[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#132[M.ZUIKO]
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オイコラ回避
前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#131[M.ZUIKO]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1630811663/
荒らしは徹底無視。荒らしへの返信も荒らし。スルーしよう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 12mmf1.2proってどうなってんだろ
当面の間出ないなら12mmf1.4か12mmf2.0ポチろうと思うんだけど、どっちがオススメ？
星景撮りたいのでf1.4の方が良いんだろうけど、価格差ほど違うのかな？ >>4
一段違うなw
天体写真はやらんのでその方向で意味があるかどうかというと一段だけ明るくできる、としか言えんが普通に撮影するとよくボケて、ボケも自然。
https://i.imgur.com/vJLvHE9.jpg >>5
かわいそうだからその写真使うのやめてあげようよ >>4
買えるなら1.4の方を買った方が良いよ。
同じISO感度で露出30秒が15秒になるのは大きい。 室内で家族撮ること多いんですが予算的に12/2.0か12-40/2.8ならどちらがいいですかね？
活発に動き回るわけではないのですが子供が病気でずっと屋内室内なんです
カメラボディは中古ですがE-M1 Mark2を譲ってもらいました
写真も動画も撮りたいです
これまではスマホで撮ってました 単焦点とズームでどちらって難しいけど一本目のレンズってことだよね？
それなら12-40の方が良いと思うよ 屋内では広角とか言うけど広けりゃいいってもんじゃないからね構図によっては人物が歪むし
ズームのほうがいいと思うわ 一本目なら自分も12-40のほうがいいと思うな
というか一本目に12mmF2.0を候補にする人ってあんまりいないような気がするんだけど、12mm(換算24mm)が好きなのかな 12-40mmは一段暗いけど
proレンズなので描写が安定していて解放から使えるので
それ一本で使うならこちらの方が困らないね
まあ自分はもっぱら17mmF1.8を使っていて12-40mmは使用頻度下がってるけど 星撮りで露出30秒から15秒にできるとしても
どのみち星が流れるからどっちもいっしょじゃねみたいな気もしないでもないが >>19
換算24mmで15秒だと日週運動は、かなり目立たないよ。 PurerawってPhotolabから特定の機能を抽出した簡易版って認識で良い？
Photolabは何年も使ってて、Lightroomより好きなんで今後も使い続けるんだが、Pureraw推しの人は別の現像ソフトと併用なんだよな。最初からPhotolabでいいやん、って思ってしまうんだが。 そりゃLightroomはver1の頃から使っているので またレンズを発注してしまった。
ズミルックス15mmF1.7 画像処理ソフトは使い慣れたものとか操作性の相性とかあるからな。
いくら現像エンジンが優秀だといってもホイホイ金払って乗り換えるのはかなりハードル高い。
今回のpureRawは現像エンジン部分を独立させて販売した点は評価される。
フジの現像エンジン、キヤノンの現像エンジンなんかが発売されたら喜ぶ奴出てくるんじゃないか？
ハードメーカーは、、、販売しないよな。
DxOはソフトメーカーとして新しい道を切り開こうとしてるのか、単に撒き餌なのか。 >>14
室内ならレンズ云々よりフラッシュあると良いよ
その二つから選ぶなら12-40かな
一段程度の差はフラッシュあればほぼ問題にならないし、ズームの方が色々な場面に対応しやすい
純正フラッシュはFL-600Rあたりなら割と安く入手出来る
ボディ付属のFL-LM3をコマンダーにしてカメラから離したとこからも焚ける
社外ならTT350とかも評判良いね
（未所有なので使ったことないけど） 結局はあと45mmF2.8マクロエルマリートに、LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm F2.8-4.0は買っちゃうんだろうな。
レンズ沼w >>14
12-40mmF2.8の方が良いと思います
1段暗いけど普通の家なら困るほどではないし、撮れる写真の幅が全然違います。
近づいてアップも撮れるし、家の中ならこの一本で概ねカバーできると思います。もちろん細かいことを言い出すとキリはないのですが、まずはこの1本でたくさん撮ってがっつり使い倒すのが良いと思います。
12mmF2.0は好きなレンズだけど、どちらかというと風景やスナップ向けで、室内なら全体の外観写す用途向けかと思います。
子供が小さく写っちゃうので用途に向いていないんじゃないかな、と。それに12-40mmでも同じ画角は撮れますし。 >>14
既に回答出てますけど、やはり最初はズームが便利かと。
慣れてくると短く感じて長いのが欲しくなると思いますけどね。 12mmF1.4は重くて標高差1000mほど丹沢を登ったらきつかった >>36
それよりステータスの整合性確認したのか？ みんなカメラじゃ無くて後ろの画面にしか興味無くて草 >>43
中古でいいから買っとけ買っとけ
AFはうっさくて遅いが安くて軽くてキチンと写る持ってて何一つ損の無いレンズだ 12-60パナライカをG9に付けて、600メートルほどの山に登ったら下りで膝に来た
何とか下山するも体力がない自分は、GX7Ⅱと12‐32もしくは15/1.7がベストだと思い
それ以前に山を舐め過ぎていた…翌日も階段の下りで多少痛み オレも先日、標高差1000m弱登ったが、DC-G100とズミルックス12mmF1.4で疲れ切った。
早速マップカメラで15mmF1.7を発注して今日届いた。
山にはこのセットだな それってカメラとレンズの重量のせいか？
他に何も持たずに登ってるならともかく、
リュックに他にたくさん詰め込んでるんだろ
標高差1000mmくらいなら低山でもすぐなるだろ
E-M1 Mark2と12-100mm、それと8-18mm持って普通に登ってるが... コロナでテレワークで一昨年に比較すると運動量が半分に落ちているのも問題かもな 人によって年齢も体格も体力も違うんだから
おれは普通に登ってるって何の意味もないのでは？
カメラの数100gの差よりトータルの荷物の重さでは？ってのは分かる
どっちかというと普段から運動不足とかで
仮に手ブラで登ってても同じ結果だったんじゃ？という気がしなくもないが 標高差1000mは3時間。
下山も考えれば5時間。
それを手ぶらで歩くって、遭難コースまっしぐらだな。
山やった事がない事丸わかり LUMIXだとSILKY PIX SEが使えるんだな。
RAW現像なら一通り何でも出来る カメラを数100グラム軽くするより靴を変えたほうが効果的 片足428gとほぼ登山靴としては極限まで軽い靴を履いてるのだが たまにキャンペーンがありそれを利用すれば
パナユーザーは数千円出すと最上位のPro版にアップデート出来る Adobe Lightroomが主流だから仕事的にはそちらを覚えた方がいいんだろうけどね LightroomならiPhoneのRAWも現像できるんだろうな 結局本人のトレーニング次第だわ
ロード乗ってるとつくづく身にしみてわかる
サボると全くダメだ >>55
45は600メートルの低山にハイカット登山靴フル装備で登るようなタイプなんだろ >>61
高尾山も日本アルプスも登山靴とヘルメット有無、並びにインサレーションは持たないくらいしか違わない装備で登っている。
どんな山でもいい加減な装備で登っていると遭難する 登山が大変なのは何となくわかるんだけど
スレ的には山登るとこんなに景色が良いとかこんな写真が撮れるとか
せめてこの景色をもっと良いレンズで撮りたいとか魅力を感じさせて欲しいな >>61
展望なくて写真なんか取らない山でもフル装備だよ
低山は高山の練習なんだから当然 フル装備考えてみた。
E-M1X＋8mm/F1.8PRO+7-14/2.8PRO+12-40/2.8PRO+40-150/2.8PRO+150-400/4.5PRO+MC20
997g+315g+534g+382g+760g+1875g+150g、合計5013グラム！
…思ったより軽いな？
白いアイツ除外すれば3138グラムだし、E-M1mark3にすれば2721グラム。
トレーニングとしてフル装備持ち歩くのも良いかもなｗ サブとしてE-M1Mark IIIかE-M5Ⅲが必要だね
でもそっちがメインになったりして？ >>69
すごくきれいですね
かなりの上級者さんかと思うけど、左下のウォーターマークのご本人かな？ >>69
サムネじゃなくオリジナルが見たいなぁ…。
星景写真はロケーションが命だね。
高い山に登れば登るほど良いからなぁ。 と思ったら日本なのか
登山趣味はカメラと絡めた場合にだけ理解できる 涸沢往復も上高地から10時間以上かかるから、普通の人には大変かもな 途中で遭難も考えて山岳保険と入登山計画書の提出も忘れないように
あと北海道のトムラウシ山をこの時期走破する人はいるかな？ ココヘリは日本アルプスを歩く場合は必須になりつつあるな 北アルプスでも乗鞍なら畳平までバスで行けるから
大量無くても結構な機材でも持ってけるよ
泊まるとこの灯りが見えないとこまで歩く必要あるけど >>75
一泊で行けるし、しっかりした山小屋あるから一般人でもそんなにハードル高くない
でももう20年前に行ったきりで変わってないのかな... 《手ぶれ補正を比較してみた》12-100IS（5段）、8-25、bodyM1Ⅱ(単体5.5/シンクロ6.5),PL8（3軸3.5段）
【設定・環境】焦点距離25mm,SS1/2秒F4。ウエストレベル両手持ちスタイル。低振動モード 5-6枚撮って比較。
M1ⅡはレンズIS onでシンクロIS、offで全offになる。PL8はレンズIs onでレンズ単体IS。offでボディーIS
【結果】12-100IS on＋M1Ⅱ≧12-100IS on＋PL8＝8-25＋M1Ⅱ＞8-25＋PL8＝12-100IS off ＋PL8＞12-100IS off＋M1Ⅱ。
【結論】だいたいカタログ値通り。25mm1/2秒ならPL8＋12-100でもM1Ⅱのシンクロとあまり変わらないくらい良く効く。（1秒だと負けるみたい） >>80
つまり12-100のレンズISが非常に高性能ってことかな。
…これはgm1につけて常用しろというお告げ？ｗ
gm1の背面液晶につけるルーペ欲しいんだよな。 12-100/F4一本あれば大概の撮影に使え
G9でもボディ内手振れ補正が効くので紅葉撮影に備え買おうかな？と思い
あとは予算確保と1日中持ち歩ける体力を付けることぐらいかｗ >>82
その組み合わせの手ぶれ補正はシンクロしないのにも関わらずエラく補正効きまくる
バランスとかもあるのかな >>81
そう、シンクロISボディーでしか使わないのはもったいない
レンズ単体でM1ⅡボディーISと同等（以上？）じゃないかな 12-100mm + G9はシンクロしないはずなのに何故か恐ろしく手振れ補正が効く
併用しているM1 markII装着時と同等か、それより若干上のようにさえ感じる
M1 markIIIは持ってないので、これと比べてどうかは気になるところ >>85
12-100とG9のどっちの手ぶれ補正使ってんの？ G9と12‐100の組み合わせならレンズの手振れ補正しか作動しないはず
レンズ側の手振れ補正切ればボディ側も切れるからボディ側のみで手振れ補正使えない >>80
実は12-100IS on＋PL8＝8-25＋M1Ⅱのとこ
12-100IS on＋PL8≧8-25＋M1Ⅱかなとも思う
センサーとレンズが違って写りも違うので分かりずらいんだが >>93
まあそういうのもちょっとはあるかもな
でも1/2秒だからブレるときは凄くブレるぞ
誰かP7かPEN-Fでやってみて ウエストレベルだと重い12-100はバランス悪くてブレやすいだろうから
通常の構え方とも差があるだろうね >>87
パナソニックも12-100の方が手ぶれ補正有利という結果って事なのかね 雑に12-100でIS on 、焦点距離を望遠端の100mm、1/2秒F4でPL8とM1Ⅱを比べてみたら
100mmでも PL8のレンズのみISとM1ⅡのシンクロISであまり変わらないようなのよ
どちらも相当止まり、いくらかブレる。もちろんレンズIS offにしたらどちらもブレて写真は全部使い物にならない
ちなみに雑な構え方でだけどM1ⅡはEVF覗いてもウエストレベルでもあまり変わらんかった。 25mmでも100mmでも1/2秒で結果が変わらないというのが不思議だけど
5～6枚程度だと正確な差は出にくいかも
それは置いといて、レンズ単体で十分な補正が出来れば、主に速度の面で
シンクロしてもしなくても結果は変わらない事も有るでしょう
シンクロの主なメリットは補正角が大きくなる事と回転ブレ補正だから
回転ブレ起こさない人なら補正角の限界を超えなければ差が出なくて当然かと思う 何気にE-PL8長く使ってる人多いね。
E-P7がアレだからなあ。。 E-P7は質感とか性能じゃなくなぜか軽量化に全振りしちゃったからな…
ダイヤルの数とか増えてるのにE-PL10から40ｇ以上軽くなってるの開発が頑張ったのはわかるけど
違うそこじゃない、PLじゃなくPで出る新モデルに求められるのはそれじゃないって感じ ホントそうだよね。ハードが結構頑張ってるのに、ソフトが痒いところに全然手が届かない。
E-PL8よりも初心者向けにされたE-PL9や10と同等まで格下げされてるから、
ほとんどE-P名前詐欺状態。 次の機種でアクセサリーポート復活してきたらサプライズだな。
予定されてるあっと驚くカメラって何なんだろうね。 E-P7はE-PL11だったら歓迎されたんだろうねえ…
ダイヤル数増えてかつ軽量化してるしモノが悪いわけではないけどPで出したの不味かったと思う
Pでだすなら金属ボディでカスタマイズ性高くしないとだよね
E-M5のプラスチック化よりも方向性わかんないや
あっちは上位機種に準ずるスペックを持たせつつコストダウンしたグレードって認識だから残念とは思いつつもまあわからなくもないんだけど、
E-PはPENのフラグシップて認識だし期待しちゃうよね
ただ何はともあれ、全機種でボタンカスタマイズ色々できるようにはして欲しいなと思う 15mmf1.7と17mmf1.2って明るさ画角値段とそれぞれ違いますが、どちらが使いやすいですか？
旅行風景スナップ室内料理など。カメラはオリ機です。 >>107
＞E-P7はE-PL11だったら歓迎されたんだろうねえ…
E-PL11と思って買えばいいんちゃうん？
＞ダイヤル数増えてかつ軽量化してるしモノが悪いわけではないけどPで出したの不味かったと思う
＞Pでだすなら金属ボディでカスタマイズ性高くしないとだよね
そういうのはPEN-F2で出してもらえばいいんでね？
金属ボディのE-M5機能レベルでEVF付き、無しって２つ用意する必要があるかな？
＞E-PはPENのフラグシップて認識だし期待しちゃうよね
もしかしたらE-PLはディスコンにするつもりかもしれんし。
名前にこだわるよりもこんな仕様のカメラが欲しいって声を上げる方がいいと思うな。 まぁ金属求めてる人の人数が少なかったんだろうね。
プラで軽くてスタイリッシュなカジュアル機が売れ筋だったんじゃね？
だからガワの設計としてはP7は間違ってないと思うけど、
カスタマイズ性とかが低すぎて買う気にならない。アレは無理ね。
E-M10も同様に買えないけど。
ソフトウェアだけなんだから、出し惜しみすべきではないと思うけどなぁ。
特にE-P7は上級機が存在しないんだから遠慮不要だろうに。 PEN-F2は連写のできないE-M1MarkIVみたいにしないと、PEN-Fシリーズを買う人は満足しないだろう
でもそうすると価格が上がって、思ったより売れないし、
じゃあ機能削減して安くすると、ほしい人が減るし
難しいよね 俺はE-PM2→ E-M5mk2→ E-M5mk3と渡り歩いてるけど、
スタイルはPEN-Fみたいなのが好みだな。とんがり屋根は好きくない。レトロがいいってわけではない。
PEN-Fを買わなかったのは値段もアレなんだけどE-M5mk2を買った直後だったから。
重さにしてもE-M5mk3あたりが限度かな。重くなるならプラでいい。 >>114
M1mk2以降の撮像面位相差AF付き20Mを採用し、フラッシュではなく
EVFの付いたP7なら飛び付いたということですか。有り得る話だよね。
あと、アルミ合金の化粧カバーで構わんから、手触りも大事よね。 なんかもうMade in Germanyのあれでいい ネットで取説見たらP7も録画ボタンとAF/AEロックボタンの2つはカスタマイズできるみたいね。
ダイヤル2つだし、俺はEVFあまり要らないからコレでもまあ良いかなと思った いや、E-P7のそのボタンはカスタマイズできても、選べる機能がギュギュッと少なく制限されてるのよ。
ISOとかホワイトバランスとか、よく使いそうなものも選べない。
だからかつてのE-P5ユーザーは怒ってるの。
価格コムのレビューでも、それが不便で手放したってのがあった。 >>108
軽いのがいいなら15mm F1.7
重くても明るいのがいいなら17mm F1.2
金ないなら15mm
それ以外大きな差はない 15mmF1.7はライカレンズだからカラーが暖色系で綺麗でモノクロも味がある E-P7持ってないけどボタンカスタマイズって多分E-PLと同じレベルなんじゃないのかな？
あってないようなものみたいな。
上で言及してる方もいるように多分E-PLはE-Pと統合して廉価機ポジションになるんじゃないかなって思う
ただマイクロフォーサーズのサイトだとミドルクラスに配置されてるのがふしぎ
モノ自体は悪くはないし、ブラウンがあってお金余ってたらE-PL9と買い替えてたかも
PEN-FⅡは…センサーとTruePic新しくしてくれるだけでも良いんだけど多分無理だろうと諦めてる…
受注生産でかなり高くても出るなら買うんだけどなー… >>108
持ってるカメラがE-M1クラスなら17mmF1.2でもありかもしれませんが、気軽に使いたいなら15mmF1.7が良いと思います >>120
両方持ってるけどそこまで変わらんぞ
パナオリはボディの差の方が大きい GH6に乗る新型センサーと高精細なEVF積んでくれたら25万でも買うんだけどね 残念ながら一部のコアなファンだけがPEN-Fの新型を望んでも無駄です。
2016年モデルが高くてコア層以外に全然売れなかった以上、企業としては当然の方針です。
俺だって欲しいけど…。 ネーミングをE-Pf7とか安そうにしてEVF内蔵で価格抑えた機種がいい。10万位の。
銀塩PEN-Fに回帰し機能も上面デザインもシンプルに。金属ボディーは死守。 >>117
録画ボタンに他の機能を割り当てると、ダイヤルで動画モードにしても動画が撮れないクソ仕様 >>129
それはサポートに電話してブチ切れて言いと思う >>130
>>131
他所のカメラと同じように、動画モードにしてシャッターボタン押したら静止画が撮れて？？？になりましたわ
やっぱ変だよね pen-fは初期値と発売前後にE-M5mk2とE-M1mk2の名機が発売されたのが悪かったな
画素数以外はほぼ少し前に発売されたE-M5mk2同性能で防塵防滴無し、値下がり待ってた層は完全上位機種のE-M1mk2が発売されたからそっち行った
最終的にデザイン性重視や小型単焦点命の人しか買わなかったイメージ。
今思うと2015-2016年はマイクロフォーサーズの黄金期だったと思う。 E-P7は絞り優先で露出補正出来れば十分なので2ダイヤルなのが有り難い
軽量なのは明確にメリット
像面位相差AFが無いのが唯一の不満点 >>133
そうなんだろうな。俺もPENからｍ5ｍ1経由でM1Ⅱにいったくち
penFは手に持ってみて要らないと思ってしまった
でもPENにEVF入りの機種はぜったい必要
PENの後継が無理なら安い系列でも良いから販売して欲しい E-P7、十字の右ボタンがフラッシュのメニューの呼び出しボタンで、機能変更ができないのが終わってると思った。
フラッシュのメニューなんか頻繁に使わんっつーの。 >>126
m4/3のボディにそれだけの金は出せない
高くてもレンズ共に20万以内が当たり前と思うが？ M1Xに30万近く出した直後値下げされた俺をどう思う？ デジカメって、売れる台数は減る一方でソフトウェア面の開発費がものすごいことになってきているのに、買うおっさんが昭和・平成の感覚で、安うせい安うせいばかり言っている気がする 売れる量以外はラーメンと似てるね
昔とは比べ物にならないほどレベル上がって、それに伴い研究開発費や材料費も上がってるのに「ラーメンにこんな金出せるか！もっと安くしろ！」って言ってる昔の人 マイクロフォーサーズはそうでもないが、キャノンのフルサイズミラーレスのレンズの値段はとんでもないことになっているしな。
ニコンの58mmF0.95は、何処のライカのノクティルックスだ？という値段だしな そうかなM1Ⅱ後継でまあまあの新センサー、高精細EVF積んだのが出てたら30万くらい出す人は割といたんじゃない？
今から買うかはわからんが。 M1Ⅱ以降は買いたくても買うようなカメラが出なかった。 >>141
Nikon58/0.95はあの大きさと販売予測数を考えれば妥当では？
EOS R3は他社製品と比べると高すぎると思う >>144
その上、ニコンの58mmはオートフォーカスじゃないんだよな 長時間露光でも星空撮るにはF2.8は必要っぽいな
手頃なレンズないよ 7Artisan?? オリンパスのOM-D E-M10 Mark II
付属のDIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZが壊れたので
ズームレンズを買おうと思うのですが、どちらが良いでしょうか？
LUMIX G VARIO 12-60mm/F3.5-5.6 ASPH./POWER O.I.S. H-FS12060
M.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mm F4.0-5.6 II
望遠レンズは持ってますので望遠はそれなりでもよいです。
撮るのは子供の運動会やら野球程度です。
付属の電動ズームレンズは軽くてよかったのですが、5年で二回も壊れるウンコだったので
オリンパスに若干不信感がありますが、メーカーはそろえたほうが良いのか悩んでます
それとも5万弱の出費なので、もう少し出して新しい本体ごと買ったほうが良いですか？ 画質気になるなら14-150は薦めない。
レンズ交換の手間が惜しいなら14-150で 子どもの運動会に14-150mmは超便利。
こういうのでいいんだよ感抜群。 電動のあれは故障癖あるから仕方ない
12-40か12-45の中古、新品なら安12-60がいいんじゃないかな
予算上げるなら12-200の中古でもいいけど 電動のあれは一度バラしてみたが、設計に無理がある。2年ぐらいの使い捨てと思った方がいい。標準ズームはパナの14-42、14ー45あたりが軽くて気軽に持ち出せる panaの12-32mm良いよ
手動ズームがめんどいけど 普段使いの標準ズームは12-32mmが一番気になるな。
標準域は12-40mmしか持ってないから、小さいの欲しい。 オリの8-25に慣れてしまうと他のレンズつけて画角足りねえ！くそ！ってなりませんかね アドバイスありがとうございます。
レンズ変えるの面倒なのでM.ZUIKO DIGITAL ED 14-150mmにしたいと思います。
（撤退したけど）オリンパスをもう一度信じてみたいと思います。
楽天やっすいなぁ・・・ 14-150mmはいわゆる「作品」の製作には向かないかもしれないけど、
記録写真としては十分綺麗なので問題なし。
俺はこれ一本でE-M1使って写真と動画をバッチリ記録できた。
おすすめです。 >>154
悪くなかったんだけどね。ズーム回転方向が逆なのと、結果的にレンズ内IS無しになったのが悪かったんだよ。
同時期に14-150も2型に進化したし、パナも軽量化された14-140出したしで、タムロンはやる気ゼロになっちゃった。
ま、12-200とか有るけど大して売れてないし話題にもならんということは、やっぱり画質も気になるんですよ皆。 TAMRONの14-150にVC乗ってたら最高だったんだけどなぁ
なんでやめちゃったかなぁ >>162
同期が極めて困難だから。オリはブレ補正を含むレンズ制御コードを他社には明かさない方針なので。
シグマがフォーサーズ用レンズをいち早く止めた事や、オリに委託されてレンズを作ってるけど、
自社銘柄で出さないのは契約の関係とも言われてるね。 >>163
シンクロの話かい？
シンクロしなくてもレンズ手ぶれ補正は使えるよ パナライカの15/1.7と25/1.4を愛用してるんだがパープルフリンジどうにかならんかな
ボディがオリだからのせいではないと思うが パナレンズはパナボディとオリボディでそのあたりの補正度合いが全然違うらしい
当然メーカーが同じパナボディの方が強力に補正される
どっかのサイトで検証していた気がする >>162
当時の機種のシャッターショックによるブレをどうしても解消できなかった、
って開発者が言ってたそうだよ。
いずれ改善した機種出るから気にせずVC乗せて！ って当時の人に言いたい…。
ってことで、ある意味同期ではあるが>>163のいうシンクロみたいなのとは違う。 >>157
なります。
今では12mm始まりを望遠ズームと呼んでいます >>165
ここが参考になるかと
https://photo.cyclekikou.net/archives/5070
リンク先のコメ欄にもあるけど、E-M1以降だと一応パナレンズも補正されるらしいがJPEG限定という説が有力
このへんが話題になったのはかなり昔なので、最近の機種なら事情は変わってる可能性もある >>138
それは悔しかったでしょうね
自分は初期値20万ぐらいのG9を12万で手に入れた時勝ち組だと思ったｗ 14-150IIと12-200で広角12始まりを重要視してないなら無理のない14-150の方が望遠端まで安定してるのかな？
12-200のzeroコーティングの優位性も気になるけど価格差2倍だしな～ >>165
25/1.4を買おうと決心して地元のヨドバシにこの日曜日にでも行こうかと思っていたが、
>>165を読んでいったん購入は延期。ちょっとリサーチしてからにする。
ボディはG9なので大丈夫だと思うけどちょっと不安。 25/1.4は見た目カッコいいし色乗りもいい素敵なレンズだけど
スタンダードな高性能レンズってわけじゃないからね
周辺の点とか撒き餌って価格でもないのに最近の標準単焦点でこれ？ってくらい歪むし >>179
いろいろ欠点もあるんだな。
オリンパスの25/1.2に比べて値段も重さも半分以下だし
手軽にいい写真が取れるかなと。
以前APS-Cの大口径の単焦点標準レンズでボケ味楽しんでいたので
マイクロフォーサーズでもと思っているんだけど。 >>181
ボディは何使ってるの？
自分はe-m5初代で使ったときにフリンジ酷くて手放したけど、出づらい場面での写りは文句なかったよ。新しいボディならそこそこ補正効くみたいだし
焦点距離変わるけど30mmF1.4て手もある >>180
虫撮りに便利なテレマクロレンズとして重宝している 見落としてたというか勝手に165と181を同一人物視してオリボディ使いだと思いこんでたわ
スレ汚してすまん >>182
E-M1Ⅱの頃だったと思うけど25/1.4のAF遅いのが嫌で30/1.4を買い増ししたけど
フリンジは30/1.4の方が目立ってたよ
検索すると25/1.4の方が酷いって話しが多いからたまたまかも知らないけど
25/1.4Ⅱ買ってからは使ってないから分からない >>187
自分は25mmの方がキツかったんだよね。30mmは後処理で十分補正できてた
使ってたボディが違うせいもあると思う
30mmって高評価な人とがっかりレンズな人両方いる感じ >>185
分かりにくくてすみません。
G9と30/1.4の相性とかご存じでしょうか？
sigmaは考えていなかったけど、リーズナブルだからちょっと検討します。
ただ、焦点距離は25の方がいいですね。 >>189
趣味です
鳥貴族の機材に比べたら可愛いもの… >>190
シャープなのは30mmで、25mmは滑らかな描写
G9との相性はどちらも問題ない
構成図見てみれば分かるが兄弟だよ >>190
こちらこそややこしくしてしまってごめんなさい
書いたことはオリボディ前提で、30mmはオリボディでしか使ったことがないので、G9との相性はなんとも言えないのです
ただ172のリンク先やら個人的な経験からしても、パナボディなら25mmの方が自動補正しっかり効きそうな気がします 25mm 1.4をE-M1で使ってるけど、パープルフリンジ気になったことないな。
撮って出しだからか。 >>190
30/1.4はシャープで写りはいい
ただ換算60ミリの画角が自分には合わなかったので手放した
APS‐C用の換算45ミリなら使えたはず 皆様、ありがとうございます。
パナライカに魅力を感じますのでやはり25mmで検討してみます。
パープルフリンジは気になりますが、ボディが同じパナなので大丈夫だろうと信じます。
最近マイクロフォーサーズに変えてまだキットレンズ（12-60）しか持っていないのですが
これからレンズ沼にはまってしまいそうな気がします。 >>191
趣味に80万は俺から見たら貴族…
と思ったけど、俺もバイクにそれ以上かけてるから普通なのか 趣味はより高みを目指せばキリが無くなってしまう
収入以上のカネを使うと後で後悔する
ええ、カード破産しそうになった20年前の自分の事ですがｗ >>190
写りはいいけどパープルフリンジが出やすく、光源の入る後ボケもうるさく感じる。
Jpeg撮って出しで使うなら微妙だけど、後処理すること前提なら良いレンズだと思うよ 12mmf1.4と15mmf1.7検討してるんですが、画角はともかく0.3の明るさってかなり違いますか？
室内や夜景、星景でどれくらい影響があるかと思いまして。
もし実用上あまり変わらないのであれば値段で決めようかと思います。 買う理由が値段ならやめとけ、というか言葉があるぞ
f値の0.3なんてほとんど差はないけど画角はそれなりに差があると思うよ >>201
半段くらい差はあるからざっくり言うと15mm f1.7で30秒かかる露光を12mm f1.4だの20秒で取り込める。
明るさ云々より換算30mmのF1.7は星景で使うには狭いよ、十分な露光する前に星流れちゃう。 ズミルックス15mmF1.7は写りが良いな。
料理が美味そうに見える。
https://i.imgur.com/botfbkl.jpg >>201
どっちも持ってるが、12mmF1.4は結構重い。
その点は留意が必要 >>204
背景の白い物体に視線が誘導されてしまう >>208
画角さえ慣れれば、42.5mm 45mm F1.2よりボケるし、開放だとボケ滲んでうるさく無いし、ちょっと絞ればかなりシャープかつ玉ボケにもなるしコスパ最高なレンズだよね。 E-PL8に25mm 1.4つけて持ち出したら、重量のバランス悪くてイマイチだった。
やっぱりコンパクトボディにはコンパクトなレンズだね。
14mm 2.5か17mm 2.8は本当に小さくて良いなあ。
パンケーキ好きだわ。 25/1.4はそんなに悪くないと俺も思う
(ただし個人差があります)
AF遅くて良いなら20/1.7が良いのでは？ >>204
毎回ツッコミ所だらけの写真をよく用意できるな
もしかしてわざと逆をやってるだけで本当は上手いのか >>215
お前よりは遥かに上手い自信はあるがなw >>215
写真をせっかく上げてくれているのにそんなにみんなで批判しなくても。
レンズの性能を見るには別に刺身の皿が反対になっていてもかまわないし。 かまいやしないけど
なぜ逆から撮ったのかは気になる カメラスレでは写真を敵視する人が何故かいるし、オーディオではオーディオ機器を敵視している人がいる。
ファッションではブランドを敵視する馬鹿もいる。
ラーメンスレもラーメン店を敵視する書き込み多い。
なんでその情熱を採算化というか自分の金儲けに使わないのか？と思うよ。 >>204
ボケてるこれはこれでいいんだけど 深度合成したくなる アンチは日本の生産性にマイナスにしかならんからガス室で皆殺しにすれば良いと思う あーあ、132まできたのにな
こんなんで終わりでした 25/1.4は悪くはないが値段相応で、写りがもう一つ物足りない
出来れば12/1.4とノクチクロンのような感じで、25の上位レンズを作って欲しい
具体的にはオリ25/1.2のパナライカ版で >>224
流石に金にならなすぎてやらないでしょ…
今更25mmに被せてきても絶対売れない。
万が一やったとしても他社に合わせて29mm F0.95とかじゃないかな。これも売れないだろうからやらないだろうけど…
個人的には12-50mm f2.0ぐらいが欲しいな。 20mm/F1.2辺りが、と思ってたけどF1.4出るんだよな。
今は40mm相当が流行りっぽいけど、あとは35mm相当あたり？
でも15、16、17mmと色々あるから今更だしなぁ。
星撮る人が超広角単焦点求め続けてる以外は、今から追加してくれ、って単焦点あまり無いよね。
改良してくれ、ってのはあるにせよ。 100mm F2がほしい
135mmでもいい
なんでか75mmの次は200mmまでないんだよな シグマのIラインレンズの35㎜、65㎜、90㎜を
マイクロフォーサーズマウントで出してほしい >>208
フォト淀の作例見てもキッレキレだね。
なんで終売にしたのかな？利幅狭かったのかな… >>229
終売なの？
シグマのサイトでもまだ在庫あるようだけど。
Lマウント以外は皆△だけど…。
半導体不足＋ガラス材不足のせいで、終売なのか製造できてないのか分からんとこあるね。 >>230
ゴメン、60mm2.8と勘違いしてたm(_ _)m >>232
60/2.8かー。アレ欲しかったけど、外装がNEXっぽいツルツルしかなかったでしょ。
19と30の旧外装の持ってたので合わないなと思って買わなかった…。
30/2.8も19/2.8も好きで、特に19好きだったけどF2.8ってのはやはり訴求力無かったね。
せめてF2.0なら手元に残してたなーと思えるレンズだった。 60/2.8を買って使った事があり
意外といい写りでポトレでもそこそこボケてくれた
ただ…換算120ミリが使いにくく30/1.4と共に売ってしまったが 20mm 1.4が何気に楽しみ。久々に予約して買っちゃうぞー。 俺も20mm/1.7でm4/3ハマった口だから20/1.4は楽しみだ
あとは星撮りに便利な超広角単焦点だけや
後玉のところにフィルター入れられる7～10mm前後の単焦点F1.4でおなしゃす パナライカのNOCTICRONとSIGMA 56mm F1.4 はどちらがいいんだろうね。
シグマやオリンパスの絵は確かにレンズ性能はとても良いと分かるんだが、絵が地味で、矢張りパナライカの方が好みだとは思う >>237
どっちも使ったことあるけど56mmのほうが小型で取り回しやすくて気に入ってるな
ただ、焦点距離が長すぎて若干使いにくい場面もある
パナライカの方は少し絞ったときの玉ボケににじみも出て綺麗ボケだったなぁ
写りはどっちも綺麗だけど、パナライカは彩度が高いからJPEG撮って出しだと綺麗に見えるかな >>238
彩度が高いってのはどういう意味なんだろう？
今時のレンズなら内面反射とかでコントラスト悪化して色薄い、
みたいなことはなさげだしなぁと不思議に思ってる…。 >>233
75/1.7や35-100/2.8を持ってたから、Σ60/2.8購入は二の足踏んでそれきりやな。 14mmF2.5、20mmF1.7、35-100mmF4.0-5.6
これだけでいい
吾唯足知 >>239
メーカーや技術者の公的な解答としては、「レンズコーティングによって発色の度合いが変わる。各メーカーの技術や思想が反映される部分」と言われる
実際、データ的にもレンズ素材やコーティングによって分光透過率は結構違ってる様子
ただメーカーがそう言ってるのに「そんなのはデマ！宗教！プラシーボ！」って人もいる
その手のブログをいくつか見たことあるが、「ほら全部一緒！」ってサンプル見せてはいるけどそれがなぜか灰色一色の紙を撮影したもので「そりゃ差は出ないだろ…」って感じだった 20/1.4の売り始めの価格やサイズは25/1.4と同程度かね >>374
もうちょっと小さいと嬉しいが。。まあ防防ならそうもいかんか。 >>237
56/1.4は本来APS-Cで85ミリとして使うレンズなので、m4/3では長すぎて
ノクチはポトレで使うと背景ボケが柔らかくキレイ、後ろに下がれない場所以外で使用
あと42.5/1.7も悪くはないがノクチと比べると、ボケが固く感じてしまい
それでも体調不調の時にGX7Ⅱに装着して使用、軽量コンパクトでいい感じだった 56mmマジで良いよな
どのプロレンズよりもキレッキレに感じるわ
焦点距離も45mmじゃ短すぎるし75mmじゃ長すぎる時があるから個人的には便利 シグマ60mmF2.8を買い戻した
今はボディ内手ブレ補正が強力なカメラがあるから今度は使えそう 15mmF1.7は軽くて、あと自分の写真には画角が合ってる上、結構明るいレンズなので重宝してる。
あとは45mmF2.8マクロを買えば取り敢えずレンズ欲は止まる あと12-32のキットレンズも意外にきちんと写るんだよな。
ライカレンズほど個性的ではないにしても、歪曲収差もなくきちんとした写り ソニーの新しい70-200/2.8が最短撮影距離40cm重さ1050gだってよ
OMも40-150/2.8更新したほうがいいのでは？ フルの70-200と比較するなら、MFTでは35-100ですね。
パナの35-100/2.8はコンパクトで良いレンズよ。 パナの安い方の12-60はどうなんだろうか？
古いけれど14-45mmから買い換え考えてます
広角端望遠端ともに少し伸びるし防塵防滴であの価格に魅力を感じてます
もう少し手出しして12-45proの方がやはりいいですかね？ >>258
12-100との比較になるけど望遠側や四隅は解像度が若干劣りパープルフリンジも出る。
等倍で見なければ気にならないと思うけど。
使ったことないけど高い方なら問題ないらしい。 >>258
全体的によく解像するけど、四隅が甘くなるかな
12-45mmは四隅までかなりシャープ
ただ、等倍で見比べないとわからないとは思う。 >258
安12-60、望遠よりでは逆光気味だったり明暗差が激しかったりすると、
フレアっぽくなって画面が白っぽくなりがち。絞れば良くなるけど。
中央の解像度は望遠にするほど緩くなるけど開放からまずまず高いし、
四隅も等倍で見なけりゃそんなに悪くない。軽いから旅行に便利。 安い12-60と12-45proを併用している
やはりproのほうが気持ちいい写りする
髪の毛の描写の線の細さとか、ハイライト寸前のトーンがきれいだとか 12-60安はお手軽ズームレンズという感じ
写りに不満はあるが軽量コンパクトでGX7Ⅱに装着しても違和感なく使える OMDS 8-25mmとE-PL10の供給不足を予告
レンズ売れてて良かったね
PLは…16MPセンサーの在庫が払底しちゃったのかな？ >>264
8-25mmは供給量絞って価格調整してるよね
売れてるイメージまったくないわ… ブームの時のガンプラみたいに一人3個も買ってくれるわけじゃないんだから
数絞るのは当たり前だろ
余ってたら余ってたで「ザイコカンリガー」とか言われるんだし
OMDS分社化のときに「身の丈にあった」としきりに言ってたのはそういうことじゃね？
「凄く売れまくって足りなくなっちゃった」のではなく「無理ないロット数を順当に売り切った」
ので、再生産に時間がかかるとかの意味だろうよ
開発費が捻出できる値段で希望者に行き渡って、時々再生産する程度でやっていけるんなら
別にいいのでは？ >>266
趣味のものの在庫はそうあるべきなのかもね。
フェラーリは年間生産台数を限り、客には数年待たせるという。
ホンダもスーパーカーを出したのに、売れたから工場を増設したらバブル崩壊で、大損したという >>266
当時よりも今の方がガンプラ不足なんだけどな
てか普通に半導体不足なんじゃ無いの？ パナライカ10-25/1.7、どうでしょう？動画撮らないけど、背中押して！キャンペーンの終わりが見えてきた。 8-25は3週間くらいでマップキタムラヨド魚籠あたりの主要店舗からはほぼ在庫なくなってたから売れてはいるんだろう
そのあと入ってきたのも見たことない >>269
そんなの買うならF1.7 F1.8単焦点何個か買う >>269
写りは抜群に良いけどボケないし重いしデカい。
12-45mm買ってから使用頻度減ったな。 >>256
あの写りでコンパクトになったら30万でも買うよ 12-40proとLEICA12-60の2本で人物撮るのでしたらどちらのレンズの方がいいのでしょうか？
ボディはE-M1Mark2です >>269
用途に合うなら買え。
使ってないやつのアドバイスなんか気にするな。 >>276
そりゃ12-60の方が良いだろ。
女性を写す場合、ボカした方が良いから、焦点距離は長い方が向く 40mmF2.8より60mmF4の方がボケ量多いが誤差の範囲
LEICAは滑らかな描写でPROは硬質な描写 オリンパスにパナソニックのレンズをつけるとレンズ内光学手ぶれ補正が動作しない、と聞いているがどうなんだろ？ >>276
パナ12-60の方が描写や肌の色合いが柔らかく写る
オリ12-40は女の子撮るにはカリカリすぎるし絵が固い
どっちもボケは期待するな パナソニックのボディにオリンパスのレンズ付けてるけど、シャッター半押しにするとシューって音がするのは仕様？ >>276
実際ポトレで使ったパナライカの方がいい
ただ望遠側でもあまりボケないのでその点にはご注意を 皆さんアドバイスありがとうございます
作品的なポートレート写真撮るわけでもないんですが嫁子供の日常やお出掛けでどちらかというと人物メインで背景景色はこんなとこ行きました、みたいな撮り方なのでLEICA12-60mmを購入することにします 色味はライカが良いよな。
自分の写真が上手くなった気がするし >>281
どっちを優先するかの設定がカメラ側にあるはず。 12-45mm、小さいし写りも良くて満足してるけどたまにパナライカの12-60mmが欲しくなる
自分にとってはサイズオーバーなんだけどもう少しだけ伸びたら、と思う時がある
そう考えると12-60mmて絶妙な幅だなーと思う >>281
動作はする けどパナのOISは半押しの時の動きが小さい
(シャッター押した時にフレームがずれない範囲で動いてる)から
オリのボディの手ぶれ補正の方が安定して効いてるように感じる
オリの手ぶれ補正に慣れてるならパナレンズ側のOISは
切っちゃってオリのボディ手ぶれ補正に切り替えちゃった方が
違和感が少ないと思う M.ZDに12-60無いんだよな
12-40 は望遠足りないが、12-100は俺には望遠レンズのイメージでちょい重い
なので今も時々ZD14-54を使ってる まあその通り。オリで揃えてきたら結果そうなったんで。
ちょっと重いの我慢すれば12-100で間に合うし買い換えまでする気は起こらん >>279 >>282
なんで女性w？ >>276は「人物」としか言ってない 12‐100と300F4あるけど100と300の間のレンズが欲しい
12‐100はワイド側あまり使わないから12‐100を下取りして45‐150F2.8にするか
1.4倍と2倍テレコンあるから45‐150でも使えるし
12‐100買ってからあまり使ってない14‐140下取りして安くなった75‐300を買うか >>300
そのレンズ使ってるなら、75-300を買っても一瞬で使わなくなるだろうと予言しとく。 >>300
標準ズーム持ってるなら45‐150F2.8が良いんじゃないかな
グレードの高いレンズ使ってらっしゃるし、
12-100、75-300、300F4の場合
75-300の画質のギャップが気になってきそうかなーと
多分標準ズームも12-40かパナライカ12-60だろうし 75-300のレンジは新レンズで10万くらいの描写そこそこ良いのが欲しい
重さは700gくらいで オリンパスで揃えた方がテレコンを活かせるんじゃないかな 8-25と40-150安に落ち着いた
あとシグマの56とパナの20 75‐300より45‐150ですよね
暗い場所で撮る事あるから明るいレンズの方がISO抑えられるし 40-150mmな
75-300mmは野鳥撮影入門用レンズで用途が違う ワイコンDMW-GWC1所有しているのですが、パナの25/1.7との組み合わせだとケラレるかな？
換算40ｍｍ前後で明るく、動画向きのレンズが思い浮かばない まだ出てないけどOMDSの20mm F1.4 PROが用途に合いそうだね >>300
俺もその組み合わせと75-300もってるが75-300は全然使わなくなった
近くの鳥なら12-100のほうが良く写るくらいなので。
今度出る40-150F4PROは軽くていいんじゃないかな パナの20/1.7を一時常用レンズとして使っていた事があり
ただAFの遅さと駆動音のうるささ、何よりも色合いが合わなくなって防湿BOXの主となり
もし15/1.7の20/1.7版だったら、あの色合いは好きなのでずっと使い続けていたはず >>310
>>311
大事なことを書き忘れました
画質はそれなりで構わないので、お手軽価格であることが最重要ですｗ
>>313
理想の画角だけに、ジーコレンズなのが本当に残念
全群繰り出しなので、動画対応の改良の余地もないでしょうね 20/1.4は25/1.4と同じくらいの大きさだろうから期待してる あと価格はどうなるだろう？10万を切っていたらすぐに買う
それ以上なら来年の春まで待ってから買おうかな？ >>240
だよねえええええ
防防で頼むわ
12f2がちょっとだけ大きくなるくらいに納めてほしい あまり関係ないかもだけどカメラのキタムラのYouTubeのお姉さん辞めたのかね？
ムービーが全部字幕説明に差し替わっとる
変な辞め方になってしまったのか…残念だ 今は絶滅状態だがかつて撮影会でもm4/3を使っている人を見かけたね
ソニーのフルサイズミラーレスが出てからそちらに乗り換えたような？ にっしんよりふぉとぷろ
すとろぼまうんとぉぉお！！！ 機材マウントしてる人の写真見ても大した写真じゃないこと多いよな。
もちろん上手い人も居るけど、聴かれもせずに機材をひけらかす人ほど微妙 機材がいいと、いいのが撮れますねー！
ってでかい声であっけらかんと答えたことある 機材を使うために写真撮る人もいるよね
本末転倒な気はするけどその機材でどんな絵撮ってるんだって気になるときはある 道具を使うのが手段じゃなく目的
ってのは趣味としては分からんでもない 機材すごいだろ、ってマウント取りたくなるのは分からんでもないけど、
軽自動車でも100万超えるんだよなー、って思うとどうでも良くなる。
消耗品のタイヤ交換だけでPROレンズ買えちゃうｗ
まぁそう考えるとm43で機材揃えるのは意外と安上がりの趣味かも(IYH脳 大抵の買い物は「クルマ持ってないし」で自分を納得させてる 貯金１００万増えるごとに３万だけカメラ購入資金に充てる
以前は駐車場代３.5万/月なんとも思わず払っていたのに、どうしてこうなった？ m4/3の機材が好きで使ってて写真自体にはあまり興味ない俺はあまり人のこと言えない >>333
アウトドア系では自分まさにその状態
道具試すの楽しい… 最近はカメラやレンズだけじゃなく照明とかにまで手を出しててカオス… レフ機使ってたけど撮影会用に顔認識AF使いたくてオリンパス買ったわ
EVFとボディ内手ブレ補正とタッチパネルを搭載したモデルってソニーやフジだと高いからさ 撮影会で大きなバックにフルサイズ一眼かキャノンミラーレス機材を詰め
その上自前の照明スタンドを使っている人は凄いと思う
自分はG9に25/1.4もしくはノクチそして普通の外付けフラッシュ…
電車移動では持って行くのに限りがあり
やはり車で移動する人はカネと余裕があると思い >>337
自民党のおかげで、みんな貧乏になったんだよ。 97年の消費税5%アップと小泉総理から始まる構造改革
それを推し進めた安倍内閣&竹中平蔵…とどめは消費税10%
民主党はまったく役立たずで他の野党も同様 プレミアムシリーズやパナライカ25、15みたいな安い単焦点片っ端から買ったけど、写真あんまり撮らないからジャグリングに使ってる
3個までは回せるようになった 第７艦隊でアイオワ級を復帰させて進次郎の家に艦砲射撃してほしい >>344
野党が役立たずなのは同意だが、自民党に任せたら消費税19%だからなあ。生活を守るには野党しか選択肢はない。 自分の給与適正値ってどう思ってるんだろう？
最近ライン職辛いから、給与安くていいからヒラにおとしてくれって専務には愚痴ってるわ。。 どっちかというと、労組が邪魔だな。
給与天引きを廃止する法案出すならその党に入れるぞ。今関係ないけど。 >>349
決めたのは民主党だが、実行したのは自民党だぞ。
やめることもできたのにな。 >>354
確かに消去法でいくと全消しされるからな ほとんどの国民は知らないが自国建て通貨に変動制為替相場
更にインフレが許す範囲なら(現在長期デフレ)国債を幾ら発行しても国は破綻しない
財務省はそれを知っているのにPB黒字化を目指す
つまり国債を発行せず税収のみで国家予算を組む…(出世のために)
岸田内閣はそれを変えようとしているので一縷の望みを持っているが…(野党にもそれを期待) >>357
岸田は既に方針転換してる。総裁選の時の公約は全部破棄したからな。
自民の議員は嘘しかつかない。 冬鳥の季節だな。300mm +テレコン持ってバス通勤&出社前と昼休みに撮ってる。
マイクロフォーサーズの恩恵をひたすら受ける季節到来。 >>357
消費税増税って結局は財務省の権益を増やすためでしかないんだよな 岸田は元から優柔不断で自分の考えがあやふやなとこは定評あるし
大方の予想通りバッチリ安倍麻生の傀儡だもんな 自民党を大敗させないと、老齢年金も破壊、消費税も上がるばかりだな 老害は目も見え無くなったのか
すれ違いすらわからんほど耄碌したらしい そりゃそうだけど
前回同様政権交代したらそれはそれでひどいことになると思う
結局どのみち日本の衰退は止められないだろう 新自由主義を滅ぼさないと、日本は滅びるだろうね。
アメリカも民主党政権になったから、修正資本主義は世界の流れ 結局小型軽量だからとか言い訳してフルサイズ買う金が無いからしょうがなくm4/3使ってる奴らばっかってことだろ 俺は貧乏だから中古ばかり買ってる
それなのに中古レンズ買いすぎて
マイクロフォーサーズから抜け出せない
オリンパスのPLのデザインが気に入っていて
オリンパスからも抜け出せない
パナソニックのは買う気にならない
貧乏だからなんだけども >>371
楽しそうでええやん
わしも貧乏やけど、オリもパナも好き 浪費癖あってお金ない上もしMFTから抜け出そうとすると、気に入りそうなカメラがX-Pro1、2とライカM10-Dしかないからほぼ無理
とはいってもMFTはデザインとサイズ、SSWFと手ぶれ補正と気楽に使える条件揃ってるし現状ライトユーザー気味の自分としては満足してる
今のところはフルサイズ云々よりも、暗所耐性と防塵防滴のついたPEN-FⅡがほしい
あと超広角単焦点なー >>368
俺も少なからずそういうところはあるけど今度の旅行はG9もE-M5IIIも持たずにLX9だけ持って行く 浅野と岸田、というとあ～るである。
あいつらだけ一般人だったな…。
インターバルタイマーが欲しかったあの頃。漏れなくついてきてる今使って無い…。 >>374
LX7現役だけどLX9欲しいんだよな～ 1インチコンデジとLX9、ガタイあんなに差があるのかな？ シグマの18-50mm F2.8 DC DN、m43版はやっぱ出ないんだろうな。 サードは売れるマウントのレンズしか出さないので…
今なら仕様が有料公開されているEマウントそして次はXマウントだろうね 広角28mm当たりまえになる前の頃のコンデジで慣れてるな～
フジのF11とか 1980年前後のカタログ見てると35-100、105辺りが便利ズームに相当するっぽい
先にも書かれてるように標準ズームは35-70あたりが多いし、広角端が35なのが一般的みたいね
きちんと調べたわけではないから確証はないけれど 昔は35mm、少し前は28mm、今は24mm始まりが多い感じか。 2000年くらいのコンデジも換算35mmくらいから3倍ズームがデフォみたいな感じだね 確かに初めて買ったコンデジのS500は換算35-105mmだったけど、今その画角のレンズを数万円出して揃える気にはならないな
換算35-150mmでオリ12-45mm並に解像できるレンズが出たら欲しいわ
広角スナップはスマホに任せてと差別化できる。 >>387
換算50-200とかに比べたら換算35-150の方が使いやすそうだな。
望遠側が短いと確かに微妙感出てくるけど。 2003年に200万画素のニコンコンデジを購入、確か35‐105ミリだったはず
当時はコンデジなのに専用バッテリーでは無く、単三電池4本仕様！
アルカリ電池でも100枚ちょっとで無くなり、それでも当時は1日持ちました 初めて買ったレンズが、EF35-105だった
直進ズーム >>349
記憶改変？
8%にしたのが民主党政権時代の民自公の三党合意
さらに10%に引き上げ、軽減税率を導入したときは民主党なんて政党は存在さえしない。 OMDSの100mmマクロは発売されるのかしらん？
来年の昆虫シーズンは、新しいWowカメラ＋100mmマクロでのぞみたい >>392
なにを言ってるんだ？
10%への消費税増税関連法案を決めたのは2012年の民主党野田政権 80年代前半はX700に、24-35と35-105の組み合わせだったような >>397
実焦点距離の100mm。だから換算200mm。
ロードマップにあるのが100mm付近なのね。範囲広く曖昧にしてるけど中心が100mm。
https://www.olympus-imaging.jp/content/000116238.pdf >>383
便利ズームって言葉が流行りだした頃は確か、28-200辺りからだったと記憶してる
その前から呼ぶ人がいたのかも知らないけどね >>399
スーパーコシナって28-200じゃなかったかなー。
昔持ってたんだよ、M42のやつ。テレ端かワイ端がマクロだったような気がする。
便利ズームって呼び方は無かったと思うな。1980年代中期頃か？ >>392
三党合意で作った法律に、二段階アップで10%まで上げると書かれている。
野田首相は震災の後の状況下で官邸に引きこもり、「10%を呑むまで解散はしない（政府を機能不全の状態で放置する）」と居直った。 オリの12-200が便利ズームとして一番良さそうに思えるが？
使っている人がいたら感想を書いて欲しい >>403
もう手放したから正確には使ってた、だけど開放から描写に粗がなく、手ブレ補正も最高なのでオススメ
ただ、12-40とパナ35-100Xの組み合わせの方が首から下げる時の重量が軽いのと明るいから、そっちを今は使ってる
それとあのデカさ重さを許容できるなら素直にフルサイズを使った方が良いというも手放した理由
タム28-200とかニコZ24-200とか
軽くて小さくてまあまあ良く写るがMFTの良いところ >>399
それは単にお前がそれまで知らなかっただけ
タムスパ以前もズームレンズはズームレンズと呼ばれていた
当たり前すぎて鼻が出るわ そだね。
>>404 は12-100のことを言ってる気がするし、
>>405 は便利が欠けている。
>>406 はスレ違い。 >>403
12-200mmはレンジは広いけど、その分高いしテレ端や周辺画質は妥協が必要になるから、便利ズームは妥協と割り切って安くて軽い14-140mmもおすすめよ 405大人気だな
釣りじゃなくマジっぽいのがなかなか むしろズーム以外に呼び方あったか？
便利ズームの起源よりも気になる ズームイン!!朝!
1979年3月5日放送開始だそうな。
この頃には一般的だったってことだろうな、ズームイン朝がズームの語源でないならば。 間違えた、起源じゃなくて語源だな
８０年代中頃には既にズームはズームだったな、当時高倍率ズームといえばテフノンのイメージ ズームと混同されやすいものといえばバリフォーカルだけど
昔のスチルレンズだとズームと区別されずに売られてた製品は多分あまりないよね >>418
MF時代なら、望遠側でピント合わせて広角側に戻して撮影、
って手順が普通だったから、バリフォーカルは少なかったと思う。
AFになってからバリフォーカル増えたみたいね。
今はフォーカスバイワイヤなのでズーミングに合わせてフォーカス調整すれば良いから、
全部ズームレンズにできるはず…。メカでやらなきゃ駄目ってことはないので。 ソニーの18-135をE-M5IIIでAFスイスイ動くようにできたら
8-25とあわせてだいたい解決するんじゃないかなって気がしてきたけど
AF効いて都合のいいアダプタが無いのか >>420
18-135ってEマウント？
フランジバックがEの方が短いから無理矢理つけても無限遠出ないぞ。
光学系入れてなんとかする方法が無いとは言わないけど意味ないよな。 汎用のねじ込みフードを適当に削ってオリ9-18mmに付けてみた。
https://i.imgur.com/j4EWO5r.jpg >>422
雑把だけど意外と悪く無いな。
紙やすりとか使って面取りして、タミヤのつや消し黒(XF-1等)とか塗ると良いのかも？ フードの加工みて思い出したんだけど、
角型フード好きなのに大抵の純正は丸型と花型で、
そうでないのはねじ込みばかりなので
3Dプリンターでバヨネット式の作れないかなーと
思うことがある 3Dプリント向けのお題ではあるな
しかしバヨネット部は精度が要るから、
一つ犠牲にして切り貼りすることになりそう >>423
たしかに仕上げは雑だ。反射対策はターナーのJET BLACKを塗ってるけどね。
これ、鏡筒の格納時はまあまあカッコイイけど撮影すべく繰り出すとなんだかブサイク。
おそらく純正の角型フードでも同じだと思う。 e-m1mark2に12-200付けっ放し状態になってどのくらい経つのだろう >>429
（笑）
ニコンのD7100に18-300付けっ放しで、もっと単焦点レンズを楽しみたいとm4/3に鞍替えしたというのになぜこうなった…
来月あたりP1000とか色物に変わってしまってそうです スレチだけど
歌っていたグループは夫のDVが原因で離婚&解散したね 満月あるたびもうちょい望遠強いのほしいな～とか思ったりする 月ならビクセンのED80Sfとかで良いんじゃない？
動きについてくのは、カメラ三脚よりやりやすいし >>432
月を撮るだけなら高倍率コンデジでいいんじゃない？
↓の画像くらいには写りますよ。(キヤノン SX60HS)
https://imgur.com/u31BXkt.jpg
https://imgur.com/1Fs3iMw.jpg
あるいは安い天体望遠鏡（一応2枚玉）の直焦撮影でも結構きれいに写る。 >>435
おれのM.ZD100-400より綺麗なんだが >>436
俺も75-300で月を好んで撮るけど日によって上手く撮れたり撮れなかったり。
フォーカス上手く合わせられるか、ブレ無く撮影出来るか、大気の状態は安定してるか
あたりが重要なポイントじゃないかな。
天体写真展覧会でマニアに聞いたところ、20枚くらいの写真をつなぎ合わせてるって言ってた。
どでかい望遠鏡でも使ってるんかな？ >>435を見て，望遠レンズより，望遠強うコンデジをサブ機をして持った方がいい気がしてきた
Lumix TX2では月面は無理かな 確かにコンパクトさを重視するならコンデジと使い分ける手もあるよね 月なら超望遠レンズよりおもちゃの望遠鏡をコンデジに覗かせて撮った方がきれいだったりするね いろいろやり方あるんだねー
望遠鏡使うのもいちどやってみたいな 56ミリ、75ミリより長い90～100ミリくらいの中望遠単焦点がほしいけどマイクロフォーサーズってそんな需要なさげですかね？ >>446
それぐらいになってくると、40-150/2.8で十分になってくるんじゃないかと。あるいはパナの35-100/2.8。
大口径にするとしてもせいぜいF2.0、絞り1段差だとさほどメリット無いかな。
F2.8でも十分ボケる領域に入るし。 >>446
マイクロフォーサーズどころかフルサイズも
180とか200の単玉出してくれないんだよなぁ
ほどほどのサイズのMFT90f2とかフルの180f2.8欲しいよ >>448
フォーサーズ時代はシグマの105mmとか150mmのF2.8マクロがあったんだけどねぇ。
mftは75の次の単焦点は200、300か。あとTマウントミラーレンズで500、800。 昔のカメラのカタログ見てると100ないし105mm辺りとか、135mmの単焦点がよくラインナップにあるけど今は作らない流れなのかねえ パナライカで25-50F1.7の次は50-75F1.7かな
まあ出るとしても数年後だろうけど
出たら換算で100-150mmだからポートレートやマクロ撮影出来るのら重量によるけど需要あるかもね >>452
昔のカメラのカタログで100mm、135mmならm43だと50mm、60mmよ焦点距離距離だろ。
マクロレンズとして作りやすい焦点距離なのか、画角として使いやすい焦点距離なのかどっちを考えてるん？ >>452
フルサイズだとあんま見ない気がするな。
多分、ズームの品質が上がったから単焦点の用途がなくなったんだろう。
F2.8通しがあれば十分だし…。
100mm付近のマクロはあるけどね。
135mmは確かに衰退した感あるが。シグマとか巨大なのあるけどソニーも出してるな。
意外とあるような？？
m43的には56/1.4, 60macro, 75/1.8とかあるから135mmぴったりではないにしろ、
意外と選択肢あるな。60/2.8もあったな。
んー。単にラインナップが広がって、その周辺の望遠レンズが目立たないだけだったりして…。
ポートレートにはちょっと長すぎ、超望遠には短すぎで、中途半端なのかもね。 以前何かで見たが、一説によると一番綺麗にポートレートを撮れる焦点距離は135mmなんだとか。
（おそらくパースの関係？詳しくないからよく分からないんだけど）
実焦点距離が長いとボケ量が多くて、結局ある程度絞らないといけないなら出来の良いズームで充分、というのが現実的解答の様な気がする
（子供を撮るのにフォーサーズの50-200 SWDを使った事があるけどなかなか良いと思った） >>454
MFTもフルフレームもどちらもで、使う側の画角の話かな。ラインナップ見てなんとなくの感想です。
なのでMFTだとおっしゃる通り50mmや67.5mmのはなし。
単純に見かけない気がするなーと。
>>455
おっしゃる通り色々増えて目立たなくなったのか、
元々需要少なめでズームの性能が上がった今は不要と判断されてるのか、
単に作りやすい焦点距離なだけで今は使いやすい焦点距離にスライドしたかのどれかなんだろね
そういえばカメラ持ってる人見かけても大抵ズームで、
単焦点つけてる人ってほとんど見かけない気がするな
気のせいかな ポートレートつってもそりゃバストアップか全身かでも変わって来ますでしょうね はぁーい
ttps://panasonic.jp/dc/products/g_series_lens/leica_dg_nocticron_42_5.html ノクチの焦点距離使いにくいしデカくて持ち出すのも面倒だし結局パナライカ25mmばかり使ってたから売ってしまった
なんだかんだで換算50mmくらいが被写体とも会話しやすくて使い易い そのうちノクチか56mmF1.4欲しいなーとは思うけど、
>>461さんの言う通りで自分も25mmが使いやすくはあるんよなー
遠めに撮りたい時はあるんだけど、使う機会少なそうで余計に躊躇しちゃう 何かある程度の大きさのある箱状のものを
（例えば自動車とか）
おおよそ正しいパースで撮ろうとすると
マイクロフォーサーズだと50mm以下じゃ無理。
完全に歪む。
かと言って100mm以上だと今度は圧縮されてしまい
狙いと違うパースになってしまう。
となると、60～75mmくらいのが欲しくなる。 >>463
それは換算画角かな。
換算50mm画角が標準レンズと言われるのは、パースが自然になるのがこの辺り、ってのもあるみたいね。
尚、パースの比較には画角しか影響しない(正確には距離だけど撮影サイズ合わせると画角になる)。 フルフレーム85mmがポートレートの定番なのって、
パースが自然に感じられて歪んで見えにくいからと思ってたけど50mmが自然なの？
上だと135mmが歪まないともあるけど
対角線画角だと3:2で50mmが46.8°、85mmが28.6°、135mmが18.2°、
眼球の視野角は諸説あるけどある一説では120°で、
一ヶ所を重点的に見ると50mm相当、
つまり47°前後と言われたりするんだっけ
でもフィルムやセンサーは板なのに対して
網膜は凹面だからそのまま当てはめて良いのかな…？
パースも現実にかっちり当てはまるものではなく、
大体当てはまるから絵画の世界で利用されてるだけで、
過信するなって言われてるものだし
よーわからんなぁ
結局欲しい画角と構図と開放値で決めてしまう >>465
パースと、広角レンズとかの縁の方での歪みはちょっと違うよ。
パースは魚眼レンズでも発生する。
辺だけ見えてるサイコロを想像してほしい。
それが近くにあると、近くの辺は大きく写り、遠くの辺は小さく写る。これがパース。すぼまって見えるだろ？
遠くにあると、やはり近くの辺は大きく写り、遠くの辺は小さく写るのだけど、遠くなので差がほとんど無い。違いが分からない。
これがパースがない、って状態。
対象物の奥行きと、そこまでの撮影距離がポイントになる。
換算50mmがパースが自然、ってのも、あくまで撮影対象がどんだけの距離かによる。
近すぎると不自然かもしれない。多分バストアップには85mmの方が良いんだろう。
でも全身なら50mmで間に合う、ってこと。
顔だけアップで撮りたいなら135mmが最適なのかもね。 >>466
レンズの縁の歪みと違うのは理解してます
あと自分の言ってるパースって遠近法のことを指してたつもり、もしかしたら透視図法まで入ってたかもですが写真だから遠近感の方ですよね
根本的な考え違いしてました…
でもおかげで大分納得いきました
絵の方にも表現できるように落とし込みたいけど透視図法の方と比べて画力的に無理そうでかなしい…
おっしゃる通り、撮影距離と画角による立体感がマッチするかどうかでどのレンズが良いのか変わるんでしょうね >>461
伝統的ポートレートレンズの換算85mmを使いにくいとか、あなたの使い方が特殊なのでは？ 使いにくいよ
室内じゃ距離取りにくいし屋外でも周囲により気を使わなきゃならないし
距離が離れるからモデルとのコミュニケーションも取りづらい >>465
換算50ｍｍ付近はファインダー覗いた右目と直接見る左目で同じくらいの大きさに写るから標準なのかな？
と思った
肉眼に近いけどローアングルとハイアングルで脚が長く見えたり短く見えたり・・・
焦点距離が伸びればカメラマンの構え方による差が小さくなるから実際の割合に近くなる
って程度かと思うけど違うかな？ なんだか微妙に棘のある言い方すなぁ
特殊じゃないポトレってなんだろう
何をもって「普通」とするんだろう
そしてそれはどういう経緯で決められたんだろう
なんとなく、焦点距離と用途の常識？に呪縛されているようにも感じる >>471
そりゃ、広角ポトレとかもあるぜ
構図から何から85mmとは同じようには撮れんし、
バストショットとか広角で撮ろうもんなら、かなり変なことになる。 ポトレはボカしたいのでフォーサーズなら長いやつを使いたい
25mmF1.2でも全然ボケてないしね >>471
呪縛なんて物言いも、相当に棘がある気がするよ。
俺も最初に買った45mmはほとんど使わず、25mmコレクター
状態で25mmばかり使ってるけど。
気に入った焦点距離のレンズを使うのは自由だし、文句を
言われる筋合いはないけど、換算85mmがポートレート用と
して広く使われてるのも事実だから、「普通」に
噛みついてもなあという気はする。 >>472
＞バストショットとか広角で撮ろうもんなら、かなり変なことになる。
バストアップ効果でワンサイズ大きく写るとかならいいかもぉ。 >>473
25mm f1.2でもボケるのはバストアップぐらいだもんね。
全身含めて撮影したときはほとんどボケてなくて残念だったわ。
俺は25mm F1.2手放してボケほしいときは56mm F1.4使ってるな ポトレの話題あがってるから丁度聞きたいんですが皆さんは撮影会とかに参加してるんですか？
内容から察して職業カメラマンの方達ではなさそうなので
最近は撮影会もとんと少なくなりましたが以前に参加したときは私どうにも上手い感じに接することが出来なくて…
どんな感じでポーズとかお願いしてます？
今度参加するときは他の方がどんな感じに接してるのか見てみよう、と参加の主旨がおかしくなってる私です >>477
YouTubeでポートレート撮影のノウハウ動画を見れば、モデルとのコミュニケーションとか指示の出し方とか学べるぜ
最初は真似から始めて、だんだん自分のやり方を見つければいい ZUIKOの12-50mmと初代14-150mm持ちなんだが、
E-M1に続いて製品交換キャンペーンがきよった >>478
団体私服屋外です
>>479
やはりはじめはマネからでいいんですね
イベントのお姉さんを撮るのとは違って撮影会だとガチガチに緊張してしまう小心者です… >>480
12-50mmで北けど交換先が微妙すぎてなんとも…。
そのレンズ持ってるよみたいな。 >>477
俺は会社内で片手間にカタログ用や雑誌用の写真撮ったり、その他プライベートで依頼があったら撮影する程度
撮影会とかよりインスタやツイッターとかでモデル探してみたらどうかな？
小心者の方だと撮影会だと周りの参加者の圧にやられて引け目とって更に緊張しちゃうから意外とマンツーマンや少人数のほうがやりやすかもね。 >>477
機材として数値でしか盛り上がれないのにそんな現実に引き戻すような質問なんてするからみんな口数少なくなったじゃないか >>481
最初はグラドルの団体で雰囲気や流れ掴んで個撮を何度かやってみた
年に数回程度のレベルだけどモデルさんとの相性というかコミュがうまく取れるかで変わってくると思う 換算35-85/F1.7もしくはF2のレンズがあればポトレで活躍するはず(他の用途でも)
自分にとってはパナの換算20-50は望遠が足りず、50-100は広角が足りず…
ちなみにポトレで使って一番良かったのは場所を選ぶがノクチだった テーブルの向かいの相手の表情を撮るんだよ85ミリは OM SYSTEMってブランド名微妙だな
新しいカメラとレンズにそのまま使われ始めるんだろうけど、無駄に読み方長いから素直にOM-Dで良かった。 ロゴも現代風にアレンジするでもなく
カタログや化粧箱用のそのまんまだしなぁ…
あの文字の太さじゃ彫り込んだ時にヤボったくなるのに Olympusの銘がないなら買わんぞ。
Pentaxは生き残ってるじゃないか。 ペンタも一時RICOR銘になったときユーザーが猛反発して元に戻ったらしいじゃない >>490
OLYMPOS でいいんじゃね。
一応こっちのスペルでもオリンポス山としては可らしい…。 銘板は「瑞光」でいいぜ 細い楷書で彫 カッコイー
OM SYSTEM四角ロゴは下段SYSTEMの文字数多過ぎてバランス悪いような OMのみでいいじゃない >>498
漢字だと中国メーカーだと思われるんだよ >>498
瑞光とか、made in 東淀川 みたいでいややん 予備用にとっておいたM1markII値上がりしないかな～ >>499
e-m1 mk3の銘板見たら中華メーカーにしか見えないからちょうどいいんだよ 中一光学とかそのへんの書き込みで溢れたスレが欲しい 苦し紛れにOLYMPUSの名がついたカメラあと一回買っておこう。
もう出ないかな。
初めて買ったカメラ、Camedia c21からの長い付き合いだった。 >>508
150-400x1.25のレビュー待ってまーす どうでもいいことだが、なんでm43だとあまりボケないのか考えていてやっと分かった。
センサー径は1/2、レンズ焦点距離も1/2、レンズ有効口径も1/2。センサーとレンズのプロポーションを変えず全てをフルの1/2に縮小したのに
画角とF値はフルと同じなのに、ボケは小さくなってしまう、細かく言うと無限遠点光源のボケ玉サイズがフルの1/2になるのはなぜだろう
それは被写体のサイズが1/2になってないからだ。もし人も家も電車も山も1/2に縮小されていて被写体との距離も1/2だったらボケ量もフルと同じなんだ
当たり前でしたかすみません。 F2.0より大口径で、レンズに手振れ補正乗ってるのって、ノクチだけだっけ？ 安い方の42.5mmのことも思い出してあげてください >>510
なんか難しく考えすぎじゃない？
m4/3の25mmF1.2はフルの25mmF1.2で撮影して中央を50mmの画角でトリミング状態なので、ボケ量は25mmF1.2のボケ量なんだよ。
だから、フルの50mmF1.2で撮影したのと比較すればボケ量は少なくなる。 両方のレンズでモデル撮影をした事があったが
ノクチは別格の写り、でも安い42.5は寄れるし意外と悪くなかった >>510 >>513
MFTはボケないのではなく，同じボケを得るのに画角が狭くなるというのが光学的に正しい オレは15mmF1.7を気に入ってる。
画角的に自分の写真にも合ってるし、写りもライカらしい 15mm俺も好きだったわ。
14mm 2.5が大きさの割に優秀すぎて、使わくなった15mmの方を手放しちゃったんだけど、時々恋しくなる。 オレもビデオカメラのカメラ機能で写真撮ったりしてたけどGF3付属の14/2.5使って感動して以来マイクロフォーサーズ キットレンズの12-42を大きさそのままで性能アップしたものが欲しい。
高性能パンケーキが欲しい 14mm2.5は飯撮りに丁度いい感じ
席に座った時に丁度いいしボケさせたけりゃ少し前かがみになればいいだけ 暗くていいから隅まで解像してほしいよね
キットのおまけを持ってるけど風景に使いにくくて
37mmレンズキャップだけ20mm f1.7のフードにはめ込んで使ってる 小さい標準レンズは12-32mmが決定版だなあ。
手動ってのがまたいい。 >>524
そのキットレンズは、下手にF値を狙ってないので、よく写るよね 45mmF2.8マクロエルマリートをソフマップに注文したわ >>520
高性能よりも、能力ソコソコである程度の耐久年数を持たせて貰う方が有り難いのだがな。
どんなに頑張ってもフレキ切れは避け難いので、小さく便利でも信頼は出来んのよ。 >>526
もう12年前のレンズだから、AFは遅いしジーコジーコと駆動音がうるさく
でもあの独特の色合いに惹かれ売らず使い続けている
でも来年あたりに防塵防滴、そしてAFが早くなった後継機を出して欲しいもので マクロエルマリートは34000円弱で買ったのでまあ良いんだよ ボケ量を表すには、無限遠点光源からの玉ボケの画面上の直径（ボケ玉直径）が分かりやすく,それはイコールレンズの有効口径だ。
12mmF2なら12÷2＝6mm、25mmF1.2なら20.8mmが有効口径で、有効口径がそのレンズのボケ玉直径。
口径20mmだと、画面上でピンが来ている1円玉と、同じサイズの玉ボケが出る。75mmF1.8だとゴルフボールサイズの玉ボケ。
なんだと。フルでもMFTでも同じ。イメージしやすい > フルでもMFTでも同じ
フルサイズとMFTとで結像面上のボケの大きさが同じなら、写真として見た時のボケ量は倍違うってのはわかる？ >>513の説明が一番シンプルでわかりやすいと思う
実際その通りだし図にすると一発だし 字面通りに受け取るなら、25mm/F1.4は画角は50mm相当でもボケの量はフルサイズの25mm/F1.4と同じって事やろ
例えばパナライカ25mmと、ソニー24mmGMなら画角合わせたらボケの量はほぼ一緒ってことでしょ 画角合わせたら、はいらんかったな
画角合わせたらフルサイズの方がボケるわすまん まあそういうことよね
中学高校のレンズの図描くとわかりやすいね
それよりもマウントアダプター噛ませてMFTとフルフレームの焦点距離ほぼ同じレンズ比較したら一発だけど ボケ量の違いは分かりやすいけど、写真やったことのない人にはイメージつかないかもね。
ただ、45mm F1.2の開放はフルサイズ90mmF2.4と同等だから、フルサイズ85mm F1.8で十分って理屈は納得いかんけどね。
フルサイズ50mmもそうだが、フルサイズのF1.8クラスのレンズって、軒並み線が太い。ピント面から背景にかけてのボケも滑らかじゃない。
開放から使えないレンズも多い。ついでに寄れない、撮影倍率の低いレンズも多い、ビルドクオリティもそこそこのが多い。
確かに高感度とダイナミックレンジはフルサイズには敵わないが、それはセンサーサイズのせいであって、レンズ性能に起因するものではない。
レンズの描写性能と物理的サイズや重量のバランスを重視するなら、マイクロフォーサーズのF1.2以上の明るさのレンズはなくてはならないもの。
もちろんフルサイズでF1.4以上の明るさのレンズなら良いのだが、重くてでかいのが多く、運用面でしんどい。
結局自分に合ってるのはマイクロフォーサーズ。
だからこの先生きのこってくれないと困る。
はやく息があるうちにパナの有機センサー投入して欲しい。 ボケ量あんまり必要ないのでむしろセンサーは小さい方がいい ボケは良いが何故APS-Cと比べてもこんなに高感度が貧弱なんだろう
１型センサーと大差ないし センサーに限らず半導体は数売れないと優秀なのは作れないから 最新のセンサー設計のトレンドは従来の画質を維持しつつ読み出し速度の高速化だから、
プロセッサの画像処理に頼らないと高感度画質やダイナミックレンジはそれほど向上しないと思う
むしろ欲張って高画素化すると下がる可能性すらある >>544
マイクロフォーサーズは裏面照射ですらないんですが
低感度ノイズが多いって初期の話で今じゃどこもそんなの問題にしてないし >>545
裏面照射にあまり期待しすぎない方がいいよ
色も悪くなるしね >>546
だから最新センサーにすらなってないって話
2016年の製品に載ってるんだからセンサー設計で言えばさらに古いんだぞ 2016年てパナ製だと思うけど
ソニー製と違いがわかるほどなのかな？
最終的には補正で変わらないレベルにまでしてるのだろうけど >>547
そんなこと分かりきってるし、
最初からそれに期待しすぎるなって言ってるじゃん 丸5年間、同じセンサーのフラッグシップ機を売り続けてるもんなあ >>549
現行センサーからの更新なら画像処理以外でも改善できる部分があるって話なんだが 確かソニー製2000万画素の最新m4/3センサーが
来年初めに発売予定のオリ機種に乗る可能性が大！それに期待
当初の予定ではパナが有機センサーを作り
それを載せるはずだったのに(フジも)…残念に思う >>553
GH6は同じセンサーかなあ
しばらく据え置きになりそうだし、
良い感じのスペックになってることを祈る
パナは半導体売っちゃってもう開発諦めたかと思ったら、
4K・8K映像技術展に有機CMOSの試作出してたな
あれいつかモノになるのかしらん GH6は新型センサーで来ることは明言されてる
6KかつハイブリッドAFと予想されてるので2400万画素級の像面位相差付いたセンサーなんじゃないかと GH6は「5.7K60p 10bit」に対応と明言されているのでフォーサーズフォーマットでは2600万画素以上は必要 ノイズに関してはpureRAWで十分にカバーできたので
フルサイズは人より大きな物を撮る時で使うくらいになった
α1以降、フルサイズはセンサーの読み出し速度の競争になってるけど
E-M1mk3の読み出し速度も中々のもので
電子シャッターと手ぶれ補正を活かした手持ち深度合成（ブラケット撮影）など
植物みたいな小さい物の接写で手放せない >>553
パナソニックは半導体製造まるごと撤退したし
有機センサーは見事にどっか逝っちゃったね Panasonicは今週8K有機CMOSセンサとそれ積んだ8Kカメラのプロトタイプ出してたぞ
研究開発部門は残してたのかね？
製造するとなったら委託するんだろうけど >>558
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2110/29/news074.html
「パナソニックが有機CMOSセンサーを披露、高解像かつWDRでGS搭載の三方良し」
数日前の発表。
「実用化に向けた技術開発が大きく進展している」とのこと。ホントか。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/742045.html
「パナソニック、有機薄膜CMOSイメージセンサーを開発発表」
昔の記事。2016年だとさ。
ものすごい難産だけど開発継続してるのはすごいな。 気になるのは早期退職制度を利用して有望な人材が流出した事
人材を育てるにはカネと時間が掛かるのでそちらの損失の方が大きい 無能を排除するつもりが有能な人材からも見切りを付けられたとか笑えん いや有能が転職して無能が居座るのなんか当たり前だしそこ考慮しないで依願退職なんか募るわけないだろ 今は新人を一から育てるより、優秀な人材を引き抜いた方が企業にとって利益になる
あとは転職した人材がその会社に溶け込ませるのが重要
前職とは違う社風に人間関係…などでつまづいたらせっかくの人材を失う事に >>564
まるで巨人のスタープレイヤー引き抜き作戦。
巨人はブランドあるから選手も移籍してくれるかもしれんがオリにそんな価値あるか？ 今の大企業が進めてる早期退職は、年功序列で給料だけは上がってるけど大して役に立ってない人にお暇頂こうというものなんだけど、
普通に考えても、大して役に立たない人ほどしがみつくのが当たり前じゃん！なんだよ。そして、やめて欲しくない人が結構抜けたと
溢してるんだよ。経営陣と人事労務はアホなんじゃないかと。そんなん誰でも分かる話なのにさ。ホンダも同様の話が出てたよ。 ここで言ってもしゃーない事だが、人材の流動性が低すぎるのが日本の停滞の一因。
だから、全体として見ればパナもホンダも良いことをしたｗ
本来は、優秀な設計者とかは会社渡り歩いたりするもんなのだよね。
CPUの設計者とかAMDやIntel等を数年おきに渡り歩いたりするし。
パナとオリンパスは何故か仲が悪かった感じだけど、
OMDSになってしがらみ無くなって人材流動すると良いなと思うんだが実際無理っぽい雰囲気かな。
バラバラにやってて乗り越えられる情勢じゃないと思うんだけどね、どっちの会社も。 >>568
パナから出て、またはオリから出て行くところは、サムスンとかありそう >>568
日本は年功序列のイメージが強すぎてどんなに実力のある人でも転職したら給料も1からスタートのところ多いからなぁ…
言われてみると、そういうインフルエンサーエージェントみたいなのが渡り歩くと色んな会社で技術向上するだろうし、そういう社会が来るといいね >>567
ホンダで最後まで務めた人は優秀だったんだろうな マップカメラからマクロエルマリート45mmF2.8が届いたのでDC-G100に付けてみた。
確かにAFをFullに指定すると何度かAFが行ったり来たりする時があるな。
マクロとして使わないならLIMITにしとけば普通にAFが効く。
休みになったら撮影に行ってくる 外資計はすぐに結果が出ないと短期間でクビ！
だから実力がある人でも(と、思っている人も)半年持たず辞めさせられる事もあり
しかし生き残った人は高額の収入を得るのである意味バクチ それは、結果が出せるかどうかはギャンブルだ、などと思ってるようなのを切り捨てる仕組みなんだよ >>575
簡単に首できるなら外資じゃね？
外資系は日本の法律に従ってるんで、まだ従業員に優しいと聞くぞ。 維新が政権取ったら正社員のクビトバしまくりOKにして
ベーシックインカムで年金と国民健康保険終了
竹中と仲良しだから新自由主義万歳よ
まぁそこまで大きくなれないと思うけどな 大阪は各区にあった保健所が一か所に統合
それでコロナ禍では検査が追い付かず大変だったらしい
無駄や弱者は切り捨て外資優先が今の大阪
ついでに書くと大阪市役所は竹中のパソナ派遣が多く
難しい案件になると専用職員が足りないので大変と聞く 維新の様な新自由主義政党が横行している大阪では仕方がない。
皆、維新への期待が消えればまともな行政になる 大阪民国人だけが被害受けるなら自業自得だが、全国に影響するからなぁ。まったく大阪民国人の馬鹿さには腹が立つ。 ケンモメンが使ってるカメラだと思うと、さらに売れなくなりそうだな 大阪人は賢明な人たちだよ
腐れ外道なこれまでの市政の既得権側の人が
大騒ぎしてるだけでな
とにかく腐ってたからな
そりゃ一般人側には人気出るわ
挙句に自民党は共産党と組んじゃったからな
終わりだよ 馬鹿馬鹿しい。
公務員の給与下げて、庶民の誰が得をするんだか。
病院の病床数はどんどん減らされ、コロナの自宅療養による死亡者数は都道府県では最高。
更には大阪市は保健所は一ヶ所だから、今や大阪府はこの罹患者数がこれまた都道府県では最高。
他の都道府県は10人を切りつつあるのに。
お前の様な腐れ馬鹿のポピュリストが維新を伸ばし、府民サービス低下になってる。
本当に大阪は馬鹿しかいない >>577
らしいな。あの亜馬孫ですら、向こうよりは設定ヌルイそうだから。 >>588
公務員の給与が下がると、民間も下げられる。
今までの経緯から見ても分かること。
本当にポピュリズムのクソは目の先のことしか考えない馬鹿 >>581
自分がマトモだと思うなら、黙ってngidすればいい。 >>589
なんでか知らんが、日本の場合は社員に支払う給料を無駄とか節約すべき経費と判断しとるからなぁ。
銀行とかも融資の要件で給料削減とか言い出すくらいだし。 そんなことどーでもいいだろ、レンズ買おうぜ。
…18-25様子見してたら買えそうにないな。 LAOWA Argus 25mm F0.95 ﾏﾀﾞｧ? シナ製レンズより日本のレンズを買おうよ
あの国にではなく少しでも日本にお金が回るように… 日本メーカーのレンズにも中国製部品がじゃらじゃら入っていてちゃんと中国も儲かるから安心してくれ ゴメソ。Fujian買っちゃったw(3500円くらい) >>597
いや、ホント日本製のレンズ買わんと、日本のカメラメーカー全体がだめになるよ。
プリンターがインク売ってなんぼのように、カメラもレンズ売ってなんぼの業界だから中華製の1、2万のレンズばかり売れてると、事業立ち行かなくなって中国に買われるところも出てくるだろうな。 そもそもパナのG8以降やパナライカ12-60も中国製なのだが買うなって事か？無知丸出しだぞ 日本メーカーのレンズ買ったくらいじゃその流れを変えられない
かつてライカやコンタックスのレンジファインダーの時代があった
それを日本の一眼レフが駆逐してから永らく日本の一眼レフの時代があった
そして今はスマホに曳き殺されて底なしの縮小状態
もうカメラはかつての地位を取り戻すことはなく多分結局日本のカメラメーカーも3社程度しか生き残れないだろうな 手元のカメラはメイドインベトナムだったわ
ニコンもタイに移ったし
現行も国内組立してるのはシグマくらいか？ 全然関係ないかもだけどg8のグリップべた褒めしてる奴らは奇形なの？ 20mm/f1.4proリーク出てるね
定価104,500円
ヨドバシで83,600円
マップで75,240円
ってとこか？ 25mm 1.4ユーザーとしては様子見かなあ。
欲しいけど、愛用の20mm 1.7も優秀だしなあ。 ＞＞594
気持ちは解るが、まあ無理。
やったらみんな買えない価格になるよ。
製造コストだけでみたら、かってもらうための
それなりの数量こなすなら海外が依然として優位にあるのが現実。 >>596
>>600
それは全く理が通ってないし言い訳だよ
海外製の部品の使用や
生産の拠点を海外に置いている事が
販売メーカーの利益を上回るような
要素である訳がない事くらい
分かっていて書いてるだろう
言い訳する時点で
正論で語ったら疾しくなると
お前ら自身、分かってるんだよ
>>601
＞日本メーカーのレンズ買ったくらいじゃその流れを変えられない
それも理由付けの言い訳だよ
日本メーカーの業績を上げるには
日本メーカーの品を買う
それ以外にないんだから 気になってたlaowaの7.5mm F2を注文してしまったが
自動絞り対応モデルの在庫が無い
一体いつになることやら >>611
言い訳もなにも俺はおまいと違ってカメラ業界を支えるためにカメラやレンズを買ってる訳じゃないし
おまいの意見は>>596を否定できてねぇぜ
あのな
多数の日本のカメラメーカーが撤退とか消滅とかしたのは過去にもあったんだよ
トプコンとかペトリとかミランダとか一眼レフのAF化でキヤノンニコンミノルタペンタックス以外はあらかたどっかいっちゃったろ
あん時は日本メーカーのボディ用の日本以外のメーカーのレンズなんてほとんどなかったからみんな日本メーカーのレンズを買ってたけどああなった
カメラの歴史はおまいの意見を肯定することはないから安心しる まあ日本メーカー製のを買って少しでも買い支えてやれってことなんだろうけど
気持ちは分からんでもない
とはいってもここで訴えてもしゃーないだろうし、
どちらにしろこの先市場は小さくなっていくし
メーカーが減るか買収されることは避けられそうにはないだろうねぇ
自分が生まれる前、1980年頃のカタログとか見ても当時から日本勢が圧倒してたみたいね
でも上の方が言ってるところ以外にもヤシカやマミヤ、チノンとか載ってるけどもう見ないね
ヤシカは名前だけ見かけるけど中身別なんだっけ
ていうかこれ完全にスレチですね…
20mmF1.4、思ってたより微妙に高いかなー
17mmF1.8、25mmF1.4と上手く使い分けられそうにもないし見送りそう 商品市場にナショナリズムはそぐわないね。
まあネガティブな方向ならありか。自分はサムスンとかサムヤンは買わないが、それだって代替品があればこそ。 カメラ機能やアピールポイントとの関係性が薄いレンズをジャンジャン出しておいて、
だってオマエラ買わないじゃん！とかいう姿勢に見えちゃってな。チグハグなんだよずっと。 最近はコンパクトなPRO単焦点やズーム出してきたりM4/3の明確な強みである超望遠域のズームも出してるし
別にそう大きくズレてはないと思うがな 35mm判換算500～600クラスまででそこそこ写る重量800g以下かつ価格15万円以下の望遠ズームが欲しいところ >>594
レンズに関してはメイドインチャイナ
はまでは許容するけど、チャイナメーカーの
レンズは絶対に買わんわ。 従業員の給料に回るのと企業に払うのでは結構違うもんな 今ところの所有するマイクロフォーサーズレンズ
G VARIO F3.5～5.6 12mm～32mm
DG SUMILUX F1.4 12mm
DG SUMILIX F1.7 15mm
DG MACRO ELMARIT F2.8 45mm
一番使っているのはF1.7 15mm
軽くて良いレンズ 20mmF1.4pro 小さいね。デザインは12-45F4の流れかな。OMdigitalの文字は良い感じだと思う。
17mmF1.2が欲しかったんだが、このレンズと口径がほぼ同じで玉ボケサイズは同じなんだな
いずれにせよ選択肢が増えるのは良いことだ >>626
枯れ木も山の賑わいではあるが、値段強気過ぎね？ >>627
まあそうだと思う。もちろん口径と価格で見たらフルにはかなわない。
でもPROレンズは特殊硝材をふんだんにつかってるし。
それにOMsystemは少量生産のようだから高くなってしまうんだろう
逆に希少価値があるという考え方もできなくはないと思う 欲しいけど
新しいボディの値段わからんと身動きとれん 運動会とかに向いてそうなパパママ望遠って75-300iiか55-200しかないですね
そこからは急にLEICA50-200か40-150に1.4倍か～
初運動会にむけてカメラ買ったはいいけどそこまでは望んでないし、よく調べずに買った自分に反省 ヤシカは経営破綻して京セラに吸収合併されて京セラごと撤退してブランド名を他社に売り飛ばした
マミヤは35ミリでは直ぐに撤退して中判作っててAF化もはたして中判の世界では名が知れていた
マミヤの企業規模からするとビックリなことに中判デジカメを作ったけどやっぱデキが悪く全然売れなくて撤退
チノンは一眼レフも作ってたけどOEMと輸出主体で
日本国内では8ミリとかテレビCM流してたジェネシス(ブリッジカメラw)とかで知名度はあったがデジカメは振るわずコダックに吸収された
昔は日本に星の数ほどカメラメーカーがあったんだよ... >>630
パナ100-300IIは駄目なん、って思わなくも無いけど、
広角端の換算200mmってけっこう狭いんだよね…。使い勝手悪いかも。 >>622
遊びでいくつか買ったけどすぐ飽きて使わなくなるね
スーパーノクトンはまだ使い方がよくわからんまま使ってるは
唯一良かったのは中華街のスナップくらいだ
絞って撮ったから意味ないw >>630
ちょっと設計古いけど、パナの45-200とかどう？ >>630
そもそもE-M1シリーズ以外のボディが運動会に向いてないよ >>630
防塵ないとキツいぞ
カメラとレンズが真っ白になる砂ぼこり >>630
12-200がある
買えるならパナライカ50-200がそりゃいいけどね >>630
運動会の記録ぐらいなら、14-150mm ii×デジタルテレコンがめっちゃ便利だぞ。
動画もいけるレンズだ。
E-M1初代なら安いからついでに買っとけ。 マミヤはPhase Oneに買収してもらえたから勝ち組だよ 運動会の写真はせいぜい2Lプリントだし安レンズで足りるんだよね
4K観賞でも622万画素分解像があればいいわけだし安レンズでも余裕余裕 100300いいけどねぇ、安いし
ただあれ一本で運動会全部こなすのは
ちょっときつい気がするね >>631
欲しいカメラも買わないでいるとなくなっちゃうから
売ってるうちに買っといた方がよいってことだよね。
とくにマイナーな会社の面白いカメラは手に入らなくなる 換算600mmあったら球場で外野手も撮れる
それでも足りなければクロップすればよい
動画であれば最初からクロップされるな >>639
幼稚園ならいいけど、小学校は300ないと場所取りが大変よ。
300だとトラック狭いほうの反対側から狙えるから、待機中の子供の表情とかもいける。 明るいシネレンズ出るっぽい。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1363331.html
T1.0で、焦点距離17mm、25mm、35mmの単焦点レンズ
希望小売価格はいずれも税込6万6,000円
T1.0ってことはFだとどんぐらい？ 0.95ぐらいはある？
「フレアやゴーストを活かした“シネマレンズ特有の表現”」って辺り、スチルには向かないかもしれないけど。 SIRUIのアナモルフィックレンズとかLAOWAのシネレンズとか結構売れてるらしいし今後も増えていくんかね >>646
こっちの方が気になるな
新しい刺激が欲しい >>646
値段からしてF0.95シリーズの光学系流用じゃないかな
>>648
SIRUI、客寄せにクラファンやってたけどえらく金集まってたもんな
フルサイズ始めちゃったけどデカオモ化して手が出なくなるから、
小サイズ用で超広角アナモやって欲しい >>644
どんだけ大きく撮れるか？ でね
子供なら顔はむろん、瞳が判別できるくらいには大きく撮りたい……と個人的には思う。 >>646
安くね？
電子接点は付いてないんだろな。 >>653
実売ね
まあまあの値段だな
フォーカスクラッチは無しか お、写真は天狗平かな？
歩いた事がある。
その後南岳へ登った >>655
うーん、ここまでこだわるなら絞りリング欲しかった…。
でも、正直魅力的だ。
pro単焦点はF1.2のサイズに魅力感じなくて8mmしか持ってないから、ボケ味とかあまり知らないんだよな。
それと、サンプル写真が魅力的って、オリンパスじゃないみたい。
OMDSになったおかげ？ 否定派だったけどボケキレイなら欲しいな。
実売は6万前半くらいかな
付随して17mm 25mm F1.2が値下がりしてくれると更に嬉しい >>660
OMDSの公式サイトで8.7万円だったわ…
流石に高すぎだろ。
フルサイズのそこそこ良い単焦点レンズより高いじゃないか… >>661
それプロテクター付きのセット価格じゃね？
単体なら 8.3万で会員なら7.5万だな。
メーカー純正ならこんなもんだろ。 そんなにフルサイズが気になるなら、とっととフルサイズに行った方が幸せ 廉価でコンパクト路線は既に20mmf1.7があるからそれらとは差別化した感じだろう 100mmマクロは来年の夏のマクロシーズンまでに出るのだろうか… Z40mmあるけど20pro欲しいな
均一性とかボケ質は20proのほうが良いってなりそう 40mmは使い方がよく分からないが
そういうレンズこそ買って見るべきだよな 20mmはf1.7持ってるから30mmくらいで出ないかな おー、めっちゃいい描写だわ。
25mm 1.4と20mm 1.7 を手放せる日が来たかも。 >>655
確かにかなりいいボケだな
換算40は最も好きだし、これは買ってしまうな 17mm F1.2あるからなあ
画角近いし、
滲むボケはこっちが先だし
買わないかな 20年前ペンタLXでFA43を愛用してたのでそれを思い出す
2段絞ると実に良いレンズだった F1.2は価格もサイズも写りも色々と気合い入りすぎな感もあって買うのは結構覚悟がいるけど
20mmくらいの感じなら（PRO単の入口として）とっつきやすそうには思える 滲むボケは素晴らしいけど、価格が価格だしある程度の知識のあるマニア以外食い付きが悪いないんだよなぁ…
価格的にマイクロフォーサーズの20mm F1.4に7.5万払うならAPS-CやフルサイズのF2.8ズームレンズ（シグマ等）のほうが安いからマウント変えるわって層にアプローチできるぐらいの価格じゃないとユーザー減る一方じゃないかな。
今やサードパーティーのレンズも小型軽量高画質化が進んでるし…
昔みたいにAPS-Cやフルサイズの中途半端なレンズ買うならマイクロフォーサーズのほうが安くて良いレンズ買えるって印象に戻さないと移行したユーザーは戻ってこなそう。 >>679
655が上げたオリンパスの作例の様に北アルプス核心部に行くと考えると、フルサイズなど大型カメラは重いし、嵩張るから厳しい マイクロフォーサーズやAPS-Cでフルサイズと同じボケ量のレンズを作ると、
むしろレンズはフルサイズより大きく重くなるんだよね
とはいえ個人的に20mmは予約したし、使い分けだと思う マイクロフォーサーズの利点は良いレンズ沢山持っていけることに尽きるよ
フルもだいぶ軽くなってきたけど、レンズはかなり厳選しないと一日中撮れない >>681
F1.2シリーズは良いレンズだろうけどその辺り読み違えてたな。
アレが全部F1.4だったらなぁと思う…。 >>681
>むしろレンズはフルサイズより大きく重くなるんだよね
一応、単純計算の上では、大きくはならず同じサイズになる。
問題があるとすると、フルサイズF1.4と同じボケにするには、F0.7とかになってしまうので、
その場合は光学的に作ることが出来ないという問題に当たる。
そういう場合を除いて、作ることが出来る限りは、サイズは同じになる。 イメージサークルの違いが・・・と思ったが有効口径を合わせると結局同じサイズになるのか。
個人的には、MFTはF1.8シリーズのコンパクトさが好きなのでフルサイズと競う気はないのだが >>670
いいねこの動画。ボケ味綺麗だし、第一印象はちいさいなー。
欲しくなるわー。あとomdsのひと固すぎｗ
換算40mmが他社と被ったのは偶然っぽいね。 でも実際は同じにならんのよ。同じ有効口径なら短い焦点距離のほうが収差を減らすのが大変で設計は難しい
つまりF値が小さいレンズはやっぱりでかくなっちゃう。キヤノンの40mmf2.8なんかパンケーキだもんね
理論上F0.5以下は作れないそうで、世界一明るいレンズはNASAがツアイスに作らせた50mmF0.7だそうだ
F値が限界に近づくにつれ設計は難しくレンズは巨大になっていく
でも今回のレンズ見てボケは大きさよりも質が重要なんだと気がつきましたよ >>687
>でも実際は同じにならんのよ。同じ有効口径なら短い焦点距離のほうが収差を減らすのが大変で設計は難しい
>つまりF値が小さいレンズはやっぱりでかくなっちゃう。
フルF1.4に対抗するためにF0.7を無理に作るとかじゃない限りはサイズ一緒だよ。
実際に出ているレンズで比べても同じ。 >>679
それやってもレンズ売れないし利ざや低くなるから･･･
買ってくれるマニア向けに利益取れる、レンズに軸足移したってことよ
F1.2はやり過ぎちゃったから間を取ったんだろうけどね
初心者向けのお値打ちレンズなら
F1.8シリーズの在庫あるからなぁ F値が大きいときはそうだね。でもボケの話だからF値がかなり小さいレンズの話でしょ？大口径のmftとフルで、同画角同口径なら大概フルのほうが小さいじゃん
ノクトン25mmF9.5は435g、MZD25mmf1.2は410g、ノクトンと同口径のsony50F1.8は186g。キヤノンRFは160g。（Z50mmF1.8は415gだけどね）
20mmF1.4PROが247gでnikkorZ40mmはF2で170g。20F1proなんて作ったらどうなるんだろ >>690
流石にオリのproレンズとキヤノンの50/1.8を並べるのは、無理があると思う 他社の撒き餌50まで持ち出して比較とか必死過ぎるな
ボケなんか気にしない被写体なら同じF値で比較で十分 レンズの明るさはボケは除いて、シャター速度を一段上げられるとか、色々とメリットがあるのに、何で「ボケ」のみを取り上げるのかねえ？ マイクロフォーサーズで最も重いレンズは335gだわ。
それでも最軽量のG100に付けて丹沢を登ったら首が痛くなった。
流石に標高差1000mは伊達じゃない。
山行にもっと重いカメラは厳しいな フルのF1.2とかも使ってるけど開放だとボケすぎてただレンズとボディのベンチマークしてるだけな気分になってくるのも確か
だからなんだかんだ結局F2.8くらいで使う事が多い >>697
首でなくザックに重さがかかるようにすると良い
登山道具店に売ってる >>699
それ、オレも買おうと考えている。
Goproとも共用できるタイプが良いかな、と >>690
それさ、レンズの品質が考慮されてないんだよ。
オリンパスやパナソニックのF1.4やF1.2はフラッグシップ級のレンズなの。
ライカだったり、PROだったり。
キヤノンならLレンズ、ニコンならS-Lineとかで比較しないと駄目。
Z50mmF1.8はS-Lineで415gってのが象徴的でしょ。
同じニコンでも安価な AF-S NIKKOR 50mm f/1.8G は185gだからね。
※同一有効口径で同一画角(広角～標準)ならフルサイズの方が設計楽なのは否定しない レンジキャップ、OMになっちゃうのか…
なんか違うんだよなぁ… >>695
ノイズ耐性でいうとマイクロフォーサーズのiso200とフルサイズのiso400の1段程度じゃ違いわからんけどなぁ…
マイクロフォーサーズはボディ安いからレンズだけ良いの揃えておけば色々と使い回しやすいのが長所かな >>695
今ってボケの大きさが評価基準の頂点になってる空気があるからねぇ
マイクロフォーサーズのF1.2よりフルサイズのF1.8の方がボケるから、フルサイズ安レンズのほうが写りが良い！ってマジで書いてる個人ブログ結構あるし >>704
ほんとそこなんだよね
CANONの撒き餌レンズの50mm F1.8なんてボケ汚いしパープルフリンジ凄いわである程度カメラ詳しくなったら敬遠するレンズなのに、初心者からすると50mm F1.8はマイクロフォーサーズの25mm F1.2よりボケるから画質が良く安い！ってなるからなぁ
そういう層はカメラだけ一丁前に最新上位機種で所持レンズは全て安物だったりするのが多い プロ（上手なアマでも良いけど）が本気で撮った作品みたいのを公式に載せるのはダメなん？
とりあえず撮ってきたよ的なのじゃなくて >>706
オリンパスの公式作例がどうかはおいといて、作例って意図的にレンズの各種性能が分かりやすいように撮るので作品として高品質かどうかは二の次になる >>705
フイルムカメラ時代から写真をやってるオレからすると、まずレンズと考えるもんな。
デジカメ時代は撮像素子も安いモデルはスペックが低いんだが ヨシダが8-25mm f4買ったようだ
彼はマイクロフォーサーズ好きだよね
レビューしてくれないかな >>703
フルサイズとだと、ISO2段差あるよ。
暗めで動体とかだと覿面に効いてくるから、屋内スポーツとかだとフルサイズ強い。
まぁそういう時しか必要じゃないとも言えるけど。
E-M1初代にパナ100-300/4-5.6つけてバスケ撮ろうとして爆死した思い出…。
まぁ初代って時点でISO1段ぐらいノイズ多いから無謀だったんだけどｗ
てわけで、m43はセンサーの性能上がれば更に使える領域広がると思うんだよな。
Wowカメラが待ち遠しいがどうなるんだろうか。 >>670
収差を利用してにじみのある美しいボケというのは惹かれるものかあるね。
20mmf1.4pro欲しいかもしれない。そんなに大きくないしね。 >>711
今ならPureRAW使えばなんとかなりそうだけどもな でかいでかいっていうF1.2、そんなでかいか？3本持ち歩いても大したことないぞ。十分小さいレンズだろう。
パナのF1.7ズームも、スペック考えたらちょっとｳﾎｯってなるくらいだ。 >>697
その重さで首が痛くなるのはストラップが悪くないか？
オレは2キロオーバを提げて山を歩くけど
歩く場所によって大きさが面倒なくらいで、痛くはならんぞ。 20mmF1.7が28000円で文句の無い写りだからな
今更20mmF1.4で10万円弱で倍デカい重いとなると説得力ないな
どんな写り良くても所詮M4/3で感動するレベルではないしな F1.7とはグレードが違うレンズだからな
それにPROシリーズはどれも周辺までかっちり解像するから風景でも使いやすいし 10-25mm F1.7を発売日に買ったはいいがあまり使う機会が無い。
12-100mm F4ばかり使ってる。
俺は ↑ にダメ人間にされた。 12-100は良いレンズ
そこまで望遠いらないときは12-45でOKってなってる 17mmF1.8を愛用というかほぼつけっぱなしにしている
20mmでも問題はなさそうだけど
新たに買い足すなら17mmF1.2を狙うかもなあ >>722
俺も25mm F1.2と17.5mm F0.95売って10-25mm F1.7買ったけどほとんど使ってないや
動画撮るときはすごく使いやすいけど、デカ重でレンジ狭いから普段遣いしにくいんだよな >>666
花や昆虫のシーズン前には欲しいよね
>>719
いつもの人乙
Z9買うの？ 12‐100はパナで使うとAFCで連写速度が遅いのがなぁ
テレ端100では足りないから下取りして40‐150F2.8とテレコンも使ってる
12‐100の方が解像度高いし手振れ補正あって良かったんだけど E-M5IIIなんですが
旅行用レンズが8-25つけっぱに中望遠用シグマ56ミリと飯撮り用パナ20ミリで完成してしまった感すらある 一台はほぼ17mmF1.8でたまに12mmF2.0
もう一台は25mmF1.4か12-45mmF4.0
40mmF1.4、気になるけど画角的に使い分けが難しそうで悩むなあ… >>731
17mm/1.8は主に何撮ってますか？
子供や女性撮るといい雰囲気に写ると見かけたことあるんですが マイクロフォーサーズの換算50mm単焦点って25mm F1.2のPROレンズ以外辛いフリンジ強すぎて使いにくいよね。
10-25mm売って25mm F1.2買い戻したくなってきた。 >>670
これ見たら欲しくなってくるな。25mmと使い分けできる気は
まるでしないけど。 今日は奥武蔵に登山。
ズミルックス15mmF1.7とマクロエルマリート45mmF2.8を持っていく >>730
俺とほぼ同じ構成でワロタ
56mmとかいいよね よく分からんのですが20F1.4proのにじむボケ解説の光束図見ると、
後ろボケは中央が明るく周囲が暗い、にじむボケになるけど
前ボケだと逆に中央が暗く周囲が明るい2線ボケになる気がするんだが、そんなこと無い？
実写サンプル2のボケとかも。詳しい人教えてもらえますか？ 先行展示見てきた
https://i.imgur.com/W6tIqQf.jpg
Panasonic25/1.4と同じぐらいの大きさだった
20/1.4は日本製
8-25/4.0はベトナム製
オリンパスの日本工場ってあったっけ？ >>746
300mmと150-400mmは長野の子会社?で作ってて、会社の
ホームページに300mmの写真が載ってたと思う。
でもそれ以外のMade in Japanはシグマ製じゃないかな。 >>744
一般的にはそうだけど、設計技術進歩で両方綺麗なボケにできることもあるらしい。
理屈は知らないｗ
結構前にデジカメwatch辺りの記事で見たんだよな…。 >>750
中国工場動いてた頃は中国産で撤退した19年くらいから日本産だったかな確か フォーカスクラッチのないrレンズは
ただの虫眼鏡だ
by まいたんにん 12-45mmや8-25mmといい今回の20mmといいようやくE-M5系に合うPROレンズが出てきた感
技術的な問題もあるだろうから仕方ないんだけど出てくるのがあと4～5年くらい早かったらなぁと思ってしまう DP2Merrillで40mm慣れたけど
やっぱシグマ製造なんかね >>755
E-M1XやE-M1MK3がE-M1MK2と大差なくて失速して、ユーザーが離れきったあとだからねぇ…
ほんとE-M1mk2とE-M5mk2でマイクロフォーサーズに勢いのあるときに出してもらいたかったレンズだよね。
その時出してたらフルサイズのサブ機としての地位も確立してシェアは今より維持できてただろうに…
変にE-M1mk2でフルサイズに並の画質とか価格無視でF1.2 PROシリーズなど出してボケでもフルサイズに対抗し初めてからおかしくなった。 F1.2今でこそ値上がりしたけど、発売当時はポイントやキャッシュバック諸々で実質9万前後で買えたような気がするけど。
むしろオリのレンズは安すぎていくら売っても儲けが出なかったのが敗因でしょう。
安さばかり求められて、いいモノをそれに見合った付加価値をつけて売れなかった。
レンズは本当にいいんだけどな。 1.2はボケ味とか加味すると、フルの安物1.8よりはるかに良いから 期待値からズレちゃってガッカリしたのはE-M5 MarkIIIかなぁ
プラボディ、MicroB、テザー削除(WEBカム不可)、グリップなしでM10に寄りすぎた
キャプチャーでぶら下げ登山してた人が
三脚穴もげて有償修理コース
公式でぶら下げ注意をだされちゃったんだぜ M5Ⅲの頃からマイクロフォーサーズ使い出した者としてはかなり良い機種だと思うけどなぁ
あの小ささで像面位相差載っててボタンカスタムも自在だし 個人的にE-M5mkIIIは出てくるのが1～2年程遅かっただけで中身的にはそこまで期待外れではなかったな
あのサイズにE-M1mkIIの性能ってのはずっと待ち続けてたし >>761
まだ言ってんのか
ご飯はさっき食べたでしょ M5IIIはただのひとつもM1IIを上回ってないのがまずかった
ジョイスティックと新エンジンくらいは載せられただろうに >>765
小さく軽く省電力になってただろ？不幸だったのは、オマエまで脆弱になってどーすんだ！！てのと、
M1mk2/Xの投げ売りに巻き込まれて空気と化した点だな。ただ、もっと気の毒なのはM10mk4だけどな。
売れなくする施策だけは良く思い付いて実行しちゃうんだな。 最初にOLYMPUSのカメラに手を出したきっかけは小型なのに高級感があるボディでデザイン買いだった人は俺だけではないだろうな…
多少重くなってもE-M5、E-P系は金属ボディのままでいてほしかったわ。
エンプラボディは手に取った瞬間に今までのモデルと無意識に比べてしまってがっかりする。 M1とM10に挟まれたM5の存在価値が見えない
今後M5は動画に特化したvlogカメラにリニューアルすべき フルサイズのサブ路線はかなりフジに取られたな
あっちはカメラオタク向けに作ってるし、オタクは発信力もあるから売れやすい オリはM1II以降のモデルの性能が停滞してしまった
20mm F1.4のレビューにもAFの問題はボディのAF性能の低さと書かれる始末 E-P7かE-M10にでもつけてたんだろうか？そのレビュー
それにしたって別に遅くないだろうに
目で追いきれないような被写体でも撮ってるのか いやE-M1IIIでレビューしてるね
客観的に見ても瞳AF性能1つとってもオリはミラーレスの中でも下位でしょ
センサーに位相差が付いてればいいってわけじゃない 機能のファームウェアアップデートはもう頻繁にしなくなったよな
金と人間がいなくなったからかな >>774
瞳AF一個だけでw
詭弁も言えばなんで身通るのは立憲共産と同じ貉 >>774
実用上困るほど遅くないと思うぞ
遅いって言うのはEOSM初代とかだろ？
瞳AF大好きならソニー使えばいいよ ぶっちゃけE-M1mk3で遅いってんなら
それ以前のカメラなんてとても使ってらんないと思うが
一体どんな撮り方を想定しているのやら 17mmf1.2と20mmf1.4で迷ってるんだけどf値0.2の差って結構違うもの？ 今持ってるレンズで0.5段分上下させれば分かること。
それよりも焦点距離のほうが重要。 >>776
自民党など皆殺しにしないと、とんでもない憲法にされるわ。
本当にクソ国民どもは地獄を選択した >>781
10年以上前に民主党政権という地獄を味わってるからな。 >>740,743
相手見ずに擁護すんなカス
見ての通りのガイジだぞこれ >>786
時間見ずに安価すんなカス
お前はメクラガイジか >>779
780の言うとおりだが、オレも迷ってる
20f1.4と17f1.2は有効口径ほぼ同じでボケ量は同じ。質も同じにじむボケ？
じゃあトリミングすれば同じとかそういうもんじゃ無いけど。
小さいし、1712は高いし20F1.7買ってだいぶ経つし20F1.4にしようかな >>785
地獄ってほど酷くなかったんだがな。
もしも自民党政権で東北大震災だったら日本終わってた いやトラッキング性能まで含めてもAFはオリは周回遅れだろ
他社のフルサイズミラーレスや富士機使えば分かる 20pro予約したぜ
17proの出番が減りそうだけど久しぶりにワクワクするレンズだ 昨日20mmF1.4Proの先行展示見てきた
25mmF1.4持ってきてたので比較したけど、
25mmよりほんの少し長いもののほぼ同じサイズ
むしろ基本フード付けない派の自分には小さい
というのも25mmだけはデコレーションリングなくてシルエットが
カッコ悪いので45mmマクロのフード付けてるから
比較写真が大抵人を写してるため載せられなくて申し訳ない…
ちなみにボケは当然25mmの方がボケるけど、
ボケ方は20mmの方が滑らかで綺麗だった
スタッフの方も言ってたけどF2.5くらいまでは特に滲むボケで、
それ以降は普通のボケになっていく感じ
外装の質感も良いし小柄で可愛くて色によるけどPENにもあう感じ
17mmF1.8と25mmF1.4との使い分けが難しそうだから
買うつもりなかったけど欲しくなってしまった…
25mmF1.4をポートレート用に使ってるので、
もうちょっと使い比べてどっちが良いか確かめたいなあ
長文スマヌ 20mmにはデザインが良いメタルインナーフードを純正で用意してほしい
12-45から流用のフードにはガッカリだわ 20/1.4はポトレでも使えそう
自分なら後ろに下げれず離れて撮れない場所やスタジオ用として使用
パナからこんなタイプのパナライカレンズを出して欲しいのだが 載せても大丈夫なやつ
下手くそなのは勘弁してほしいです
あとは25mmF1.4と絞った時の比較を載せられると良かったのだけど…
唯一比較できそうな写真が後ろボケボケでわけわからん…
パナライカ25mmF1.4
https://i.imgur.com/8DAyV8O.jpg
M.ZD Pro 20mmF1.4
https://i.imgur.com/ttSeRj4.jpg
https://i.imgur.com/1vS7Ov5.jpg
https://i.imgur.com/nuF0kP6.jpg
https://i.imgur.com/VBqZcjO.jpg
個人的には素直で綺麗なボケで好きです
25mmF1.4はたまにボケが暴れる時もあるからそれがないと嬉しい
人を写した時に柔らかく写ると確信したらこっちばかり使いそう 違った、写真自体同じのあげてた
20mmのf/2.8はこっちです
https://i.imgur.com/hFndeOY.jpg
>>797
お世辞でも嬉しいですわ >>796
サンプルありがとう
やっぱり2.8だとボケ味固くなるね
F1.2シリーズから言えることだけどやっぱにじみボケは開放専用みたいなものか。 >>785
地獄は現自民党だろ。
日本の法治国家を壊し、日本人の道徳心を壊し、庶民の生活を壊した。給料は上がらず、税金だけがどんどん増え、福祉は削られるばかり。 今や税金だけで、年収500万円以下は3割とか。
これで民主党よりマシとか、何か洗脳でも受けてんのかねえ？
本当に日本人の不思議 いやいや、それでも民主党よりはマシ
どう考えてもマシ
次は維新と国民民主党に期待してるけど
立憲民主と共産党は選択肢に無い 嵐が他のスレから追い出されて
買えないやつは哀しいな >>703
ISO200・400あたりはM43も余裕ある領域だから佐は分かりづらいけど1600超えたらやっぱり2段の差はあると実感する。
ただ鑑賞距離を取って見たらM43も今や十分ノイズレスと思うよ。
いいノイズリダクションエンジンの現像ソフトもあるみたいだし、よほど極端な場面でないとM43がダメということはない。 >>810
消費税の増税決めて
防災予算もまるっとカットして
今回のコロナ対策にもなったであろう東南アジア諸国と連携の防疫研究も潰して
日本人以外に子供手当てバラまいた。 こんなキモい支持者のいる自民には入れないことにした。これで満足だろ？ >>796
ありがとう！
20mmf1.7持ってるけどどうしようかな、、。 >>796
サンプルありがとう。
これは欲しくなるなぁ…。悩ましいなぁ。
20/1.7持ってるからなぁ。実物触ってからかなー。
コロナ明けたら秋淀行こう…。 >>816
全員NGにしてスッキリした
見てみると、政治の話してるやつ政治以外の書き込み無いやつばっかだった。ホントなんなんだろうな。
政治スレでやれって思う 実生活じゃ誰も聞いてくれないし政治スレだとガチ勢にボッコボコにされるけど、政治の話して賢ぶりたいから無関係なスレで書くしかないんだろう >>796
ありがとう
私も20mmf1.4予約した
17mmf1.2と入れ替える
大きさ重さから17mmはこの一年2回しか持ち出して無いし追い金1万円位で買えるので オリ20/1.4はパナ20/1.7の不満を帳消しにしてくれるレンズ
ただパンケーキの薄さと軽量は捨てがたく
もし買ったとしても当面は売らず併用かな？ 海外評価サイトでも基本AFは超高速だが
瞳認識なんとかしろ、って感じだな
人撮る人には気になるだろうが
人全く撮らない俺には問題無かった >>820
17mm f1.2くらいのサイズでデカイ重いで使わないなら換算34mmの画角自体が好みじゃないんじゃないかなって思うけどなぁ >>822
大昔から瞳認識搭載してるのになぁ…。
進歩がないというか他社が本気出したというか。
でもそんなのより猫認識おねがいします。 20mmf1.4で盛り上がってる時に申し訳ないですが
中望遠が欲しいです。
SIGMA 56mm F1.4 DC DN
LUMIX G 42.5mm/F1.7 ASPH.
M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8
この中でどれがおすすめですか？
ボケと解像感のバランスが良いのがいいのですが。 >>825
近くを撮るケースがあるならG42.5mm、
そうでないならシグマ56mmかな。
最短撮影距離がパナのは31cm、他は50cmなのよ。
この20cm弱が大きな差…。 >>824
オリンパスなら岩合さんの操作をフィードバックしたAI作って猫認識搭載するのも不可能ではないな >>825
56mm F1.4は42.5mm F1.2や45mm F1.2とも比較に上がるレンズだからサイズさえ気にならなければ42.5mm f1.7や45mm F1.8その候補だと56mmじゃないかな。
俺は42.5mm F1.2は使いにくくて手放したけど、56mm F1.4は気に入ってるよ 鳥認識で猫で使ってみたら猫によるけど瞳にも枠がいくけど
左右の瞳に枠が動きまくるし目閉じてると鼻に枠がいく
鴨は瞳でなく鼻の穴に枠がいく事あるから動物認識や瞳AFをアップデートしてほしい >>826
>>827
最短撮影距離は残念ながら諦めます。
寄れるとなにかと便利ですよね。
>>831
サイズわりと大きそうですね。調べてみますが、トータルでSIGMAが良さそうです。
ありがとうございました！ >>830
瞳認識は抜群だったけど
鳥認識が無いのがなぁ…
あとEVFがクソだった…
em1Xに買い替えたけど
重い…. >>835
鳥認識はプロセッサー2つないとムリなんじゃなかろうか
重い事に関しては、アームカールやって鍛えろとしか言えねえわｗ >>836
性能的に無理ってインタビューで言ってたね M1Ⅲの後継機には画像エンジンは新型になるのか？
M1Ⅲの画像エンジンはまだM1Ⅲにしか載せてないがもう新型に更新するのか
それともXみたいに画像エンジン2個載せで画像エンジンはM1Ⅲの画像エンジンか >>836
腕立てで鍛えてるけど、
300F4との組み合わせが意外に重い。
マイクロフォーサーズのコンパクトさを捨てて
バッテリーのスタミナと堅牢さを手に入れた訳だけど
なんか複雑….
>>838
センサーは積層型確定だし、
それに合わせて新エンジン搭載は間違いないと思われ
じゃないと処理が間に合わないはず。
>>837
ほんとに無理なんかな？
デュエル積んでいながらmk3と大して変わらない
って突っ込まれるのを避けるために
予防線張ってんじゃね？っていう感じの
鳥認識だし…
レンズスレでスレチな話題スマン…
Sigma 56mmってオリのカメラやパナのカメラで
Raw撮りした場合色々な意味でPhotoshopとかで
補正って必要？ >>840
むしろⅧとⅨが大して変わってないじゃんと突っ込まれるの覚悟で話してるんじゃないか キヤノンやソニーぐらい開発力あればシングルプロセッサで鳥認識も鳥瞳認識もできる
EOS MやめてOMDSかルミのマイクロ買ってくれんかな EOSM初代のAFみてると
それはキッツいとしか言えねえ
>>840
300F4とXは新宿のE5III体験会で触ったけど
その組み合わせは確かに重く感じるね
ガチ勢ならありだろうから、使い分けだろうけども
ウエイトトレやって一番お役立ちだったのは
望遠レンズ振り回したときの安定性だわ >>823
用途によるんじゃないかなあ
自分は17mmF1.8大好きだけど、F1.2はたとえタダで手に入る機会があっても売っちゃうと思う
常用するにはサイズ的に20mmF1.4、25mmF1.4、56mmF1.4辺りが限度かな…
42.5mmF1.2が欲しいけど、滅多に使わないだろうなと躊躇してる
嵩張って鞄の中の占有率高すぎるんです…
付けっぱなしで外に出すのも目立つし服装にあわないので… プロセッサは各カメラ会社の課題になってそうだけどどうなんだろう
スマホなんかはセンサーとレンズこそ劣るものの、その後の処理はエグいよね
数枚撮ったのを合成したり、光の情報が少ない中
これでもかとこねくり回してデータ処理し尽くしてる感ある
さすがに色味に関してはOMDSのスタッフさん曰く、
よくSNS等で見かけるようなきつめの味付けは
たとえオートであってもカメラメーカーとしては避けたいみたいだけど…
そこに関してはまあ使ってる側もそうよね… >>846
i-finish弱で十分どぎついからオートでこれ以上濃くしてたらたしかに正気を疑う >>800, 814, 817, 820
レスアンカー3つ以上はダメなのね…
皆さんお役に立ったようで何よりです。
スタッフの方も仰ってたけどF2.5辺りが
にじみボケのボーダーラインみたいです。
それ以降のボケは上でも言われてるようにちょっと硬めかな
でも素直なボケ方で自分は綺麗と思いました
サイズも大きすぎず、PENシリーズでも色さえあえば
違和感ないかなと思います
画角も含めて使いやすくて良いレンズだと感じました >>847
その通りなんだけど、ネットで見てると結構キツい色遣い流行ってません？
多分鑑賞する画面がスマホだから気になりにくいのもあるとは思うけど…
あと音楽とか他の分野でもそうだけど、あまり深みにはまってない人達って
分かりやすいものを好む傾向が強いからってのもあると思う
ある程度親しまないと、くどさや微妙な違いって分かりにくいから…
パナライカとかの鮮やかさとはまた別なんだと思う >>849
ポータブルオーディオ沼にも片足突っ込んでる身からすると、やっぱりソニーやAKのDAPの音は派手だけど作ってる感が強くて一定数のアンチ？がいるね
個人的にもSONYはヘッドホンはいいけどDAPとイヤホンは疲れる
ｺﾝﾋﾟｭﾃｨｰｼｮﾅﾙﾌｫﾄｸﾞﾗﾌｨｰもちょっとギラつきすぎてな…でも一般人はそんな色味とか気にしないんだろうかね >>849
スマホなら気にならないとか深みが分かってないとかではなく、スマホサイズではいじった写真の方が良く見える
私もスマホで見ること前提の写真はスマホで映えるように加工したり、なんならスマホ上で編集したりしてるよ >>849
見る側も見た目良ければ全て良しなんだろうし内輪で楽しむものだから楽しければそれでいいと思うけど
フォトコンテストにもそんな雰囲気あるからちょっと不安だよね
i-finish&階調オートで出てくるjpegとP20Proの青空は似てる気がする
記憶色を目指すと同じ感じになるのかな
https://ascii.jp/elem/000/001/696/1696035/ >>851
InstagramやTwitterとかSNS前提ならスマホのほうが分かりやすいよね
以前、普通のPCディスプレイでPhotoshopでsRGBでレタッチした後にスマホに送ってInstagramにアップしてたけど、PCと色味違いすぎて結局スマホ側で再調整してたなぁ
ただ、スマホが正しいって色でもないから今はハードウェアキャリブレーションできるモニター使ってレタッチしてる。 >>853
結局結局見る側はキャリブレーションしてない上にスマホによってはさらに鮮やかに見せるモードだったりするし
データのまま同じ写真を見せることの難しさを感じる
音楽を作るときにまともなモニター機器だけじゃなくてアップルの付属イヤホンで確認するって人もいるしどのジャンルも悩んでるんだろうな 絵作りなんて現像でいくらでもいじるし、印刷するんじゃなきゃ好みの問題よ >>854
どの業界もユーザー多い層 に合わせるのが利口だよね。
色味に関しては昔からのアップルが徹底してるからMac＆iPhoneで確認するのが一番無難なのかもね。
そういう私は生粋のWindows＆Androidユーザーだけど。 >>855
好みの問題でも自分の好みの色が端末によって変わるのを嫌う人もいるよね。
自分がスマホやモニター変えたときに全て色味変わっちゃうし…
その点、規格の色合い出せるディスプレイなら端末変えても同じ環境再現できる ボケが大きい写真もスマホ画面だと目は引くからなぁ‥
鉄道写真ですら1両目だけにピントが来てて2両目以降ボケボケの写真にいいねが沢山ついてたりする。 >>805
洗脳されて、デマを信じちゃってるのか、可哀想に。
民主党の公約達成率は75%で、20%未満の自民党とは比べ物にならない。しかも短期間なんだから。 >>860
民主党は好きではないが、自民党に舞い戻ってからは、報道の自由度がガタ落ちで、今や韓国以下。
民主党時代の地獄って一体？ こんだけ毎日自由に政権批判していて自由度がた落ちなんてあるの？
むしろ政権批判のためには何でもありになって報道の信頼度がた落ちなんだが >>862
文句を言うなら国境なき記者団に言ってくれ。
自民党のやった犯罪行為を批判しないならマスコミなどいらんわ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界報道自由度ランキング
今や台湾や韓国より報道の自由度は遥かに下 報道の自由度が下がるのと、日本の勤労者の平均給与が諸外国に比べて順位が落ちていったのと同じ。
本当に「自民党政権という地獄」だわな 最近のスマートフォンのカメラ 色付けが派手になっちゃってる
コンデジの存在価値が出てきた DC-G100でライカレンズを使って写した画像も、iPhone12Proよりおとなしい色調だよな みなさんレンズに保護フィルター付けてますか？
フード付ける派はフィルター付けない
フード付けない派はフィルター付ける感じ？ >>856さんが言ってるように「ユーザーが多い層に合わせる」、
つまり大衆受けしやすいものを作るのがセオリーなんだろうけど、
今のカメラ業界はここが難しいよね…
既存のカメラユーザーとスマホカメラしか触っていない層で絵作りの好みの傾向が違いすぎる…
色域に関してはApple製品はデスクトップからスマホまで
Display P3ていうDCI-P3とほぼ同じ規格使ってるからまだ良いよね…
色域の広さほぼ同じなんだし、どうせならAdobe RGBにして欲しいけど IDでNGにしてやればいいよ
写真の話をしだしても見てやれないが自業自得 >>871
保護フィルターは全部EXUSのⅠかⅡをつけてます
フードは基本的につけないけど、
スナップなどキャップ外しっぱなしの時はつけてます
つけることがあるのは下記4本ですねー
12mmF2.0(純正)、
17mmF1.8(謎メーカーの17mm専用角形フード)、
25mmF1.4(45mmF2.8マクロ用を流用)
9-18mmF4.0-5.6(純正、これだけ逆光気味の時)
フィルムカメラの一眼レフたまに使うけど、
これはこれ以上大きくしたくないので何もつけていない
オールドレンズだから一番フード必要なのに… >>871
口径の大きいレンズにはNikonのARCREST PROTECTION FILTER をつけてる
46mmのレンズにはKenkoの保護フィルタを装着 >>872
MacはディスプレイのコントロールパネルでAdobe RGBを選べた筈だが レンズ開発者もふだん自分で使用する時は保護フィルターを付けてないし、
付けないでほしいと言われたから付けてない
保護のためにフードは付けるけど社外品で小さいのが使えたら付け替える
ゴーストやフレアはそれほど発生しないので気にしない >>878
近いうちに手放す可能性はあるが、12-32のキットレンズ用のフードがAmazonで安かったので買ったが、12mm端で隅がケラれてて使い物にならなかった。
だからレンズ保護のためにフィルターを買おうと考えている >>879
使えないのが専用品として売られているのはひどいね
そういうのは論外だな >>873
IDなんか毎日変わるやん
次スレIPがいいわ 時々、キチンとはまってないとか位相が90°違ってましたでケラレを生じることもあるので。
メーカーが設計したフードなら、取り付けも確実で光学的にケラレない事を確認してるから良いのだけど。 >>881
IPは勘弁してくれ。書き込みたくない。
自分のIP晒すことにためらいがない真性の荒らしだけが喜ぶんだよ。
普通の書き込みが萎縮してスレが停滞する。 >>879
12-32mmはフードなしの方がコンパクトだから持ち出す機会が増えるよ。
もうちょっと寄れたら文句のないレンズ。
https://i.imgur.com/O8vb5Cw.jpg 俺はコンパクトさのためだけに中古で買った
望遠ズームと単焦点がメインだから飽くまで記録用と割り切って でも12-32mmは明るさやズーム比で無理していないから、写り自体は良いんだよね。
確かにボケ味とか難しいレンズだが、写り自体は素直で、歪曲収差なども目立たず良いレンズ 意外に写りよいよね12-32mm。
単焦点とか望遠メインの時に、念のため隙間に突っ込んで行けるのが好き。 昔から単焦点レンズでもレンズが暗い方が綺麗に写る、ズーム比が小さい方が綺麗に写る、と言われているからね。
この辺りはもう枯れた技術を堅実に使えば良いので、写り優先に設計できる 12-32mmフイルターが外れなくなってしまった
強引にやると壊れそうなので、フイルターレンチ買うか枠をペンチでねじ切るしか無さそうだ
こういう場合、皆さんどうやって外しますか？ >>892
・「フィルター外し(ゴムのシート状なもの)」を探す。
・「ビンの蓋開け(運が良ければ100均にある)」を探す。
・「パイプレンチ(傷防止用に挟む所が樹脂なやつ)」を探す。 >>892
枠の両端を指先で挟んで回らない場合は
ゴム手などの腹でフィルターの前面を押し付けるようにしながら回してみて アドバイス感謝です
以前、手元にあった滑り止め付きの手袋で試したものの、沈胴式が災いして力が入らず上手くいかなかった
鏡胴側を固定できないと難しそうなので、100均で使えそうな道具を物色して再挑戦してみます 12-32mmはとりあえず何か合ったときに広角で撮れるって保険が作れるのもいいよね
コンパクトだから小さいバッグでチョイ撮りに出かけるときはこれにしてる
カメラ出しっぱなしで頻繁に撮るときは14-140mmで 自分は12-32を使う時は35-100安をお供にしていて
GX7Ⅱと組み合わせると、全部入れても軽いので一日中撮り歩いても楽 先日の登山には15mmF1.7とマクロ45mmF2.8で行ったが、この組み合わせはなかなかよいな。
いつもは15mmを付けて、接写と望遠的に使う時は45mmに差し替える こういう話題見てるとGM5と12-32mm、14mmF2.5、20mmF1.7の超コンパクトセットが欲しくなる… >>900
飛び道具にBCL-0980も良いかもしれないね。 >>861
自由度がガタ落ち？
あんだけ自民叩きや偏った報道してるのに？ M.ZD 20mm F1.4 PRO 247g 最安価格 \75,240
SIGMA 45mm F2.8 215g 最安価格 \55,879
SONY FE 40mm F2.5 G 173g 最安価格 \65,400
NIKKOR Z 40mm f/2 170g 最安価格 \28,710
他社のもみな評価高いようだが、MZDも性能的に全くひけはとらない感じ。
ただニコンは素直にうらやましいな。ボケは1段分大きく写りも結構良くて品切れ状態 レビューみた印象だけだと20F1.4が一番良さそうな感じ、いやひいき目かな >>903
ネトウヨなどウゼエから皆殺しにすりゃあ良いんだよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/世界報道自由度ランキング >>901
その魚眼レンズは面白そうだな。
ヤフオクを見ると6000円くらいで買える >>901
この面白いレンズの存在を忘れてた。
早速マップカメラで中古をポチった ボディキャップ魚眼は2つ買って
一つをマクロ改造するとさらに楽しい GM1+15mm/F1.7とGM5+25mm/F1.4か45mm/F2.8マクロを上着のポケットに入れて撮影に出かける >>910
レンズはナカーマ。
あとは今回買う魚眼も持って行く もうパナからGMシリーズは出ないだろうな…
投げ売りの時に買っておけば良かった >>902
ボディ内手ブレ防止は欲しいね。
超望遠レンズを買ったらOM-D E-M5 Mark IIIを買うかな コンパクトさにこだわるなら、E-P8もありか。こっそりE-M10と同じ5軸補正5.5段になってたはず >>912
GMどころかGXもヤバい
自分は諦めてG8買ってみた パナでライブビューファインダーとボディ内手ブレ防止防止があるのはG99だが、OM-D E-M5 Mark IIIは100g以上は軽いんだよな >>912
GMシリーズこそある意味で
マイクロフォーサーズの理想を体現したカメラ
だと思うんだけどね。
売れなきゃ淘汰されてしまう…
GM1s 最高に良いし。
でも合うレンズがコンパクトなものに
限られるジレンマもある。
15mm付けっぱなしになりがち GMはあのコンパクトさが良いね…
特にGM5はEVF搭載してることもさることながら、
コントロールダイヤルが良い
押し込みで切り替えもそうだけど、
何よりGM1やGFシリーズのダイヤルが慣れなくて…
コンデジ使ってた頃からあのダイヤル好きじゃなかった
あとはチルトがないのが玉に瑕だけど、流石にしょうがないかなと思う
欲しいけど中古相場崩れないねぇ…
>>902
焦点距離短めのレンズ達だし、フィルムカメラもいくつか使ってる身から大丈夫…なはず… GX7も初代からどんどん重くなってGX7MKⅢはGX8とあまり変わらない重さにまで重くなってるし
Gシリーズもボディが大きいから軽量でなかったけどG8で手振れ補正載せて
動画録り強化でG7より100g近く重くなってるからね
軽量なGFあるけどプラボディで弱すぎて底とかヒビ割れてるのも多い
オリンパスはボディ内手振れ補正あっても軽量に仕上げてるから
パナも手振れ補正あっても軽量ボディ出して欲しいけどヒビ割れたり弱すぎるボディは勘弁 M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm F4.0-5.6はどうかな？
軽くて中古だと安くて良さそうなんだが >>919
あの押して切り替えタイプはGF1とかG1で使ってたヤツだね。
使いやすいけど、操作に気付かない人多そう。
定期的にGM5欲しくなるんだけど、GM1あるのでいつも踏みとどまる。
GF10も持ってんだけど、持ち出すのはいつもGM1。GF10も小さいんだけど一回り以上サイズ違うんだよね。
GM1にはちっちゃいMFレンズとかも似合うよ。ミニチュア感がたまらん。 GM5を持ってたけど流石に画質が厳しくなって手放した
被写界深度が深いレンズしか似合わなかったしね
モノとしては良いけど絵に魅力を感じなかった >>921
今年の3月に5万円代から
3万円代に新品価格さげられたから
Yahooとか楽天の高還元つかえると中古より安いし
ひと頃は入荷待ちになってたよ
超広角入門ズームで悪くない
広角端は開放よりは1段絞る方がいいと思う
レンズロック式なので好き嫌いあるかも
歪曲へのこだわりがあったり、高画質狙うならまた別だろう >>924
ED9-18は中古を考えてたが新品と1割も違わないなら新品だな >>918
GMはシャッターがなぁ。
電子シャッターメインにするには読み出し遅くて、ローリングシャッター盛大に起こすし。 >>921
9-18mmは描写がぺったんこだけど、とにかく超広角がありがたくて使ってたが、
iPhone11出てから手放した。
次は8-25mm使ってみたいな。 GM1に手ブレ補正とシャッターを考えたらE-P7がいたね
前後ダイヤルもついてる割に小型だし悪くない気がしてきた >>927
ちょっと大きくなるけど、GFもメカシャッターは1/500までですわ。
小さいシリーズは、これで良しって考えなんでしょうねぇ。
E-PM2は頑張っているのになぁ。 >>932
大きくなっちゃうぐらいなら電子シャッターでいいよ。
読み出し遅いから高SSの時でも手ブレ注意だけどね。
それと、副産物としてシームレスに超高SS(1/16000秒)まで設定できるのは便利。
昼間に解放行ける。 オリンパスはメカシャッターで頑張っているよな。
OM-D EM5 MarkIIIは1/8000だって。
よく実売10万円くらいで実現できるもんだ そういや電子シャッターで1/16000が使えるのはソニーのハイエンドと富士パナオリなんだね
富士フイルムはGFXも対応してるからセンサーサイズの問題でもないっぽいし非対応カメラはどういう理由なんだろ パナは最初にミラーレスを出しただけあって先進的だったよね
パナに昔からあるタッチパッドAFが他のミラーレスになかったときは逆に驚いたよ 最初期のLUMIXからタッチパネルAFが付いてて確かに便利だ、と思ったな。
今ではiPhoneとかに普通に装備されているが >>937
G1,GF1と買った後E-M5まで間が開いた自分は、
E-M5のタッチシャッターに感動した。
20mm/F1.7で猫が撮れる！ って驚いたからな…。
その後GM1買ったらタッチパネル使いやすすぎて驚いた。
タッチパネルFnとか普通に便利に使えるんだもんな。こういうUIはパナ上手いね。 ただ売り方が下手なのか？オリ(OM‐D)より売れず
下手すればカメラ部門から撤退…の可能性も しかしOM-Dのメカニカル系は凄いよ。
たったの414gで5軸手ぶれ防止、1/8000のメカニカルシャッター、防塵・防滴を実現している。
但しパナライカでレンズを揃えているので、レンズ側のブレ防止とは同期しない(泣 >>940
レンズ側ISと同期すると嬉しいけど、恩恵大きいのは超望遠域ぐらいで、
広角～中望遠ぐらいならIBISだけで十分かと思う。
向上してもせいぜい1段だし…。 >>933
それは手ぶれではなく、ローリングシャッターでわ？ >>942
手ブレした結果が、ローリングシャッター歪みとして出てくるんだよ。
建物の直線が若干斜めったりする。
といっても手ブレって大抵一方向で一様に起きるので、おそらくほとんど気付かないかな。
複数枚重ねたりすると分かるんだけどね…。 高速SSだと、かえってブレ自体は止まってる分、気づかずにローリングしてることが厄介。
パッと見て分からないがローリングしてるのではないか（知らずに歪んだ画を写してしまっているのではないか）
という精神衛生上悪い。 >>940
パナのデュアル2は安レンズでも対応してるのはマジでよく効くよ G8でDual I.S.2対応レンズ使っててもE-M1MK2の方がボディ内手ブレ補正かなり優れてるからDual I.S.2が優れてると感じたことが無いんだよなぁ… 他社のボディ補正持ってるけど望遠側は同サイズにリサイズしても
明らかにパナの方がいいな 発色が派手でベタっとした写りだが結構解像するし、見てくれ以上の描写力
暗いレンズでシーンを選ぶが気の向くままバシバシと撮るには最高の玩具だよ BCL0980はレンズカバー兼用のピントレバーがスカスカで不意に動きやすいのが難点。
レバー下にテープでも貼って摩擦強くしたりすると良いのかもな。 自分はレバーにゴム管はめてます
たしか100均で売ってる眼鏡の蔓のすべり止めをカットして使った気がする
あのスカスカは改善されてないのか 12-32は条件が良いとそこそこいい描写をしてくれるが
曇りや雨なら何かベタっとした感じで解像度も低下してしまう
その辺は値段相応で割り切りが必要かな？ >>955
DSC-G100
LEICA DG SUMMILUX 12/F1.4 24mm
ISO200
f1.4 1/640
ライカレンズなら曇りでも良い感じなるから、矢張りレンズの差はあるのかもな
https://i.imgur.com/xCAgt4F.jpg >>955
パナレンズの45-175も同じ傾向あるよね
どちらも小さいので余り期待しすぎるのは良くない
やっぱりその程度のレンズってこと BCL0980が届いた。
長年カメラを開発してるオリンパスらしい面白いレンズだな。
確かにカバーと同一のレバーはフラフラしてすぐ動くね。
しかし魚眼レンズの写りは面白いし、意外に綺麗な写り。
5000円ちょっとで買えたし、良い買い物だった。
矢張りカメラはレンズだねえ
https://i.imgur.com/ricQbai.jpg
https://i.imgur.com/yQmkzE2.jpg >>955
せやな
条件が良くてもパナライカのようなスカッと爽やかな描写はしてくれないし
安くて計量だから許せるが変に持ち上げる奴が多くて違和感を覚える 12-32持ってるけど17/25/45で事足りてしまってる…
二束三文だから手放さないけど >>959
おめ。
魚眼はコツがあるので、勉強になるサイト貼っときますね。
https://yurucamelife.com/fisheye-6-points/
個人的には垂直線を1本ビシッと決めるのがコツかなと思ってる。
BCLは180度じゃないから使いやすい方だと思うけど。 >>969
きれいに撮れてるのに微妙に上下切れてるのが残念。
LAOWA 4mm F2.8かな？ >>970
現像するときに円型クロップするのかな？
上下左右はレンズのイメージサークルで決まってしまうと思うんだけど。 >>958
というかF3.5-F5.6～のズームレンズでそうならないのを知らない 中華レンズは激安の上に写りはいいという話を
SNSや雑誌の記事でたまに見かけるが
ほぼMFで使うのは面倒なのでどうしても純正を選んでしまう 中華レンズは良くも悪くも初心者キラーだよね。
生半可に知識を得た初心者がF値が低いほうがボケて性能が良いって思って買ってくイメージあるな。
本来ならメーカー純正のレンズを買っていた層が中華製レンズ求めるから、日本メーカーは商売辛いだろうなぁ。 中国製レンズは自動焦点も無いから、買うのはコアな連中だと思うが AF楽なんだけどMFのオールドレンズで
ピントや構図追い込んで撮る方が印象に残ったりする不思議 中華のレンズは解像は十分追いついたかんじの多いよ
ちょっと古いレンズとか安いズームなら抜いてる
ただ逆行とかで盛大にフレアとか出るからコーティングは弱いんだろうな
いまのところはね >>980
特許切れのペンタコピーとか作りまくったからな。レンズ研磨機は外国企業が撤退する際に置いていった物も多いだろうし。
中国・インドは設備や機械を持ち込むことは出来ても、持ち出すのがなかなか難しいので、転売置きっぱなしが往々にしてある。
そうやって、ノウハウやモードを含めた技術を手に入れ、中国は飛躍的に技術力を高めた訳だね。最新鋭でなくとも30年前の技術で十分だ。 絞り値が反映しないのが気になって中華レンズ使えない… 少なくとも2年前まではサムヤンと有名どころでも個体差が酷かった
仕様通りの性能が出れば安価なわりに性能が良いけど量産精度が低いんだよね
日本の会社の基準ではNGなものでも平気で出荷するから安いんだろうなと 大口径中華レンズ、分かって遊ぶには楽しいけどね。
PERGEAR 35mm F1.2 ってのが1万ぐらいなので思わず買っちゃった。
球面収差？ がえらく強く残ってる感じ。寄れるので楽しい。最大に寄ったヤツかな。
http://2ch-dc.net/v8/src/1636773094438.jpg
背景ボケは意外と綺麗で大きいね。ホントにF1.2なのか分からんけどｗ
http://2ch-dc.net/v8/src/1636773131992.jpg
ピント面の具合が分かるかなと思ったんだけど見事にフワフワ。
http://2ch-dc.net/v8/src/1636773149462.jpg
マゼンタかぶりする。逆光だと起きやすいのかな。オリンパスカメラ＋パナレンズでたまに起きるのと同じかも。
つまりセンサー反射がレンズで再反射してそう。コーティングはプア。
http://2ch-dc.net/v8/src/1636773233071.jpg
ぬこ。MFだから成功率低いけど悪くない。
感度高くてシャープネス強くかかってるから収差のフワフワ感は減ってるね。
http://2ch-dc.net/v8/src/1636773303087.jpg
てわけで、ネタとして分かってるぶんには遊ぶの楽しい。上記すべて絞り開放だったと思うけど絞れば収差減るし。
このレンズF1.2なのに小さいのでGM1と組み合わせるのも良い感じだった。
しかし「コスパ最強レンズ」とかレビュアーに書かせてるけど、値段は安いけど性能はそれなりだから、
コスパ的には良いとは言えないよなぁ…。>>977の言う初心者がだまされる系レンズかな。 >>979
自分もそう。AFよりも撮影枚数減るけど、見返すと無駄なショットが少ない
ピント位置や絞りなど、設定に集中するから雑な撮影をしなくなる気がする
遠景や動きもの以外、あえて中華レンズやオールドレンズを使うことが多いな >>985
同士がいてホッとしたｗ
AFだと打率メッチャさがってしまう
動き物はそう言うモンだと割り切ってるわ 俺もそうなんだけど
たまにピーキング機能がバカになるのが
ちょっと悲しい >>981
そういえばオリがシナからベトナムへ工場を移転する際に
工場から機械などを持ち出せず
最終的にその移転により数百億の赤字になったとか？
パナはまだシナ工場のままだが前例があるので撤退しにくいだろうな >>988
アレは資機材移転とかだけじゃなく、誘致時に現地の法人と不透明なやり取りあった事の清算含んでたかと >>987
最初はピーキング機能に全幅の信頼おいてたが
時々とんでもないピンボケとなるのでやめてみたら普通に撮れるようになった
近視、乱視、老眼の三役揃い踏みだが、まだまだカメラより性能いいみたいなので自分の目を信じることにした >>990
ピーキングも多分コントラストで判断してるのと、ピーキング表示を強にしてると合焦範囲が甘くなるっぽいので弱表示にすると良いかも 強のほうがピント判定がシビアだと思っていた
今度、弱にして試してみます
上手く機能してくれたらいいな MFで急いでるならピーキングもアリだけど急ぎでなければ拡大で合わせたほうが確実だよね ピーキングが合ってるところより微妙に後ろにピント合ってる気がする >>992
コントラストの差が強いエッジを画像処理で読んでるだけだから、そこが本当の輪郭線なのか100%確実ではない。
ただ、概ね信用に足る情報というだけのこと。少しだけ確実性を上げたければ、Fnにルーペを振って拡大
表示させた上でAFかけるという手はある。 >>995
MFレンズの話だろうからなぁ。
拡大AFって実はピンポイントAFと大差無い気がする。
ピーキング使う時は、フォーカス前後させてピントの山にアタリつけて撮るね。
猫撮る時とかにいちいち拡大してられないので…。
拡大と解除がやりやすけりゃ良いんだけど。オリンパスのは拡大に二回押しが必要で使いにくい。
完全解除も長押し必要でめんどくさいし。緑の枠が残るのが嫌なんだよね…。 >>996-997
設定メニューのMFアシストから、フォーカスリング触った際の挙動を決められるんだけど、
当然ながらレンズにマイコンが入っていてカメラと通信出来るフォーサーズ規格レンズ
であることが条件になるわな。 m4/3でコンパクトな広角レンズというとオリの9-18でしょうか？
パナGX7Ⅱとの組み合わせで考えていますが
発売が11年前でAF速度や画質などを考え買おうかどうか迷い中 このスレッドは１０００を超えました。
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