[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#133[M.ZUIKO]

2021/11/12(金) 10:20:45.36

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
オイコラ回避

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#131[M.ZUIKO]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1630811663/
荒らしは徹底無視。荒らしへの返信も荒らし。スルーしよう。
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#132[M.ZUIKO]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1633123674/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/16(木) 13:29:06.78

>>421
シグマの19mm/F2.8が良いかもしれない、F値以外は。
手放しちゃったんだよなぁ。今から考えるともったいなかったかな。

2021/12/16(木) 13:31:37.15

>>421
そういや、こういう3:2にクロップした時狭くなるから、って意見は多いし実際自分もそう思うんだけど、
一眼レフ時代の視野率100%じゃない頃考えると、別に狭くないかも、って思った。
計算してないから定量的に出せないけど、多分気にするほど狭くない…。
4:3のまま使ってるとしたら、縦横比の感覚のせいで狭く感じてるんじゃないだろうか。

2021/12/16(木) 13:51:26.33

>>423
せっかくなので計算してみたけど、
3:2にクロップした場合、フルサイズ換算倍率は2.08倍。

20mmレンズは換算41.6mm。ちょっと気になるぐらいには狭いかな…。
25mmレンズなら換算52.0mm。
17mmだと35.4mmなので、35mmスキーは17mm使って3:2クロップがベストかな。
14mmだと29.1mm、1mmの差をどう見るか。広角だしな。28mm相当が必要なら13.5mmという中途半端…。

視野率に換算すると96%相当ぐらい。初代EOS5Dがこれぐらい。
6Dとか7D辺りでも97%だったそうだから、ファインダー覗いた時の感覚って点だと
3:2クロップでも実はそれほど違和感ないかもしれない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H8f-Rb0k) · 2021/12/16(木) 15:32:32.64

どこで聞くのが適当か迷ったがレンズスレで。

よく手振れの目安として 1/焦点距離っていわれますが、MFT の場合は 2倍するのが適当?
25mm だったら 1/25 or 1/50 のどっちが正解でしょうか。
レンズ・ボディの手振れ補正は無いと仮定。

2021/12/16(木) 15:42:28.67

>>425
アレはフルサイズ換算焦点距離を目安にする。
だから25mmだったら1/50秒。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H8f-Rb0k) · 2021/12/16(木) 15:52:50.35

御意。

2021/12/16(木) 16:23:03.88

オリ機の挙動は所持していないからわからんが、
パナ機を持っているなら明るい場所でISOオート、絞り優先AEにして絞りを変化させると

例えば焦点距離が21～30mmのレンズは1/60秒を維持するようにISOが変化し、
ISOが設定上限になるとシャッター速度を落としていく
焦点距離が31～40mmのレンズは1/80秒を維持するようにISOが変化し、以下略
焦点距離が41～50mmのレンズは1/100秒を維持するようにISOが変化し、以下略

というわけで、少なくともパナソニックは2倍を目安にしていることがわかると思う

2021/12/16(木) 16:48:25.85

手ブレの目立ちやすさ、ってのは画角が重要なので、画角が狭い(＝望遠)ならシャッター速度上げる必要がある、ってこと。
なので、例えば2倍デジタルテレコンをオンにした場合は、その画角に応じたSSにしないとブレが目立つ。

あくまで手ブレが目立つかどうか、って観点なので、画素数とか閲覧時の引き延ばしサイズとかでも許容範囲は変わってくる。
そこらへん大雑把に目安にしたのが、1/換算焦点距離、ってこと。
経験則だけどだいたいあってるから、便利に使われてる。何か法則や意味があって1/焦点距離ってなってる訳ではない。偶然。

2021/12/16(木) 19:30:50.24

20mmF1.4、ここでは概ね好意的と思えるのだが。
https://www.imaging-resource.com/lenses/om-system/20mm-f1.4-pro-m.zuiko-digital-ed/review/

2021/12/16(木) 20:08:38.28

手ブレ補正無しの場合はデジタルだとフイルム時代よりシビアだな
それはフルみたくセンサーでかくなるほど顕著
実質デジタルでは手ブレ補正無しは用無し

2021/12/16(木) 20:14:58.25

良いレンズなんだろうけど価格がなぁ…

せめて5万円台にならないと他フォーマットと比べたときに魅力にかける。

ボケはきれいでも20mm f1.4のボケだと接写よりじゃないとあまりボケないし…

いっそのことポートレート用に65mm F1.4とかとろけるボケで出してくれたほうがまだ魅力ある気がするな。

45mm F1.2と並んで高価格帯の一定のニーズは掴めそう。

2021/12/16(木) 20:38:44.77

オリンパス利用のみんなは
ISOの上限はいくつにしてる？

2021/12/16(木) 20:44:36.13

>>433
E-M10Ⅱ/E-M5Ⅲ/PEN-Fはどれも1600。

2021/12/16(木) 20:46:05.92

>>433
e-m1 mk2使いだけど基本的に使うISOの上限は3200にしてる

2021/12/16(木) 20:55:20.22

>>433
E-M5iiiだけど上限は800。手ぶれ補正優秀だからシャッタースピードかなり下げられます。

2021/12/16(木) 22:40:58.38

>>433
特に理由ない時は800かな

2021/12/17(金) 00:18:56.28

>>433
普段は800だね
どうしても必要なときは上限なしだけど

2021/12/17(金) 03:36:30.25

>>421
換算30mmになっちゃうけどライカ15mmとか90mmになるけどPROレンズや1.8が有るじゃない

2021/12/17(金) 05:04:06.04

>>432
パナのノクチクロンならポトレにはピッタリ！
初めて使った時に自分の腕が上がったのでは？と思ういい描写
ただ換算85ミリなので場所を選んでしまう(換算50ミリと比べ)

2021/12/17(金) 06:51:11.48

下手なノイズリダクションでボソボソやドロドロにするくらいならカラーノイズ残しで出力してほしい

2021/12/17(金) 09:31:40.63

夜景も撮るから明るい単使っても1600～3200くらいまではけっこう使うな
ノイズは多少あっても構わないタイプだから

2021/12/17(金) 09:57:19.33

星景撮るときは3200、それ以外は800が上限だったけど、現像をPhotolabに変えてからどちらも6400まで使ってるな
星景は3200の時よりも綺麗になることがある、まぁ星潰しちゃうこともあるんだけど

2021/12/17(金) 12:12:12.32

マイクロフォーサーズの高感度はノイズよりダイナミックレンジの方が問題
3200からガクンと落ちて暗部の階調が死ぬ

2021/12/17(金) 12:31:52.98

画質考えすぎると撮れる写真も撮れなくなるから状況によってISO6400も使ったりするな。

RAWで撮っとけば後である程度なんとかなるけど、被写体ブレや手ブレはどうにもならん

ぶっつけ本番で会社の仕事関係で室内での取材写真頼まれたときとか、結婚式場だと画質より確実性がほしい。

以前ISO800以下の縛りしてて冷や汗かいたことあったからやり直しの効かない重要なシーンでは高ISOにしてSS稼いでる。

2021/12/17(金) 12:35:22.53

gh5Sが暗所に強いって言うのは
ノイズに関してだけなの？

ダイナミックレンジと言うのか
コントラストを保つと言うのか
そう言う部分も他より良くなってる？

2021/12/17(金) 12:36:54.57

あれ。レンズスレだったか
ISOの話だったから自然に書いちゃった

2021/12/17(金) 12:39:03.61

>>446
静止画でのノイズはそんな強くないよ。
デュアルネイティブISOで動画時の高感度はフルサイズ機なみに強い。

2021/12/17(金) 21:38:51.20

オリンパス、顕微鏡も分社化

2021/12/17(金) 22:49:23.18

オリンパス／オリンパスロジテックスを吸収合併
https://www.lnews.jp/2021/12/n1217413.html

オリオンの商品ってまだオリンパスロジテックスから発送されてたが
ショップリニューアルはコレも絡んでるんだろうと憶測

2021/12/17(金) 23:16:12.19

時代の流れと利益優先だから仕方ないけど、創業時の主要部門と会社の発展に大きく貢献したカメラ部門を分社化して他社に譲渡ってなんか見ててあんまりいい気しないなぁ…

OLYMPUSの公式サイトで掲げてるコア技術5件中2件も手放してるじゃん。

OLYMPUSはわずか一年で一般消費者とは程遠い会社になった気がする。

2021/12/18(土) 04:44:51.38

生き残りのためしょうがないとはいえ、冷徹な印象が残るね。
がんばれomds。。

2021/12/18(土) 06:15:27.30

経営のトップとかに自社製品を詳細に理解している理工系の人間が居ない企業の何時もの終焉の姿って気がするわ。一昔前も日本の大企業はリストラと効率化で、出てきた数字の辻褄合わせだけで優秀な企業経営者ともてはやして、失敗してるしな。

2021/12/18(土) 06:43:38.31

>>453
それで今や日本はOECD最低の生産性になってる

2021/12/18(土) 07:06:58.84

VARIO SUMMILUX 25-50mm買うぞー

2021/12/18(土) 07:32:52.36

オリの場合は販売管理の杜撰さが目立ってたので
むしろ数字に強く現場を押さえられる経営者が求められたと思う。
そこそこシェア持ってたのに毎年大赤字だったのはどう考えてもおかしい。

2021/12/18(土) 07:36:33.06

今や東芝も実質シナの会社になってしまった
そして中小企業が外資に買収され技術だけ盗まれポイッ！が続く…

2021/12/18(土) 08:53:10.76

>>456
カメラもそうなんだけど、本体が医療関連で根強い売上を持っていたので、
光学機器やカメラ・ボイレコ事業は趣味だったのでしょうね。売れてる時は
グループ内での発言力もあるけど、ダメになったら直ぐ撤退。これが今までの
オリンパス的早急な対応ｗ　なんのことはない、良い時だけ摘まみ食い。
創業以来の事業で、医療機器事業でも重要なデバイス開発もやっていたのに、
横の連携が非常に拙いどころか、口出し過ぎのトップダウン方式で、何もかも
ダメにしてしまったのです。それがメンツと見栄の永年粉飾に至った原因。
生体顕微鏡や内視鏡でキーエンスや富士フイルムに食わるがまま、打った手が
分社化売却という。対抗するための準備期間は十二分にあったのにね。

2021/12/18(土) 09:14:40.07

>>455
動画用ですかね。

2021/12/18(土) 13:17:18.66

>>459
ちがう、あの位の焦点距離で明るいのが欲しかった

2021/12/18(土) 13:52:18.29

>>456
あと何かにつけて反社と絡んでたり
内部告発があると告発者に冷や飯食わせてた

イメージング部門の大赤字って中共政府に指摘された
在庫関係の処理をマフィアに依頼して報酬やら何やらで揉めまくった末に
敗訴して中国から工場撤退したのが原因だし

2021/12/18(土) 16:46:12.18

>>460
確かにあの焦点距離で、あのF値は他にないな。

2021/12/18(土) 18:41:20.33

>>462
35-100mm F2が欲しい

2021/12/18(土) 18:47:32.47

あるやんZDに

2021/12/18(土) 18:58:09.69

>>464
ZDなら持ってる
m4/3でほしい

2021/12/18(土) 19:47:58.97

運動会用に購入していた14-140mmなんだが、
便利ズームとは思えない画質で驚いたわ
もしかしてかなりいいレンズなのではないかと

2021/12/18(土) 21:37:18.29

>>466
ピントがあってる面はそうかもね
背景ボケがモニャモニャして気持ち悪い

2021/12/18(土) 21:48:05.05

>>461
シナに工場を作ると最後は乗っ取られるか捨てられるかのどちらか
パナがオリの後に続くと思うと…近い将来カメラ部門が切られ撤退するかも？

2021/12/18(土) 23:18:34.41

>>466
値段の割にかなり良いと思う
パナの45-150も中古で1万のレンズにしてはコスパいい

2021/12/19(日) 04:19:02.10

換算28ミリスタートで望遠側も280ミリで抑えたのが良かったのでは？
さすがに画質は望遠になるにしたがって甘くなるのは仕方が無いが…

2021/12/19(日) 05:32:29.82

LUMIXのマイクロフォーサーズはGHだけになるのか。

2021/12/19(日) 06:26:34.32

>>471
G100

2021/12/19(日) 09:52:03.03

>>470
それがそんなに落ちてる感じでもないのよ
望遠側は甘いと期待していなかったこともあるけど…

まぁ俺の目が悪いだけかもしれんが、いい買い物したぜ

2021/12/19(日) 10:00:46.98

>>469
LUMIXは安くていいレンズがいっぱいあるよね
14-140はこれで小型軽量な点もポイント高い

2021/12/19(日) 10:47:34.18

俺も今日14-140mm届いた。
最短撮影距離長いけど、レンジが広いおかげで物撮りにも使いやすいから気に入ってる

2021/12/19(日) 13:17:19.52

>>472
あれは速攻でディスコンだろ

2021/12/19(日) 13:29:22.82

開発リソースがFFとMFTで分かれるからリリースは遅くなるだろうけど動画向けのGH以外だけでなくスチル向けのG9系列くらいは出すんじゃないかな
できればG7X系列も残してほしいけど
OMのPENがE-P7みたいな路線のままならレンズファインダー風ボディの中堅機として使いたいので…

2021/12/19(日) 13:32:28.49

誤: 動画向けのGH以外だけでなく
正: 動画向けのGH以外にも

GHだけでなく、のが正しい…？
日本語難しい

2021/12/19(日) 13:53:45.11

3年周期を破り　待望の新センサー供給で　OM-D EM-1 mk4が来年中に出るかも。

2021/12/19(日) 14:01:39.95

いわゆるところのセンサー性能についてはマイクロフォーサーズである以上ないものねだりにしかならないから、新センサーの機種が出ても買い替えようとはならない
ボディに関してはセンサーよりも周回遅れになって久しいAF性能の向上を求める
まあもうやる気なさそうだから買い替えしないうちにメーカーがなくなるかもしれんけどさ

2021/12/19(日) 15:02:43.47

センサーでは5年以上待たされてるから来年は新センサーのカメラがOMDSからも出るだろうと期待
Wow!となるかOh…となるか知らんけど

2021/12/19(日) 15:08:23.33

開発者が自分の口からWowカメラを宣言した訳だから、よっぽどの覚悟だと思うよね。
高感度耐性の大幅アップくらいじゃまだまだ足りない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0H17-Xx9E) · 2021/12/19(日) 15:14:58.54

パナの14-42mmⅡ型KAがフードなし金属マウントで安かったから購入したが
天気いい日に逆光で撮るとフードなしだとフレアやゴーストが出るな

2021/12/19(日) 15:18:10.52

LEICA DG 12-60/2.8-4.0って例えるならどんな子ですか？

2021/12/19(日) 15:33:54.02

カメラ業界生き残るには値上げしかないよね。

2021/12/19(日) 15:48:12.01

Wowカメラは3000～3500ドルくらいはするだろうね

2021/12/19(日) 15:50:54.41

>>484
でかくて太くて黒くてかなり伸びる
例えるなら俺の息子

2021/12/19(日) 15:56:10.08

ポークビッツかよ

2021/12/19(日) 16:31:35.02

パンケーキズームだったのか

2021/12/19(日) 16:32:38.74

>>484
ドイツの名門ライカ家の末娘が日本の高級官僚の家に嫁に来た感じかな？

2021/12/19(日) 17:21:14.11

マネシタ電器産業に高級官僚のイメージはないなぁ

2021/12/19(日) 17:57:13.93

Wowカメラは世界初のメカシャッターレス機を狙ってたのでは？
ニコンのZ9に先を越されてしまったけど

正直OMDSが正攻法で他社を出し抜くには技術力が足りないと思う

2021/12/19(日) 18:44:58.32

Z9も特に目新しい機能ないしデジカメ自体が物理的にほぼ完成されてるんだろうな
だいたい5年くらい前からほとんど進化していないな

2021/12/19(日) 19:23:54.88

OMDSのカメラに求めるのは高感度耐性というより階調表現かな。スマホ撮影に近い薄っぺらい絵作りにならないように、もう少し重厚さが出せればなと思う。
被写界深度はむしろ問題ない。旅行写真とかは曖昧なボケを出すよりカリッと鮮明に残しておきたいから。
　
12-100mmと8-25mmがあればなんでも撮れる、レンズ交換してもセンサーゴミつかない、SONYみたいにいきなり起動しなくなるとかも無い。旅カメラとしてはOMDSがまだまだ最強だよ。
α7Cとかも出てきたけど、本体とレンズ合わせたサイズ感ではまだまだ大きくて無理。エブリデイスリング6Lに本体と交換レンズ2本くらいは入るカメラじゃないと機動的に使えないわ。
　
wow!カメラがデカくてセンサー強化もないって言われたらショック。がんばれOMDSさん！

2021/12/19(日) 19:24:41.27

あぁここLUMIX含むレンズスレでしたね。誤爆すみません

2021/12/19(日) 19:35:04.42

7Cは見た目はいいけどあのサイズは駄目だな
ソニーは手ブレ補正無しは小さくできてるのに
付けると途端にでかくなる
ユニットがでかいんだろうな

2021/12/20(月) 03:59:47.73

>>493
連写とAFの発展はめざましいが　まあデジカメ黎明期の1年分の進化程度かもしれない

2021/12/20(月) 06:42:24.84

>>451
コニカミノルタフォトイメージングの時もそう思ったが、ソニーやDNPに売却した翌年1,700億円の利益を出してたからなぁ。

2021/12/20(月) 15:19:15.14

ダイヤルで全て設定できるという
アナログ的アプローチも
フジやニコンに先を越されたし
もうニッチも残ってなさそうだな
メカニカルな男心をくすぐるような演出で
センサーの負い目をなくせよ

2021/12/20(月) 15:31:24.55

選択と集中を進めて復活した企業ってあんまないよな。
NOKIAなんかは選択と集中したため一瞬で消えた。
総合電機メーカーの日本は粘る。

2021/12/20(月) 15:49:31.92

>>499
それがPEN-Fだったわけだけど、どういう潜在ユーザー数を想定していたのか知らんが、
オリ的には売れなかったので直系後継機は出せないとしている。そのくせして、
昨今はProシリーズの暗い方とか揃えつつあり、利益率確保=単価稼ぎに染まってるのがな。
丁度！というのが無い。富士の凄さは真似出来んのだし、買って貰えそうな商品企画が必要かと。

2021/12/20(月) 15:52:23.99

富士はハイエンドでx-transを辞めたら買いたいな
今の高画素時代にはもはや負の遺産

2021/12/20(月) 15:55:55.87

Lumix S5にSSWFが搭載されたモデル出たらLマウントに引っ越す（併用）

2021/12/20(月) 16:01:41.69

>>503
でないからS1で妥協しとけ

2021/12/20(月) 16:02:57.08

SSWFが使えなくなったのか予算の都合なのかはGH6で判明するだろうね

2021/12/20(月) 17:01:52.66

>>499
オリはむしろそういうダイヤルは意図して採用してないんだと思うよ

2021/12/20(月) 17:16:54.78

>>503
S5のブルブル、当初全く効果ないとブチ切れだったけど、(SSWFがそうであるように)起動時終了時にセンサークリーニング実行するようにしたら(今のところ)ゴミ付かなくなったよ
そういうわけで必須とは思わなくなった

2021/12/20(月) 17:24:33.84

レンズプロテクターってつけてますか？
各メーカーが付与してる「〇〇コーティング」の効果を打ち消したりしないもんでしょうか？
またプロテクターってやはり高い物は性能（？）も格段にいいもんなんでしょうか？
ちょっといいレンズを初めて買ってみたんですが手持ちに丁度合うプロテクターがマルミのスーパーレンズプロテクトというのしかなくて
昔々買った時は結構いい部類だったけど今となっては汎用品になっていて買い換えようかなと迷ってます

2021/12/20(月) 17:25:12.13

>>502
つGFX

2021/12/20(月) 17:28:44.32

>>508
打ち消しはしないけど透過率の高いものでないと抜けの悪い絵になるみたい
着けなくても良い派だ

2021/12/20(月) 17:43:47.13

前玉修理15000円
高いフィルター10000円(画質劣化有り

2021/12/20(月) 17:50:17.58

付けてるけど撮影時は外す、咄嗟の時はそのまま

2021/12/20(月) 17:57:30.20

それレンズキャップだけでよくない？

2021/12/20(月) 17:58:09.15

>>508
MARUMI EXUS
HAKUBA ULTIMA WR/XC-PRO

この辺使ってるけどおおむね満足してる
安いヤツとは機能性ちがうなって実感できた

2021/12/20(月) 18:33:05.81

>>513
レンズキャップだと咄嗟の時でも外す手間がある

2021/12/20(月) 18:45:49.04

わざわざカメラ持ち出すんだから当然良いレンズを付けてる
良いレンズを最大限生かすためにはプロテクターレンズは付けない
単なる拘りレベルの主義だけどね
明るいレンズが多いからND付けてることが多いかな、標準ズームだと発色するためにPL付けてたり

2021/12/20(月) 18:59:06.96

>>510
オリンパス純正フィルターでも懸念はあるものでしょうか？

2021/12/20(月) 19:12:49.89

オリンパスの保護フィルターって透過率公表してないけどproって銘打ってるくらいだから0.3%以下ではあるんだろうね

2021/12/20(月) 20:02:50.08

>>506
CP+に参考出品してた真鍮製のE-M5があった…。
あれはホントに欲しかったけど製品化予定無しって言っててショボンだった記憶がある。

2021/12/20(月) 20:10:07.12

全部汎用ダイヤルでいいんだよ
PEN-Fの最大の欠点は露出補正ダイヤル
あのダイヤルが汎用ダイヤルだったら最高だった

2021/12/20(月) 20:10:15.11

保護フィルターはつけたくないけど、高いレンズにはなんか不安でつける派。
あと親に貸すレンズにはつける…。

10万のレンズに1万のフィルタとかアホらしいし、5千円以下とかのは逆効果の方が大きいので、
レンズ価格の20分の1の値段ぐらいを目処に、つまり10万超えたらつけるかなーな感じかな。