【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】15

2021/11/23(火) 18:58:35.96

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太陽系最強、Zマウント。

超光学性能に、世界が震撼する。
Zマウントレンズ製品一覧
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/

前スレ
【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1633801714/
【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1635691698/

関連スレ
ニッコールレンズ in デジ板 192本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1635446240/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/07(火) 17:48:06.79

>>547
なるほど
中央一点と被写体認識で比べたらダメだよね

2021/12/07(火) 17:48:27.70

>>547
いや、モーターの駆動そのものが遅いでしょ(笑
標準レンズならアレで良いけど、動きものを撮る望遠レンズレンズであれは無いわ

2021/12/07(火) 17:52:34.73

>>548
最近、Zを評価してくれる人が増えてきたね。ZfcとZ9の登場でメーカーとしての信頼が回復したんやろか。

2021/12/07(火) 17:57:52.24

Zは元々出来は良かったけど
使わないと良さがわからないのがキズだった
Zfcはデザインで、Z9はカタログスペックで
使わずともわかりやすい良さを提示したら
注目されるようになった

2021/12/07(火) 19:16:22.23

Z 70-200もSTMだけどAFはかなり早いと思うけど。STMだめなの？

2021/12/07(火) 19:49:45.12

感触からくるイメージもあるよ
超音波モーターは重いカム環回すから回転方向にガツンと手応えがあるけど、STMは電子カムが前後方向に動くだけだから手応えがない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JPW 0H70-m+op) · 2021/12/07(火) 19:52:32.00

80-400と比較しないと参考にならんような気もするけどなぁ

2021/12/07(火) 19:53:53.73

精度は高いけど非力なので、大口径レンズには向いてないって言われてる
ニコンの最近のレンズは、フォーカス用レンズをマルチフォーカス方式にして
STMでも高速なAFになるよう設計してたと思う

複数モーターの駆動系は制御が意外と面倒なのよね…

2021/12/07(火) 20:11:17.42

>>553
Z 70-200って、現行の他社のレンズと比べたら一番遅いよ

2021/12/07(火) 20:22:13.39

>>557
ボディが足引っ張ってるんじゃないか？Z9で本領発揮だと思うわ。

2021/12/07(火) 20:33:35.32

STMは長い距離移動すると遅い感じする
リニアモーターなら早いよ
超音波は早いけど動画に使えないから採用しないでしょ

2021/12/07(火) 20:43:20.71

Zレンズはいいんだがバッテリーの心許なさが気になる

2021/12/07(火) 20:44:42.69

>>547
それとAF-Cモードに変わってたってこともあるかも知れないね

2021/12/07(火) 21:19:09.16

超音波モーター=短寿命

2021/12/07(火) 21:33:44.38

ソニーのⅣにしようと待ってたけど発表遅れてくれたおかげでZデビューできた
ソニーには本当に感謝してる

2021/12/07(火) 21:35:45.79

Fマウントの70-200f2.8と比べても遅いの？

2021/12/07(火) 21:39:35.16

ユーザーには関係ないけど超音波モーターの電磁ノイズが発生しないは電化製品のデジカメ（レンズも）には案外重要

2021/12/07(火) 21:58:59.49

>>564
細かく正確に動くし普通に使う分には同じくらいじゃないかな
どのZレンズもFより早い感じはしないよ
手前と奥行ったり来たりするような動かしかたしたら遅い

2021/12/07(火) 22:27:48.70

フィルターつけられる広角ズームに惹かれているがαⅣにするかNikonでいくかミラーレス一眼どうするか悩んで今夜も眠れない

2021/12/07(火) 22:37:45.38

>>567
αを選ぶと買ってからも眠れなくなるぞ

2021/12/07(火) 22:42:17.40

>>567
Z9手に入れれるならNIKONで良いんじゃない？

2021/12/07(火) 22:50:29.86

>>553
イメージで文句言ってるだけ。
文句言うために粗探ししてるとしか思えんし。
実際にリリースされて使ってみて
初めてケチつけられるんであって
リリース前の他人の動画を見て
ステッピングモーターが云々とかバカでしょ

2021/12/07(火) 23:00:22.34

Z7で望遠レンズ使って動画撮ると、ぐわんぐわんと振り子のように左右に揺れるんだけど
これはレンズのVRが悪さしてるの？

2021/12/07(火) 23:04:21.73

その望遠レンズってなによ

2021/12/07(火) 23:06:14.69

Z DX50-250と、F 300/4E&FTZ
どっち使っても起きるときは起きる
なかなか止まらない

2021/12/07(火) 23:15:23.07

自分はたまにサンヨンPFとZ70-200で動画撮るけど
気になったことはないな

2021/12/07(火) 23:36:25.32

俺もサンヨンでその症状はないな
一度VRを切ってみたらどうだ？交互に試せばレンズ側か本体側が原因かはわかるだろ

2021/12/07(火) 23:42:27.88

レンズの手振れ補正、ボディの手振れ補正両方ONにしてて、ボディの手振れ補正OFFにしても
変わらなかった
なのでレンズかなと思った次第
何でその時にレンズの手振れ補正OFFにして試さなかったんだろう
今度やってみる

2021/12/08(水) 00:15:55.16

>>567
α7Ⅱ、EOS RやR5などを使って最終的にZ7Ⅱに落ち着いた者から言わすとZにしておくのがいい。
レンズがしょぼいといくらボディが進化しても満足いかない。レンズで選ぶべき。

2021/12/08(水) 00:39:36.70

>>570
実際にZ 70-200を使っての感想なんだけどね
ここで、Z最速なんて言ってるもんだから
かなり期待してたんだけど「なんだこれ？10年位前のレンズ？」ってなった。
写りが良いからそのまま使っているけど、
あれで写りも悪かったらゴミ箱行きのレンズだと思う

2021/12/08(水) 00:44:22.64

>>552
Dpre曰く
"これまでニコンのZシリーズを勧める理由を考えるのに苦労してきたが、Z9の登場で全てが変わった。"
なので使わないと分からない良さとかポエムみたいな褒め方が多かったのでは？

2021/12/08(水) 00:47:13.37

>>578
70-200mmはAF普通に速いと思うけどなー
具体的にどのレンズと比較して遅いって言ってる？

2021/12/08(水) 00:59:32.70

「これまで〇〇を勧める理由を考えるのに苦労してきたが、××の登場で全てが変わった」
オリンパスやシグマの提灯ライターが好んで使いそうな表現
新機種が出るたびに言っていそう

2021/12/08(水) 01:06:19.35

Z9が出る前から風景なり静物なりじゃ最強だったんだよなぁ
無能ライターなのがバレる

2021/12/08(水) 01:13:44.40

Z6ⅢはEXPEED3や4の発色も選べるようにしてほしい
EXPEED6は油絵のよう

2021/12/08(水) 01:14:07.81

Z6使ってる人の写真が綺麗だと思ってたからZ50に飛びついたんだけど、
その選択は間違ってなかったんだな

2021/12/08(水) 01:36:53.81

>>584
Z6のサブでZ50使ってるけど、鉄道とか空港で望遠が必要な撮影に使ってる。
Z6ほどではないけど、D500やEOS7D2とかちょっと前のAPS-C上位機種に迫る連写速度だし、普段使いも16-50はコンパクトでよく写る。
IBISとセンサークリーニングがあったらなお良かったけど、ちょっと高くなりそうだしなw

2021/12/08(水) 01:48:19.52

>>579
これまでのZ 5、Z 6、Z 7、Z 6II、Z 7IIはオススメする理由がなかなか無いのを苦労してひねり出して心にも無くオススメしてきたのね。つまりこれまでの機種選んだ俺らは間違えてたというわけか。せいぜいレンズをZ 9以降にも流用できるくらいが慰めか？
つうかこんなのマジで言った馬鹿いるん？

2021/12/08(水) 01:57:11.25

まあ自分のライター生命を賭けてまでZ 9オススメするという捨て身さだけは評価する

2021/12/08(水) 01:59:40.87

>>585
IBISは欲しいと思うこともあるけど、無い分、軽さとコンパクトさが実現できているかもしれないよね
センサークリーニングはゴミ付かないように素早くレンズ交換したり、付いたらブロワーですぐ除去してるから
付けて欲しいとあまり思ってないw

2021/12/08(水) 02:02:04.35

>>586
https://digicame-info.com/2021/12/2021-10.html
正直なのか馬鹿なのか

2021/12/08(水) 02:03:35.05

>>586
自分で良いものを良いと判断できない人の性格なんてだいたいそんなもんじゃないかねw

2021/12/08(水) 02:18:39.49

We’ve had a tough time coming up with reasons to recommend Nikon Z series cameras to non-Nikon shooters,
but that all changes with the Z9.
We think it’s the best flagship mirrorless full frame camera on the market.

原文はこれ
これまでニコンユーザーでない人にはZを勧めづらい時期が続いてきた
しかしそれもZ9で変わった
我々はZ9は市場に出ている中で最高のフラグシップフルサイズミラーレスだと考える

つまりこれまで他社にはα1やR5があったので
他社ユーザーにZに乗り換えろとは言いづらかったが
Z9が最高過ぎるので自信をもって乗り換えをオススメできる
という内容でしょ

2021/12/08(水) 05:11:15.80

>>580
具体的に言うと、SONYのFE70-200GMの初期型
アレもSONYのレンズの中じゃ遅かったけど、それよりも遅かった。
あと、比べちゃいけないと思っているけど、400mmf2.8FL

2021/12/08(水) 06:45:19.57

>>591
逆言えばZ9買えないなら使うべきではない

2021/12/08(水) 06:46:48.65

>>564
FTZ付けたFLの方が早いよ

2021/12/08(水) 07:01:35.99

Z70-200のAF速度で対応できないレベルの被写体ってなんなんだか
ヘタクソが機材のせいにしてるようにしか思えんのだが

2021/12/08(水) 07:05:14.66

>>579
本質的には写りがよい以外の評価軸は蛇足

2021/12/08(水) 07:08:25.91

>>571
前EDの超望遠で三脚固定だと非常にわかりやすいけどVRは常に微妙な揺れがあるので動画時には切っている、VRの三脚モードが一部にあるがその辺を考慮か
防振双眼鏡も同じ傾向でキャノンはピタッと止まるが大きめに動かすとカクカクしニコンはスムーズで見た目に違和感がなく防振の考え方の違いかもと思う

2021/12/08(水) 07:09:36.66

>>595
飛んでる鳥
撮れなくは無いけど、歩留まり悪い。
走る犬程度では大丈夫

2021/12/08(水) 07:31:43.30

Z 6IIやZ 7II、あるいはZ 50でも対応できるのにZ 9でフィーバーしてる奴らはみんなヘタクソ
こういうことだから

2021/12/08(水) 09:06:45.01

>>564
これの20分くらいで比較してるよ
https://youtu.be/BXTnkPqumVI

あとAF-Cに関しては動画設定でも敏感にした方が早くなるって言われてる

a3 AFロックオン: 1（敏感）
g4 AF速度: +5（高速）
g5 AF追従感度: 1（敏感）

2021/12/08(水) 10:57:10.25

速度はどっこいどっこいか？
あとはボディ側の処理というか被写体認識というか。

多少信者的な言い方になるけれど、スポーツやら撮るユースも考慮してるんだから、使えないものを出すわけない。
ってとこじゃないかな。

2021/12/08(水) 10:57:33.34

STMは精密駆動できるから画像認識やトラッキングなどで本領発揮する。目指すポイントまで動き、ブレーキングしてピッタリと止まることができる。フィードバック制御なしで。最短から遠端まで往復とか通常の使い方じゃないよね。

2021/12/08(水) 11:09:33.87

最強のモーター方式なんてものは無い
全ての駆動方式にはメリットデメリットがある
STMにはSTMの良さがあり超音波には超音波の良さがある
VCMにもVCMの利点があるし同時に全てデメリットが存在する
メリットを評価しないのならそりゃあ不満点ばかり見えるだろう

2021/12/08(水) 11:36:06.04

STM使ってるのはコストの問題か単純に技術力がないからでしょw
動きもの撮った時の歩留まりは他社とははっきり差が出る

2021/12/08(水) 11:42:46.42

もうゴキちゃんの攻め所はSTMしかないのか

2021/12/08(水) 11:58:23.30

ZマウントでSTMを使ってるのは動画対応でしょ
静止画しか撮らなくて爆速が好みならFマウントレンズを使ってくれってことやないか

2021/12/08(水) 12:57:36.59

STMの方がUSMより難しいんだがな

STMの弱点はトルクが弱いってこと
それをマルチフォーカスで大きなレンズ群を一つのモーターで動かさなくて良くなったからSTM使えるようになったことと
モーター自体の性能が良くなったことで実現できた

USMはトルクこそ大きいものの高速で動かせないし
なにより位置の維持は摩擦を使うから寿命が短い

だから本来はSTMのがいいんだけど
前述の通りトルクがUSMに比べて弱いから
今まで使用を避けてたってだけ

2021/12/08(水) 13:29:53.96

一連の流れを見ると、STMってだけで批判してる奴は何にもわかってないバカって感じやね

2021/12/08(水) 13:41:59.62

>>596
やはりカメラ側も画質優先で撮影速度犠牲にして読み出し速度なるべく遅くすべきか

2021/12/08(水) 13:58:28.39

AF-PはSTMでも高速だったはずなのにZでは大三元でも遅いとかどうなってるんだ

2021/12/08(水) 14:10:55.70

>>604
動き物の歩留りで、ニコンにケンカ売るってのは大したものだ。

2021/12/08(水) 14:26:33.80

>>482
Apo50登場でLoxiaは売っ払ったなあ

2021/12/08(水) 14:37:31.25

>>610
それが動かすレンズの重さとかじゃないか

2021/12/08(水) 15:36:26.32

>>608
STMでも速けりゃ批判しないさ
でも、Z 70-200が他社より遅いのは事実で、
その原因がSTMだからじゃ無いか？
って、言ってるだけ

2021/12/08(水) 16:55:02.42

他社との比較の前に
Z9に FTZII+AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8E FL ED VR
とで比べりゃええんでね？

2021/12/08(水) 17:13:35.23

まあいったりきたりするようなテストだとリニアモーターのSONYとナノUSMのCanonよりは遅いよ
そもそも速度のためにSTM採用してるわけじゃないからね

https://youtu.be/hLwddGYc0Nc?t=344

実際の歩留まりがどうかはZ9で比較してみないとわからないよ

2021/12/08(水) 17:29:07.14

STMとUSMの比較なのに他社と比べるってどうなってんの？
ボディが一緒じゃなきゃ比較にならんでしょ

2021/12/08(水) 17:38:42.90

Z 9だとZ 7では遅かったSTMレンズが異様に早くなった報告なかったか

2021/12/08(水) 17:44:26.74

STMって低価格レンズから出てきたから拒絶反応する奴多いんだろうな。USMやSWMこと超音波モーターは高級レンズから採用されたから、プレミアム感がある気がするわw
言い出しっぺのキヤノンはその辺気にしてるのか、ナノUSM作ってUSMの名前は残したのかな～、と勝手に思う。

2021/12/08(水) 18:09:18.56

>>617
それもあるけど、例えばタムロンから出た150-600mmかな、ヨドバシの店員がAF速いって言うから、展示品で試して見たら、Z7II& 70-200よりも全然速かったんよ。
で、タムロンレンズに付いてたボディーがα7R II(笑
改めて、店員と一緒にお店に置いてあるZ6IIで試して見たけど、その結果には店員も苦笑いしてた

2021/12/08(水) 18:13:26.46

AFに関しては例えばバスケでパス&シュートの時にみたいにシューターにレンズ向けてAF即撮影でちゃんと撮れるかって事だよな。α9m2とGMの組み合わせだと歩留まり悪かったからd850+FLのままだけどz9+Sだとどうなんだろ。
俺はＺ9は当分FL+FTZ2運用なんで誰かの報告待ちだなあ。

2021/12/08(水) 18:13:48.15

150-600？

2021/12/08(水) 18:19:39.31

※タムロンの望遠ズームについて
■150-600mm
現行はEFとFしかない。
α7RIIについてたって何？

■150-500mm
Eしかない。
Z6IIで試したって何？

店頭で中華マウントアダプターでも使ったのか？
それでAFの性能を語ってるの？

2021/12/08(水) 18:23:53.08

どっちのレンズのことかしらんが
いずれにせよサードパーティの電子マウントアダプターを使わないと比較できないので
そんなAF性能比較なんて参考にならない

2021/12/08(水) 18:26:52.39

まあZを貶めるためにホラ吹いてただけだと思うけど
最初にSTMがどうとか言い始めた辺りから

2021/12/08(水) 18:38:02.83

ついでに言うと、α7RIIはヨドバシでも随分前に販売終了してる
売ってないものにレンズつけて展示するなんてまずないよ

2021/12/08(水) 18:38:40.49

>>623
すまん、150-500かも知れない。何せ興味無いから(笑
Z6IIは 70-200付けて貰った。
あと、信用して貰わなくて良いよ
自分の主観で 70-200はAF遅いって思ってるだけだし、かと言って、動きものばかりメインで使ってるってわけでも無いし、写りは今まで使ってた 70-200f2.8のレンズの中では群を抜いて良いし。
ただ、100-400とかAFの速さ命見たいなレンズで、あれで良いのか？って思った次第

2021/12/08(水) 18:41:48.72

150-600っていうと超音波だろうから
Zも望遠はSWMにして欲しいって事？

SWMにしたら追従させるとガクガクして動画で使えないし
今更早くてもスチルにしか使いないレンズにはしないから採用されないよ

リニアモーターはありえるけどでかいし高くなるみたいよ
ブリージング抑制とか無音とか滑らかにAF動かしたり画質最優先してるからSTMに絞って開発するって結論なんだよ

FUJIとか3種類のモーターすごい使い分けてるけど体感そんな変わるのかなー

2021/12/08(水) 18:46:38.43

Z9と100-400の実物が出てくるまで何とも言い難いなあ
AFスピード計測の共通基準があってほしい

2021/12/08(水) 18:51:39.88

共通基準作ったら作ったで、その基準だけやたら性能良くて実用的には？な製品が
他のメーカーから出てきて不毛なスペック勝負が起きそう

2021/12/08(水) 18:58:49.14

大きな工場内で一定の明るさの下、
既定の飛行コースを取るドローンをAFC連写で追いかけるテスト

2021/12/08(水) 19:06:48.15

>>628
欲を言えば、リニアモーターかな
Sonyは、やっぱりユーザーの声が大きかったのか
旧型 70-200からしたら、100-400、428、64と出すたびにAF速くなってるから

2021/12/08(水) 19:09:32.27

STMとSWMもしくはリニアモーターの両方を搭載して、
動画と静止画で使い分けるってことはできんの

2021/12/08(水) 19:11:14.73

>>631
面白そうだけど、マビックくらいだったら
少々AFが遅くても撮れると思う。
壁にぶつけるつもりで全開で飛ばしたら別だけどもね(笑

2021/12/08(水) 19:28:29.31

>>633
パナの70-200とか超音波にリニアも積んでるけど一番遅いからね
それで早くなるのからわからないね

2021/12/08(水) 19:47:24.62

>>633
それはAF群に2つのモーターを付けろってこと？
それぞれのモーターに最適なレンズ駆動方式が違うから無理だよ

2021/12/08(水) 19:52:12.91

>>635
パナはボディの問題が

2021/12/08(水) 20:12:37.50

とりあえずソニーのα1+GM2にAF勝てたら良いんじゃない？Z9+z70-200でどうか

2021/12/08(水) 20:22:03.64

>>638
AFの仕組み同じだからレンズモーターの技術でソニーに劣ってる分まともに比較すると不利だと思う

2021/12/08(水) 20:29:34.45

タムロンってLマウントのレンズ出せないのかな
アライアンスにシグマいるしタムロンはソニー全振りとか
コシナにはZマウントに特化したヴィンテージレンズ作ってほしいな
Zfcに良いしZf出す追い風にもなるかもしれん
知らんけど

2021/12/08(水) 20:44:05.80

なぜLマウントアライアンスにシグマが居ると
タムロンがLマウントレンズを出せるんだ？

2021/12/08(水) 20:53:52.42

640の言いたいことがわからん。
なんでLマウントの話が出てくるん？
誤爆？まぁいいけど
NikonのZ200-600はSラインじゃないし
Fの200-500みたいにタムロンOEMの可能性は
あるかもね。その方がお安い価格に抑えられて
ウマーなユーザーもいるかも知らん。
　Nikon以外のメーカーがタムやシグマに
委託で作らせるとクソぼったくり価格になるのは
不思議だけど、Nikonはその点良心的というか
Fの麹は数が出る事ｂO提に価格抑ｂｦ気味だった
って事なんかな。

2021/12/08(水) 21:34:10.98

速く動くものをほとんど撮らないからあんまり気にならない。
走るサラブレッドぐらいなら現有のZマウントレンズで何とかなる。

2021/12/08(水) 23:29:31.76

確かにタムロンブランドで出されるよりもタムロン委託で出してもらった方が良いな

2021/12/09(木) 00:11:55.79

ロードマップのラインナップ追加に伴って~2022年から~2023年に表記変更されたわけだけど、ロードマップ更新以前から載ってるレンズは2022年内に発表されると思っていいのだろうか

2021/12/09(木) 00:21:54.06

Nikonミラーレスの青って変な青色。あれのおかげで踏ん切りつかない。

2021/12/09(木) 00:41:37.81

>>646
？

2021/12/09(木) 00:53:46.33

>>646
7と6のセンサーはそういうよな
Z5がわりと暖色系に評判いいから作例さらってみそ
Z9買うならそれ待ちでもいいしな