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【Nikon】ニコン Z5 part 6【Z 5】

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2022/07/19(火) 22:52:09.97ID:u0BqDfsU0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。

https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/

素晴らしい画質、妥協のない機能、嬉しい低価格。
さあ語りましょう。

次スレは>>950が立ててください
立てられない場合は申告して>>970が立ててください

※前スレ
【Nikon】ニコン Z5 part 4【Z 5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1646204317/

【Nikon】ニコン Z5 part 5【Z 5】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1652180663/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
175名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4726-OzRN)
垢版 |
2022/09/08(木) 12:41:14.34ID:bghIHCRp0
>>172
6ii持ってるけど調整してもなかなか同じにはなんねえんだなこれが…
青っぽくなるかピンクがかるか
2022/09/08(木) 12:51:42.19ID:yZzzP5sh0
もう一回くらいファームウェアアップデートでAF強化してくれないかなぁ
2022/09/08(木) 14:02:40.67ID:yJTBM3F00
>>176
それね
それとモニターを表示する関連もできればお願い
2022/09/08(木) 15:08:02.91ID:hbiiU4Ze0
>>174
面倒と思うのは人にもよるが、
他機種と全く同じ色味にできるかどうかというより
Z6,Z7シリーズがZ5と比べてポートレートに向いてないことはないだろうという話
アスティア風のピクコンも使えるしな
まあ、最後は自分の好みだけどな
2022/09/08(木) 16:59:19.24ID:yZzzP5sh0
AFロックオンを無効にしたい
180名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-YNVq)
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2022/09/19(月) 10:41:29.66ID:ysUOZVgUa
Z5で星景写真撮ってる人いますか?
暗所性能はZ6の方がいいと言われてますが、そこまで違いがあるのか。違いが少ないならSDカード使えて新品でZ6中古の値段とあまり変わらないZ5の方がいいので知りたいのですが。
2022/09/19(月) 11:51:54.17ID:MVP00SgG0
俺は星はやらんからよく知らんが、ググれば情報はあるだろ
USB給電とダブルスロットのZ5の利点は大きいのでは

ニコン Z 5 レビュー|タイムラプスをはじめるなら最初の1台はこれでキマリ!
https://www.kitamura.jp/shasha/nikon/z-5-20210604/

【検証】NikonZ5で星空を綺麗に撮ることはできるのか?(作例・ホーリーグレイルタイムラプス動画有り)
https://kaziiilife.net/2021/04/18/nikonz5-review-starry-landscape-photograph/

NikonZ 5で星景写真を撮る
https://note.com/kikuling/n/n00560d9e3bd0
2022/09/19(月) 12:10:31.06ID:AW57p5Ey0
>>180
プロがYouTubeでレビュー動画あげてるから検索すれば?
183名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff10-GgUg)
垢版 |
2022/09/19(月) 12:23:06.98ID:s74rUrwD0
>>180
Z5で星撮っていました。
Z6は持っていないので詳しい比較はできませんが、Z5でも普通に星は撮れます。

ただ、暗闇でのライブビューはZ5だとノイズで全く使い物になりません。
友人のZ6Uだと街明かりに照らされた山の輪郭ぐらいはなんとなくわかりますが、Z5だと構図を決めるのに少し苦労します。
拡大してピントを合わせるぐらいはZ5でも問題ありませんでした。
2022/09/19(月) 20:12:16.79ID:VycF0QDQd
>>183
裏面照射どの差だからどうにもならない
185名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/20(火) 19:04:57.24ID:W+mLwe53p
フルサイズ初めてでZ5とα7cで迷ってるけどどっちがおすすめ?
2022/09/20(火) 19:15:19.14ID:PoGu1v4Od
>>185
Z5俺はかなり楽しめてるよ
187名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/20(火) 19:16:55.96ID:njV7Vd4op
>>186
レンズは?
2022/09/20(火) 19:23:40.89ID:PoGu1v4Od
>>187
大したもん持ってないよ。24-70/4 50/1.8 かな。あとはFマウントの14-24とか70-200とかをFTZで使ってる。
14-24はZにしたいところ
2022/09/20(火) 19:49:04.39ID:LQrm2ZoBr
>>185
サイズ気にならないならa7c選ぶ理由がわからんわ
2022/09/20(火) 19:57:34.85ID:UVUTzMUE0
>>185
鳥や飛行機など望遠必須なものを撮らないので24-120S一本で済んでる。私も2020年一年丸々フルサイズミラーレス何買うか迷った挙句、気に入らなかったら処分した時の金銭的ダメージ小さく、とレンズの評判がいいのでZ5にしました。α7Cもかなり悩んだけど最後の決め手はZレンズの高評価。
191名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/20(火) 19:59:14.94ID:WBb3y+VOp
>>189
α7cスレの住人はこう言ってるがどっちを信用すればいいんだ?

171 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f45-4+ED)[sage] 2022/09/20(火) 19:28:23.44 ID:nKQP0TZJ0
そりゃニコンとソニーじゃ何もかもが違うし、、とくにレンズのラインナップね

あとニコンは中身の世代的にZ9以外の機種はまだ買うべきではないと思うよ
ミラーレスは単純な見た目のスペックでは比べられず、AFや被写体検出精度などが実際は大きく違う
一長一短はあるがやはりキャノンとソニーが基本優れているかと
192名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/20(火) 20:04:34.27ID:WBb3y+VOp
>>190
f4ってのは気にならない?
2022/09/20(火) 20:10:01.25ID:adugKUz10
>>191
まぁ言いたいことはわからなくもないけど、何を撮るかにもよるかな。海外のカメラマンにはZ5で鳥を撮ってる人もいるけどそれはレアとして、AFは何とかなると言うのが正直なところ。肝心のレンズは圧倒的にニコンだなと思うし、EVFに関してソニーは有り得ない。
2022/09/20(火) 20:42:23.75ID:t9EDeIvD0
>>191
どっちも信用すればいいだろ
レンズのラインナップ云々はよくわからんが被写体検出はSONYなのかな
グリップEVF描写レンズ性能はZ5
選ぶのおまえだ
195名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/20(火) 20:49:11.63ID:TkJFxo3Mp
>>193
レンズって価格的な意味で?
196名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/20(火) 20:49:50.90ID:TkJFxo3Mp
>>194
撮って出しはどう?
わざわざRAW現像ソフト買う気は無い
2022/09/20(火) 20:55:43.00ID:t9EDeIvD0
>>196
抜群だね
ブラケットでfine+RAWで撮っておけば気になる時にはカメラ内現像できるし
そうだった
SONYはカメラ内現像できないデメリットもある
2022/09/20(火) 20:57:34.31ID:PoGu1v4Od
>>195
いや性能
2022/09/20(火) 21:03:12.51ID:/zlfNUU50
>>185
Z5

ボディ内手振れ補正の性能は段違い
200名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
垢版 |
2022/09/20(火) 21:18:01.24ID:igFRWyXUp
>>197
非常に悩ましいな
あとはゴツさに耐えられるかの問題
持ち出さなくなったら元も子もないんだよな
201名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1726-yeP5)
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2022/09/20(火) 21:22:20.36ID:fLP6IHS/0
a7cもZ5も弱点いっぱいあるカメラだからよく触って決めた方がいいぞ
わかってるやつは悩まないしな
2022/09/20(火) 22:04:05.99ID:jC0V0je+0
大口径単焦点使うつもりがあるなら機械先幕があるZ 5のほうがいいんでないか
203名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/20(火) 22:13:08.02ID:gVjoMVQVp
作例はZ5の方がいいの多いな
α7cだとやっぱ写真弱いのかな
204名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f05-ahfG)
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2022/09/20(火) 23:22:19.97ID:ZpG68R0R0
カメラはレンズが重要じゃない?z5がいいよ
205名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/20(火) 23:24:35.19ID:nz8WpVfKp
>>204
レンズでどれくらいの差が出るのか分からん
最初は便利ズームで考えてる
2022/09/20(火) 23:34:56.20ID:1TaFy9tC0
便利ズーム使うなら圧倒的にZがおすすめだが
仮にsonyに傾いたとしてもsony使いたいなら最低でもα7Ⅳにしとけ
α7cはゴミ
207名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/20(火) 23:44:08.34ID:RZgrnucAp
>>206
ソニーだとタムロンの選択肢もあるけどそれらと比較してもニコンの方が上ってこと?
ちなみに具体的にどの辺がゴミ?
2022/09/20(火) 23:55:31.35ID:/2iW+LKt0
>>207
タムロンならZでも選択できるよ。
2022/09/21(水) 00:36:42.50ID:TXYeT1j40
>>207
キットレンズか同サイズのレンズを付けて普段の鞄に突っ込んでオートでふらふら撮り歩く以外ならα7cはストレスしかない
チャチなファインダー、汚い背面液晶、弱い手振れ補正、握りづらいグリップ、シングルスロット、前ダイヤル無し
前世代メニュー、少ないカスタムボタン
得られるものはそこそこ優秀なAFと小型軽量と安い値段
なおちょっと大きいレンズを付けると軽量ボディと浅いグリップが合わさって苦行のフロントヘビーが襲ってくる模様
2022/09/21(水) 00:54:19.08ID:0R3Uc9bm0
>>205
乱暴に言うとむしろセンサーでは(画質に)差は付かない
何故ならニコンとソニーはどちらもソニーセミコンダクタのセンサーを使用している
Z5とα7Cのセンサーは同じではないにしても写真を見てセンサーの違いを見分けるのは不可能レベルの微差しかない
画質面ではレンズの違いが支配的

センサー周りで差が出るのは被写体認識とかAFだけど
エントリー機種にあまり多くを求めるものではないというか
α7CもZ5も普通に使える性能は備えている
もしそういうのが気になるならα7IVとかZ6IIとか、お金を積んだ方が良い
2022/09/21(水) 01:11:33.96ID:6UYDLW3h0
Zレンズを使いたくてZボディを買ったから他社レンズは興味がないな
オールドレンズ遊びは別だが
タムロンを使うならZボディにする必要がない
212名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/21(水) 01:25:50.68ID:CEN9scl6p
>>208
これから続々と出る感じかな?
>>209
コンデジユーザだから小さいのがいいってのもあってα7c候補にあるんだよな
デカいレンズは使いたくないな
213名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/21(水) 01:26:57.16ID:CEN9scl6p
>>210-211
ニコンのレンズってそんなに「圧倒的」差があるもんなの?素人だからよく分からんわ
2022/09/21(水) 01:41:25.39ID:YcG0aWqr0
>>211
広角や50mm、24-120あたりのズームは何が何でもZだが、望遠はとりあえず持っときたい程度で
並レンズで揃えときゃいいやって人もいるからね
広角ほどZマウントの恩恵あるわけでもないし
なんならAF-PあたりをFTZで使っても画質的に不満ないけど、FTZだりー、くらいの感じとか
2022/09/21(水) 01:54:13.77ID:TXYeT1j40
>>212
便利ズーム使いたいんじゃないの?
それとも適当な事言って荒らしてるだけのGK?
216名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/21(水) 01:55:38.96ID:CEN9scl6p
>>215
本当はパンケーキレンズがいいよ
2022/09/21(水) 05:27:30.90ID:JMBjwcSWM
>>210
Z5は裏面照射型ではないので条件によって違いが出るのでは
ニコンのレンズはキヤノンと違って安い商品で極端に手を抜かないけど、そこそこが高いね
今は情報が手に入りやすいしサードパーティのレンズが多いソニーはいいかも
2022/09/21(水) 06:43:51.75ID:0R3Uc9bm0
>>213
撮った後の写真を見て、差が出るのはレンズだということ

>>217
そう、同じレンズで撮影したら条件によっては差が分かる
その程度がセンサーの違い
普通に日中撮影したらAPS-Cとの差を当てるのも困難
レンズの差はそれより遥かに大きい
2022/09/21(水) 07:52:26.67ID:jeo3LcLc0
>>215
失礼なこと言うなよ
彼はフルサイズ使ってる俺かっけーと自分に酔いたいだけで嵐じゃないよ
わざわざこのご時世にパンケーキ使いたいというのだから画質じゃなくてスタイルだよ
ファッションフルサイズ
便利ズームを心許ないグリップのa7cで使おうとするのも理解し難い
どうせ便利ズームでかいのだからSONYならa7無印選ぶ

てかa7cとa071の組み合わせの画像見たけどレンズとグリップの隙間が無くて指入るんか?と思った
220名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff10-0Er9)
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2022/09/21(水) 09:55:12.75ID:6UYDLW3h0
ここはZ5のスレ
他社の機種の話はスレ違いだしどうでもいい
2022/09/21(水) 11:37:20.32ID:FMqxFRcZd
Z5は確かにフルサイズエントリーだし一般的なAFの評判は良くない。でも使ってみたら180度印象変わったよ。すごく良い
2022/09/21(水) 11:56:47.90ID:c0SLSLXya
>>220
スレタイに沿って話すとボロがでるからじゃないですかね
メルセデススレでアウディアウディ言う人や機種スレでスマホスマホ言う人の同類ですね
2022/09/21(水) 12:13:57.37ID:Xn/eiW/Bp
>>220
ソニーやキヤノンのスレでZ5Z5言ってる爺を回収しない限りはブーメラン返ってくるだけだぞ
2022/09/21(水) 12:33:29.30ID:6DSVvVh6M
>>185からの>>205だろ
当然ながらZ5+24-200キットなんでしょ
ソニー信者には悪いけどZ5を選んだ方が良いと思うよ
2022/09/21(水) 12:35:16.95ID:6DSVvVh6M
もしも便利ズームってのがZ24-120/4であるなら
考えるまでもなくニコンを選ぶべきだと思う
226名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
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2022/09/21(水) 12:37:33.83ID:lDdxgjMtp
便利ズーム大きいから単焦点レンズにしようと思う
2022/09/21(水) 12:45:46.12ID:4x/TtGRzr
流石ファッションフルサイズw
撮りたいものなんて何も無くて気になるのは他人の目ってw
228名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
垢版 |
2022/09/21(水) 13:12:47.21ID:PYLJlKvzp
持ち運び大事だからな
インナーバッグでええんか?
それとも専用バッグ?
2022/09/21(水) 13:21:35.86ID:4x/TtGRzr
>>228
SONYスレで聞けば?
持ち運びが大事って答え出たのだから
230名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Pkrc)
垢版 |
2022/09/21(水) 13:28:12.12ID:YLktf7gSp
>>229
何でキレてんの?
2022/09/21(水) 13:53:23.69ID:4x/TtGRzr
>>230
えっ?
>>229の何処で切れてると思うんだ?
被害妄想強過ぎw
232名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-GVN7)
垢版 |
2022/09/21(水) 14:31:34.36ID:Mq0xAGBn0
>>221
まあ、もう一般人には必要十分なレベルの性能はどのメーカーも出来てるよな
2022/09/21(水) 18:52:35.40ID:rUnRQGOHa
およそどこのスレに行っても脈絡なくソニーソニー言い出す輩がいる
ソニーユーザーの習性なのかメーカーの体質なのか
いずれにせよ逆効果だとわからない馬鹿が多いことだけが記憶に刻み込まれる
2022/09/21(水) 19:26:09.50ID:8M3F1GV7a
もはやどのメーカーでもエントリーフルサイズは大差なし。

好きなもの選べばいい。

ああ、RPだけは止とけ。失敗した俺だから言う。
2022/09/21(水) 21:40:36.93ID:6DSVvVh6M
ソニーを推したいがあまりズームレンズを排除するのはどうかと思うけど
まあ今のフルサイズで便利ズームと言われたら
Z24-200とZ24-120/4が強すぎて他社を選ぶ理由が無くなるからね

エントリー帯でボディの画質差なんて殆ど出ないし
AFだの被写体認識だのに拘るなら廉価ボディは避けて高いボディ買うしかない
手軽なズームレンズでなるべく安価で高画質となるとニコンが一番良いかと
レンズに差がありすぎるからね
2022/09/22(木) 02:28:57.49ID:fR0LNyAb0
Z5欲しいけどコンデジと違ってデンズが収納できないから不便そう
どうやったら気軽に持ち出せる?
2022/09/22(木) 03:24:38.56ID:BqsuliLC0
気持ちの問題だから気にしないことだ
2022/09/22(木) 06:41:36.27ID:u16a91eL0
>>236
デンズ外せばいいんだよ
2022/09/22(木) 08:01:01.36ID:fR0LNyAb0
>>238
現地でデンズ付けないだろ
めんどくさい
2022/09/22(木) 08:20:13.64ID:hBGcvBB/r
ああいえばこういうw
>>239収納する時にレンズ外すと可搬性大幅アップだよw
2022/09/22(木) 08:28:43.03ID:R/oyfdjod
コンデジにしとけ
2022/09/22(木) 10:24:51.09ID:l8qZupx60
コンデジとかスマホと比べて持ち運びの不便さで劣るのはどうしようもないと思うけど
というかだからこそコンデジがあるわけだけど
どうすればフルサイズ機を気軽に持ち出せるようになるかといえば
目的を作る、被写体を作る、筋トレする、良いモニターを買う、プリントする
2022/09/22(木) 10:37:11.55ID:DTl/cRAPM
昭和脳だからコンデジなんて選択肢がいまだあるって思っちゃうんだろなぁ
2022/09/22(木) 10:53:55.64ID:q9ZILQnB0
持ち出しがおっくうならスマホにしとけ
2022/09/22(木) 11:50:05.59ID:R/oyfdjod
>>243
モニタで見るだけならスマホで十分だろうね。プリントするならコンデジのほうがまだ綺麗だよ当たり前だけど。
2022/09/22(木) 11:52:59.02ID:l8qZupx60
敢えて言うけど最新のスマホと比較してもまだまだ画質差はあるし
Zレンズはどれもこれも出来が良い
ただ、それが分かっていても持ち出すのが面倒だと言う人に対してモチベーションを与えるのは難しいとは思う

それこそ子供が産まれたとかペットを迎えた
めちゃくちゃ可愛いのでなるべく高画質で沢山思い出を残したい
みたいなのが必要だよね
2022/09/22(木) 12:08:48.07ID:W8f+Z/WEM
>>245
コンデジって選択肢を得意げに語るとこが老害だって言ってんのw
2022/09/22(木) 12:11:53.34ID:W8f+Z/WEM
コンデジとかプリントとか昭和世代爺の一人語りは止めて時代にピント会わせろよw
2022/09/22(木) 12:20:11.80ID:NbTF0t530
>>248
傍からですが暴言が過ぎると思ったので一言

ピントさんとこんにちは!するんですか?(棒)
日本語も合わせようなw
2022/09/22(木) 12:48:33.15ID:93a0a/gG0
>>247
イヤミを理解できないの?
2022/09/22(木) 12:50:22.17ID:R/oyfdjod
>>247
馬鹿だろw自分が聞いたくせに何アドバイスされても言い訳ばかりしてる奴にはコンデジで十分って言ってんだよw
2022/09/22(木) 13:14:31.48ID:W8f+Z/WEM
>>251
コンデジってここ2~3年の間に何台新製品出たか知ってるのか?
もう市場が終わってんだわ
そういう情勢をアップデート出来ずに平気でコンデジと書き込む辺りに老害臭が漂うって言ってんの
2022/09/22(木) 13:16:21.02ID:R/oyfdjod
>>252
たからなんだ?どうせZ5すら買わない奴はそのコンデジで十分だろうがwwwなんで新製品が必要なの?撮らないのに
2022/09/22(木) 13:17:36.36ID:fR0LNyAb0
Z5の後継機そろそろ出ないの?
2022/09/22(木) 13:17:45.11ID:93a0a/gG0
>>252
>>250を10回読め
2022/09/22(木) 13:27:35.90ID:n6a1DYUYa
心配するな、あと30年で日本社会は崩壊する
カメラ?スマホ?そんなの持ち歩いてたら若者愚連隊たちから半殺しされるわ
2022/09/22(木) 14:38:00.18ID:p+4G7TyQa
写真を文化として捉えていないからいつもの議論になるんだよ。

撮影過程や作品に敬意を表さないのなら、現状はスマホで問題ない。それどころかスマホが一番。
2022/09/22(木) 14:47:45.67ID:xg2aBSt1a
原始人に文化説いてもムダよ
コスパしか理解せんだ
2022/09/22(木) 14:48:53.67ID:l8qZupx60
そもそも>>236がコンデジ使ってるんだろ
コンデジと比べてZ5が持ち出しにくいよね?と言われたら
そりゃそうだね見た通りだよ、としかならん…
2022/09/22(木) 14:50:40.56ID:fR0LNyAb0
>>259
料理撮影する時ですらコンデジ取り出すのめんどくさいからスマホ使ってるよ
2022/09/22(木) 22:00:07.44ID:ODBSoz7B0
恐らくコンデジが生き残れるニッチはAPS-CだけどそこはGRIII/xがいる
2メーカーはいると過当競争になるんじゃないのか
2022/09/22(木) 22:12:58.78ID:Oc/B59BU0
>>261
普通のコンデジ使いとGR使いは別の生き物だと思うな
2022/09/22(木) 22:13:32.62ID:Oc/B59BU0
>>260
じゃスマホでいいな。
2022/09/23(金) 02:41:09.80ID:GnN96G/z0
>>263
「料理」はな
2022/09/23(金) 07:51:35.23ID:g102zoSm0
料理撮影する時ですら
と言ってるんだから、一番大事な撮影が料理なんだろ
2022/09/23(金) 07:54:55.49ID:lKscoTDfr
誰からも相手されない構ってちゃんだったか
2022/09/23(金) 08:56:24.09ID:k5x5rkpkd
>>264
料理ですらスマホなんだからそれ以外の撮影でミラーレスなんて持ち出せないだろ。
268名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b35f-s+ZL)
垢版 |
2022/09/24(土) 18:26:05.51ID:wbZan8SX0
>>256
マジっすか?子供のために今からカメラ趣味にしてたら30年したら半殺しされちゃうやつ?
2022/09/24(土) 23:12:21.81ID:3MMovIYS0
あと30年でなんとか言っている奴は昔からずっと同じことを言い続けているからな
認知症老人の戯言に過ぎん
2022/09/25(日) 02:01:37.12ID:E0Ee7ucf0
ヤフーショッピングで探してもZ5新品全然ないんだけど何で?
2022/09/25(日) 02:43:49.85ID:62a+WZ0R0
>>256
2025年前後に台湾海峡で紛争が起きる可能性が高まっている
それなのに親中議員がハニートラップやカネで買収されマスゴミも知らんぷり
この分では2030年には中華人民共和国の倭国自治区となりそう
2022/09/25(日) 07:17:35.61ID:uOvgQCaR0
くだらねー話すんな
2022/09/25(日) 07:41:45.57ID:MTHHSt1td
>>270
価格コム見たら?
2022/09/25(日) 07:59:01.73ID:62a+WZ0R0
>>272
現実から目を逸らしたお花畑脳の典型だなw
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