君ら本当に画質の良し悪しなんかわかるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/16(土) 20:20:17.28

3万のレンズと30万のレンズで撮った物見比べてどっちがどっちかわかるの？
ぶっちゃけわからないでしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/17(日) 00:03:47.10

>>1
極小口径Eマウントと最大口径Zマウントなら見分け付く

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/17(日) 00:18:32.18

Eマウントはどれもこれも画質が悪い
高いの買っても画質悪いし安いの買っても画質悪い
Eマウント同士で比べると全部画質悪くて見分け付かない
Zマウントはどれも画質良い
高いのも安いのも画質良い
Zマウント同士で比べると全部画質良いけど高いのはより完璧だから何とか見分け付く
EマウントとZマウントで比べると画質ですぐ見分け付く

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/17(日) 04:17:05.23

結局撮ってる奴の腕次第だよな
見てる側は画質なんか1ミリも評価してない
ライカで撮ろうが1インチのコンデジで撮ろうがセンスのいい写真が評価される
画質は撮ってるやつの自己満足のみ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/17(日) 04:32:36.15

周辺解像とかボケの遷移とか見たら案外わかるよ
只今のスマホカメラのレンズやエントリー一眼ですらフィルム時代最良の結果よりはよく写ることを忘れてはいけない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/17(日) 08:28:19.52

解像度が違う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/17(日) 15:58:21.06

スチルなら先ずMacとキャリブレーションされたモニターがあることが最低条件だよな
Windowsはレタッチされたものはキチンと正確に再現できないから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/17(日) 17:31:09.67

プロでも意外とわかんねーからな。あんだけ高画質って言ってたZマウントのレンズで撮った写真と、Fマウントの画質いいレンズで撮った写真、RAW編集したらどっちがいいとかわからんってのが現実だし。高額なカメラは条件悪くても綺麗に撮れるってとこが主で、最高画質上げるにはセンサーに大きな進化無いともう無理

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/17(日) 23:50:29.13

自己満足のために写真撮ってるから高画質は必須。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/17(日) 23:58:08.62

たとえば１枚ずつ作例を出されて見分けろとかだと厳しいけど、さまざまな状況下やシーン・被写体で使って沢山の写真を撮り、見比べてくと違いに気づく

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/18(月) 06:10:05.69

キヤノンやソニーのフルサイズを買ったけどスマホとそんなに変わらんくて買って損したと思った。
その後カメラはこれきりだと思って買ったニコンZは一目で違いが分かる素晴らしい写真が撮れて感動した。
周りの人も凄い写真だと褒めてくれるしインスタでも一般人の些かなレベルながら人気出るし、本当にニコンZは特別なカメラなんだと思った。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/22(金) 16:52:08.34

３万にもよるんじゃね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/23(土) 13:58:38.01

マイクロフォーサーズだが2万円程で買ったレンズと5万円で買ったレンズの解像感は雲泥の差だった
その5万円のレンズとフルサイズ10万円のレンズでは正直マイクロフォーサーズ5万円のレンズの方が良く見える

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/24(日) 17:53:06.10

こんなスレが今頃立つってことは、先行発売したせいでシェア取れ
ていただけのバカメーカが、画質で劣る糞レンズ抱えてる悲惨な
状況に慌て出したってことじゃん。ええこっちゃw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/27(水) 10:01:53.50

ライカは空気感が違う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/27(水) 10:42:34.66

なんやそれ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/27(水) 11:59:34.52

開放なら当然わかる
サルでもわかる

3段くらい絞ればほとんどわからない

これ常識レベルのお話なのでいちいちスレ立てんなカス>>1

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/28(木) 10:06:21.55

本日は400mmのレンズから1900mm相当なクロッピングをした
画質は悪いが、特別な水平線かなたのコンテナ船を捉えてることが重要だったのだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 06:20:22.71

それぞれのレンズの癖を読み込んだ後にブラインドしたら大体当てられる
開放の解像力やボケ、周辺の描画はレンズごとの癖が出る
絞ると分からんかもしれんが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 14:09:59.68

つまり、開放限定で被写体、撮影条件を揃えないと判らんって事でオケー？
そんな極限、限定的な条件でなきゃ判別できないような差なら実用上無意味

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 14:19:15.02

更に時代が進んで高級レンズの頂点は
開放勝負である事を理解できない常連青箱厨必死w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 15:28:22.77

>>4
そんなの一般論としては言えないわ。EF17-40/4Lなんて全域で絞っても周辺部ボケボケ
で、大伸ばしのパンフォーカスの風景写真では辛過ぎる。見るほうもそれは気にするぞ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 15:43:18.79

「センス」だの「腕」だの、公衆の面前でヌケヌケ語るのは、
ボクちゃんはそれを乗り越え、既に埒外にいる超越的な存在だと自惚れまくって
思考停止しちゃってるフラグだと思うの。
三流写真学校の玄関のウジでも食べましたか。ｷﾝﾓｰ

他にも
感性、絵心、生まれ、育ち、親、環境、教育、学歴、経済力、家系、時代、運、星座、血液型、DNA、
方角、神の御意志、天皇のご意向、上官の命令、しきたり、掟、伝統、だってお父さんが、いいえお母さんが、
TVでやっていた、博報堂が宣伝してた、イメージ情報開発が騒いでいた、だって貧乏GKだもの、
それはそういうモンだ、世の中は、人として当然、これらを全て含むから、これらに一切含まれないから、
いろいろあるけどね。

あなたは「ナニ」でわかったつもりになって思考停止しますか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 16:05:32.72

西洋占星術は5千年の歴史ある統計学だぞ
低能バーカw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 16:14:20.06

良い写真の70%はセンスで30%は画質かな
カメラマニアじゃなければセンスがほぼ100%に近いだろ
マニアが撮る写真は教科書からはみ出るのが怖いから自分も含めてつまんないだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 17:09:11.13

>>23
ものすごく腹の中ドロドロな人だねキミ
言いたいことはわからんでもないけどさｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 17:22:46.50

>>24
占星術のどこが統計学なんだよ。どっちも知らない奴の戯言だなｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/30(土) 23:26:26.30

嫁や彼女を作るときにちゃんと裏を固めてからくっつかないから
今のオマエみたいに迷いが出ると足元から木っ端微塵に吹っ飛んでスグ宇宙遊泳状態になるんだボケ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 06:02:37.35

>>20
各社上位モデルは間違い探しレベルになってきているから、軽量化とかの方に舵切り出したね。ここ2年くらいで出てきたレンズはもう実用上差がほとんどでない。絞ったらもうわからないとか一昔前なら有り得なかった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 06:12:50.51

>>29
何言ってんだ銀塩時代しかもMF時代のオールドレンズでさえ絞れば今のレンズと区別つかんわ
もちろん全部が全部じゃないけど一般論として

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 06:38:58.25

>>23
反対することだけに生きがいを感じて
なんの政策も持たない共産党員乙(藁!

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 06:42:45.82

>>31
どうしてこんな板のこんな話題で共産党なんて出てくんの？
やっぱキチガイとキチガイは共鳴するんかなあ
よそでやってね邪魔だから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 06:53:17.66

>>32
スレ的には国産撒き餌のF1.8より暗い中華製F0.95で充分だと判断できるから w w w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 15:49:03.93

>>31
自民って合憲合法な政策って一つでも在ったの？
きったない自称人語の改憲案で自覚は在るんだと合憲合法な有権者は良く良く知ってるよｗ
息をするのも自民支持者は自身で違憲って自覚が有るのをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 15:55:05.49

>>23
逆に上達しないのが当たり前と言うお前の主張通りのクッソ下手糞な絵に描いたようなド素人のセンスってのが
どの程度実在するのか知りたいわ
あと当然だがお雨の腕が判るお前の代表作とお前が擁護する永遠のド素人の端的な作品を是非見たいｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 16:35:06.16

これ書いたのもチミかね？
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140819/MVkvTnA5d2Qw.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/07/31(日) 20:40:34.32

>>30
α7初代あたりのソニーのレンズ使うとわかってもらえる、この頃レンズシミュレーションソフトがまだ完成の域になくて設計ヘボかったんだなってなるから。もちろん良いのもあったんだけど、絞ってもオイオイって感じのレンズがソニーにはいくつもあって地雷レンズ扱いされてた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/01(月) 00:00:26.06

画質の良さとは「自分の好きな」色味やコントラストとその諧調や仕上がりに出来る事
それがメーカーに紐づけられる唯一のポイントだろ
自分が好きな画ならノイズがどんだけあろうが
細部が破綻しようがWB転ぼうが我慢して大量現像したりする

MFTやAPS-Cならそうだが
フルだとその辺の心配はまず消え去るし

要するに数値なんぞ屁の足しにもならん
「彼女めっちゃ美人だよね～」って言われても
こっちがスイッチ入らなければピクリともしないのと一緒

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/08/11(木) 17:36:20.54

>>11は合計いくら使ったの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/12/14(水) 05:23:32.65

レンズはフィニッシュへの最短距離を確保するための道具
だから使い途による
ネジ山を見てそれがSnap-onでしめたものか百均のドライバーでしめたものかなんてわからなくていい
仕上げがよければどっちでもいい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2022/12/14(水) 15:52:53.72

なろほど、おまいの本当の父ちゃんが激安コンドームを使っていたのはわかった。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/05(日) 19:25:26.41

画質の良し悪しは分かるけど写真の良し悪しは分からない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/05(日) 19:30:47.99

CMOS画像しか知らんアフォ共が必死(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/05(日) 19:44:39.56

年収200万円のばかGKがハッタリかまして何がしたいん？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/05(日) 21:08:09.29

一眼レフとミラーレスのレンズ性能差とかは一度分かるようになるとすぐ見分けつくね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/05(日) 23:28:43.68

なんだ・・・ソニーアンチのにこ爺のスレか・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/06(月) 00:19:59.83

>>1
掛けてる眼鏡が一式で3千円ではムリポ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/06(月) 01:09:20.30

レンズの「味」というのは幻想

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/06(月) 01:17:16.90

オマエラ金がないから写真じゃなくて三千円のメガネ掛けてて「絵」」で満足じゃん w w w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/06(月) 08:52:11.49

>>48
レンズの味って要するに収差の事だからな。
収差による影響がネガティブな印象にならない場合『味』になるってだけ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/06(月) 08:58:52.19

三千円メガネの収差が味ねwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/06(月) 11:43:45.85

ズームレンズと単焦点レンズの違いはわかんないな。
結局単焦点レンズの優位は解像力ではなく速さ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/02/06(月) 20:17:52.25

今のズームレンズの性能上がりまくったからな。
ただボケとか見てると単かズームか何となくはわかる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/08(水) 05:27:42.99

Canonのまき餌レンズ　価格なりの映り
https://asobinet.com/review-comparison-mtf-ff-bokeh/

**232** · 2023/03/08(水) 07:27:52.30

並べて拡大したら誰でもわかるだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/08(水) 18:36:45.27

ミラーレスになってから、ズームと単どっちかというのは本当に分からなくなった。
一眼レフ時代なら見るところ見たら割と分かったんだが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/09(木) 06:43:47.30

単焦点の優位性は明るくボケがデカく出来る点だけになりつつ有るという事かね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/09(木) 18:18:22.30

明るくボケがデカいのはピント薄くて意外と使いづらいのよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/09(木) 20:34:57.76

単焦点レンズは夜にシャッタースピードを早くするためのものと思ってるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/11(土) 17:41:17.95

>>50
これはわかりやすい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/11(土) 19:43:57.68

こういうお話なんだそうで。
原田壮基氏のインタビュー読みこんでると味とは何かうっすらと見えてくる

一方、最新の技術で仮に無収差レンズができたとすると、ボケはクセのないものになりますが、きれいかどうかというと議論になる部分もあります。
そういう時には敢えて球面収差を倒してボケ味を良くすることがありますが、その場合もやはり無収差に比べると解像力は若干落ちます。

ただし、そういう時の解像力低下は、実用上に目立つほどでは無く、十分基準レベルを超えたうえでの話になります。
要は、その時の収差バランスが大切になります。

昔の基準では、ボケ味を良くするには解像力に大きく影響するほど球面収差を倒す必要がありましたが、
最近のレンズでは最小限の解像力の低下でボケ味を良くすることができるようになっています。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/725581.html

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/11(土) 19:46:57.93

昔、私がまだこの仕事に就いたばかりの頃のことですが、特に超望遠レンズの設計を得意にされていた先輩に
「カリカリに写るのは、実は収差の補正が上手くできていないからなんだよ。良いレンズは描写が柔らかい」と言われたことがあります。
当時の私は「カリカリ＝ピントがばっちり合っていることの証」と信じて疑わなかったので、「いったいどういう意味だろう？」と思いました。
ところが、5年、10年とレンズの開発を続けていくうちに、「ああ、あの時あの人が言っていたのはこういうことか・・・」と、だんだん分かってきたんです。

同じことはボケにも言えます。「ピントが合っていない」ということと、「ボケ」は違います。
大きいけれど雑なボケの上に、カリカリに硬く写った被写体を重ねて、「ハイ、立体感一丁あがり！」のような写りは、
単に両極端にある二つの事象をバラバラに見せているだけで、立体感では無いと私は思います。
大事なのは「その間にあって両者を繋いでいるもの」と、その「質」です。

http://photo.yodobashi.com/live/interview_nikon2020/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/11(土) 23:36:32.38

>>62
だからこそ Z50mm F1.2 はやばいんだよ
解像とボケ両立してやがる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/12(日) 00:12:41.71

原田のおっさんの語録追ってけばレンズの画質少しはわかるようになるか
http://photo.yodobashi.com/live/sori/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/12(日) 06:40:36.54

Z50mm F1.8が、Fマウント時代の2倍以上の重さになってるのは、
改造とボケを両立させてるからか

昔のレンズって「開放からシャープ」ってありえなくて、撮影者に絞る選択を与えていた。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/19(日) 10:06:03.86

被写体によりけり
花束撮るとシャープなレンズが欲しくなる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/20(月) 11:37:07.62

昨日Z NIKKORスレで画質について熱いレスが多かったな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/03/26(日) 22:32:43.99

Find X6 Proすっげ
https://pbs.twimg.com/media/FrvfccXXoAAVzjt?format=jpg&name=4096x4096

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/07(火) 20:07:12.66

増税メガネにはわからないだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 17:10:16.31

画質の定義とは？
そこがそれぞれ違うのに話が噛み合うはずがない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 18:41:57.52

美しさに定義が必要、と思ってる時点で審美眼が無いことが分かる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 18:59:56.70

>>71
審美眼がない云々の前に議論にならないでしょって言ってるの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 19:23:42.46

それよ。
「議論」しなきゃならない、定義や基準が無いと「議論」にならないと思ってる時点で、審美眼語る資格が無いんだ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/14(火) 22:37:51.56

CIAの敵組織の会議をグダグダにする方法ってのが知られているけど、
定義厨はその応用だね。こんな感じ。

■常に文書による指示を要求せよ。
■誤解を招きやすい指示を出せ。意思統一のために長時間議論せよ。さらに出来る限り不備を指摘せよ。
■常に些細な仕事からとりかかれ。重要な仕事は後回しにせよ。
■些細なことにも高い完成度を要求せよ。わずかな間違いも繰り返し修正させ小さな間違いも見つけ出せ。
■重要な決定を行う際には会議を開け。
■すべての規則を隅々まで厳格に適用せよ。
■議事録や連絡用文書、決議書などにおいて細かい言葉遣いについて議論せよ。
■以前の会議で決まったことを再び持ち出し、その妥当性について改めて問い直せ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/15(水) 08:21:22.01

>>73
まるで自分が審美眼があるかのような物言いだな
君　友達いないでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2023/11/18(土) 17:33:57.50

3/26(日)からずっと死んでたこのスレが、
11/14(火)に突然息を吹き返すんだｗ

そりゃ11月の初めに何かあったなと誰だって気づくわさ。

11月7日にα9IIIが正式発表よ。画質なんか語るんじゃねぇってか。
ばかGKのせいで画質を語られちゃ困るα9IIIって丸わかりじゃん。