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初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 153

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1名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/04/29(木) 13:49:46.68ID:cuSOtKd50
初心者のレンズ交換式デジタルカメラの相談を対象としたスレです
知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます

>>2-15以下の過去スレ　も、よく読んでください （貴重な情報の宝庫です）。

■購入相談テンプレート
・必須項目
　【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります
　【予算】ボディのみやボディ＋レンズ、中古か新品か、～万円までなど
　【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など
　【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど
・任意項目
　【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で
　【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に
　【使用者】初心者、カメラ歴～年、年配者など
　【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など
　【その他】要望などあれば

■相談時の注意点
・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かないでね
・情報が全て正しいとは限りません。工作員も大勢います
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も
・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は5ch及び回答者には一切ありません

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1617203716/
478467
垢版 |
2021/06/04(金) 17:22:02.94ID:eF89/xol0
>>472
そうやって比べてなかったけど、半分か。寒いと更に少なくなるね。予備バッテリー倍以上だな
>>473
あーたしかに、それは大事だな。D500はファインダーが優秀だから目で追っての撮影は楽っていうかやり易いからミラーレスのタイムラグ気になるかも知れないな
>>474
フリッカーか。今は連写することも多いから数うちゃあたる戦法使ったりする時もあるから難しそうですね。
電子シャッターの速さだと、どうなのかまで調べてなかった。
>>475
D500の連射に関しては、自分に使ってる限りは不満は無いですね。
α9ⅱは、あのα9の後継って事で興味ありありですが、値段がネックです。
>>477
α9ⅱより更に予算オーバーですね(;^_^A

いやー漠然と考えてたけど、みなさんの有意義な情報で考えが整理されていきます。
2021/06/04(金) 17:46:58.56ID:Qr8b1run0
被写体認識AFが流行ってエンジンが高性能化された事によりバッテリーの持ちが悪くなってる感はある
ニコンはまだ新エンジン出してないからバッテリー持ち気にするならニコンの方向性見てからでもいいかもね
2021/06/04(金) 18:41:42.08ID:nKqODGRQ0
>>479
ミラーレス機はセンサー画像をEVFに表示させるから、常にセンサーが電力消費している。
1眼レフはレフ板でファインダーに直接光を持ってきているので、シャッター切るまでセンサーは電力消費しない。
α7Cの撮影枚数が多いのも、ファインダーサイズが小さい＝消費電力が少ないから。

ミラーレスも1眼レフもレンズの重さは変わらないから、意図して小さいものを選ばないと軽量化は無理。
キヤノンとニコンは大口径フランジを選択したから、本体サイズはミラーレスも1眼レフも大差ない(気持ち薄い程度〉。
2021/06/04(金) 18:46:22.41ID:f4i2zaLR0
ファインダーサイズ()
2021/06/04(金) 18:47:26.24ID:V98tjoYt0
>>480
レフ板?
2021/06/04(金) 19:07:04.87ID:Po6HNWOg0
>>480
レフ鏡なら良かったんだが…

レンズの重さは違うよ。フランジバック/バックフォーカスを削れるぶん、
ミラーレスの方が軽量小型にできる。
ただし、キャノンとニコンはその余裕を小型化ではなく画質向上に割り振ったので、
結果的にレンズがでかいままか、より肥大化しとる。
良い悪いではなく方向性の問題だな。

正直、今から一眼レフをお求めになるのはヤメトケ、と言いたいが、
すでに一眼レフユーザーならしばらく様子見するのはアリだろね。
特にニコンユーザーだと先行き見通せるまで待つ方が良いだろう。
2021/06/04(金) 19:08:42.74ID:nKqODGRQ0
>>482
反射ミラーです。レフ板って表現だと他のものと誤認しますな。すまん。
2021/06/04(金) 19:36:03.30ID:KE2Um4k70
不満点の一つにD500の暗所でのAF性能があるみたいだけど、
D500のAF性能ってレフ機の中では最高峰だよな

> 新開発のマルチCAM 20Kオートフォーカスセンサーモジュールは、
> 低ノイズを追求して中央のフォーカスポイントで－4 EV、
> その他のフォーカスポイントすべてで－3 EV対応を達成。

今のミラーレスはこれに勝るのか？
2021/06/04(金) 19:56:52.96ID:Po6HNWOg0
>>485
暗所に弱そうなマイクロフォーサーズの E-M1 markIII は -6EVだそうだが。
α7III/α7RIV/α9IIは-3EV、α1が -4EVのようだぞ。
パナのS1は -6EVだってよ。

ちょっと調べただけでこんだけ分かったのだが…。勝ってるんじゃね？
2021/06/04(金) 20:06:29.56ID:KE2Um4k70
なるほど、確かにミラーレスが勝ってるな
調べてくれてありがとう、勉強になった
2021/06/04(金) 20:09:01.31ID:jtArEtTc0
もはやレフ機はAF性能においても時代遅れなんだなぁとしみじみ
優位点は電池の持ちだけか
2021/06/04(金) 20:27:03.85ID:nKqODGRQ0
>>485
α1、α7Cだと全体的に-4EV、他はだいたい-3EV。
α7SIIIは高感度謳ってるだけあって-6EV、(F2.0、ISO100〉
EOS R5は-6EV、R6は-6.5EVを謳ってる(中央測距点でF1.2レンズISO100と条件がゆるい）
E-M1ｍｋIIIの-6EVもF1.2レンズ使用が条件。パナのS1もF1.4レンズが条件。

ミラーレスの方が明るいレンズを用意出来つつあるから、暗所撮影の性能は高くなるかと。
レンズが同等であれば、1眼レフもミラーレスもAF性能はさほど変わらないけど、同等という前提がありえないので、ミラーレスの方がAF性能は高くなる。
(本体-レンズ感での情報やり取りできるとか、レンズ内モーターの性能が高くなっているとか〉

F値が高くなる超望遠域の撮影だと、専用位相差回路を積んでる1眼レフの方がAF性能は若干高かったりする。
2021/06/04(金) 20:28:21.70ID:Po6HNWOg0
気になったのでキャノニコも調べたけど、
R5が-6EV、Z7IIが-4EV(ローライトAF時/それ以外-3EV)だな。
多分コントラストAF併用して低照度でもAFしてるんじゃないかと思うが…。
コントラストAF重視組が-6、位相差重視が-3～-4って感じがちょっとする。
AF速度は分からんけど、一眼レフだって暗いとアレだから気にするものではないかな。

電池はまぁ仕方ないよね。
絶対的な差はあるけど、それ言ったらフルメカニカルカメラ対電子制御カメラみたいな対決にまで遡る…ｗ
2021/06/04(金) 20:35:49.21ID:X6Y/ivw30
ミラーレス-6EVなんてレンズは明るいレンズ装着、三脚固定増感マシマシもっさりコントラスト
ローライト使わない-3EVや-4EVでもAF-C無理でシングル縛り
それに対してニコンのD5/D850/D500はレンズ縛りなしF5.6でも-4EV（D6 -4.5EV）でAF-C縛りも無し
手持ち対決したらレフ機の圧勝、レンズ縛りなしｰ3EVでAF-CもできるD750/D7500にも勝てない
2021/06/04(金) 20:40:04.21ID:i9zV4b7z0
>>488
時代遅れなのはミラーレスも同じかも
いまはスマホやウェアラブルカメラ全盛の時代だからね
ミラーレスは登場するや市場規模も右肩下がり

先月のランキングもK-3 Ⅲが総合1位とかね
ミラーレス登場から何年経ってるんだよ、もっと頑張れ！
2021/06/04(金) 20:50:06.20ID:iCnurezE0
>>467
D6買っちゃいな
重さはともかく
2021/06/04(金) 20:55:43.18ID:iCnurezE0
撮影条件厳しい場合
最高のを使わないと
モヤモヤが消えない
α1 1dx3 D6
もう少し待ってR3 Z9
2021/06/04(金) 22:47:25.87ID:lu1icoBR0
>>490
各社ミラーレスを良く見せようと必死
α1 EV-4 - 20 (ISO100相当、F2.0レンズ使用)
AF-Cできるのかと思ったら下記にAF-S時…纏めて書いとけよ
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-1/feature_2.html#L2_280
1dx3　EV -4～21（中央F2.8対応測距点・ワンショットAF・常温・ISO100）
-4EVは中央1点のみ他不明レンズ縛り無しシングル縛りあり
D6　-4.5～+20 EV（ISO 100、常温20°C）
-4.5EVは中央1点のみ他は-4EV、レンズ/シングル縛りなし
https://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d6/features01.html
D5/D500/D850　-4～+20 EV（ISO 100、常温20°C）
-4EVは中央1点のみ他は-3EV、レンズ/シングル縛りなし
D750　-3～+19EV（ISO 100、常温（20℃））
全測距点ほぼほぼ-3EV、レンズ/シングル縛りなし
どの測距点まで-3EVの測距に対応していますか?（レンズ縛りがない事も言ってる）
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview_dcm/671710.html
R5　EV‒6.0～20（F1.2 レンズ使用時※・中央測距点・ワンショットAF・常温・ISO100）
※DS（Defocus Smoothing）コーティングを採用したRFレンズ（85/1.2DS）を除く
中央以外不明
F2.0とF5.6は3EV差　F1.2とF5.6は4.3EV差
ニコンレフ基準ならZ7IIは-1EVコントラストシングル縛り、α1は-1EVシングル縛り、R5は-1.7EVシングル縛り、盛り過ぎだろ
Z7II以外もシングル縛りだしコントラストかもな
2021/06/04(金) 22:54:05.81ID:e5svTkqo0
>>492
瞬間風速でドヤ顔されても…
信仰心高いペンタユーザーが数年ぶりの更新で飛びついただけだろ

今レフ機はエントリー以外はほぼ売れてない
交換レンズランキングでレフ機のレンズが皆無なのみればわかるでしょ
2021/06/04(金) 23:08:07.48ID:HP8SpjRh0
まぁレフ機はAF専用センサー使ってるからな
こういうのがミラーレスにも来てくれるといいんだけど
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03376/
2021/06/04(金) 23:14:23.95ID:i9zV4b7z0
>>496
だから売れてないのはミラーレスも一緒なんだってば
デジカメ市場が壊滅的なのはオリンパスの撤退で誰もが知るところ
2021/06/04(金) 23:20:59.70ID:OUn2dXBq0
OLYMPUS PEN E-P7が新しく出るみたいだけどな
2021/06/04(金) 23:22:11.88ID:JYdjeTXO0
今更ながらカメラ入門者になろうとしてるところだけどオワコンなんですかね？
アウトドアが流行ってるから派生して人気はあると思ってるんですが
2021/06/04(金) 23:24:49.07ID:lu1icoBR0
>>497
1ルクスで像面位相差って…もっともっと頑張らないと…
0EV＝2.5Lux
-1EV＝1.25Lux
-2EV＝0.625Lux
-3EV＝0.3125Lux
-4EV＝0.15625Lux
2021/06/04(金) 23:29:02.68ID:lvsgPjpY0
>>500
極一部を見て全体を見た気になるのは愚か者のする事だ
2021/06/04(金) 23:30:59.23ID:5jb1/kjc0
>>500
ほぼ全ての趣味に付随してくるから終わることはないよ
バブルが弾けて趣味人以外カメラなんて買わない写ルンです時代に戻っただけ
2021/06/05(土) 01:28:07.11ID:pd/JD/fM0
>>498
国内で一眼レフカメラ出荷台数が伸長。CIPAの4月統計より
世界全体の出荷金額は昨対比で2倍超に回復
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1328718.html

オリンパスに関してはm4/3のサイズ性能限界による影響。
ソニーのフルサイズミラーレス戦略と、キヤノン、ニコンのフルサイズミラーレス重点化が止めを指した感じ。
2021/06/05(土) 01:32:10.97ID:7OPuiDHB0
>>504
オリンパスは販促削減の影響と考える方が妥当だと思うが、
そもそもコロナ禍で前年同月比とか何の意味も無くなってるからなぁ…。
判断難しいよ。
2021/06/05(土) 02:04:20.32ID:tTz/2Uar0
ネット情報だけ見てるとSONYの総合勝利なイメージなんですが各社良いところはあるんですか？
507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 04:26:57.95ID:obUmnAfl0
そりゃ各メーカー機種には得意不得意がある
動体に強いメーカーと、手ぶれ補正に強いメーカーは別だし
仕様や性能の好みがメーカーと一致するかどうか

例えば光軸上EVFに拘る人だと
ソニーのAPS-C機は却下になるとか
508名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 05:18:29.84ID:BX9/tqY20
>>506
ミラーレスの量販店販売数でキヤノンに追いつかれた時点で
どうみてもソニーが一番苦境じゃね
2021/06/05(土) 05:36:05.62ID:e0r5PXZT0
意味がわからん
苦境なのはランキングに載る事もできないメーカーだろ
トップ争いをしているメーカーが何で苦境なんだよ
2021/06/05(土) 06:08:02.27ID:NR5UsaGe0
そもそもソニー自体いろんなメーカーがあってこそ市場が活性化すると言ってるし、全てのニーズに応えようとはしてなくて自社の矜持となる小型軽量と動画性能に振ってる
511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 06:11:59.64ID:fi3AqOhn0
>>509
ミラーレスしかないメーカーが得意の量販店で30％しかシェアとれなかったって相当な苦戦じゃん
a7m3やa6400がヨドバシなんかのランキングでずっと上位なのに不思議だわ
2021/06/05(土) 06:17:50.10ID:dzQ7zdt30
>>503
フィルムの写るんですの登場と
デジタルのスマホカメラを
共通に見ることができますね

こだわりの無いユーザーは写るんですで十分
コンパクトフィルムカメラも使わなくなった

というか少し前まで10年間ぐらい、流行の勢いで
無用な人まで過剰なデジタル一眼レフを
使っていただけのことでフィルムカメラでいえば
Kissの登場みたいな時期
2021/06/05(土) 07:21:15.31ID:9geD28ZO0
写真をとるという人々の欲求はまったく衰えてないが、ほとんどがスマホにいってる
あとは、スチルから動画への流れ
スマホ機種選びの一番の重視ポイントがカメラだったりする
2021/06/05(土) 07:22:20.50ID:9geD28ZO0
カメラ単体が売りに出来るものは何か、ということになる
2021/06/05(土) 07:43:57.35ID:B+JU3HE+0
>>500
スマホでいいやと思ってたけど、カメラ買うとやっぱり世界が広がるね
高いけど
516名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 07:48:18.12ID:sB3EpDb/0
>>513
カメラ付き携帯の普及で写真需要が数十倍に膨れ上がった感じじゃね

写ルンですで撮っても現像してないな問題とか
安コンデジが大流行してたころにも撮った写真どうやって見るか問題があったから
なんにせよ撮った写真を見やすくなったってのは大きいね
2021/06/05(土) 08:12:46.89ID:RFBkibOH0
>>516
スマホは、撮った写真を気軽に見られるという効果も大きい
インスタントカメラの要素
写るんですというよりはチェキの延長な位置付けだろう
2021/06/05(土) 08:23:38.42ID:2byHEl460
カメラの歴史はファインダーの歴史と言い換えても過言じゃない
レンジファインダー、二眼レフ、一眼レフ…

その点においてはスマホもミラーレスも同属同種といえる

見る楽しさを優先するならスマホ（ミラーレス）
撮影の楽しさを味わうなら一眼レフだろうね
2021/06/05(土) 08:48:54.80ID:8+FWcczR0
>>518
そういう妄想は要らないよ
2021/06/05(土) 08:59:34.63ID:9geD28ZO0
スマホよりきれいな写真っていっても、ISO32000のザラザラな写真をAIできれいにする、なんてこともすでにサービスがあるだろうし、有名撮影スポットならGPS情報だけあれば無から作品レベルの写真をAIがでっち上げてくれるだろうしな
2021/06/05(土) 13:42:47.78ID:Ha6UdGgt0
よろしくお願いします
【動機】夜景を綺麗に撮ってSNSにあげたい
【予算】ボディ+レンズ　25万円まで(頑張って30万)
【用途】夜景、イルミネーション、星空
【出力】PC、スマホ
【大きさ/重さ】ボディ、レンズともに軽い方がいいです
【所有機材】なし
【使用者】ど素人
【重視機能】ボディ内手ブレ補正、グリップ
【その他】検討している機材はフジxs10とソニーα7iiiです
2021/06/05(土) 14:05:37.06ID:aVbVLza50
>>521
Z6中古とZ20mm1.8
523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 14:09:18.89ID:lKdaEjWB0
>>521
検討してるX-S10でいいんじゃね
524名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 14:22:34.25ID:NR5UsaGe0
>>521
α7IIIの方が高いけど安いサードのレンズが使えるからオススメ
タムロンの20mm F2.8とか4万以下で買えるし

30万出せるなら軽くて評判いい20mm F1.8Gあるし
金貯めて最高峰の14mm F1.8GMを買う事も出来る
2021/06/05(土) 15:48:19.39ID:QWE7cvVR0
>>521
夜空ならフルサイズ一択

単なる夜景なら三脚でスローシャッター使えばどれでも撮れる
2021/06/05(土) 17:06:50.31ID:wr8gcIat0
夜景撮りたくてボディ内手ぶれ補正とグリップ重視とな
2021/06/05(土) 17:49:20.23ID:CTCYjcml0
初めてのミラーレスでα6400を検討してるんですがキャッシュバックキャンペーンもありますしSEL18135のレンズキットを買ったほうがお得ですかね？
これに単焦点レンズを考えています
528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 19:14:18.29ID:obUmnAfl0
カメラを横(通常の向き)にしたとき
ファインダーがレンズのド真ん中にないけど大丈夫？
気にする人は気にする項目でもあるから
529名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/05(土) 19:28:00.98ID:NR5UsaGe0
>>527
SEL1650と違ってSEL18135は評価いいから高倍率ズームキットの方が得
2021/06/05(土) 19:43:50.59ID:9geD28ZO0
>>528
横位置でも縦位置でも真ん中になるようにするには、背面のど真ん中にファインダー作んないといけない
531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 19:48:53.02ID:obUmnAfl0
バカの理論
532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 19:53:35.22ID:zAqPUIVv0
ミラーレスの背面液晶が一番理想的じゃん
533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 20:08:50.64ID:obUmnAfl0
液晶画面だと構え方が理想から外れる
やっぱファインダー
534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 20:12:03.90ID:obUmnAfl0
押し付けてる訳ではないが
液晶画面で、ひじを伸ばす構え方で本人が良ければ
自分は好まない
2021/06/05(土) 20:12:27.73ID:NR5UsaGe0
ならα7IIIでも勧めとけよ
536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 20:18:43.97ID:zAqPUIVv0
最近気づいたけど、一眼レフの時はファインダーで動きもの追いきれなくてドットサイト使ってたりしてたけど、ミラーレスになってから背面液晶で代替できるし、ドットサイトの軸ズレもないからすごく便利。
537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2021/06/05(土) 20:54:03.49ID:lKdaEjWB0
>>536
望遠域の話なんだと思うんだけど
背面液晶で補足できる能力なんて常人には備わってないよ
多分相当な訓練をつんだモノだけが得られる特殊能力
2021/06/05(土) 21:08:24.09ID:Ha6UdGgt0
>>522
調べてみましたがちょっと重そうですね
2021/06/05(土) 21:28:14.37ID:Ha6UdGgt0
>>523
xs10は大きさ重さがちょうどいいんですよね
ただ常用感度の最大値が低いので暗いとこでも綺麗に撮れるかが不安です

>>524
α7iiiにするかどうか＝フルサイズにするかどうか、という感じです
サードパーティレンズが豊富なとこも魅力ですが大きさ重さを許容できるかが問題点です

>>525
星空はフルサイズじゃないと満足したものが撮れなさそうなんですね
うーん悩ましい
2021/06/05(土) 21:50:45.87ID:NR5UsaGe0
>>539
α7IIIとX-S10は最大感度2段違うからレンズを2段暗いの選べばα7IIIの方が軽かったりする
X-S10 415g + XF16mmF1.4 R WR 375 g
α7III 565g + FE 24mm F2.8 G 162g
541名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/05(土) 22:28:32.42ID:obUmnAfl0
夜景のシチュエーションが分からないから何ともだけど
三脚を使い、ISO感度を下げ
暗くなる分、シャッター速度を遅くすることで
ザラつかずにキレイに撮れるはず
但し動く被写体は流れて撮れる
542名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/05(土) 23:44:20.20ID:XkftU2Ff0
モータースポーツで流し撮り等
α7IIIでも撮られてる方はいらっしゃいますか…？
2021/06/06(日) 05:22:49.55ID:QevVdpHN0
手持ち夜景と三脚夜景は話がまったく違う
三脚で低磯ならフルでなくても行ける
2021/06/06(日) 05:34:52.88ID:hilP0fW+0
>>542
南禅寺おじさん
でググるといいよ
2021/06/06(日) 05:36:22.48ID:hilP0fW+0
>>543
明暗比の幅が違ってきますよ
もちろんフルサイズの方が余裕あって
仕上げのときの懐も大きい
2021/06/06(日) 08:59:45.73ID:01ZsQYWo0
>>542
https://i.imgur.com/MG3Brni.jpg
https://i.imgur.com/3GQXGP4.jpg
最近あまり撮ってないけどこの程度なら普通に撮れるよ
2021/06/06(日) 09:07:31.34ID:QJopndyV0
初心者な質問ですが、
「圧倒的な描写力」と謳うレンズはそうでないレンズとモノやデータで何が違っているのでしょうか？
2021/06/06(日) 09:25:02.51ID:QevVdpHN0
>>547
性能がよいこと、つまり、解像力とコントラストが高く、歪みや周辺光量落ちがが少ないというものだと思うます
2021/06/06(日) 09:30:27.59ID:OwslmZvQ0
レンズにも解像力があるって知らないのは初心者あるある
自分もセンサーの画素数さえ高ければどんだけでも解像すると思ってたわ
2021/06/06(日) 09:33:29.55ID:tM/UeBoY0
>>547
極論を言ってしまえば画質に違いは無い

「圧倒的な描写力」と謳うレンズもそうでないレンズも
もっと言ってしまえばスマホも画質の差はない

あえて言えば「圧倒的な描写力」と謳うレンズは重い


むしろレンズの違いよりも撮影スキルの違いの方が遥かに大きい
2021/06/06(日) 09:41:10.05ID:01ZsQYWo0
>>549
フルサイズ用のレンズをaps-c機で使うと一番光学性能の高い中央部分だけ使うから画質が良い理論も同じだな
2021/06/06(日) 09:46:29.03ID:QJopndyV0
ありがとうございます、高いレンズは買ったことないので正直実感が湧かないのですが、

同じ画角、絞りやシャッター速度、素人目にはわからないぐらいのパッと見で
普通のレンズで撮ったデータ、
圧倒的な描画力を持つ高級レンズのデータを四つ切り用の写真用紙にプリントしたものでも差はわかるモノなのでしょうか？

高いものは良いとは思うのですが、額縁を二つ並べてわかるぐらいなのか気になるところです。
そういうテストがありそうですね
2021/06/06(日) 09:55:06.76ID:01ZsQYWo0
>>547
本体に関しては剛性が高く尚且つ軽い素材の多用、応答性、正確性に優れたフォーカスシステムの搭載、高価なレンズコーティング、素材の使用等
写りに関しては初心者でも一発でわかる一番の差は逆光時のフレア、ゴーストの出方
次点でパープルフリンジ等の色の破綻の少なさ

これは高価なコーティングやレンズの構成によるもので、
写真撮り出すと逆光等光の使い方も意識し出すけど安いレンズ等を使ってると逆光の時に酷い写りになる事が多い
あと黒い物を撮影した時に輪郭が紫色になったりするのがパープルフリンジだけど、黒い輪郭が多い写真の撮り方、例えば木の枝を逆光でみたいに撮影するものによってはこれのせいで本来は紫なんか撮影したものの中には無いけど全体的に紫がかって映るみたいな事が起こる
2021/06/06(日) 09:56:39.02ID:OwslmZvQ0
>>552
結局フルサイズとAPS-Cと違いあるの？ってのと同じ話
ただ、高画素のカメラ買ったなら解像力高いレンズ買わないと意味ないし、高速連写機買ったなら高い純正レンズじゃないとその性能出せないということ
2021/06/06(日) 10:10:41.77ID:tM/UeBoY0
>>552
高い額縁と安い額縁の違いと同じ

高い額縁だから良い写真になるわけではないが
少なくとも良い雰囲気には浸れる（これ大事）
2021/06/06(日) 10:17:24.60ID:01ZsQYWo0
>>552

https://i.imgur.com/tzXsSFG.jpg
これはiPhone11Proの一例
一度スマホカメラを蛍光灯に向けて見て欲しいんだけど、
恐らくよほどカメラに拘ったカメラじゃ無い限りモヤが出たり光源の反対側に同じ蛍光灯の形のゴーストが出る
安いレンズでもここまででは無いもののこんな感じになる
高いレンズほどこういう状況でも普通に映る感じ

ただし、風景を晴天の日に順光で、みたいな撮り方が中心で、それをさらに印刷したりしてしか見ないって言うならぱっと見の違いはかなり小さくなる
2021/06/06(日) 10:28:27.44ID:Nd7bly8J0
>>500
まあこれからのカメラは天体望遠鏡くらいのイメージになる
買う人は買うけど普通の人は一生縁がないって感じになるね
一家に一台ニーズはスマホで叶えられるからね
2021/06/06(日) 10:31:58.18ID:01ZsQYWo0
>>557
これからのカメラじゃなくてカメラは元々そうでそれは今も昔も変わってないぞ
スマホカメラの影響でカメラ使う人間の分母が爆発的に増えたから錯覚してるだけでそこは変わってない
2021/06/06(日) 10:32:59.51ID:Gy/ZqnOZ0
圧倒的でないレンズの方が分かりやすい
つまり安いレンズはこんな写りをする

細い木の枝や電線を写したときに紫や緑色になる(色収差が大きい)
画面中央は解像しているが周辺部分はぼやけてる
そもそも解像度が足りず全体的に眠い写り
周辺が暗くなる周辺減光が大きい、なんならケラれて四隅が黒い
歪曲が大きく電子補正をした状態でも直線が曲がって写る(歪曲収差)
ボケが綺麗ではない
具体的には玉ボケの中に年輪状の模様が見える
玉ボケが丸くなくてレモン状
草むらのような背景をぼかすと同心円状にグルグル渦を巻いて見える(コマ収差や口径食)
玉ボケに別の色がついて見える、玉ボケのエッジが強く光る、淡いボケにならない
前ボケと後ろボケで被写体の色が変わる(色収差)
背景のボケが滑らかでなくガサガサしている
逆光撮影で画面全体が白くなる(フレア)
逆光撮影でカラフルな模様が発生する(ゴースト)
夜景などの撮影でも街明かりや街灯などの光源に向けると変な点が出てくる(ゴースト)
星や夜景を撮影すると光が広がって写る(非点収差・コマ収差)
そもそも論としてF値が大きく暗いので動体を撮影するのに向かない
AFが遅くて動体を撮影するのに向かない
2021/06/06(日) 10:45:26.89ID:Gy/ZqnOZ0
あとコントラストが高いと色収差が目立つ被写体としては
金属やガラスを撮影したときに紫色や緑色が付きやすい

バイクとか車も絞り開放だとフリンジが出やすい被写体
あとは水溜まりなども安いレンズだとスカッと写りにくい
561名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/06(日) 10:51:14.32ID:5f5cUuga0
>>547
言葉通り謳い文句だよ
2021/06/06(日) 11:07:35.04ID:hbXkbEIE0
>>552
単焦点買ってみればいいよ

上位レンズ同士は違い分かりづらいけどキットとそれ以外は雲泥の差
563名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/06(日) 11:23:01.08ID:5f5cUuga0
>>562
端っこの方を目一杯拡大しなきゃ見分けもつかないのに？
2021/06/06(日) 11:24:28.34ID:jQT3ZM+I0
キットレンズでは欠点でも
高級レンズでは味に変わる
2021/06/06(日) 11:30:49.51ID:tM/UeBoY0
>>563
新旧レンズ対決などと称して電線の拡大写真を比較して
ここがー、ここがーと声高に叫んでばかりいたカメラ雑誌が
誰にも惜しまれることなく静かに廃刊になったね
2021/06/06(日) 12:33:01.70ID:UACc28jn0
>>558
昔より更に縮小するよ
ピッカリコニカとかオートハーフとか
使ってた層がスマホに行っちゃったし
2021/06/06(日) 12:50:36.95ID:QevVdpHN0
ま、圧倒的な描写力のレンズの一番の違いは値段と売り文句
性能の違いで差がでるようなシチュエーションでは差がでる
568名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/06(日) 13:03:33.01ID:5kxuqIMz0
>>566
各社売れ筋だったコンデジがスマホにとって代わられたのはその通りなんじゃね
逆にスマホから専用機にステップアップする人も相当数いるわけで
2021/06/06(日) 14:01:12.63ID:hbXkbEIE0
>>563
キットと単焦点の違いわからないとか白内障進んでるんじゃね？
2021/06/06(日) 14:04:36.65ID:hbXkbEIE0
>>567
暗所、動体、望遠
特に差がつくのはこの辺りやね

真夏の太陽の下で撮った写真縮小してりゃ大して変わらん
2021/06/06(日) 14:35:22.22ID:tM/UeBoY0
>>569
キットと単焦点の違いがわかる人はいない

まあ、仮にキットと単焦点の違いがあったとしても1
それに対して撮影のスキルによる写真の違いは9

つまり、1：9で機材の差など微塵ほどしか関係ない
四の五の言わずに撮影に励むことが一番大事なのだよね
572名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/06(日) 15:22:02.95ID:5kxuqIMz0
>>569
本職の人たちも散々恥かいてきたブラインドテストやってみればどうだ？
573名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/06(日) 15:27:36.27ID:92zqYYAR0
>>546
ありがとう。綺麗ですな
7III買おうと思ってて、モータースポーツを主体に撮る訳じゃないんですけど、やっぱ液晶のタイムラグとかで動く物だと難しいんですかね？
574名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2021/06/06(日) 15:38:27.80ID:4C0qG2Q70
>>573
人間の反応速度や行動の遅さを鑑みて
画面の表示遅延が撮影に影響するなんてありえないよ
2021/06/06(日) 15:49:00.44ID:hbXkbEIE0
>>573
ここが詳しいよ
http://ke-kun.com/circuit/photo-car-e_mount.html
2021/06/06(日) 15:51:52.42ID:zxBK9sN/0
ブラインドテストって両者の差があまりない条件でも
お前は当てられるんだろ？？ほら当ててみろよ
みたいな比較をすればそりゃ当てられないだろうけど
今回の場合は明らかに片方だけパープルフリンジ出てるとか
明らかに片方だけISO爆上がりしてノイズまみれ
片方だけ露骨にゴースト発生してる
みたいな比較すれば誰でも当てられるんじゃね
それズルいだろとかそれは分かって当然
とかいう言い訳した時点で差があるわけで
2021/06/06(日) 15:57:24.93ID:hbXkbEIE0
ブラインドテストで出す写真って時点で
ヒット率低い中で運良くまともに撮れて比較しづらいものあげてくるからなあ

キットのもっさりズームだと暗所の動体なんてそもそもまともに撮れない

ピンボケノイズまみれの写真はブラインドテストじゃ出してこねえじゃん
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