[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#133[M.ZUIKO]

2021/11/12(金) 10:20:45.36

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
オイコラ回避

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#131[M.ZUIKO]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1630811663/
荒らしは徹底無視。荒らしへの返信も荒らし。スルーしよう。
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#132[M.ZUIKO]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1633123674/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/14(火) 12:54:25.60

>>377
ありえなければレビューサイトで近景と遠景を分けてテストしないでしょ
マクロレンズが全距離で同じように解像すると思ってる人？

2021/12/14(火) 13:49:37.18

そういう中近距離重視の意図で作っているなら良いけど、
近距離チャート番長目指してたりすると萎えるなぁ…。
作例が色々出てくるの待つしかないか。

実際40mm相当で遠景周辺部重視しないもんな。スナップ作例で判断したい。

2021/12/14(火) 17:32:58.81

確か25mmPROも像面湾曲あって遠景は無限のままで撮るとイマイチって話はあったかと思う
まぁ標準で完璧な写り求めるとニコンの50/1.2みたいに望遠みたいなサイズを覚悟しないといけないんだろうし
そこはどこにポイントをもってくるかなんだろうな

2021/12/14(火) 19:10:14.90

https://www.dpreview.com/sample-galleries/4627189595/om-system-20mm-f1-4-pro-sample-gallery-dpreview-tv/3776222882

こっちでは全体的にきれいに写ってると思うけどなぁ。

てか換算40mm単焦点で無限遠に近い遠景の解像度そこまで気にする人いるの？

2021/12/14(火) 19:13:23.43

>>381
20mm F1.7を使ってるけど遠景でも普通に使う

2021/12/14(火) 19:22:50.99

20mm F1.4あまり興味なかったけど、25mm F1.2みたいな目立つ口径食もない、無理のない描写で欲しくなってきたな。

25mm F1.2は0.5段や1段しぼるだけでボケが硬くなっていったけど、開放からぐるぐるボケせずにとろけるなら25mm F1.2より使いやすそう。

2021/12/14(火) 19:25:37.03

F1.2三兄弟と並ぶF1.4三兄弟を期待する声があったが、この評判では駄目かも分からんね

2021/12/14(火) 19:30:25.50

最大化撮影倍率0.11倍なのがなにげに辛いな。
0.15や0.2倍あればキレイなボケ活かしてテーブルフォトで大活躍するのに…

2021/12/14(火) 19:33:45.05

1.2三兄弟持ってるから20/1.4は食指が動かない。逆に1.4三兄弟が先に出てたら1.2三兄弟は買う、あるいは買い替えると思う。

2021/12/14(火) 19:48:48.45

>>365
斜め45度で撮影してるサンプルが気持ち悪くて辛い

2021/12/14(火) 19:50:40.54

>>387
遠景かつ隅のテストで他に良い方法ある？

2021/12/14(火) 19:54:36.99

>>387
批判ばかりじゃなくて
○○はこういった理由で避けた方がいい
△△のような被写体だと効果的に比較できる
などと書いてはいかがでしょうか

2021/12/14(火) 20:19:12.08

>>386
今更20mm F1.4を実売7.5万円で出されてもって思うよね。

それならF1.2シリーズを値上げ前の価格に戻してほしかった

いくらボケがきれいでも一般消費者は店頭でフルサイズ用のF1.8の単焦点や28-70mmF2.8と同等価格のマイクロフォーサーズ用のレンズが並んでても見向きもしなそうだなぁ…

2021/12/14(火) 20:25:18.86

>>388
複数枚撮影すればよくね？

>>389
斜め45度の撮影だと見ただけで
三半規管が耐えられなくてオエーってなるからやめて欲しい
ノルマンディー上陸作戦中ならしょうがないけど

2021/12/14(火) 20:30:01.34

障害者に配慮しろよってこと？

2021/12/14(火) 20:34:17.40

>>391
複数枚撮影したところで
中心部できちんとフォーカスが合ってることを閲覧者にも見せつつ隅の描写も見せるやり方は実現できないよ
1枚に収まってることが重要なんだから

2021/12/14(火) 20:35:09.88

>>393
じゃあ世の中のレビュー写真が
今後は遠景だと全部斜め45度に傾けることになるね

2021/12/14(火) 20:36:04.38

>>394
作例と検証は違うってわからない？

2021/12/14(火) 20:36:52.33

>>395
検証写真が全部斜め45度の写真じゃないとおかしくなるね？

2021/12/14(火) 20:38:24.83

いやそもそも斜め45度だとオエーってなるお前の都合など知るかって話じゃないの

2021/12/14(火) 20:40:16.72

>>397
個人の感想です

2021/12/14(火) 20:46:50.26

>>396
隅の描写を検証し続けてるレビューサイトって他にあるの？
あるならそこの作例のやり方を391で挙げるべきだった

2021/12/14(火) 20:55:54.01

モニターを36.87度傾ければ良いだけだろ。
不平を言う前に工夫しろ。

2021/12/14(火) 22:27:29.55

盛り上がってたので見てみたらツボったw

2021/12/14(火) 23:27:05.22

正直ほんとにピント合ってる？と思ってしまった

2021/12/14(火) 23:32:19.63

>>381
>>402
腕の問題かな

2021/12/15(水) 00:14:56.31

>>391
で、提案はしないわけ？文句だけなら黙って消えろ

2021/12/15(水) 01:48:45.14

20mmF1.4、確かに開放で遠くを撮ると確かに周辺甘くはあるけど
自分の用途じゃ遠景を開放で撮るケースほとんどないから気にならないかな
そもそもこれまで目にしてきた売り文句からしてそういう用途向けじゃないだろうし
Proといっても下位グレードかつ軽量コンパクトなレンズだから優先度低い部分はリソース割いてないんじゃないかなあ
多分そこも求めちゃうと開発・設計コストもお値段も割に合わなくなるんじゃないかな
欲を言えばもう少し最大撮影倍率高くして欲しかったけど今のところ満足してる
問題は既に持ってる25mmF1.4との使い分けかな…

2021/12/15(水) 02:59:30.79

>>365
このサンプルは20/1.7を持ち上げすぎだわ
夜景とかのサンプルならもっと差が出るんではないかな
少なくとも20/1.7は開放付近けっこう収差ある
このサンプルでは出難い被写体だけど

2021/12/15(水) 12:25:56.81

同意
20mmF1.7など設計の古い撒き餌レンズに過ぎない

2021/12/15(水) 13:09:43.17

とるならもアクセス数が欲しいのか、
近景のテストは掲載せずにしつこく遠景テストして傷口に塩を塗り込んでるね

個人的には遠景の撮影には20mm F1.7を使いたいって、
遠景を撮るのに換算40mmの単焦点を持ち出すのかと

2021/12/15(水) 15:03:35.55

20mm F1.7は動画に使えないのだから
解像度いまひとつでも20mm F1.4に存在意義はあるだろう。

2021/12/15(水) 18:18:49.38

>>364
すげーなこれ

2021/12/15(水) 19:29:53.77

>>409
換算40mmの動画需要が高いならもっと前から出てると思う

2021/12/16(木) 00:48:03.83

換算40mmは主にスナップときどきポートレート、って感じなのではないだろうか。
全体を綺麗に撮る(≒風景)というより、着目部分を綺麗に撮ることを求められると思う。

2021/12/16(木) 07:11:53.66

>>412
昔々の標準だけど、今となっては使いにくい。一歩前に出なくても使えるスナップ用ですね。

2021/12/16(木) 07:15:24.68

フルサイズの世界では、40mmブームみたいだけど。

2021/12/16(木) 07:58:58.67

>>414
動画主体になってフレームの上下が切れるようになったから
画角的には50mmよりも40mmの方が標準の感覚に近いんよ
50mmで動画撮ると写真の60mmに近い感じになってちょい狭苦しい
MFTはもともと縦方向がフルサイズよりさらに長いから
20よりほんとは19とか18のほうが動画用標準レンズとしては向いてるんだけど

2021/12/16(木) 08:06:24.16

ちょっとボディのこと聞きたいんですがe-m1m2からg9に買い換えたなんて人いますか？
操作系が変わるくらいで高感度とかは大差ないもんですかね？両方使った事ある人いらしたら教えてほしいです

2021/12/16(木) 08:28:11.14

以前は両方持ってて、今はE-M1M3とG9Proです
操作系は全然違うの覚えるのが大変
AFがG9はクセがあるので使いづらい
日の丸で鳥撮ろうとしても後ろ抜けとかザラにあります
高感度は差はほとんどありません
G9はなんか色がいいのと
動画用に残してます

2021/12/16(木) 10:23:48.58

>>414
α7CとFE40mm/2.5の組合せだと、ボディ次第だがオリ20mm/1.4より軽いよね。

2021/12/16(木) 10:36:50.55

ポトレとして使うのなら40ミリはちょうどいいと思う
後ろに下がれない場所や風景を含めて写そうとしたら50ミリでは苦しい
35ミリでは人物が角度によってちょっと変な風になるので

2021/12/16(木) 11:41:01.72

もうそれ、ズームレンズでよくね

2021/12/16(木) 12:32:47.54

>>414
フォーサーズ系の換算40mmは画面比率の違いで、135サイズより少し狭いんですよ。だから自分は余計に使い辛いと感じてる。
個人の好みと主被写体次第ですが、単なら換算28mmとか100mm付近が使いやすいですね。ただ、オリパナで良い単が無いんですよ。
良く言われるけど、ズームがあるじゃない！とメーカーから提案されてると割り切ってる。確かにズームは便利だし写りも問題ないし。

2021/12/16(木) 13:29:06.78

>>421
シグマの19mm/F2.8が良いかもしれない、F値以外は。
手放しちゃったんだよなぁ。今から考えるともったいなかったかな。

2021/12/16(木) 13:31:37.15

>>421
そういや、こういう3:2にクロップした時狭くなるから、って意見は多いし実際自分もそう思うんだけど、
一眼レフ時代の視野率100%じゃない頃考えると、別に狭くないかも、って思った。
計算してないから定量的に出せないけど、多分気にするほど狭くない…。
4:3のまま使ってるとしたら、縦横比の感覚のせいで狭く感じてるんじゃないだろうか。

2021/12/16(木) 13:51:26.33

>>423
せっかくなので計算してみたけど、
3:2にクロップした場合、フルサイズ換算倍率は2.08倍。

20mmレンズは換算41.6mm。ちょっと気になるぐらいには狭いかな…。
25mmレンズなら換算52.0mm。
17mmだと35.4mmなので、35mmスキーは17mm使って3:2クロップがベストかな。
14mmだと29.1mm、1mmの差をどう見るか。広角だしな。28mm相当が必要なら13.5mmという中途半端…。

視野率に換算すると96%相当ぐらい。初代EOS5Dがこれぐらい。
6Dとか7D辺りでも97%だったそうだから、ファインダー覗いた時の感覚って点だと
3:2クロップでも実はそれほど違和感ないかもしれない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H8f-Rb0k) · 2021/12/16(木) 15:32:32.64

どこで聞くのが適当か迷ったがレンズスレで。

よく手振れの目安として 1/焦点距離っていわれますが、MFT の場合は 2倍するのが適当?
25mm だったら 1/25 or 1/50 のどっちが正解でしょうか。
レンズ・ボディの手振れ補正は無いと仮定。

2021/12/16(木) 15:42:28.67

>>425
アレはフルサイズ換算焦点距離を目安にする。
だから25mmだったら1/50秒。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H8f-Rb0k) · 2021/12/16(木) 15:52:50.35

御意。

2021/12/16(木) 16:23:03.88

オリ機の挙動は所持していないからわからんが、
パナ機を持っているなら明るい場所でISOオート、絞り優先AEにして絞りを変化させると

例えば焦点距離が21～30mmのレンズは1/60秒を維持するようにISOが変化し、
ISOが設定上限になるとシャッター速度を落としていく
焦点距離が31～40mmのレンズは1/80秒を維持するようにISOが変化し、以下略
焦点距離が41～50mmのレンズは1/100秒を維持するようにISOが変化し、以下略

というわけで、少なくともパナソニックは2倍を目安にしていることがわかると思う

2021/12/16(木) 16:48:25.85

手ブレの目立ちやすさ、ってのは画角が重要なので、画角が狭い(＝望遠)ならシャッター速度上げる必要がある、ってこと。
なので、例えば2倍デジタルテレコンをオンにした場合は、その画角に応じたSSにしないとブレが目立つ。

あくまで手ブレが目立つかどうか、って観点なので、画素数とか閲覧時の引き延ばしサイズとかでも許容範囲は変わってくる。
そこらへん大雑把に目安にしたのが、1/換算焦点距離、ってこと。
経験則だけどだいたいあってるから、便利に使われてる。何か法則や意味があって1/焦点距離ってなってる訳ではない。偶然。

2021/12/16(木) 19:30:50.24

20mmF1.4、ここでは概ね好意的と思えるのだが。
https://www.imaging-resource.com/lenses/om-system/20mm-f1.4-pro-m.zuiko-digital-ed/review/

2021/12/16(木) 20:08:38.28

手ブレ補正無しの場合はデジタルだとフイルム時代よりシビアだな
それはフルみたくセンサーでかくなるほど顕著
実質デジタルでは手ブレ補正無しは用無し

2021/12/16(木) 20:14:58.25

良いレンズなんだろうけど価格がなぁ…

せめて5万円台にならないと他フォーマットと比べたときに魅力にかける。

ボケはきれいでも20mm f1.4のボケだと接写よりじゃないとあまりボケないし…

いっそのことポートレート用に65mm F1.4とかとろけるボケで出してくれたほうがまだ魅力ある気がするな。

45mm F1.2と並んで高価格帯の一定のニーズは掴めそう。

2021/12/16(木) 20:38:44.77

オリンパス利用のみんなは
ISOの上限はいくつにしてる？

2021/12/16(木) 20:44:36.13

>>433
E-M10Ⅱ/E-M5Ⅲ/PEN-Fはどれも1600。

2021/12/16(木) 20:46:05.92

>>433
e-m1 mk2使いだけど基本的に使うISOの上限は3200にしてる

2021/12/16(木) 20:55:20.22

>>433
E-M5iiiだけど上限は800。手ぶれ補正優秀だからシャッタースピードかなり下げられます。

2021/12/16(木) 22:40:58.38

>>433
特に理由ない時は800かな

2021/12/17(金) 00:18:56.28

>>433
普段は800だね
どうしても必要なときは上限なしだけど

2021/12/17(金) 03:36:30.25

>>421
換算30mmになっちゃうけどライカ15mmとか90mmになるけどPROレンズや1.8が有るじゃない

2021/12/17(金) 05:04:06.04

>>432
パナのノクチクロンならポトレにはピッタリ！
初めて使った時に自分の腕が上がったのでは？と思ういい描写
ただ換算85ミリなので場所を選んでしまう(換算50ミリと比べ)

2021/12/17(金) 06:51:11.48

下手なノイズリダクションでボソボソやドロドロにするくらいならカラーノイズ残しで出力してほしい

2021/12/17(金) 09:31:40.63

夜景も撮るから明るい単使っても1600～3200くらいまではけっこう使うな
ノイズは多少あっても構わないタイプだから

2021/12/17(金) 09:57:19.33

星景撮るときは3200、それ以外は800が上限だったけど、現像をPhotolabに変えてからどちらも6400まで使ってるな
星景は3200の時よりも綺麗になることがある、まぁ星潰しちゃうこともあるんだけど

2021/12/17(金) 12:12:12.32

マイクロフォーサーズの高感度はノイズよりダイナミックレンジの方が問題
3200からガクンと落ちて暗部の階調が死ぬ

2021/12/17(金) 12:31:52.98

画質考えすぎると撮れる写真も撮れなくなるから状況によってISO6400も使ったりするな。

RAWで撮っとけば後である程度なんとかなるけど、被写体ブレや手ブレはどうにもならん

ぶっつけ本番で会社の仕事関係で室内での取材写真頼まれたときとか、結婚式場だと画質より確実性がほしい。

以前ISO800以下の縛りしてて冷や汗かいたことあったからやり直しの効かない重要なシーンでは高ISOにしてSS稼いでる。

2021/12/17(金) 12:35:22.53

gh5Sが暗所に強いって言うのは
ノイズに関してだけなの？

ダイナミックレンジと言うのか
コントラストを保つと言うのか
そう言う部分も他より良くなってる？

2021/12/17(金) 12:36:54.57

あれ。レンズスレだったか
ISOの話だったから自然に書いちゃった

2021/12/17(金) 12:39:03.61

>>446
静止画でのノイズはそんな強くないよ。
デュアルネイティブISOで動画時の高感度はフルサイズ機なみに強い。

2021/12/17(金) 21:38:51.20

オリンパス、顕微鏡も分社化

2021/12/17(金) 22:49:23.18

オリンパス／オリンパスロジテックスを吸収合併
https://www.lnews.jp/2021/12/n1217413.html

オリオンの商品ってまだオリンパスロジテックスから発送されてたが
ショップリニューアルはコレも絡んでるんだろうと憶測

2021/12/17(金) 23:16:12.19

時代の流れと利益優先だから仕方ないけど、創業時の主要部門と会社の発展に大きく貢献したカメラ部門を分社化して他社に譲渡ってなんか見ててあんまりいい気しないなぁ…

OLYMPUSの公式サイトで掲げてるコア技術5件中2件も手放してるじゃん。

OLYMPUSはわずか一年で一般消費者とは程遠い会社になった気がする。

2021/12/18(土) 04:44:51.38

生き残りのためしょうがないとはいえ、冷徹な印象が残るね。
がんばれomds。。

2021/12/18(土) 06:15:27.30

経営のトップとかに自社製品を詳細に理解している理工系の人間が居ない企業の何時もの終焉の姿って気がするわ。一昔前も日本の大企業はリストラと効率化で、出てきた数字の辻褄合わせだけで優秀な企業経営者ともてはやして、失敗してるしな。

2021/12/18(土) 06:43:38.31

>>453
それで今や日本はOECD最低の生産性になってる

2021/12/18(土) 07:06:58.84

VARIO SUMMILUX 25-50mm買うぞー

2021/12/18(土) 07:32:52.36

オリの場合は販売管理の杜撰さが目立ってたので
むしろ数字に強く現場を押さえられる経営者が求められたと思う。
そこそこシェア持ってたのに毎年大赤字だったのはどう考えてもおかしい。

2021/12/18(土) 07:36:33.06

今や東芝も実質シナの会社になってしまった
そして中小企業が外資に買収され技術だけ盗まれポイッ！が続く…

2021/12/18(土) 08:53:10.76

>>456
カメラもそうなんだけど、本体が医療関連で根強い売上を持っていたので、
光学機器やカメラ・ボイレコ事業は趣味だったのでしょうね。売れてる時は
グループ内での発言力もあるけど、ダメになったら直ぐ撤退。これが今までの
オリンパス的早急な対応ｗ　なんのことはない、良い時だけ摘まみ食い。
創業以来の事業で、医療機器事業でも重要なデバイス開発もやっていたのに、
横の連携が非常に拙いどころか、口出し過ぎのトップダウン方式で、何もかも
ダメにしてしまったのです。それがメンツと見栄の永年粉飾に至った原因。
生体顕微鏡や内視鏡でキーエンスや富士フイルムに食わるがまま、打った手が
分社化売却という。対抗するための準備期間は十二分にあったのにね。

2021/12/18(土) 09:14:40.07

>>455
動画用ですかね。

2021/12/18(土) 13:17:18.66

>>459
ちがう、あの位の焦点距離で明るいのが欲しかった

2021/12/18(土) 13:52:18.29

>>456
あと何かにつけて反社と絡んでたり
内部告発があると告発者に冷や飯食わせてた

イメージング部門の大赤字って中共政府に指摘された
在庫関係の処理をマフィアに依頼して報酬やら何やらで揉めまくった末に
敗訴して中国から工場撤退したのが原因だし

2021/12/18(土) 16:46:12.18

>>460
確かにあの焦点距離で、あのF値は他にないな。

2021/12/18(土) 18:41:20.33

>>462
35-100mm F2が欲しい

2021/12/18(土) 18:47:32.47

あるやんZDに

2021/12/18(土) 18:58:09.69

>>464
ZDなら持ってる
m4/3でほしい

2021/12/18(土) 19:47:58.97

運動会用に購入していた14-140mmなんだが、
便利ズームとは思えない画質で驚いたわ
もしかしてかなりいいレンズなのではないかと

2021/12/18(土) 21:37:18.29

>>466
ピントがあってる面はそうかもね
背景ボケがモニャモニャして気持ち悪い

2021/12/18(土) 21:48:05.05

>>461
シナに工場を作ると最後は乗っ取られるか捨てられるかのどちらか
パナがオリの後に続くと思うと…近い将来カメラ部門が切られ撤退するかも？

2021/12/18(土) 23:18:34.41

>>466
値段の割にかなり良いと思う
パナの45-150も中古で1万のレンズにしてはコスパいい

2021/12/19(日) 04:19:02.10

換算28ミリスタートで望遠側も280ミリで抑えたのが良かったのでは？
さすがに画質は望遠になるにしたがって甘くなるのは仕方が無いが…

2021/12/19(日) 05:32:29.82

LUMIXのマイクロフォーサーズはGHだけになるのか。

2021/12/19(日) 06:26:34.32

>>471
G100

2021/12/19(日) 09:52:03.03

>>470
それがそんなに落ちてる感じでもないのよ
望遠側は甘いと期待していなかったこともあるけど…

まぁ俺の目が悪いだけかもしれんが、いい買い物したぜ

2021/12/19(日) 10:00:46.98

>>469
LUMIXは安くていいレンズがいっぱいあるよね
14-140はこれで小型軽量な点もポイント高い

2021/12/19(日) 10:47:34.18

俺も今日14-140mm届いた。
最短撮影距離長いけど、レンジが広いおかげで物撮りにも使いやすいから気に入ってる

2021/12/19(日) 13:17:19.52

>>472
あれは速攻でディスコンだろ

2021/12/19(日) 13:29:22.82

開発リソースがFFとMFTで分かれるからリリースは遅くなるだろうけど動画向けのGH以外だけでなくスチル向けのG9系列くらいは出すんじゃないかな
できればG7X系列も残してほしいけど
OMのPENがE-P7みたいな路線のままならレンズファインダー風ボディの中堅機として使いたいので…