある。
今回の修正で映像（カメラ）事業の業績見通しは、
従来予想を250億円引き下げ、前年比で611億円減収の見通しとなった。
映像事業の損益は100億円の営業赤字になると見込んでいる。
https://toyokeizai.net/articles/-/313220

[998 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/24(日) 01:08:32.86 ID:U5jYDs6l0]

ここかな

[999 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/24(日) 02:50:05.59 ID:6krIBWVD0]

うめ

[1000 名無CCDさん＠画素いっぱい 2019/11/24(日) 02:50:25.06 ID:6krIBWVD0]

そしてうめ