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【Nikon】ニコン Z5 part 4【Z 5】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/02(水) 19:50:21.88ID:2bYt/eHJ0
Z 5も顔認識でワイドエリア選べたら良いのにな。オートエリアだけだと顔拾わないときにひどい目に遭う
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/03(木) 00:51:45.99ID:vpZV9ko80
>>3
ニコンの被写体認識AFは優秀だからそんな心配しなくていいよ。
ソニーキヤノンだと拾ったらラッキーくらいの気持ちで使わないといけないけど。
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/03(木) 14:05:10.67ID:7h1d+quK0
前スレで
「マウント毎にカバーガラスの厚さは規格で決まっている」
「そんなに差が出る物なの？」
って話が有ったので同じレンズで星撮ってみた
本当はSIGMA 18mm/1.8 Artで試したかったけど、
持って行くの忘れたのでArt 12-24/f4　で比較

共通　ISO3200 30秒　f4．0

Z5　＋FTZ
https://i.imgur.com/Q9OTzCX.jpg

D600
https://i.imgur.com/rDa5Ayx.jpg

α7s天体改造　＋ETZ11
https://i.imgur.com/XR7d9Ry.jpg

パッと見わからんけど、周辺を拡大すると差がある
ただカバーガラスの厚みの影響なのか、マウントアダプターを咬ませたことによる歪み等の影響なのかはわからない。
いずれにせよ、気にするほどの差ではないと思う。
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/03(木) 16:40:44.92ID:7h1d+quK0
>>7
Megadap 電子マウントアダプター ETZ11 (ソニーEマウントレンズ → ニコンZ )


>>8
サジタルコマフレアはレンズ由来だけど、マウントによって出方が違うように見える。
放射状だったり、十字だったり
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/03(木) 16:43:34.52ID:hRspkfVT0
すごく申し訳ないというか、比較画像を出してくれたとこ悪いんだけど
その目的の検証に使うレンズはシグマじゃダメだろというか
FでもEFでもEでも使えますよなんてレンズでは何を基準に作られてるか分からんよね
次に、ベースとされてるマウントは分からんけど比較にはなるよねというのであれば
ZとFとEで違いは出ているわけだから、確かに違うわとしか言えないよね
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/03(木) 18:14:14.33ID:Hzpd5Vfp0
ただの間違いに一度ツッコミ入って間違え続ける頭弱いヤツとかおらんやろ
きっと何かしらの意味がある
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/03(木) 19:31:44.12ID:l6YJyB720
ところでスピードライト使用時にEVFとか背面の表示が自動で明るくなるけど、それって解除できないかな。設定みつからん。
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/03(木) 23:17:26.32ID:JG/CNdyf0
比較したいのはわかるけど、Z の広角ではサジタルコマフレア完全除去を売りにしてるわけだからなあ
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/03(木) 23:55:03.35ID:7h1d+quK0
Zマウントで14mm/1.8～2を出して欲しいです
20mm/1.8Sのサジコマの少なさは秀逸
14mmは当面、SEL14F18GM使う
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/04(金) 00:08:07.01ID:rwi2BRNu0
カバーガラスの厚みの違いで収差には差が出る
ただし>>6も言うようにそこまで大きな差は出ないし
だからこそサードパーティメーカーは同じ設計のレンズを他社マウントに使い回してる

そして元々の話はコシナのアポランターは
その僅かな差すら嫌ってマウント別にレンズを専用設計してるって話だったよね
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/04(金) 21:51:33.79ID:IacpDpu00
マップで中古の情報流れてくるけど新品の通常の店頭価格より高くて買う気にならん。即売り切れるけどね
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/05(土) 01:49:01.57ID:58HWaeiT0
ニッコール買っときゃ何も問題は無い
コシナが頑張ったところでアポランターとかいうのがZ50/1.8S超えてるとは思えん
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/05(土) 02:13:26.89ID:p/drkOZj0
そもそもの光学技術の差でニコンに追い付けるレンズ作れる他社は無いよ
そしてZマウントという最高のプラットフォームに最適化してレンズを作れるので差が開く
0034名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 00:25:10.09ID:G7HxECEQ0
アポランターはいくら調整したと言ってもMマウント口径44mmフランジバック28mmでも使える基本設計
Eマウントよりさらに酷いゴミ仕様
最高の性能を目指したと言うならZマウント前提の設計にしてから出直せ
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 08:04:33.15ID:zhItjg2i0
レンズ構成見てもどこらへんが基本一緒なのかわからんけどな
50mmf2なら口径やフランジバックとか大差ねーだろ
広角
大口径
Zマウントはこっちで活かされるだろ
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 10:13:59.50ID:T/WIMKXD0
>>35
>レンズ構成見てもどこらへんが基本一緒なのかわからんけどな

どうしてこんな酷いデタラメ言ってるんだろ
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 10:34:22.79ID:8l80Y5+70
いや、メーカーがこのレンズはZ専用でEには流用出来ません
とか明記してくれない限りはZ前提かどうかは分からないっしょ
Z前提で設計したけどEにも使えるレンズだってあるだろうし

レンズ構成を見てこれはZ前提だなと分かるのは
明らかに後玉が引っ込んでいてやたらに大きい場合だけだよね
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 11:22:22.07ID:+OH7fh9b0
>>37
メーカーがユーザーに説明する資料としてZ用はEに使えないでしょ。逆はアダプターでいけるけど。
0040名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 11:23:34.36ID:+OH7fh9b0
それとも内部資料の話？それならそれでそんなもん開発の人間がやるんだから明記なんてしないんじゃないの
0041名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 11:54:56.69ID:T/WIMKXD0
>>35
>本レンズは既に発売しているソニーEマウント用APO-LANTHAR 50ｍｍ F2 Asphericalの光学系をベースに、ニコン Zマウントセンサーに最適化した光学設計をしております。
https://www.pronews.jp/special/202202251300270112.html

>VMマウント版では、光学系をMマウントカメラ用のイメージセンサーに最適化。見た目のレンズ配置は同様だ
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1293681.html

見た目のレンズ配置変更せずにEとMで最適化を変えてる。そしてZ用も見た目のレンズ配置がMと同じEをベースにしている。
それとApoLanthar 50/2 Zのレンズ構成図どこで見つけたん？
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 12:06:57.88ID:1nGr2hAH0
七工匠 28mm F1.4 E+
周辺画質は向上したが、絞りによるピント移動の挙動が変
https://s.kakaku.com/review/K0001171426/ReviewCD=1256300/

こういう謎のピント移動が生じることもあるからねえ。
レフ用はバックフォーカスのせいで強制的にそこそこテレセン性確保されてたから無限遠調整すれば良かったけど、ミラーレスはそうもいかない。
さすがにコシナタムロンシグマトキナーなどはこういうことが無いとは思うけど、もともとZマウント用のレンズだけ使うのが無難。
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 14:12:17.90ID:i5ygv9aW0
>>42
謎でもないけどね。普通は設計上で考慮するから。

でもまぁS社みたいに盛大にブリージング出しちゃうとこもあるからね
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 14:34:49.77ID:AdgHXDru0
>>43
読んでないよね
それでコメントするおまえが謎
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 14:45:10.01ID:vEkvXeOB0
>>44
絞り値でピントがズレるのは謎でも何でもない。このレビュワーが無知なだけだろ。これをニコンが作ったのなら謎だろうが根本的に設計の腕が悪いとこが作れば想定の範囲内だな
0046名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 14:52:41.90ID:i5ygv9aW0
>>44
お前のコメントに書いてあるじゃん。じゃあなんでコシナタムロン～ならこういうことが無いの？そりゃ一定水準以上の設計能力があるからだろ。七工匠はそこそこ良いのもあるけど絶対的な光学性能を求めて買うブランドではないんだからそんなもん。フランジバックの問題ではない
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/06(日) 17:02:27.02ID:zhItjg2i0
馬鹿なのかお前らwww
>>34の直後に言ってるんだからVMとEの比較ってわかんだろw
やばすぎニコガイ爺w
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/07(月) 12:56:52.44ID:1/UK6PEe0
ほぼガセだと思うけど、「とるなら」でも取り上げられたので一応挙げとく。
https://asobinet.com/info-rumor-z-4-no-evf/

Z fcみたいなZ 50のモデルバリエーションタイプがZ 5でも出てくれるなら
こんなグリップがしっかりあるタイプを先に出して欲しい。
ヘリテージもいいけど持ちにくいから、
重いものが多い今のZレンズには向いてない。
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/07(月) 13:26:54.65ID:puPmqNJl0
正直なところEVFは殆ど使わないからEVFレスのZ4とかZ3が出たなら興味はある
けれどもZ6やZ5から買い換えるまではいかないだろうから
Z4IIとかになるまで様子見だろうな
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/07(月) 13:41:28.06ID:1/UK6PEe0
>>49
モデルバリエーションタイプ→バリエーションモデル

モデルとタイプを同時に書いてるとか間抜け過ぎた。
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/07(月) 15:42:35.61ID:kxWkuzWa0
EVF無くすなら小さいレンズつけたらアウターのポケットに入るくらいな小型にして欲しいかな
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/07(月) 16:18:27.25ID:QKMJra1+0
ニコンがVRゴーグルを作ると馬鹿売れすると思う
医療分野にもVR活用進んでるしビッグビジネスになる
0058名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/07(月) 19:39:15.85ID:4EgvL99l0
>>52
背面液晶が見にくい時とかにEVFを使うぐらいだったのが
EVFを覗いて撮る事の大切さを説いたYouTuberさんの意見を確かめる為、EVFでひたすら撮ってみた
結果、手持ちはロー、ハイアングル以外は全て手持ち、三脚使用時もEVFと背面液晶両方使うようになりましたね
やっぱり構図の四隅とかキッチリさせる、EVFを覗いて切り取った構図に精神を集中してiso、絞り、ssを決めてシャッターを切るの大事っすね
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/08(火) 02:43:31.70ID:ERaBNlAN0
今やメーカーによってはレンズ協働で８段分の手ぶれ補正とか積んでるもんね。
異次元の世界だわ．
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/09(水) 00:15:16.02ID:ZQSrGvMr0
Fの頃のVRは使っててそこまで信用してなかったが、Zになってから本当に歩留まりが上げてくれた
下手の横好きでもブレ写真が減って助かってる
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/09(水) 15:34:45.47ID:TjtxpCz70
>>68

おまおれ
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/09(水) 16:41:53.63ID:BV5quOBU0
>>70
俺はジム通って筋肉ついたら逆に筋力で支えようとするようになったのか、鍛える前よりブレるようになったよ。もう修正したけど
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/09(水) 21:04:35.35ID:nXHSehwo0
>>73
星撮りには星撮りのブレ対策
Zの電子シャッターのおかげで歩留まり上がったわ
タイムラプス撮影もシャッターの耐久性考えなくて良いから捗る

ところでシャッターの耐久回数ってメカも電子も含めてだよね？
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/09(水) 23:50:36.02ID:nXHSehwo0
>>75
ありがとう

Z9の機能よく知らなかったけど、星撮りに便利な機能搭載してるんだなぁ
下位機種にも搭載して欲しい
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/10(木) 15:54:15.33ID:ly6vTeq00
シャッターユニットは、上位機種同様、カメラに実装された状態で20万回におよぶテストをクリアーしています

とのことなので、20万回保証ですね
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/10(木) 17:16:38.75ID:YmK5FOT50
Z7iiiが欲しいD750持ちだけど、発売までの繋ぎで中古Z5と新品Z 70-200 f2.8買おうかなと検討中
ミラーレスのほうが助かるシチュエーションに遭遇することが増えてきたから...
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/10(木) 17:35:18.55ID:ly6vTeq00
多くのケースで(みんなに思われてる以上に)Z5はオススメ出来る機種だと思うけど
最初から70-200/2.8とか100-400を使う前提であれば、Z6IIとかが良いんじゃないかな
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/10(木) 17:50:31.19ID:Wtu2sCrO0
音が出ると困る撮影？
0088名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/10(木) 21:21:08.78ID:CpBy6LCT0
中身Z5で、外見がDF、カラバリzfcみたいなの出さないんすか、ニコンたん？

出したら、買っちゃうよ
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/10(木) 21:26:01.25ID:ly6vTeq00
キヤノンはRFレンズ値上げするらしいし
気になるボディやレンズがあれば早めに買ってしまった方が良いと思う
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/10(木) 23:45:20.48ID:RMMfjMkV0
Z 7は発売当初ボディのみ40万超えだったわけだし、本当はそれだけ金取らないと会社ヤバいってことでしょ
売れてる売れてるという大本営発表と裏腹にZ 7がびっくりするほど売れなくて懲りたみたいで、遅れて発売のZ 6はセンサー費用だけの違いにしては差が大きな25万で売り出したけどそれでも売れなくて値下げやキャッシュバックやりまくってまずはマウント普及目指したわけ
ニコンも今後のZが今のような値段で出せるのかどうか
だからこそ安くしやすいDXフォーマットも出したのだろう
DXフォーマットで出した当初は随分迷走感漂ったけど、こう考えると辻褄が合う
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 00:24:48.41ID:t0rDznEp0
残念だけど、そもそもZ7は数売るカメラじゃないんだよね
いきなり新マウントで最初から数売る普及機なんてリスク高くて出さんよ
何かあればファームで対応、数が少ない方がクレーム対応もやりやすい
本命はZ6でZ7は露払いの役割もある
普及機だと客層も変わって扱いも変わってくるしな

レフ機からミラーレスにシフトするんだからDXだって既定路線だろ
Z6出して市場の様子見てからZ50開発始めたとかマジで思ってるとしたら頭悪すぎるわ
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 00:52:52.45ID:MlkCqvrf0
>>92
Z7は当初月産2万5千台だぞ
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 01:00:34.41ID:TvkNSBRD0
>>92
レスを読むと、安いZを作るためにDX Zも用意したってことだから、別にZ 7爆死確定後に開発開始ではなくてもいいだろ。
Z 7やZ 6がやはり高価になっているのでDX Zも仕込んでいて、Z普及進まないから仕込んでいたZ 50投入も決断したって話でもいい。
それを勝手に開発開始がZ 6発売後と決めつけて読んじゃう君の頭が心配になる。そんな頭だと自覚してないところも。
0097名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 01:03:47.11ID:MlkCqvrf0
Z7が数売る気無いモデルなんだったら、予想を上回る予約数につきお届け遅延というあの公式の案内は何だったのだろうってのもある
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 01:09:39.80ID:l0rqmXpD0
新マウントを初っ端が40万と25万のボディって強気だなって思ってたし、
一年くらいはD850から乗り換える気が起こらなかった
Z5が俺をこっちに引っ張ってくれた
普及期のスペック見て使って感じてわかった。Zは期待を裏切らないカメラだってね
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 02:16:12.09ID:IfRSD0eQ0
キャッシュバックやってた頃がお買い得だったな
なんかカメラ全然安くならないどころか若干高くなってる
0102名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 07:51:26.42ID:rXVpsyWN0
2018年当時はまだカメラが大きく値引きされてる時代だったからね
あの時今後はカメラがニッチな趣味化してどんどん値上がりしていくよと書いたら猛反発食らった記憶ある
カメラ板の書き込み人数も多くてZ7やZ6の発売当初はどのスレもそれなりに勢いがあった

メーカーの財源だったコンデジが死滅してるんだから
値下げが消えて商品価格が上がっていくのは必然
0104名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 10:00:48.61ID:/4cQ+2800
ニコン1のことも時々思い出してください。
0105名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 10:31:59.98ID:ZTMCsKB50
Z5本体さえ買ってしまえば、
Z40mmとかZ28mmとか3万くらいで買えちゃうからもはやボーナスステージだよな。
0107名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 11:11:23.30ID:in4EMMbL0
80だけど、値上げ前に早めに必要なZレンズ揃えたほうがいいことを踏まえるとはやくミラーレス行ったほうが良さそうだな。アドバイスくれた人ありがとさん
0108名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 12:26:15.08ID:z0JB/+wL0
>>105
そしてSラインに手を出して、その性能に感動してレンズ増殖
そのレンズの性能を生かすため、Z7,9を買う流れ
0112名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 15:11:23.14ID:eeZGkkfR0
Zが出たとき、これがコケたらニコンは終わると思っていた
しかし、何とか踏ん張りボディもレンズも充実してきた
これもニコンと縁を切れないニコ爺たちのおかげ
Zシリーズを買ってまだまだ厳しいニコンを応援したいね
0113名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 19:37:48.89ID:cpzRB+690
>>112
コケたとは言わんがニコンが見込んでたほど売れないもんだから事業規模適正化のリストラした
もとのニコンの計画が頭沸いてたとも言う
0114名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 20:03:44.97ID:rXVpsyWN0
ニコンの当初見込みはもっと売れるはずだったというのはあるだろうけど
それよりもインパクトが大きかったのは当初見込みよりも急激に一眼レフが売れなくなったことだと思う
D850後継機やD500後継機を出して、D7までは出せると思ってたんじゃないかな
まさかここまで売れなくなるのは想定外だったかと
0115名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 20:59:42.96ID:1kjrprv40
>>114
いや、ニコン映像事業トップで乗務執行役員（映像事業の減損で大赤字計上後に昇任）の池上博敬閣下自ら
>市場を冷静に、客観的に見ることができなかった。
>出遅れは認めたくはないが、ようやく「弾」がそろい、これからも拡充をはかる。
と言ってるよ
0117名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 21:52:14.01ID:bMv3twfD0
2017年の時点でD850が予想以上に売れまくった、高評価を得すぎたことで
製作現場側のまだレフ機でもいけるという認識に拍車をかけたという話は聞いたことがある。
そしてD6で打ち砕かれたというオチまで。

結局、今ある機材を手放してでも買ってくれる、
一番の購買層がレフ機から離れたことに気付けなかった。
Z6,7の無印が出た時にパワーバッテリーパックを出さなかったのもその現れ。

KeyMissionの時も感じたけど、市場調査をしっかりできてないんじゃないかと思う。
0118名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/11(金) 22:08:05.55ID:1kjrprv40
まだレフ機でいけると言ってた奴って、ずっとキヤノンの後塵拝してやってければいいやって言ったことになるよな
ソニーがミラーレスで躍進してるわけだから全く新しいカメラを提案するほどのリスクではないし、その上ソニーじゃあねえって空気は今以上に強い時期だったし
それでもキヤノンのケツ拝んで会社維持できりゃあいいやと
0122名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 05:59:08.75ID:R605kR2b0
>>117
縦シャッターもEN-EL18も入らない縦グリとかいうのは怠慢以外の何物でもなかったな。
しかもEN-EL15バッテリー3個入ればまだ使えたのに2個だけじゃあ
0123名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 06:02:37.96ID:R605kR2b0
>>118
キヤノンはAF性能では先行してたが、他の所でどうにもならないハンデ背負ってたからな。
一番大きかったのがセンサー性能。裏面照射もADコンバータ直付けもできてなかったというのが
そのまま画質やセンサー応答性に響いてた。

ニコンはそれに胡坐かいて、SONYセンサーにおんぶにだっこ＋もしもの為の東芝センサーみたいなことして
舐めプしてたのはあるかもしれない。
0124名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 09:00:04.18ID:Jp6q0nWj0
キヤノンは視線入力でまた差を広げたな。
ニコンはレンズのデザインも野暮ったいし
昔の凄味みたいなものが消えてしまった。
0125名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 09:20:44.45ID:oJFBy2Nk0
>>117
一番の購買層ってのは８０００円のコンデジを買ってた層で
そこのマーケットが携帯電話搭載カメラやらに移行したから各カメラメーカが苦境に陥ったんじゃね
しかも５０万のカメラを２年とかでコロコロ変えるような極太層が一番なわけないじゃない
0127名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 09:43:00.26ID:oJFBy2Nk0
>>126
それデザインじゃなくて材質のせいなんじゃねえの？
0128名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 10:40:40.37ID:a0TcdRVC0
zを買えない奴らがニコンについて
あーだこーだ言っとるな
0129名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 10:55:22.28ID:Tw65xmpe0
ズームはゴムリングだけど単焦点が金属なのがねー。確かに質感はいいけど実用ではゴムがいいわ…。シリコンかも知れんけど。
キヤノンの視線入力は先進的だけど実用としてはどうかな
0130名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 11:38:16.04ID:CUp1F8Ds0
>>127
そだね
デザインじゃなくて材質だったわ
ピントリングがループなのもレンズ付け外しの時に滑る原因
0131名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 12:24:28.10ID:c4nW8urp0
>>125

>>117です。
伝わり辛かったなら申し訳ない。
>>今ある機材を手放してでも買ってくれる、一番の購買層
→今ある機材を手放して買ってくれる一眼カメラ部門における一番の購買層

書いてて思ったけどガジェオタ系の人たちが特に流れた印象を受けてる。
カメラ全体において一番の稼ぎ頭がコンデジだったのは承知してる。
0132名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 13:42:15.03ID:rSakjiZI0
ニコダイで品切れと表示されているのは、
入荷の予定がないってこと？
つまりディスコンってこと？
0133名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 14:08:22.25ID:R605kR2b0
ただニコンが生き残れた、リコペンとオリンパス、三洋、カシオが生き残れなかったのって
高額だが需要が手堅く利益率とれるプロ・ハイアマ向け需要抑えてたか抑えてなかったかの差が大きいように見える。
スマホによってコンデジとエントリーレフが雪崩れた時に、プロ向け持ってないところから死んでいったところはある。
0134名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 14:41:19.78ID:6U4Y5elD0
プロ向けは利益率良くないと思うけどな。踏みとどまったかどうかはカメラ以外の製品に依るところが大きいと思う
0135名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 14:44:18.62ID:q/Q0XXlI0
>>132
おそらく
予約中＝鋭意生産中（在庫はなし）あるいは近々生産計画あり
品切れ＝ディスコンではないが、当面生産予定なし（このままディスコンにならないとは言っていない）
販売終了＝ディスコン
だと思う
0138名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 19:04:05.14ID:8E6eSfG40
Canonは性能はともかくデザインがいいよな
どうせZ用レンズ持ってないからCanonへ鞍替えするか
0140名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 19:13:33.46ID:geu5s0Is0
キヤノンはボディはともかくレンズのデザインはいいと思う。緻密にデザインされてるよね。ボディのメインスイッチは頭おかしいと思うけど
0141名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 20:03:08.61ID:SP+wqV1B0
10年ぶりぐらいにニコンに復帰したけど操作系は殆ど迷わないね。体が覚えてるだけじゃないだろうに。
0142名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 20:03:45.22ID:CUp1F8Ds0
NIKON機のカメラ握れば即電源入れられるデザインが好き
NIKON機を買い続ける理由の一つ
V1はダメだったなぁ・・・
0143名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/12(土) 20:14:50.97ID:fB2Ugmy80
今Canon以外だいたい同じじゃね
0144名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/13(日) 00:07:10.16ID:n+FFFVpF0
ニコンのよさはそれだけじゃないが、
ニコンのデジイチに初めて触れたときのフィット感は痺れた
0145名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/13(日) 02:03:46.48ID:AYX/N03Y0
>>134
Z9についてトヨ魂豊田の感想

Yoshiki Toyota / 豊田慶記　写真展「孵化」の人　RSI初段
@PhotoYoshiki
返信先:
@dh_com
さん
特化のさせかたが非常に尖っている癖に、キヤノンだと手を抜かないところでも積極的にコスト管理してきた感が残念ですね、アイツは。良いところも沢山ある「のに」っていうネガがチラつきます。
午前1:32 · 2022年1月6日·Twitter Web App
0147名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/13(日) 02:40:14.60ID:GXMaTLC/0
>>145
これαのことじゃん。
良いところもたくさんあるかは疑問だが一応少しは褒めておかないと仕事貰えなくなるからね。
0152名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/13(日) 13:59:05.51ID:hs6cFouC0
この豊田って奴、ZのAFが良くないだとかツイートしまくってるな
レビューでは調子良く持ち上げてるくせに信用ならん
0154名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/13(日) 14:55:24.04ID:0852Wgvy0
実際はこうだからねえ

DPREVIEWのミラーレスフラッグシップ比較動画
https://www.dpreview.com/videos/0394403547/dpreview-tv-flagship-mirrorless-comparison-canon-eos-3-sony-a1-and-nikon-z9

AF性能でZ9がα1とR3を抑えて1位を獲得！
https://i.imgur.com/iEWNNJ7.jpeg

動画内の解説コメントによると、R3は微妙にピントが来ていない写真が多くて最下位評価
Z9とα1は僅差だが、Z9の方がガチピンが多かったので1位にしたとのこと

なお総合評価はZ9とR3が同点1位でソニーが3位
0156名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/13(日) 15:18:57.00ID:7IOzQ2/N0
そもそもなんでメーカー毎で争う必要があるの？
それぞれ良いところがあるんだから、使い分ければ良いだけ

メインはNIKONだけど、CANONもSONYも使ってる
0158名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/13(日) 19:33:47.86ID:pNsYhy590
Z5使ってるくせにZ9にムキになるって虎の威を借る狐感しかないw
0161160
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2022/03/13(日) 20:11:45.51ID:DG3DitpQ0
あ、>>158ね
0162名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/13(日) 22:25:00.45ID:loYYiTEJ0
>>154
車はレーシングカーを想定してるみたいですが、普通にダイナミックAFで撮った方が安定しますね。メーカーの謳い文句を信じていい被写体とそうじゃないシーンの差というか安定感の無さというか気難しさがファームアップで改善すれば良いのですが。

https://mobile.twitter.com/PhotoYoshiki/status/1478755234671632386?cxt=HHwWhIDRhaODzIUpAAAA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0163名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/14(月) 23:45:13.34ID:NDB4Xekd0
Z7持ってるけどもう一台としてZ5欲しいと思いつつなかなか手を出さなかったけど、値段が下がらないどころか
なんか価格上がりそうなんでここらで買ってしまおうかと思ってる
2台体制は便利だしSDx2も使い勝手良いし、巷で発色の良さが評価されてるのも気になる
なにより安いし手ごろなファイルサイズ、Z7と使い分けもできる
でも買い時逃したなー
去年買っておけばよかった
中古も価格com新品も値段は大して変わらないね
0165名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 00:18:44.37ID:v9Dv+Qqy0
夏ボーナスか上位機種発売のタイミングだろうな
バック率は下がるかもだがやりはするだろう
俺は交換レンズでニコン羊羹一棹もらえるキャンペーンがいい
0166名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 01:15:09.70ID:vZfIeUoo0
ZfはZ5ベースで、みたいな声をちらほら聞くけど、Z9の縦グリ廃止した仕様でZf作ったほうが良いと思うんだけどな
Z5ベースが悪いとは思わないけど趣味性の高いカメラは高性能で高価格して利益率を高くした方が儲かるんじゃないかな
買う人も持つ喜びが大事なので高性能を求めるだろうし
0168名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 01:47:57.87ID:t6ceqLTU0
Zfcは売れているけど、中古にも結構流れてるしなぁ
Zf出たらZfcとZ5売って買うと思うけど、
クラシックデザインのレンズを何本も出して欲しい
0170名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/15(火) 01:59:00.49ID:whyLXiCs0
で、Z5の暗所でのEVFノイズてそんなにひどいの？
AFが遅いとか迷うのは別に構わんが、
ノイズがピントもわからんぐらいひどかったら買うのをためらう
Z50はあまり聞かないような
0171名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 02:29:36.28ID:PUZV1Xyz0
>>170
ニコンに負けて撤退危機のGK
下に見てたZ5の方が画質良いのを認めるわけにいかないニコ爺

こいつらが敵の敵は味方とばかりに手を組んでZ5ネガキャンしてる　
Z5についての悪い話は全て嘘と思っていい
0176名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 08:18:50.78ID:whyLXiCs0
>>171
俺はZのどれかを買うことを検討しているんだが、何か？

>>174
ありがとうございます
参考になります
0177名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 08:34:28.01ID:v9Dv+Qqy0
>>170
暗所ノイズはかなりある。極マクロや星景を撮ろうとするとピン合わせは至難
けど、撮れた写真にはノイズがない不思議
0178名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 09:16:50.89ID:whyLXiCs0
>>177
ありがとうございます
それって、表面照射のミラーレスならみんなそんなもの？Ｚ5だけ？
Ｚ50も同じぐらいなのかどうか気になる
手元にあるOMのE-M10mk3でもそれなりにノイズは出るけどね
0184名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 11:45:46.20ID:2RdO140U0
日本人は色彩感覚劣るから裏面照射センサーを有り難がってるけど、欧米では表面照射センサー最高画素のキヤノン5Dsが再評価されて売れてるね。
0186名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 12:13:15.71ID:lB3a9bKU0
>>181
いやいや、高感度だと液晶のノイズが酷くて星にピント合わせにくいんだよ
赤いノイズが画面中に広がってる
スッキリ晴れている時はまだ合わせられるけど、多少霧がかってるような星空の時のピント合わせはほんと至難の業
0188名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 12:37:31.10ID:HSwUvQNE0
EVFに表示するときと、撮影するときで
センサーの露光動作やノイズリダクションが別物なだけでしょ
常時EVFを綺麗に表示することに電力注いでたらバッテリー持ち悪くなるだろうしそこは割り切りなのかと
Z5IIが出る時に暗所モードとかあるといいかもね
いうてほとんどの人には出番の無い機能だろうけどさ
0189名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 12:41:10.40ID:yO1fCzPU0
>>187
話題は画像に対して文句を言っているわけではなく、
暗所だと背面液晶とEVFのノイズが強いからピントが合わせづらいということだろ
0190名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 12:43:04.93ID:yO1fCzPU0
背面液晶とEVFは同じようにノイズが乗るぞ
写真の質はいいし、Z5の泣き所はこれくらいだ
0192名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 13:05:51.32ID:g16KwSrS0
395 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/02/07(月) 09:37:55.84ID:mqIi92q00
ライブビューで見えるノイズが撮影した画像で消えるのは何故？現像で消されるの？
それとも液晶パネルなどに原因があるのか

397 名無CCDさん＠画素いっぱい 2022/02/07(月) 10:47:45.20 ID:c14T1VJg0
>>395
液晶パネルのノイズって聞いた
0193名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 13:07:17.45ID:7qG/EkoB0
>>187
言いたいことは伝わってるのになんでただの表現の違いに難癖つけてんの？
0196名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 13:13:41.85ID:g16KwSrS0
液晶パネルのノイズだから、液晶パネルを改良したらセンサーこのままでもノイズ消えるはずだよ
0198名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 13:31:16.25ID:jTdVDQ8N0
>>195
相手の言いたいことは理解できてるんだろ？
0199名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 13:40:39.08ID:9dzzPlXY0
>>198
俺はわかってるけど>>179が馬鹿なままでいいのか？
今後の人生で生き恥を晒すかもしれないんだぞ？
おまえは残酷なヤツだな
0201名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 13:46:06.31ID:jTdVDQ8N0
>>199
お前を含めてみんなに内容伝わってるじゃん
だったら本来の内容に関係ない「表現」のことをお前がいたずらに攻撃してるだけじゃねえの
比喩が伝わってるのに伝わってないふりして正確な言葉だけを求めるのは
ただのコミ障でしょ
0203名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 13:51:58.16ID:9dzzPlXY0
>>201
えっ？このスレだけの話？
俺は馬鹿が現実世界で高感度だと液晶が原因のノイズが乗るとか馬鹿なことを言って馬鹿にされることを危惧してるんだが
0204名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 13:56:53.87ID:jTdVDQ8N0
>>203
え？難癖つけただけでしょ？
え？
0206名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 13:58:58.74ID:9dzzPlXY0
>>204
へっ？
こんなこと言ってる奴を放置するとかZ5ユーザーの恥だろ
ちゃんと認識を改めてやる教育だよ
難癖とか酷いなぁwww

179 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2022/03/15(火) 09:47:06.05 ID:CLAYz2dC0
>>177
センサーのノイズではなく、背面液晶のノイズだから、画像には関係ない
0207名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:00:10.22ID:jTdVDQ8N0
>>206
え？比喩だってわかってるよね？
え？まさか言葉通りにしか受け止められなかったの？
えアスペルガーなの？
0208名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:03:27.04ID:IKsmzCRS0
「液晶のノイズ」と表現すると文字通り「液晶が発生させているノイズ」となるが、言いたいのは「液晶に表示されるノイズ」の話なんだよな。
開発とかそういうレベルの話をする上ではそこは厳密に表現する必要があるから言い方に問題あるけど、文字通りにしか拾えないのはただのアスペ（本物）
0209名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:10:24.77ID:9dzzPlXY0
>>207
大丈夫？
比喩って意味わかる？
179は比喩じゃないよw
相当頭弱いね
もしかしておまえ179？馬鹿にされて顔真っ赤かよwwwww
0211名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:13:44.96ID:7gc1v50m0
俺が気に入らない奴はアスペ
言外の意を酌んで俺のことを分かってくれない奴はアスペ
0212名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:18:17.27ID:jTdVDQ8N0
>>209
え？比喩じゃないならなんなんだろ
え？曲論は違う気がするしな
0215名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:21:07.89ID:9dzzPlXY0
ちょっと待ってよww
じわってきたwwww
誤用しているのを比喩って馬鹿を極めてんだろwwww
0216名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:24:50.81ID:jTdVDQ8N0
>>214
え？誤認はしてないんじゃね？
お前に対しての表現方法がまずかっただけだよね？
お前以外の人はおそらく理解できてるからね
0217名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:25:39.70ID:jTdVDQ8N0
>>215
え？誤用？
0218名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:31:55.41ID:jTdVDQ8N0
まあ不特定多数の人が見てる場所で曖昧な表現をすると
当然伝わらない相手もでてくるということだな
0219名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:38:43.18ID:9dzzPlXY0
>>218
もういいかな最後にして
俺が問題だと思ってるのは179がセンサーのノイズではなく、背面液晶のノイズだと思っていることな
センサーのノイズだとわかってればいいんだよ
けどこの書き方だと背面液晶のノイズだと本当に思ってるだろ
別に天動説か地動説のどちらを信じていても生活に支障は無いよ
でもユーザーとして液晶のノイズは恥ずかしいわ
179がセンサーのノイズってわかってればいいんだよ
0220名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:45:27.08ID:9dzzPlXY0
>>216
てか俺が理解出来ていないって何を理解出来ていないんだ
もしかしておまえは俺が散々言ってるセンサーのノイズの意味をわかってないのか？
それなら俺が何度言っても何も通じていないことに合点だわ
馬鹿の相手して疲れたわ
おまえは理解できてないーーーってwww
0221名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:52:25.20ID:jTdVDQ8N0
>>219
みんなにはその>>179以前からの会話の流れで「>>179が言いたいこと」は曖昧だけれども理解できてるんだよ
だから円滑な対話を求めた俺にとっては比喩で
内容の正確さだけを求めたお前にとっては誤認なんだろう
0222名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/15(火) 14:54:27.16ID:jTdVDQ8N0
>>220
システムとしてはお前の>>219の理解で合ってるんじゃね
0223名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 14:56:37.04ID:jTdVDQ8N0
>>220
対話の流れを理解できてないよねってことね
0224名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 15:11:15.14ID:9dzzPlXY0
>>223
はぁそうですかぁ
179さんはセンサーのノイズというのはわかっていたけれども敢えて背面液晶のノイズと表現したんですねぇ
話の流れは理解してましたけど179さんがアホで本当に背面液晶にノイズが乗っていると思ってしまいました
誤った認識を改めなければいけないと思ってしゃしゃり出てしまいました
でもあなたは179さんでも無いのに179さんがセンサーノイズとわかっているのに敢えて背面液晶ノイズと表現したとわかるなんて凄いですねぇ
0225名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 15:14:46.53ID:9dzzPlXY0
ってwwww
やっぱ無理だわwww
話の流れを汲んでも自分は馬鹿ですって自己紹介してるみたいで179のレスは無理www

>>センサーのノイズではなく、背面液晶のノイズだから、画像には関係ない

俺は馬鹿ですww
こう言ってるようにしか聞こえないwww
こんなん恥ずかし過ぎるwwwwwwwwwww
0227名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 16:56:46.92ID:jTdVDQ8N0
>>224
１つ謝っとくわ
お前も対話として内容は理解してるのに１つの言葉だけを見て攻撃してるんだろうなと
お前のことを買い被って非難したとこはある
曖昧な表現では伝わらない人もいるよなすまん
0228名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 16:59:56.98ID:jTdVDQ8N0
>>225
もっと前から読んで比喩なんだろうなって思考も含めてみたら？
続く会話のなかで曖昧さも理解出来るようにならなきゃ日常のコミュニケーションさえつらいでしょ
0229名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 17:14:21.31ID:9dzzPlXY0
>>228
また比喩かww
この件について書き込むのこれで最後にするけど比喩ってググって勉強してくれwww

>>センサーのノイズではなく、背面液晶のノイズだから、画像には関係ない

これが比喩とかありえないから
おまえの知能が少しでも発達できることを祈ってるよ
0230名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 17:19:11.13ID:NXKg22K30
>>229
頑張ってコミ力あげなよ
0231名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 17:22:24.33ID:jTdVDQ8N0
>>229
へ？比喩以外の適当な言葉思いつかないけど？
ググらなくてもわかるよね
0232名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 17:24:59.34ID:jxgXohTu0
間違いを指摘されて憤慨した179 ID:jTdVDQ8N0がどうにかしてID:9dzzPlXY0を流れの読めないアスペに仕立て上げて叩きたいってことはわかった
0233名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 17:36:06.49ID:jTdVDQ8N0
>>232
ムダな突っ込み入れなくても円滑な対話をすりゃいいだろって憤慨したら
まさかのアスペレベルの対話能力のなさだったから
ID:9dzzPlXY0のことを買い被ってたよごめんなさいってことだよ
0234名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 17:49:45.38ID:jxgXohTu0
センサーのノイズを背面液晶のノイズと思い込んでるのを指摘するのは無駄とは思えないが
0235名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 17:55:43.91ID:vtiM3zSJ0
こういうの「意味は通じるんだから読み取れ」って相手を責める人は会社で厄介な存在になりそうだな
0237名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 18:19:53.01ID:jTdVDQ8N0
>>235
会社などの業務なら比喩を交えず内容を正確に伝えるのは当然だろう
会社や趣味などのコミュニティー内では通常の対話である程度内容を端折っても当然相手には伝わるだろう
どんな場面であろうとも「読み取れ」と強要するのは当然ダメだろう
俺がID:9dzzPlXY0は読み取れているのに「なに難癖つけてんだこいつ」と買い被って
早とちりで非難してしまったことはすまん
0239名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/15(火) 18:32:39.46ID:Td8ZRgYO0
Ａ「あの国道沿いの温泉なんやけどな」
Ｂ「ローソンの前のスーパー銭湯な」
Ａ「そうそうその温泉にこの前な、、」
Ｂ「温泉ちゃうがなスーパー銭湯やがな」
Ａ「いやええやん温泉で伝わってるやん」
Ｂ「温泉とスーパー銭湯はちゃうもんやがなそもそも温泉ていうのは（略）」
Ａ「はい」
0240名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 18:37:53.33ID:fUOIOHcs0
>>239
センサーノイズ
背面液晶ノイズ
温泉とスーパー銭湯とは違うな
温泉と温水プールくらいの差がある
0242名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 18:55:45.44ID:jTdVDQ8N0
>>241
俺が間違ってるところを正確に指摘してくださいね
0243名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 18:57:45.83ID:yKQL9jDG0
センサーにノイズが乗ってるなら撮影したデータにも乗るし、液晶にノイズが乗るなら昼間でも画質悪くなるし
ということで画像処理エンジンがEVFと液晶に描画するときに補正かけすぎて赤いノイズが乗ってると思ってたんだけど、違うの？
星撮るときにあぶり出ししすぎてガビガビになるようなイメージだったんだけど
0244名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 19:09:33.70ID:AS73Iwg50
>>240
そういうとこやぞ
0247名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 21:20:46.44ID:HSwUvQNE0
>>243
別物だよ
EVFや背面液晶はあくまでもプレビューであって実際の撮影条件ではスキャンしてない
24MP読む必要もないしISOも勝手に爆上げされる
Z5のプレビュー設定では暗い所でノイズが盛大に出るというだけのこと
撮影して得られる画像とは別の話
0248名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 21:29:42.36ID:HSwUvQNE0
>>191
同意
コマ落ち上等、動体無視上等で夜景用にリフレッシュレートを大きく落とすとか
バッテリー消費に目をつぶるなどしてEVF/背面液晶を綺麗に表示するモードとかあればいいよね
というかそれを付けておけばみんな黙る
0249名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 22:24:44.52ID:yKQL9jDG0
>>247
つまり、電気的な外乱ではなくて内部処理の問題ってことね
センサーも液晶も関係ない

>>248
星屋なもんでZ5導入に一番躊躇してるのがこの問題で、そういうモードが使えるようになると後はお金の工面しか垣根が無くなるんだよな～ｗ
0250名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 22:35:46.68ID:tCxJnPEu0
Z5をオールドレンズの母艦に考えてるけど親指AFのAFボタンの位置に拡大ボタン割り当てたら使い良い？
0251名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 22:42:32.40ID:ZNZsxiVZ0
>>250
ボタンが大きくて使い易い反面、持ち替えたときに誤って押して不意に拡大されることもある。まあすぐ戻せるけど
0252名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 23:24:35.55ID:PNGvwRYb0
>>249
金の工面して裏面の上位機種とっとと買えよ

>>250
同じように割当してるけどおまえが良いと思う基準なんて誰にもわからんわ
0253名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 23:49:58.81ID:DrefQXaa0
だって実際>>192みたいなトンデモない勘違いしてた奴いるんじゃん
それで比喩だの何だので>>179を誤魔化そうとするからこじれる
0254名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/15(火) 23:53:27.24ID:DrefQXaa0
>>249
これもまた勘違い
高感度で出るノイズが裏面照射より多いの
ライブビューでは撮影よりずっと短い露光時間から画像を作って表示しているから高感度耐性で劣るZ5がライブビューでノイズ多くなるだけ
0255名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 00:09:25.47ID:pLd8Os670
たぶんね、>>249はZ6やZ7より安いZ5で全く劣らないと思いたいの、だからこれだけその話で伸びてるのにこんな自分に都合良く読むのよ。
そんで買ってから少しでもZ5に不満あったら騙されたと騒ぐ。
0256名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 00:12:26.93ID:/4W/V/aU0
なるほど、頼むからZ6II買ってくれと言いたい

…でもZ6IIに不満あったらZ5で十分だったのに騙されて高い方買わされたと言いそう
0257名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 00:39:08.13ID:bS+xj2Nl0
>>256
それは無いと思うよAFの差もあるし。ただ条件によっては思ったほどZ6ⅡとZ5の差が出ない事もあったな…。
0258名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 07:38:16.81ID:AHUXIRC60
>>255
なるほどな
しっくりくるね
背面液晶のスペックが低いのは買う前からわかっていたから液晶にノイズが出ても受け入れられるけどセンサーノイズは受け入れられないのか
表面と裏面でEVFや液晶に現れるノイズが異なるなんてあってはいけなかったんだな
0259名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 08:54:48.40ID:tvAqGeZl0
Z9/Z6/Z5で最も大きく違うのがセンサー読み出し速度に由来するローリングシャッター歪み
一般論として読み出し速度を上げるほど画質が劣化していくらしいからローリングシャッター歪みの改善と画質はトレードオフ
Z5は安価なセンサーでも上位機種との画質差が出ないのは読み出しに時間をかけてローリングシャッターには目をつぶっているのと
メカシャッターを使えばローリングシャッターの弱点を緩和出来るから

そしてこの画質差が少ないというのはあくまで撮影で得られた画像に対するものであり
EVFや背面液晶によるライブビューは正面から電子シャッターで殴りあう世界
0260名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 10:27:31.89ID:y4l7qpOC0
別に中古Z 6飼えばええん出ない？
Z 5スレ住人ですらそれは否定しないどころか推奨するだろ
0261名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 12:18:59.91ID:bxEMTMSG0
Z5の購入を検討していて、暗所でのEVFのノイズのことを尋ねた者だが、
いきなりネガキャン扱いされて、変な大きな反響があって
最後は気になるなら上位機種を買えと
つまり、ノイズ問題はZ5ユーザーには触れてはいけないデリケートな話のようだね
0262名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 12:21:37.11ID:omPWFY9j0
気になるなら裏面買え
至極真っ当な答えだと思うが？
Z5でも気にならないって答えて買った後にノイズガー言われても鬱陶しいだけだしな
0263名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 12:47:51.52ID:PNgtvmNC0
背面液晶やEVFの暗所ノイズと暗所AFって関連ある？
Z5ベースのDFが出たとして暗所AFは割り切れるけどEVFの暗所ノイズは何とかしてほしい
0264名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 13:08:06.61ID:90womFnh0
>>261
ほらまた自分に都合良く解釈してる
基本的にセンサー由来のノイズと説明されたのに>>249のように
>つまり、電気的な外乱ではなくて内部処理の問題ってことね
>センサーも液晶も関係ない
と手前勝手な誤読してるからもうZ6II買いなって言われたらまた自分に都合良く解釈してこういう拗ねたレスする
0265名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 13:10:54.93ID:PsQCaK7l0
>>261
いや、Z5で困るのは夜間の液晶モニターの画質だけだから
但し、夜間や星空ではピント合わせがやり辛いってこと
ちゃんとピントさえ合っていれば撮った結果は問題ない
それだけ

寧ろ、SDダブルスロットやUSB給電などメリットは大きい
0266名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 13:39:49.92ID:Ev+iWnNm0
感度上げまくって撮ると撮影結果にもしっかり影響してる。
ライブビューと撮影で読み出しモードが違ってライブビューでは特に目立つとかあっても基本的なセンサーの高感度耐性に差があるから。
そこまで感度上げまくるのかだと思うのだが。
なんか前はZ5のライブビューに強いノイズが乗るシーンがあることも認めない人いたところ誰か実際に背面液晶を撮った画像上げてからはそれは認めるようになったけど、
今度は撮影結果に影響はしないと言い出す人がいて困惑。

って書くと、裏面照射センサー機でもさらに無限に感度上げて撮れるわけじゃないから一緒だと言い出す人出るのかな。。
0267名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 13:52:20.35ID:tvAqGeZl0
EVFにノイズが出る時のセンサー動作条件が誰も分からないんだから議論のしようが無い
何画素を読み出していてISOがいくつでSSがどうとかリフレッシュレートが幾つなのかブラックボックスだよね
単に画像が荒れるという結果しかない

撮像時の画像であれば設定値が分かっていて
結果としてZ5は高ISO時にZ6に対して約1段ノイズが多い
0268名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 15:16:53.85ID:4aOMlYMd0
>>266
背面液晶の画像上げたのたぶん俺だ
真っ暗闇にした状態でZ6-2とZ5の背面液晶の写真を撮って投稿したんだけど、Z6-2に比べると明らかにZ5の方が赤いノイズがたくさん出ていた。
画像を投稿する前はノイズを認めたがらない人から散々叩かれたけど、その画像を投稿したら何も言われなくなった

てか俺は星屋だけど、高感度ノイズなんてスタックしたりpureRAW使えば簡単に消えるからZ5でもガンガンISO感度上げて撮ってた
ピント合わせも最初は戸惑ったりしたけどいつの間にか気にならなくなってた
ちなみに今はZ5手放してZ7にしたけど、Z7の方がZ5より高感度ノイズは気になるかも
0270名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 15:54:27.10ID:5IvDHYYj0
自分が理解しないで変なこと言ってるのをたしなめられてるのに、その相手がおかしいとこれまた自分に都合良くものを見てる
0272名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 17:13:13.73ID:Zm6hSFKF0
>>268
Z7でもISOガン上げして星撮りしてもPureRawでなんとかなってます？？
0273名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 18:01:49.36ID:4aOMlYMd0
>>272
星空を拡大すると星像が乱れてるからSNSレベルでしか使えないかなと思ってる
星空はスタックしたもの、前景はpureRAWで処理したものを二値マスク合成したりしてます
0274名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 19:45:59.42ID:U7rgF6tT0
俺は今はユーザーじゃないけどGW明けにはリアルユーザーになってると思う
今から楽しみ
0276名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 20:00:13.56ID:vxRmPHGP0
>>274
俺は年末にクルマのローンと奨学金が同時に終わるから、そこで新たにローンで
Z5は手放さずにZ6系を買い増し
それぞれに標準と望遠を付けっぱにして、更にZ6系で4Kタイムラプス、Z5でスチルという構想を練っている
0278名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 22:25:33.89ID:bxEMTMSG0
やっぱり他の人はちょっとどうかしているね
リアルユーザーじゃないのかな
実際の使い勝手を聞きたいだけなのに
それをいわずに上位機種を買えだもんな
ノイズの話を持ち出すのはどうも癪に障るようだ
0282名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 22:47:26.59ID:M4D/EUz60
至急！
Z5とEOS RPで迷っています
どちらがいいですか？
0285名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 23:03:18.79ID:tvAqGeZl0
>>282
価格無制限で選ぶならキヤノンの選択肢は悪くないんだろうけど
R3とかR5の値段見て引くようであればキヤノンはオススメしかねる
レンズについてもRFレンズはサードをきっちり排除してるからニコンのZ以上に選択肢も少ないしその上RFレンズは高い
そしてZ5とRPだけの話をすると、RPの良いところは安いということだけで、売り出された時点で叩かれまくってたレベルの手抜きカメラ
0286名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 23:12:46.29ID:tvAqGeZl0
RPと安価なRFレンズに手を出すのはオススメしない、それならZ5と非SのZレンズの方が何倍も優れてる
そしてキヤノンは初期に出たRとRPは地雷
R5とR6からボディが良くなった

RFシステムを選ぶと安い暗黒レンズか高額で大きく重いLレンズしか無いというのもキツイ
初心者が慣れてきたからちょっと良いレンズが欲しいなと思ったらレンズ1本30万円出してねというシステム
0287名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/16(水) 23:20:33.70ID:4aOMlYMd0
>>278
俺は元所有者として体験談を元に批判とかせずに書いたんだけど…
でもエアユーザーだと思われたみたいですね
0288名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/17(木) 00:43:56.63ID:MBzNVMIQ0
まあちょっと悪いところ書いた奴いたらGK認定してる奴も少なからずいるし
それと似たようなもんだろ
0289名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/17(木) 01:29:24.72ID:T/c9hkWr0
>>287
ホンのちょっとしか持ってないで手放したんじゃ、
その製品のことをちゃんと理解してないだろうから、
エアユーザーと変わらん

余程のプロじゃなければな
0296名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/17(木) 10:27:04.04ID:6K8WmPsS0
星景を撮るなら少し高くつきますが「ハッブル宇宙望遠鏡」がおすすめです
小便漏らすほど鮮明ですよ
0300名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/17(木) 11:34:57.02ID:zXHNdlwf0
>>298
Z7の中古美品が18万になっていたのを発見し、どうしても欲しくなってしまったのでZ5を下取りに出しました
とくにZ5に嫌なイメージはなかったけど、高画素機を使ってみたくなったので、サブ的な感覚でZ7を衝動買いしました
0301名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/17(木) 12:53:57.31ID:hbYues8/0
買い足せば良かったのに
0304名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/17(木) 13:12:40.80ID:zXHNdlwf0
>>301
Z6-2もあるからさすがに3台は要らないかなと思いました
0308名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/17(木) 16:27:46.13ID:EjuTsKvs0
>>306
なるほど
エアーユーザーに認定されたという人はＺ5を買ったこともない荒らしなわけですね
どうりでどうかしていると思いました
0309名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 01:15:44.38ID:RJ0u3y/Q0
望遠レンズ何使ってる？
流石に純正の100-400は手が出ない。
アダプター経由でもなんでもいいよ。
0310名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 01:24:19.38ID:diivlEoi0
こういう曖昧な質問って荒らすためにしているように見えてくる
この2、3日の流れからして
0312名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 05:12:35.30ID:50qqOQMs0
予備バッテリー何使ってる？
流石に純正のEN-EL15cは手が出ない。
中華でもなんでもいいよ。
0313名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 07:09:10.01ID:BvXZc3De0
D600の頃から使っている純正EN-EL15とROWAの互換品
他製品でもROWA使っていて、壊れたことないけど、少し持ちが悪い気はする
15Cは明らかに長持ちするので今から買うなら15Cだなぁ
0317名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 08:29:00.59ID:084T64050
おれこの間EN-EL15cAmazonで5980円くらいで買ったよ
手が出ない程の金額じゃないと思うなあ
0318名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 09:00:35.67ID:bKnPfT5A0
ストロボ何使ってる？
流石に純正のSB-5000は手が出ない。
クリップオンじゃなくても何でもいいよ。
0319名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 09:28:09.61ID:084T64050
>>318
GODOXの685-2とかってやつ使ってる
TTL対応で電源が電池式のやつ
0320名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 10:14:50.05ID:T1TU4a/m0
Z5は余り予算の無いミドルクラスユーザーには買いであるが買うべきでないカメラでもある
買うならZ5Ⅱにすべきだ
0327名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 12:39:16.34ID:H7q5oJUx0
>>326
何が良いというより、何も悪くないと言うべきかな。Z6Ⅱとは確かにAFは違うけどZ6Ⅱもダメなときあるしここまでの価格差を感じる場面がほとんど無い。
まぁ俺はスチール専門だけどね。
0330名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 14:35:02.41ID:z8tLMK/r0
>>326
そりゃコスパでしょ
動画はいらない
高速連写はいらない
夜間・暗所では撮影しない
縦位置グリップはいらない
人なら文句なし
すべての機能はＺ6Ⅱの方が上回っているが
撮って出しの画はＺ5の方が好みだという人もいるね
0331名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 14:56:19.57ID:Xjeh2tWz0
アンカ付けて質問してて回答も貰ってるのに横から後追いでレスする人って何考えてるんだろう
おまえには聞いて無いんだけどなぁ
0332名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 15:01:14.14ID:XPKzB5us0
>>326
表面照射型センサーの発色の良さ
CCDからCMOSへ移行して年月経ってここ3～4年でようやくCMOSもまともな色を出せるようになった
また裏面照射型でおかしな色ばかりになったが最新表面照射型センサー機だから発色は最高峰
0334名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 15:10:11.61ID:xKsWw+BC0
>>331
次からは住所交換して文通しろな
0335名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 15:12:17.35ID:NSpzOjAp0
最新じゃないセンサー持ってきて安く仕上げたんでしょ
これだけ安く売るのも苦労されたことでしょう
0337名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 15:15:12.58ID:Xjeh2tWz0
>>333
ごめんなぁ
そんなググればわかることじゃなくてz6-2とz5を実際に使っていて何か思うところがあるのかなと思ったわけよ
スペック表だとz5のEVFやグリップの良さもわかりにくいし
そういったところ
答えは既に貰ってる
0340名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 16:02:02.52ID:BOjfs9mu0
やっぱりリアルユーザーの話じゃないと信用できないということですね
それに聞かれたことに的確に答えて（的外れの回答は許されない）
横から余計な口出しはしてはいけないようです
0342名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 16:57:38.39ID:899aATcy0
>>332
センサー自体はD600の頃から特に変わらんが
フィルターの調整やエンジンでの補正でいいセッティングが見つかったんだろう
0343名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 20:21:32.68ID:oW3EKKiA0
D600に像面位相差あったのか
0345名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 20:38:16.93ID:I1Z6R5fQ0
>>344
Z 5用は根本的に設計新しくなってるよ
最新世代プロセスを前提にした表面照射型CMOSセンサー
D600やα7初代とは別物
0347名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 21:40:56.74ID:qOxj73dd0
>>346
えっ？5chでもアンカレスに横から入ってくるとか未体験だったんだけどwww
価格の爺たちと同じ臭いを感じたよww
0348名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 22:00:58.69ID:W00Ji8LH0
隣の人が助け舟で答える→お前には聞いてないから黙ってろ
隣の人が何も言わない→お前何で仲間が困ってるのに何も言わないんだこのヤロウ

キチガイは何に対しても怒る
0349名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 22:05:39.23ID:qOxj73dd0
直接本人が答えた→納得
何故かキチガイがしゃしゃってくる→もう解決したのに何なんだコイツ

その後→発狂して粘着される
0350名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 22:19:47.61ID:2e/2Vi7A0
>>349
本人としか話したくないなら文通しろって
な？
0351名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 22:33:48.90ID:5+SSmLmm0
5ちゃんでアンカー以外からレスもらうのなんて日常茶飯事だろ
むしろ>>347みたいなこと言ってるやつ初めて見たわ
0353名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 22:49:11.87ID:ymkmLWem0
>>351
むしろ特定の相手以外からのレスで盛り上がれるのが良さでもあるんだけどな
特定の相手とだけ会話したいなら文通でもしたほうが良いな
0356名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 23:24:05.19ID:qOxj73dd0
>>330
>>332
こんな幼稚園児でも知ってるレスをZ5スレでZ6-2との比較質問した俺にドヤ顔でしてしまうとか知的障害者だろw
それともボケが始まってんのかww
ほんと価格の低能なのに上から書き込む爺どもそっくりwwww
ニコ爺って言われるわけだわ
0359名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/18(金) 23:50:18.80ID:qOxj73dd0
確かにw
おまえらスルー力無さ過ぎだぞw
折角教えてやったのに感謝しないとはけしからんって老害の極みwww
0363名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/19(土) 01:15:15.76ID:5ZbAT7wH0
>>359
横レスするのはおかしい
ってわざわざ書き込んだ自分のスルー力の無さには気付かず、
フルボッコされて悔しいんだね
( *´・ω)/(；д； )
0364名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/19(土) 07:24:06.10ID:uEflGMdc0
>>363
なんで俺がスルーする必要があるんだ？
アタオカ過ぎるだろおまえwww
ねぇ？なんで？なんで俺がスルーする必要あんの？
境界性だろおまえwwwwww
0366名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/19(土) 07:34:24.98ID:uEflGMdc0
>>358
>>363
あーわかったw
ガイ爺の言うスルーってガイ爺が気に食わないレスは許さん黙っとけってことかw
これだから年食っただけで偉いと勘違いしているジジイはw
スルー力ってのは俺みたいな相手に反応しないことだぞ呆けwww
0370名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/19(土) 18:37:19.36ID:9mTKz0M30
予備バッテリーはだいたいボディ買う時に純正を1つ追加だなー
既に結構な額なんで数千円増えたところであまり気にならん感じで
0372名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/21(月) 21:24:30.08ID:GBgJNXT00
>>371
Z6Z7持ってるならZ5使わなくてもいいんじゃね
飾っときなよ
0376名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/21(月) 21:53:22.74ID:bJewcnjZ0
たしかに
Z6IIの発色の悪さはこれでも型番ではZ5の上位モデル扱いなのかと悲しくなる
0377名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/21(月) 22:00:34.74ID:FNuhocsE0
棲み分けでは、
Z5は性能に影響しないところでなるべく安くしつつ発色が美しいセンサー使って羊の皮を被った狼的なプロ用ワークホース
Z6IIはちょっと高いパーツ使ってセンサーもカタログでは見映え良い裏面にして機材マニアに高く買って貰う集金モデル
こんなところでしょ。
上手く仕様決めてて流石のニコンと思うわ。
0378名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 02:16:04.22ID:1S1lKdSx0
まあ、Z5 ユーザーとしては自分にそう言い聞かせるしかないわな
金があれば誰だってZ6IIを買いたい
0379名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 02:20:18.68ID:SoD6X72D0
そんなことはないw
0382名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 06:02:14.35ID:qOQ1r2UR0
ちなみにD850も裏面照射型センサーだが画質クソなんだねぇ。。知らなかったw
0383名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 06:48:14.75ID:YYgoaSi40
>>378
Z7ⅡならまだしもZ6Ⅱにする理由はねえな
肩液晶も利点と言えんし
0384名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 07:18:44.82ID:VHVKm3p10
AF性能に明確な差があるだろ
風景とかなら差はないかもしれんが人とか撮りたいならz5は使いにくすぎる
0386名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 07:37:38.15ID:YYgoaSi40
>>384
お前にとってはそうなんだろう
0387名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 08:30:36.88ID:a4QWJZwx0
Z9が届くまでの繋ぎだと割り切って買ったけど、思った以上に画質が良くて嬉しい誤算。
これならZ9が来ても使い分け出来る。
0388名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 08:59:08.14ID:nB13q9vW0
Z5に限らないけれど今のデジカメって
鑑賞サイズでの画質面ではどの機種も不満を覚えるようなことは無いから
あとは連写性能とAF性能に幾ら払うのかってところあるよね

そして多分Z5のAF性能はポートレートやウェディングフォトくらいまでは問題なくて
被写体が跳び跳ねたりスポーツしたりすると不満が出るレベルでしょ
0391名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 09:58:06.01ID:yhvvHd6g0
>>390
Z5を買うまでは何で撮ってたの？
0392名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 10:27:23.90ID://DLI90G0
>>390
50mmf1.4で5m離れれば被写界深度が1m弱だけど
顔認識で使い物にならないなら瞳認識しても使い物にならないんじゃね
モデルが分厚すぎるんでしょ
0395名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 11:20:37.01ID://DLI90G0
>>393
50mm3mって腰上くらいだけど瞳認識しないって？
それにしても深度30cm超だな
0396名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 11:42:34.83ID:1/x/8qxD0
>>384
スタジオで顔認識AFでZ6ⅡとZ5両方使ったけど、Z6ⅡもZ5と大差ないくらいのピンボケ率だったわ。人寸が小さかったり被写体を歩かせたり走らせたら差が出そうだけどね。
0398名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 12:56:21.79ID:O9colMuG0
>>397
全身ギリギリ入るくらいの画角でポトレ撮るなら
腰からせいぜい膝上くらいじゃね
余白も無しに撮らないでしょ
0402名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 16:33:55.93ID:nB13q9vW0
距離離れると瞳AF認識しなくなるからポートレートも使い物にならない

これと、広角～中望遠で動体撮影するのに手ぶれ補正機能が必要だってのは
カメラ持ってないか、持ってても勘違いしてる初心者あるあるだろうね
0403名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 16:56:30.68ID://DLI90G0
>>402
あるあるってなんだよ
ただの嘘つきだろ
0404名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 17:06:41.21ID:jn9BNizP0
>>402
動体ってモータースポーツとかの話？
手ぶれ防止なんて有った方が良いだけで必要とまでは言い切れないだろ
0405名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 17:38:16.69ID:LoGeb1jl0
なぜ下位機種ユーザーて上位にたいしての優位な部分ばかり見つけようとするの？
Z5買って暗所AFとモニターノイズが我慢できなくて6Ⅱも即追加した。
AFも被写体が風景なら意識して使ってられるけど、人物だとそうはいかないんだな
イルミポトレで、なんでここで効かない？て思うことが何回かあったよ
0406名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 18:18:19.27ID:nB13q9vW0
下位機種が上位機種に劣っている点は毎回話に出てますけど都合良く見えてないだけでしょ
そしたら何故か優位な部分ばかり話してるレスしか見えないわな
0410名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/22(火) 20:57:02.93ID:MyiRFtUs0
AF-CのピントがD7500の方が合うんだけどそんなもんかな？流し撮りはD7500の方がやり易い。
0414名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/23(水) 12:18:00.27ID:NrBPYezv0
afはレフ機(ファインダー)の方が速くて、精度はﾐﾗｰﾚｽのほうがいい、じゃないかな
0415名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/23(水) 14:42:56.93ID:bPG6Uz7L0
言いたいことは分かるけどそもそも合ってなかったら精度もクソもないからな…。精度という点で言えばレンズの精度が高いだけかも
0417名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/23(水) 16:03:17.43ID:VkheFR5b0
>>416
俺にはごく普通に使えるけど
お前には無理だろうな
0419名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/23(水) 17:15:06.52ID:43d+ld4x0
今の話ってZ6/Z7スレでも腐るほど見たけど
離れた距離で瞳に枠が出ないからポートレートが撮れないって言ってるだけでしょ

実際問題人物撮影してて何の問題も感じないけどね
0420名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/23(水) 17:46:38.75ID:5z+d1PPS0
そのくらい離れたら2400万画素では目に来てるのか鼻の頭に来てるのか区別つかんでしょ。50mm/1.2だったら判るのかな？
0422名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/23(水) 17:55:41.41ID:gvvgcgch0
瞳AFが効かないとポートレート撮れないとか、オートマじゃないと車運転出来ませんって言ってるようなものだな
0424名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/23(水) 18:12:59.58ID:5z+d1PPS0
動かせて撮るときは意外とオートエリアでAF-Cがマシだったな。Z6ⅡはAFエリアモードの選択肢が多くて不便だった。
0425名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/23(水) 18:29:00.94ID:xjCHvmeW0
>>423
ID変え損ねたのか？
0427名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/23(水) 19:57:49.41ID:M227twvh0
>>424
okボタンで選択した所を追いかけるモードでしようか？
あれはミラーレス特有ですよね！
この前はシングルポイントとグループでやってたからそれも試してみます！

>>425
変えようとしてないよ(笑)

>>426
ありがとうございます！
0428名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 05:30:51.17ID:q2YBdtTl0
>>423
できない理由がZ5なら人物はZ6Ⅱで撮ればいいだけじゃん
0430名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 07:05:31.76ID:R/5Y5fNI0
>>429
他人のことじゃなくてお前がだよ
Z6Ⅱでなら瞳AFで撮れてるのに無理してZ5で撮る必要ないじゃん
0431名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 07:53:10.19ID:voJa92oJ0
このスレのアタオカなんなんだ？
Z5のネガを言ったら使うなって
428は瞳にAF行かないからシングルポイント使っていて撮れている
瞳に行かせたいならZ6-2のほうが良いと主張

アタオカ
だったらおまえがZ6-2使えw
0432名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 08:47:32.55ID:hK73Tgew0
Z5は少し離れると瞳認識しなくてポトレに使えない
→瞳認識しない距離なら顔認識で撮れるよね
→Z5は瞳認識しないからシングルポイントで撮ることにする
→Z6Ⅱ持ってるならそっちで撮ればよくね？
→Z5のネガしたらZ5使うなってゆうあたまおかしい
0433名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 08:58:57.06ID:vnedZklh0
少し遠くに離れると瞳AFが顔認識に切り替わる
これは事実だからよいとして
だからポートレートに使えない
これおかしいだろと、使ってないし持ってもいないだろと言われてる
0434名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 09:15:38.54ID:2JUqk7oC0
シングルポイントで瞳に合わせにいってるってことなら凄くね？
素直にMFにした方が楽まであるよね
0436名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 09:31:55.50ID:qGERIBIg0
>>434
マニュアルフォーカス使ったこと無いだろ？
俺は基本マニュアルフォーカスだがシングルスポットAFのほうが間違いなく楽だわ
0437名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 09:44:45.90ID:2JUqk7oC0
>>436
Z5のシングルポイントのマスを瞳に合わせるなんて無理だよねって皮肉ってるんだよ
瞳認識のちっさいマスでも認識できないって話なのに
あのAF-Cのデカいマスを瞳に合わせようと思ったらバストアップじゃん
0438名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 10:17:15.54ID:ePzA0sdq0
ところでそれで瞳に合わせたとして、シングルスポットやPINで顔に合わせたのと瞳AFの違いが判別できるの？
0443名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 12:25:30.28ID:w+iYKqYf0
色んな所にAF飛びまくるからシングルポイントで人の何処かに合わせて撮ってるだけだよ、ポートレート基本撮ってないし、そもそも自分はD7500とZ5のaf-cの差について聞きたくてここに来たので、瞳AFはどうでもいい(笑)
0445名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 12:46:51.88ID:TIA8Vux30
Z5を仕事で使って良いポートレートを撮っている人がいる以上、騒いだところで使いこなせていないだけだな
幼稚園児には使えないかもしれないが、レフ機の頃からカメラ使っている人なら普通に使える
他社に劣っているかどうかの比較論だとそりゃ見劣りする部分はあるけどね
0447名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 13:14:34.59ID:vnedZklh0
瞳にピントが合った状態で耳や鼻がボケてる写真が撮りたいんでしょ
そういうバストアップであればZ5もZ6もZ7も余裕の瞳AFが出来るよ

そんな写真量産しても意味なんて無い
もっと離れて撮れとか被写界深度を確保しろとかいうなら
Z5もZ6もZ7も余裕で人物AF出来るよ
0448名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 13:51:23.12ID:q+NtdvYH0
瞳認識がハズれたらAFが迷ったフォーカスが合ってないと感じちゃうんだろうな
0449名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 13:57:18.97ID:Dv4ymjwy0
ポートレート使い物にならないとレスがあったのが二日前
それからID:VHVKm3p10は姿を見せていないのによーやるわ
スレ主そっちのけで勝手に盛り上がる価格そっくりw
0451名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 14:28:40.31ID:Dv4ymjwy0
だから息を潜めてんのによーやるわってな
ID:VHVKm3p10以降は誰も悪いポートレートで使えないなんて言ってないのに
0452名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/24(木) 14:41:14.21ID:q+NtdvYH0
>>423とか見えてないのかな？
0453名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/24(木) 14:41:52.52ID:zFV4ifXc0
いや事実だよ
中距離以上になると瞳AF認識しなくなって非常に使いにくい
早急にz6とかと同じアップデートが望まれる
0454名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/24(木) 15:05:29.01ID:Dv4ymjwy0
>>452
それはポートレートで使い物にならないじゃなくて瞳AFが使い物にならないだよな

Z5の瞳AFが使い物にならない
Z5の瞳AFは使える
Z5の瞳AFが使い物にならないなんて言われるのは許せない
瞳AFなんてなくともポートレートは撮れる

ぐちゃぐちゃに入り乱れてんなw
0455名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/24(木) 15:12:52.39ID:bifq/FLD0
>>453
まずそこからなんだけどさ
位相差検出で瞳を認識できるかどうかなんだから
実距離は関係ないでしょと
0456名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/24(木) 15:56:20.96ID:6A/hfHTj0
>>454
ポトレで使い物にならないって語句を使ってないだけで同じでしょ？

瞳を認識しないから
被写体認識AFが使えないので
違うAFの方式でポトレを撮っています

ってのは瞳認識がはずれたら顔認識に切り替わるんだから
被写体認識AFが使えないってのは勘違いだよねって話をしているんだよ
0458名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/24(木) 16:09:00.88ID:Dv4ymjwy0
Z5の瞳AFが使い物にならない
Z5の瞳AFは使える
Z5の瞳AFが使い物にならないなんて言われるのは許せない
瞳AFなんてなくともポートレートは撮れる
顔認識は効くのだから問題ない←NEW
0459名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 16:26:20.03ID:4dtaf3sA0
>>390>>392
最前からじゃん
0463名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 18:33:19.05ID:TD5xvGOD0
>>420
全身入るくらいなら全くわからん
0466名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 23:23:39.31ID:7zkicOL90
今回ボディしか買えない場合、予算20万円で中古のZ7とFTZ買って、FマウントのDXレンズをしばらく使うか、Z5と24-70 F4または24-50の Zレンズ買うのとどっちが良いですか？
0469名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 23:37:26.49ID:vnedZklh0
D5600あたりを持っていて、予算が20万円ってことなのかな？
仮にDXレンズそのままでボディをZ7にしたとして何が変わるんだろ？被写体認識が欲しい？
0470名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 23:37:44.36ID:7zkicOL90
自作自演ではなくキヤノン、ソニーと値上げの傾向にあるのでお金が貯まるのを待たずに買った方が良いかもと思いました。DXレンズは10-20、35、40、16-80、70-200Eはあります。
0472名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 23:53:32.93ID:vnedZklh0
そういう話であるなら今のうちに買っておくのは悪くないと思う
でも欲しくもないカメラを買うのは違うと思うので良く考えるべき
そしてカメラは多くのお店で分割手数料が取られない商品だったりするので
無理して変な買い物するくらいならローン組むのも検討の余地はあるかと
0473名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/24(木) 23:57:29.17ID:vYWZ2sZ20
24-70F4や24-200が欲しかったが、
コンパクトなシステムを組みたかったので、
24-50にしました。28f2.8を追加して、
軽量スナップ完了予定です。
0475名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 00:11:27.43ID:Oy1usYp/0
>>472
望遠は満足してるんです、でも広角がミラーレス最強というので移行というか併用したい。Z50で10-20使ってる人はいるらしいのですが、せっかくならフルサイズに行きたいです。Z7ならクロップしても今のカメラより画素数劣らないから、それもあるのかなと
0476名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 00:13:20.59ID:Oy1usYp/0
でも、この財布事情だと実はZ5と24-50、28 2.8、40 2がゴールの方が良いのかもと。Z5も以前より高くなっているし買い時が分からず困ってます
0479名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 01:10:11.88ID:1kvrr+4i0
Zは広角から標準域で最強だというのを感じたい
というのがモチベーションなら素直にSラインを揃えるのが良い気がするけど
コスパとか小型軽量でも良い写りの非Sで良いってことなのかな？

24-50も28/2.8も40/2も良いレンズだとは思うけど
最強だから選ぶみたいなレンズではないような
0480名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 01:19:59.59ID:1kvrr+4i0
なんとなくだけど、予算が限られた中でZは最強だから買ったと言うなら
中古Z7にZ35/1.8とかZ20/1.8が最安じゃないかな
単焦点1本だけじゃ撮影が厳しいというなら
後から非Sの薄型レンズ追加するか、値崩れしてるZ24-70/4
0481名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 01:50:40.55ID:cAy8i3Hw0
Z5から入ったけど後悔してる。最初からZ7買っときゃ良かった。
もちろんZ5使わなきゃZの良さには気づけなかったんだけど、ここ最近Z7の中古が値上がりしてまともなやつは20万円台になってしまった。
検討してた頃は17万とかだったのになぁ。
0485名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 06:59:26.42ID:K9rUikCc0
最初から一番良いものを買うのが一番無駄がない
お金の有る方は高級機をお買いください
0487名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 07:05:36.51ID:K9rUikCc0
昨晩、ようやくZ7で星撮り
Z5のような赤黒いノイズはないが白い点のノイズが多くて、此れはこれでピント合わせヅラかった
Z5もZ7もどちらも星にピント合わせるのにかかる手間は一緒だわ
0488名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 08:42:40.78ID:VQN5Sr9V0
D500とD7500を使ってます
どっちを使っても上手くならないのでNikonの双眼鏡を使って覗くだけにします
0490名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 09:08:16.41ID:2ezMZZJK0
>>487
白い点のノイズ？
Z5は赤いノイズでピント合わせづらいと思ったけど、Z7で白いノイズなんか感じた事はないなぁ
0491名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 09:43:34.29ID:/5N7GhnN0
>>487
ピーキングじゃねえの？
0492名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 10:01:28.58ID:rXe8r2sn0
散々文句垂れてる>>487のノイズの正体がピーキング色だったとは
Z5はピーキング赤
Z7はピーキング白
このように設定されているだけだったのだ
0493名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 11:05:25.51ID:A7OvO1X60
いや俺も星撮りしたことあるけどピーキングオフで赤いノイズがウヨウヨしてたから違うと思う
0494名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 11:14:13.60ID:2ezMZZJK0
>>487
それ何と比べて赤だ白だって言ってんの？
他のメーカーは知らないけど、Z7の背面液晶なんか暗くてもめっちゃキレイだと思うけど
Z7の液晶でピント合わせづらいなら、それはもうセンスがないとしか言いようがない
0495名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 11:25:12.97ID:Z7Tml+Ju0
信者めっちゃ発狂してて草
0496名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 12:12:16.83ID:K9rUikCc0
事実を書いただけでフルボッコわろた
ピーキングはどちらもoff
そもそも合っていないときにも白点一敗出る
他の人のは出ないのなら、自分のがハズレ個体だと諦めるわ
真っ赤なホットピクセルもいくつかあるし
0498名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/25(金) 12:29:37.58ID:SFBUBrih0
>>496
ピクセルマッピングしてもらえばいいんじゃない？
白い点も消えるかもしれない
0499名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 12:33:16.78ID:AzepujUS0
Z5のノイズが盛大でピントが合ってるかどうかわからないのは事実なんだろ
Z5を絶賛しているブログでも暗所では「AF合わねえ、ピントわからねえ」といってたな
0500名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/25(金) 12:37:04.51ID:SjT/v6eB0
暗所で液晶ノイズが出ないカメラもあるのか
とりあえず手元にあるZfcはノイズだらけだな
0501名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 12:43:41.69ID:rXe8r2sn0
>>499
今までピントが合ってるかわからないなんてシチュエーション無いんだが？
暗所ってどんなもん？肉眼で見える被写体？
ISOは？
なんてブログ？
0503名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/25(金) 13:08:58.57ID:1kvrr+4i0
とりあえずZ5を使った夜景スナップとかなら何の問題も発生しないしAFも問題無い
環境光を落としたスタジオ撮影とかでMFで合わせるのは画面にノイズが多くてしんどいだろうとは思うけど
ここにいる人達でそんな暗闇の中撮影してるなんて見栄張らなくてもいいよ
日中昼間にしかカメラ持たない人が殆どでしょ
0505名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 13:22:49.78ID:rXe8r2sn0
>>502
AF合わないって書いてある時点で星じゃないことはわかるから
俺が俺がって話そうとばかりしないで相手の話を聞けるようになるんだぞ
0507名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 14:00:47.55ID:XNhHt11e0
イルミポートレートで、なんでこれで？てくらいAF弱い
常に場所移動しながらの撮影なので、被写体が人様だとムリよ
暗い路地裏でもバシバシピント来るのがフジXS10
Z5はタンスの肥やしだよ
0509名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 19:59:01.71ID:ki3l6duq0
>>508
強いも弱いも被写体認識がないだろうに
コントラストAFのレフ機が強い場面で勝てる機種自体がミラーレスにはないんじゃね
0510名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 20:14:44.03ID:QywCt5Y20
>コントラストAFのレフ機が強い場面で勝てる機種自体がミラーレスにはないんじゃね

誰かこれを解読してくれ
0511名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 20:21:41.29ID:ki3l6duq0
>>510
レフ機とミラーレスでAFの強弱比べる意味なんてないよねって言ってんだよ
0512名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 20:26:36.07ID:NCXJ53/20
>>509
位相差の事？AFの評判悪かったD800より酷いとは思わなかったんだわ。年数の差もあるし。店で触ってもわからんよねこればっかりは。仕事ではギリギリ大丈夫だからトータルでは満足してるけどね
0513名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 20:35:52.67ID:ki3l6duq0
>>512
違うベクトルで違う良さがあるだけで
Z9よりD6の方がいいって人も逆もいるんだから
レフ機の性能向上版が欲しいならレフ機買うしかなかったんじゃね
0515名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 21:10:08.30ID:ki3l6duq0
>>514
理屈はわかってもらえたみたいで良かった
0517名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 21:10:50.22ID:+Bv0F0+t0
え、そんなに悪いの？像面位相差って外すことないんだと思ってた、遅いことはあっても
0519名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 21:28:07.72ID:ILmLVvDM0
>>517
見つけて捕まえるのは得意だけど
捕まえ続けるのはあまり得意じゃないって感じじゃね
そこの速度差を人間が感応できるのかはわからん
0521名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 21:33:54.21ID:NCXJ53/20
>>517
明るいときは気にならないけど意外な程合わない条件はあるね。拡大できるのは強みだけど、ピンが抜けてるときとかOVFの方が分かりやすい場面も何度かあった。
ちなみにZ6Ⅱもちょっとマシな程度かな。
0522名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/25(金) 23:35:33.22ID:0AHbNzVn0
>>517
一眼レフの位相差AFであった微妙なピンズレには構造上非常に強いけど
別にそれ以外が特別優れているわけではないぞ
0523名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 00:30:08.06ID:nt7BBe5t0
Zは像面位相差で概ね合わせてからコントラスト検出での微調整までシームレスに制御するハイブリッドAFを実装しているから、速さと精度が高次元に両立している
0525名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 08:32:24.81ID:uDSR1pSa0
今Z50を使っていてZ5への買い替えを検討しているのですが、Z50と比べてAF精度（瞳AF やAF-Cなど）ってどうなんでしょ？
被写体は主に走り回る2歳児です。
0526名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 08:34:06.97ID:qiiZD6eC0
マニュアルレンズで動画撮りたいんだけど
動画撮影時にフォーカスエイドとかは使えない？
0527名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 08:42:42.97ID:s5LE44p50
>>525
比較すれば違うのかもしれないけど
Zfcと併用してる限りではなにか違いなんてのは体感できないな
被写界深度が狭くなることを加味しても２才児程度の動きで差がどうこういうこともない
0528名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 09:16:55.70ID:0J+Ucd000
１つ前のファームまではZ5のAFはZ6と同じかむしろ良いくらいの動画配信を幾つか見た
アルゴリズムとかは変える理由が無いしお下がりの利点はあるだろね

ただ最新ファームでZ6/Z7のAFが良くなってお祭りになっていたので今比較したらZ5は劣るだろう

なのでつまりは去年までにZ6のAFが
Z50に劣るとか言われていたか？ってことでしょ
0529名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 09:19:17.51ID:0J+Ucd000
ところで走り回るチビッ子を撮影出来るかどうかだけど
自分はZ5でも問題なく出来てる
0530名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 09:21:49.46ID:EESi1bzW0
レンズスレに行くと、今時Fマウントなんてゴミ、すぐにZにしろ時間のムダとか書かれるけど、カメラスレに来るとZの AFはダメとか書かれ、何が何だかわからなくなってきた
もうしばらくFマウントでいいかなと思い出した…
0531名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 09:26:51.65ID:pnFtdt3G0
ZのAFがダメと言われるのはZ9以外のAFは動体に対してはD600レベルかそれ以下だから。
それはレンズの問題ではなくてボディの問題。
0532名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 09:28:44.95ID:s5LE44p50
>>530
マウンティングマウンテンの頂点を究めようとしているトップクライマーたちの集いだからな
0533名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 09:29:02.14ID:9EaQZD/E0
>>530
レンズ描写を重視するかボディのAF性能を重視するかの話であって本人の撮影するものによるとしか
0534名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 09:38:08.87ID:EESi1bzW0
撮るのがほぼ望遠寄りのスナップの場合は？58mmと28mmの1.4しか持ち歩かない、カメラはD850とD500。58でも中望遠として使用することもある
メインの鳥はFマウントのままのつもり
0535名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 09:52:44.00ID:uCN+1iwJ0
>>534
いいカメラとレンズじゃないですか。Z5なら安いし買い足してもいいしFでこのまま楽しむのも味わいあっていい。
0536名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 09:53:03.94ID:uzSIBPhf0
>>534
ハイエンド２機種使ってる人が自分で判断できないような内容じゃなくね？
というかそもそも写りなんて作例なり見て自分で判断するしかないわけで
0537名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 12:59:07.29ID:EESi1bzW0
写り自体はZ5の方が良さそうに見えます。それを撮るのに手間と時間がかかるのかシャッター押せば一眼レフみたいに中抜けとかピンずれを連発しないで高確度で撮れるのか使い勝手がわからないから聞いてます、すみません
D500は長年使ってますがD850はD600から買い換えましたが高画素を求めたのではなく操作性ですね。メカは苦手なのでカタログ見るとZ系の方がすごいんだろうなと思ってしまいます
0538名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/26(土) 13:46:59.05ID:J6ZaWLGO0
>>537
そりゃフォーカスポイントが端まであるから基本的に中抜けはないよ
スナップで画角を通過する人物にAF-Cで合わせるとかには向いてる
0539名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/27(日) 09:39:37.73ID:/mAdBNca0
フォーカスポイントが端まであると基本的には中抜けしない？？
そんな認識って一般的？
0541名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/27(日) 12:47:25.97ID:AoEnD1Zy0
>>539
一般的もなにも他にどんな認識の仕方があんの？
0542名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/27(日) 16:09:20.67ID:hCpAzCvV0
>>539
でもその「中抜け」は手前にある物が被写体っていう設定だろうけど、オートエリア時にカメラが判断に迷うような物体が他にあればそっちに行くことはあるだろうね。
0543名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/27(日) 20:15:13.53ID:gqjfAm+H0
中抜けって銀塩の頃から言葉はあって１点フォーカスで横に並んだ二人を撮るときにフォーカスロックしないで
二人の間の背景にピントいっちゃってあちゃ～って奴だからね
シングルポイントAFならちゃんと撮らないと中抜けは発生するし、今どきのカメラでオートで撮ったところで
背景にピントを持っていかれることもある
Z9だって背景にピント貼りつくこともある
フォーカスポイントが端まであるから基本的に中抜けしないってのはトンデモ理論だな
0544名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/27(日) 20:17:26.30ID:Vzd4aGl70
>>543
そりゃピン抜けはあるだろ
中抜けはしないだろって話をしてるんだよ
0546名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/28(月) 04:03:05.88ID:OnxQb35i0
今のミラーレスだと画像認識である程度前ピンヌケ検出できるはずだから補正は出来る。
この辺はソフトウェアの改良次第
0547名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/28(月) 04:34:23.58ID:+kI+CiJP0
叩かれるほどAF悪いかな
ファームアップしたZ7と併用してるけど普通に使える
風景やスナップ、たまに人物だからってのもあるが
鳥とか電車撮るならまた違うと思う
レンズは主に24-70/4かFTZ経由の単焦点
0550名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/28(月) 07:36:04.67ID:D7Glx/Zy0
他社のどのカメラからZ5に乗り換えて騒いでるという設定？
最近のミラーレスなんて持ってない、が正解なのでは
0551名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/28(月) 07:41:38.46ID:fuDttzXc0
α6400やX-S10からステップアップでNIKONのフルサイズに乗り換えた人が愕然としている
ちょっと離れたりちょっと暗くなると顔認識しなくなるZ5
0553名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/28(月) 12:07:26.18ID:IQEYYf3z0
>>548
それ絶対にあるな
AF-C追従のやり方（そもそも設定を知らない）と瞳AFの混同
ダイナミックAFとワイドエリアAFの使い分けが出来ない
オートエリア、ダイナミック、ワイドエリア、追従など実は全く理解していないし、使った事が無い
0557名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/28(月) 15:31:54.09ID:UaKBlZmZ0
ヤザワもヘタクソと初心者ほど高い機材使えって言っとるやろ
0561名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/28(月) 17:18:10.05ID:0QhNlNxx0
>>558
トンチンカンな内容なのはだいたいＧＫであってる
0564名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/28(月) 18:13:22.27ID:D7Glx/Zy0
いや合ってるでしょ
全部機械任せで至れり尽くせり、人間は何もしなくても全部やってくれる
そういうモノの方が高級なグレードになるからね
エントリーほど人間が頑張らないといけない領域が増えるよ
カメラに限った話ではなく家電全般
0565名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/28(月) 20:37:06.48ID:urH1CB5m0
でもZ 5で撮れないならその人は何使っても駄目だろ。野鳥の不規則な速い動きくらいが例外か。
0567名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/28(月) 21:25:32.09ID:oQV8iHW20
>>566
スレチだから話題にならないんだよ
0569名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/28(月) 21:52:06.49ID:Ht4NwkVf0
カメラもフラッグシップの方が重量バランスも良いしレリーズタイムラグも短くて快適だよね。Z9もシャッターボタンの押し込み位置を浅くしたりできるのかな。D3使ってた時は一番浅くしてもらってたな
0571名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/28(月) 22:53:40.96ID:+97LIwAG0
初めてのzがこのz5だけどピーキンングやピント拡大にはマジで感動したよ！めちゃくちゃ風景撮りやすい
0577名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/29(火) 19:23:50.69ID:fRP+UfVm0
>>576
お前はタイヤ以外でバスのどの辺に人間味を感じたの？
0581名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/29(火) 23:18:56.38ID:fRREkk8e0
シャッターボタンを押したらあとは全部カメラがやってくれて
作品が完成してなきゃ嫌でござる
ってことかな
0583名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/29(火) 23:57:22.03ID:qoh42T5N0
>>581
スプリットプリスムなら簡単だし一眼レフなら水平線で普通に合うからZ 5では合わないのかっていう感想です。
0584名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/30(水) 02:54:39.82ID:GKH1poKt0
その気になればハゲとフサフサがいたらフサフサを優先するAFなんてのもできるんだろうなぁ
0586名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/30(水) 06:21:53.41ID:HyQPj9GJ0
>>583
レフ機とは機能が違うんだからミラーレスの使い方に慣れなよ
0587名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/30(水) 06:49:41.21ID:IDZzS0o50
今のところZ9にすらクロスセンサーは付いてないので
Zは一眼レフと違い横方向にしか位相差を検出しない
なので多くのミラーレスは横線にAFは合わない
もしも縦構図にしてAFが効くならラインスキャンの問題
0588名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/03/30(水) 06:49:50.59ID:SzbhFK040
>>584
ハゲ可哀想w
0591名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/30(水) 10:10:06.07ID:qIBfJ97a0
>>590
右目が緑内障だかでほぼ見えてないって言ってたからその影響かね
ってか、ここで語る話じゃなかったな
0593名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/30(水) 14:30:42.82ID:1O9ScvLR0
今日何もないってことは今年の新春キャンペーンなしかあ
一応待ってみたんだが諦めて買うか
0595名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/30(水) 14:46:42.99ID:1O9ScvLR0
新春じゃ1月かごめんちゃい
今日明日買って4月1日に始まったら悔しいから来週まで様子見するか
0597名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/30(水) 15:41:27.45ID:XliZe6vC0
>>592
596氏が言うようにそういう場合は″始めから″コントラストAFが作動するから問題ない
ちなみにzは523が言うようなコントラストAFで追い込む制御はしてない
0599名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 00:34:46.03ID:C29hHhB40
価格で大手カメラ店がちょこちょこ「お問い合わせ」だから
潤沢というほどではないんだろうな。
狙うならZ5/24-200セットかなとは思う
0600名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 01:14:49.83ID:WQVWQ4lw0
大きな便利ズームレンズより、
Z24-50が軽くて良いよ
0603名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 14:25:01.17ID:00bNiXUC0
24-70/4 は乱高下してる印象。俺が見たときは54000円位から一気に41000円まで下がってまた上がった。
0607名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 18:28:13.16ID:XP0qhJ/l0
eos rpがいいよ
0608名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 18:54:35.71ID:00bNiXUC0
>>604
数日で1万くらい値動きするのはやめて欲しいね…。俺はたまたま底値で買えたから良かったけどかなり焦った。
0609名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 19:38:35.89ID:oc9gXbpi0
Tamronの28-200をアダプタ経由で使ってる人いる？
もし比べたことがあれば24-200とどっちの方が写りがいい？
ソニーからの移行途中なんだけど28-200売って24-200に買い換えるかアダプター買うか悩んでる。
0610名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 19:59:58.39ID:MIIkRypV0
>>609
そりゃ純正24-200の方が補正も効くし断然オススメ
アダプタ使うとせっかくのコンパクトさも台無しだし
0611名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 20:02:50.14ID:MIIkRypV0
>>608
底値っていくら？
オクで3.7万円で入手したけど、もっと下がりそうでやめておけば良かったかと後悔中
0616名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 20:30:14.68ID:wxY3H6Ui0
Z50にZ16-50とZ5にZ16-50はどっちがおすすめ？可能なら50-250も買いたいが画素数減るからZ7じゃないと無謀な？
0617名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 20:43:05.55ID:pSOBhi780
Z5前提でZ16-50はZ24-50の単純な劣化レンズかと
広角端の画角はどちらも24mm相当で画質も使える画素数も24-50が上
望遠端の画角は16-50は75mm相当だけど24-50もDXクロップすれば同じ
とにかく軽くしたいなら16-50もありだろうけど24-50で良いんじゃないの
0618名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 21:05:39.63ID:uhEALaja0
>>616
Z50に16-50だよ
0623名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 22:38:48.65ID:FGEGx6AM0
色々使った結果24-200でいいやってなった人は理解できるが
他人の意見で24-200買ってそのまま完結するのは損してると思うわ
0625名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/03/31(木) 22:51:28.18ID:wxY3H6Ui0
ZマウントのズームレンズはFマウント単焦点以上とは聞くけど、
例えば24、28、35、50、85の各F1.8モデルをF4に絞った以上、
AF-P70-300の200mmまでをさらに明るいF4で撮れるぐらいの高性能と理解しても良いですか？
0626名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 00:38:44.27ID:qEJfncTd0
なんかZ 24-200叩いてる勢って、RFやFEの24-240mmと同じようなもんだと勘違いして叩いてるようにも見えるんだよな。
鳥比べたら比べるべきではないくらい差はあるんだが。
0627名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 00:40:55.41ID:qEJfncTd0
>>623
まあある程度焦点距離と絞り値を理解して使うと、1本で完結しちゃうくらい麻薬的なレンズではあるから、
焦点距離による使い方をしっかり持ってないと中途半端になるレンズではあるのは認めますな（笑
0629名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 01:42:03.57ID:OxR4aIF70
24-200推しというか擁護はちょっと異常
ちょっと弱点をいえば貶めたと喚きたてる
誰にとっても万能レンズとか神レンズとか
これ1本あればいいありえない
ほぼF6.3通しズームであることには違いない
0631名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 02:33:55.88ID:OxR4aIF70
それは俺も知りたい
0633名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 12:34:06.41ID:FV16o5530
24-200はスペックと値段と似たレンズを比較するといいレンズだと思う
俺としては叩く方の気持ちのほうが不健康に見える
0634名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 12:45:29.97ID:i2shg7Gp0
Zレンズにハズレ無し的な意味で24-200は良くできてる
ただそれ以上の表現は誉めすぎかな
Zの標準ズームは24-50、24-200、24-70/4、24-120/4、24-70/2.8の5本があるけど
この中で24-200がベストだと言う人もいれば最下位な人もいるだろう
少なくとも自分は最下位判定だわ
0637名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 17:21:55.35ID:P9M6jzAg0
24-200みたいなデカ重寄れないレンズを旅行に最適これ１本とかヌカすアホレビュアーは反省したほうがいいよね
風景ならこれ１本でいいわ
0638名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 17:25:36.14ID:bUTGZlsn0
旅行だと料理も撮るし小物も撮るし寄れないと辛い
荷物減らしたいなら24-200と35、40、50あたりの単焦点一本だな
0641名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 18:02:27.95ID:13RIUzth0
観光旅行なら200mm欲しくね？
0642名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 18:06:18.97ID:gFtgrXCD0
24mmより広く撮りたいと思うことはあるが120mmより望遠で撮りたいシチュエーションに出会ったことない
0643名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 18:17:20.00ID:3ckFiGiN0
過去の写真見返すと140mmくらいを多用してるわ
まー割合が少ない人はクロップでも良いかもね

200mmもよく使う
70-200/2.8だけどやっぱ旅行には重い
でも持っていかなくて後悔したこともある
はよZの70-200/4出しておくれ
0644名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 19:58:40.10ID:i2shg7Gp0
画質重視のズームなら24-70/2.8
テーブルフォトやら風景やら色々撮りたいなら24-120/4
とりあえずカメラ持っていく用途なら小型軽量な24-50
大三元ほどの写りはしないけど画質を求めつつ小型軽量な24-70/4
山登りとかとにかく少しでも荷物減らしたいけどズーム倍率も必要なら24-200
0647名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/01(金) 21:40:10.38ID:OiFDAe9b0
24-70/4と24-120/4持っててもう今はほとんど24-70/4使ってない
売るにしても今は二束三文だしなぁ
28-75/2.8がダークホース的な存在でちょっと良いなぁって思い始めてる
最初のイメージがイマイチだった反動かもしれないけどね
0652名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/02(土) 10:35:13.67ID:QmOiMJZx0
>>643
70-200 f4 待ち遠しいよね
風景勢にバカ売れすると思う
0658名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/02(土) 17:08:57.01ID:L1cLAL8H0
すいません。
どなたかZ5+タムロン70-300ｍｍ Model A030) で使用してる方いますか？
お金をためてでもニコン70-300ｍｍＥがいいのかわからなくなってしまいました。
1個前の60周年のほうは使用して満足いく写真がとれてますが、
こちらはＺに対応せず。
なので030と考えたのですが使用例のある記事にたどり着くことができず。。
早い乗り物やスポーツは撮りません。
もし使ってる方が居ましたら助言いただければ幸いです。
よろしくお願い致します。
0659名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/02(土) 17:54:59.35ID:OZaKBllC0
そうやって悩んで自分でもわからなくなってるのならお金貯めてでも純正に行った方がいいよ
誰も保証なんてしてくれない
使ってやっぱダメだったら時間とお金を無駄にするだけだよ
何もなかったとしても、ああやっぱり純正なら写り違うのかなぁって撮るたびにモヤモヤして良いことない
100万円の買い物じゃないんだし純正なら最悪売ってもそれなりにリセールつくし早いとこ分割ででも買って桜でも撮りに行った方が有意義だよ
0660名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/02(土) 18:20:50.75ID:z+qWEbNj0
それな
カメラ板は分割払いは家とクルマだけっていう昭和脳が多い
ローン組んでも良いし、手持ちのクレカで3回払いとか貧乏人なんだと
ローン組めないとかクレカ持てないとかの方がよっぽどヤバい人だと思うんだけどさ
0662名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/02(土) 18:31:07.09ID:NFDxVIt80
>>661
給料が全部お小遣いのコドオジにはわからんことだよ
0663名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/02(土) 18:53:25.23ID:OZaKBllC0
分割で払ってるうちにガンガン価格が下落するようなものなら気分的に一括で払いたいってのはわかるが、発売から時間経ってるレンズならカネ溜まるの待つよりも分割の方がいい
返済があるとなれば強制的に節約するし結果的に出費が少ない
0664名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/02(土) 19:45:26.75ID:2GCtEyZQ0
>>661
それが良いと思う
勿論投資したら必ず増えるわけではないけど
特にカメラは分割手数料かからない場合が多いからローン組んで残りのお金を別のことに投資した方が良いし
何があるか分からないから単に貯金しとくだけでもメリット
0665名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/02(土) 19:53:24.26ID:2GCtEyZQ0
分割手数料が発生するなら一括で払う方が安く済む
仮に分割手数料がゼロであっても
自分がいくらの借金を抱えているかも把握出来ない人ならローンを組むべきではないね
それと目の前にお金があると全部使ってしまう系の人もローンは組まない方が身のため

ただしそうでないなら分割手数料ゼロの商品はローン組んだ方がメリットあるよ
家でも車でも手数料さえゼロなら生涯年収の範囲内で借金すればするほど有利
手元にお金を残せるからね
0666名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/02(土) 22:52:39.90ID:r9oGCkDL0
> 自分がいくらの借金を抱えているかも把握出来ない人
> 目の前にお金があると全部使ってしまう系の人
ノシ
毎月クレカの支払いに追われているアホですorz
嫁に内緒で財形崩しちった
0667名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 09:37:07.33ID:Twmc648C0
生活に必要な資金は充分確保したのちにカメラを
一括で買うのが一番。カメラ程度の購入で、
ローンを選択肢に入れてる時点で無理してる。
0670名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 12:14:34.46ID:ZJwV1Hru0
俺はローンしない派に一票
自分の考えを否定するレスに反論するのはいいが、
人格攻撃をする奴は恥ずかしい
0671名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 12:54:42.36ID:yXMGhYwR0
>>667
月３万の小遣い３年で１００万
欲しいものが発売された時にローンで買うか
３年貯めて買うか
後者のほうが無理してねえ？
0672名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 13:11:39.49ID:XxVQFbh90
>>667
それって家計のリソースから借り出してカメラを買って
家計のリソースに対しておこづかいから毎月返済していくだけじゃねえの？
0674名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 13:17:10.61ID:uha92p6G0
10万円貯まる貯金箱買って500円玉放りこんでるけど、これすぐたまりそうだぞ
フォクトレンダーのクラシカルな写りにハマったからレンズ買おう
0675名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 13:19:16.42ID:4T8j8J1D0
>>674
キャッシュレスだとポイントも貯まるのに
0679名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 14:34:28.22ID:9H2pAN8M0
>>677
そうか理解力ないんだな
0681名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 14:38:01.48ID:l9Unz8Eb0
自分の懐じゃないんだからローンだろうが一括だろうがお金使って経済回してくれる人が正義w
みんなどんどんお金使ってw
0682名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 14:39:21.46ID:9H2pAN8M0
３万円３年で１０８万円
５年で１８０万円
１０年で３６０万円
わりと一般的なカメラ趣味の予算だと思うんだけど
0685名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 16:05:33.04ID:w7TxrL0t0
んーたぶんそんな極端な話ではなくって、例えば30万円のレンズがあって
今は手持ちで自由に使えるのが10万円しかなくて、来月、再来月と3万円ずつ
使えるお金が入って、ボーナスが入れば使えるお金が合計30万円貯まる
って場合にボーナスまで待つか今分割で買うか、くらいの感じじゃないかな
0686名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 16:05:52.76ID:KtuOjcPe0
>>684
え？比喩だってわかってるよね？
え？まさか言葉通りにしか受け止められなかったの？
えアスペルガーなの？
0687名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 16:12:12.16ID:9H2pAN8M0
>>684
うんまあ全部突っ込むわけではないよ
0689名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 16:43:25.06ID:6mEHpqS90
>>688

みんなには会話の流れで「>>682 が言いたいこと」は曖昧だけれども理解できてるんだよ
だから円滑な対話を求めた俺にとっては比喩で
内容の正確さだけを求めたお前にとっては誤認なんだろう
0690名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 16:49:15.13ID:XxVQFbh90
1年目3年ローンでZ6Ⅱ＋大三元で108万
4年目に2年ローンで＋Z7Ⅱ＋mc105＋50f1.2で180万
月3万で充実のカメラライフじゃん
0691名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 16:52:20.19ID:Twmc648C0
カメラを買うくらいでローンを組むということは相当無理してるということた。くれぐれも計画的に。嫌味でも何でもなく。
0692名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 16:57:41.09ID:vqx9lwsU0
>>691
ローンに対する感情論じゃなくて少しは論理的に説明しろよ
0693名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 20:07:01.58ID:tJ/Zepsf0
例えば貯金に3年掛かるとして、ローン等使ってすぐ買って早く使い始めた方が、3年後に現金で買うよりその機材に対する習熟度は段違いに上がってると思う。
0694名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 20:53:27.63ID:okQKmmVk0
ローンがダメなのは金利が付く場合と算数が苦手な場合
金利がゼロで算数出来る人ならローンは何も悪くないよ
それこそ金利ゼロの奨学金なら利用した方が人生プラスになるよね
0696名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 23:13:02.08ID:yGu6PZG30
大三元とか超望遠とかどうせ5年以上使うしな
自分の趣味として定着してるなら無金利ローンも別に悪くない
0697名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/03(日) 23:39:01.22ID:1XGNO2ZL0
別にローン組んでもいいんだがカメラくらい一括で買えるから組まないな
特にここZ5スレじゃん
0698名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 00:14:31.78ID:fi8fykjh0
発端は>>658の相談な
お金をためてでも純正のAF-P 70-300買ったほうが良いのか、安くタムロンの70-300にしたほうが良いのか、って質問ね

で、価格comの最安値はこんな感じ
AF-P NIKKOR 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR
\91,020

SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A030)
\42,587

価格は倍ではあるけども差は5万円だから悩むくらいならここはケチらずに純正行っとけという話
ちなみにマップカメラの中古価格は純正は7万円を切るくらい、タムロンは3万5千円くらいでやっぱり倍くらい
0699名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 01:31:14.80ID:boDD8Q8P0
その発端のレスによると、
> 使ってる方が居ましたら助言いただければ幸いです
なんだが、使っている人が助言してたの？
0701名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 01:48:51.91ID:fi8fykjh0
それもこれもニコンがZの70-300を出さないから悪い
ロードマップにもないってどういうことよ
どうせ非SだしZ DX 50-250みたいに突然出てくる可能性もなくはないが
0702名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 05:59:30.89ID:AoZMtHv00
無金利なんだからローンじゃなきゃ損まであるわけだが
0704名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 08:00:00.00ID:XhfyP2400
非Sのレンズはロードマップ無視して出てくる場合があるから
急に出てくる可能性はある
0705名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 10:01:47.37ID:TlmtasoY0
無金利ローン至上主義者とZ5が上位機種に劣るところがあってはイケないマンは同じ臭いを感じる
0706名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 10:15:29.60ID:XhfyP2400
どこにも至上主義者はいないと思うけど
Z5は全てにおいて劣る要らない子だとか
ローン組むのはあり得ないという
絶対にダメだという否定派のネガな意見に対して、そんなことないよ
Z5にも良いところはあるしローンも無金利ならデメリット無いよねって意見しかなくね？

Z5しか勝たんとかローンしかあり得んなんていう至上主義者がいるってこと？
0707名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 10:39:07.40ID:TlmtasoY0
無金利長期ローンのデメリット
3年間もローンのことを気にして生きていく煩わしさ
他に何もない暇人ならば問題無いけどな
何につけてもローンの事が付いて回るとか考えただけでもウンザリ
0708名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 10:55:52.65ID:KsEr/FfO0
>>707
要はカメラ買わないってことね
0709名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 11:02:28.79ID:NNVJcv2q0
自分の意見が否定されたら絶対ダメだと言われていると思い込むところがイタイな
そういう思い込みの激しい奴ほどローンを組むのはリスクが高い
金を貯めるかローンを組むかの貧乏くさい二者択一じゃなくて
即金で払える余裕のある者が買うものだよ、趣味のカメラは
予算が足りないなら中古もある
0710名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 11:17:43.77ID:Ab+vIfmS0
>>709
ブーメランじゃん
0712名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 12:18:57.77ID:6p9gosGB0
>>709
同感。
0713名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 13:07:12.61ID:NNVJcv2q0
>>710
読解力がないね
これだから短絡思考は困る
ローン反対派はローンを組んでまで買うのは止めた方がいいと言っているだけで
絶対ダメだから止めろとまでは言ってない
0714名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 13:14:28.63ID:Ab+vIfmS0
>>713
>即金で払える余裕のある者が買うものだよ、趣味のカメラは
断定してるじゃん
0715名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 13:16:53.71ID:Ab+vIfmS0
ローンで買うことに利息ってペナルティーが無いのに
なんで一括に拘る必要があるんだ
根拠はないけどローンはダメだよっていう思想なだけだよね
0718名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 13:53:33.63ID:osI4ZDDL0
駅のホームで、危険を知らせる警報音が鳴り響きます。

線路に転落した男性が自力でホームに上がろうとするものの、上がり切ることができず、駅員3人の手助けでようやく難を逃れることができました。

2日、東京・JR八王子駅のホームには、“撮り鉄”と呼ばれる鉄道ファンらでごった返していました。

お目当ては、赤とクリームの色合いが懐かしい、E653系の特急「いわき」でした。

八王子駅から福島県のいわき駅を直通運転する臨時列車で、多くの鉄道ファンが注目していました。

構内が緊迫した空気に包まれたのは、電車が到着し、カメラを手にした一部のファンが、先頭車両目掛けて殺到したその時でした。

目撃者：「少しでも、自分が人よりも列車寄りで撮りたいということで、線路側に集団が移動していって。その集団を避けようとして、一般の方が歩いていたが、押されてしまって、踏み外してしまって。ホームから線路に転落した」

すぐに非常停止ボタンが押され、転落した男性は無事救出されましたが、鉄道ファンのマナーを問われる事態については…。

目撃者：「今までは、鉄道ファンが線路内に入ってしまったとかいうのはあったが。それは、まだ一般の方に直接的に危害を与えることはなかったので。今回は、それを越えてしまったかな。一般の人に危害を与えるというのは、今までの問題とはまた別に、問題視されるべきものなのかなと」

（「グッド！モーニング」2022年4月4日放送分より）

https://news.yahoo.co.jp/articles/a520a3aafdccee8a4ee2e41df890d1c471dc90ca
0723名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 14:47:27.31ID:TlmtasoY0
安い買い物をローンで買う事に異を唱えると害悪撮り鉄認定されるってwww
こんな安物もローンで買えないってコンプレックスを踏んでしまったようだw
0726名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 14:57:12.98ID:8YwizsQn0
転落した人がそのままはねられてしまった方が撮り鉄規制のきっかけになって良かったな
転落した人には申し訳無いが意義ある犠牲として記憶されたろう
0727名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 16:07:51.38ID:gip+6G7t0
Z5を3年ローンしたたかが月数千円を気にして生きていく煩わしさとか言う奴が
ローン組んでる奴を馬鹿にするのは草
0729名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 17:00:33.36ID:MjeLqUyw0
>>728
ローンして買え
0731名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 18:00:10.56ID:ONyXDrOE0
>>715
金ない奴らしい発想。否定はしないけどなｗ
0732名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 18:15:07.65ID:XhfyP2400
絶対にローンはするなも、だったらローンして買えやもどっちもおかしいでしょ
無金利ならローン組んだ方が総合的にお得だけど、どっちでも好きな方選べば良いし
金利が高いならなるべくローンを組まない方が良い
とはいえどうしても必要な物なら多少無理してでも買うしかない
0733名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 18:22:08.72ID:fGNF+Up20
>>731
でたよこれだろ？
0734名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 20:16:47.81ID:NNVJcv2q0
いや、高々15万程度のカメラで月数千円払をローンを組まないといけない奴って
どんだけ金がないのかと哀れに思える
0738名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 20:55:38.74ID:7HhshccF0
この4月から18歳も一人でローン契約できるからね

ぼるしちさん（@kj94444018）が1:13 午後 on 日, 4月 03, 2022にツイートしました:
来月19歳になる方が、成人なので当然お一人で来店され
当店のEK9を契約なさるとおっしゃられました
頭金は0、ではローンの審査を…と書類を出すと「何の事かわからない」と
よくよく話を聞きました
彼が言った事の要約は
「毎月月末くらいに何万円か持ってきて払えばいいでしょ？」と→
（https://twitter.com/kj94444018/status/1510470434424487936?t=5i2zGMhaby1Gh6lQA8Qwrw&;;s=03）
30分話しましたが、ローンという仕組み自体あまりご存知ありませんでした
「俺ってそんな信用ないですか！？」と言われたので
初めて会うどこの誰かわからん人に信用など無いという事を伝えました
そして「ご両親に…」と切り出すと烈火の如くわめき出しました
こっそり購入したかったようです→
「バイト頑張るんで！毎月12はイケるんで！」
彼は涙目でそう訴えました
なら貯まってから来てくださいと伝えると
「おかしい…おかしいよ…卒業したら"契約で"車買えるって先生言ってたのに…」
と呟きながら帰っていきました
○崎高校の先生さんよぉ…
何を教えたんだよ？w→
補足すると○崎高校は自分の名前が書ければ受かる高校です
生徒、卒業生がちょっとおバカなのは仕方ないんですけどね…
教員まで馬鹿だとはね！！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0740名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 21:35:16.65ID:qZ/43bGm0
マウントとか言い出す奴は反論できない奴の泣き言
実際マウントを取っている方はマウントがどうとか言わない
0741名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 21:49:42.29ID:wyctpEhS0
コドオジはカネ自由にできてうらやましい
0742名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 21:50:03.06ID:gip+6G7t0
マウント取ろうとするその人間性が馬鹿にされてるのにこういう奴って反論されない！完全論破！って勝ち誇るよな
0743名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/04(月) 21:52:20.39ID:wyctpEhS0
>>740
自分が反論できないから相手にカネが無いってレッテルはってるんじゃねえの？
0746名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/05(火) 00:10:10.48ID:9/4CuPrz0
>>744
白黒付けず曖昧な状態でその場を凌いでも後からもっと問題大きくなるだろ
ロシアがチェチェン蹂躙やクリミア侵攻した時にしっかり叩いておかなかったからこうなった
そこから学べない奴がまだいるとは驚きだわ
0748名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/05(火) 02:03:34.09ID:8EomgKZt0
>>742
だから、
マウントを取るとか取られると言ってるのがお前の泣き言に過ぎないってことだ
0749名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/05(火) 02:55:45.57ID:17MM3H+m0
名無CCDさん＠画素いっぱい2021/11/26(金) 05:26:55.79ID:AMDuKNue0>>9
985 名無CCDさん＠画素いっぱい 2021/11/26(金) 00:47:49.25 ID:/yh0kvwl0
レンズは価値が下がりにくいけどカメラ本体はどんどん値下がりしてたかだか5年で元値の半額以下に落ちるからな
そう考えると
①カメラ本体を廉価、レンズを高級
②カメラ本体を高級、レンズを廉価
で5年間買い替えをせずに済ます2者が居た場合、損失が大きいのは間違いなく②なんだよね
だからZ5の廉価に高級レンズとZ6Ⅱに廉価レンズを用いている2人が居た場合、
Z6Ⅱの方が無知やプライドのせいかもしれないが価値の落差を許容できる財力があるとみることもできる
カメラ本体の差が開けば開くほどそれは顕著だよね
0750名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/05(火) 06:31:50.81ID:kTXWSayC0
こいつしつけーな
持論に酔ってるな
考えるべき損失は金じゃなくて時間や撮影機会だよ
数年後の機材価値見て選択するのは馬鹿げてる
必要な機材を買えば良いだけ
0751名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/05(火) 07:32:38.04ID:m3XZ9BAd0
>>746
そうやってまた極端な事例を持ち出すのが馬鹿なんだよなぁw
徹底的に叩いたヒロシマナガサキの悲劇という前例は理解できない
0753名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/05(火) 13:23:06.79ID:2xC0oUAe0
やっぱり撮影チャンス逃さないためにローンですぐ手に入れるべきということになる
0755名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/05(火) 15:04:42.49ID:Cg+jeMlx0
「買う」と心の中で思ったならッ！その時スデに行動は終わっているんだッ！
「買った」なら使ってもいいッ！
0756名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/05(火) 19:07:15.03ID:d6Vehqz80
欲しいカメラが60万円だとする。
5年使うとして12万円/年、月にして1万円。
30日で割って、333円/日。
24時間で割って、14円/時間。
60分で割って4.2円/分。
4.2円なんてタダみたいなもん。
つまりカメラは無料、タダなんです。
0760名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/05(火) 20:31:46.15ID:wfOSNNjz0
日頃からカメラ機材や撮影旅行に使う資金を貯めておく必要があるね
将来へ向けての貯蓄と趣味の貯蓄を分けておくと悩みも軽減できる
問題は新品に拘るか中古で妥協できるか
0761名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/05(火) 23:17:21.88ID:Sz/6AmAH0
今使ってるカメラを５年使うとしたら
６０で割った額を毎月貯金できれば
同じクラスの帰るね
３年なら３６で割る
198000÷36＝5500円
0765名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/06(水) 03:03:52.34ID:tJsUcZC00
Z5買おうか悩んでる
ニコンは今年1機種出す噂があるが、Z8あたりかZ30かとどうも欲しいものと合わなそうだから安心して良いのかな
いきなりZ5ⅱとかZfとか出ないよね
0766名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/06(水) 03:14:43.07ID:GA8fhi7v0
>>764
ニコンが言うにはZ 6ii /Z 7iiで新境地到達。
それ以前のZ 5 /Z 6 /Z 7とは性能も信頼性も違う。
（大口径マウントを採用したニコンフルサイズミラーレスカメラ「Z 7」、「Z 6」の発売から2年、さらなる高性能と信頼性を追求し発売した「Z 7II」と「Z 6II」。
https://www.nikon-image.com/activity/news/2021/0126.html）

だからZ 5と比べるなら新境地以前同士でZ 6にすべき。
Z 6ii /Z 7iiから新境地が始まったことを認めない奴はGK。
ちなみに俺はこの認識ではGKだ。
0772名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/06(水) 09:08:49.32ID:4xxMrddJ0
コロナが終息してしばらく経てば中古価格は落ち着くだろうけど
新品は高値のままだろうから中古もそっちに引っ張られる
待っていればカメラが値下がりした時代はもう戻ってこないだろうね
0773名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/06(水) 10:15:04.45ID:lHP/RApI0
コロナが終わってもロシアウクライナで部品不足はまだ続くから
後継機が出るまで値下がりしそうにないな。
z5の中古狙ってたのに。
0774名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/06(水) 12:03:45.98ID:DNmrx2Mg0
>>773
今、中古と新品の値段はあまり変わらないよね。
下取り値引きなどを考えると新品の方が安いときもある。
0775名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/06(水) 12:17:07.65ID:c0dyTKcm0
こんなモノいいな　買えたらいいな
ボディも　レンズも　いっぱいあるけど
みんなみんなみんな　買わせてくれる
ふしぎなカードで　買わせてくれる
枠を気にせず　撮りたいな
「ハイ！24回払い」
Ⅰ！ Ｙ！ Ｈ！ とってもだいすき フルサイズ
Ⅰ！ Ｙ！ Ｈ！ とってもだいすき サンニッパ
0779名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/06(水) 16:01:44.56ID:A3yb9KMP0
9だけやん
虎の威を借る狐みたいなみっともない真似はよせ
0782名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/12(火) 19:05:46.68ID:BApA9Vw50
AF-C オートエリア顔認識で少し撮影してみたけど結構厳しかったな。AF-Sなら良かったけど
0786名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/12(火) 22:19:53.28ID:ROW8JLGc0
何も新しい動きがないとこんなものじゃないの？
新レンズの話はレンズスレでするし。
0798名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/17(日) 22:04:24.74ID:fMp9J3710
Z50ユーザーですがステップアップにZ5かZ6(中古)を考えています。
Z6IIは予算的に無理、Z5新品とZ6中古が似たような価格なので検討中。
目的は家族写真が中心、Z5は暗所に弱いとの事ですが、夜景などはあまり撮らないので気にしないと思う。
それよりも連写性能の方に不安が出そう・・・
Z5かZ6どちらが良いでしょうか？
0800名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/17(日) 22:16:10.31ID:m8Tq6Po20
>>798
Z6の性能が必要な連写なんかしないでしょ。連写してもAF追従があまり良くないから期待しない方がいい。
Z6中古選べるならZ5も中古にしてレンズ揃えた方が楽しめるよ
0802名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/17(日) 22:34:27.30ID:3nKjKHhf0
AF追従性を重視して拡張連写には設定しないとすると
Z5が秒4.5コマでZ6が秒5.5コマでしょ
この差を大きいと思えばZ6

それと暗いズームレンズでの室内撮影はAF遅い
Z5とかZ6とかよりもレンズの違いが支配的
室内撮影するなら素直に単焦点を揃えた方が良いです
0803名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/17(日) 22:49:07.35ID:cpgkzJNh0
今は3万の40mmあるから
0804名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/17(日) 23:04:04.02ID:3nKjKHhf0
そゆこと
屋外ではズームレンズ使って、室内では単焦点を使う
AF動作重視なので拡張連写は使わない
この条件ならZ5でもZ6でもどっちでもお好きな方でいいと思う

キットズームで暗所チャレンジするだとか
とにかくコマ数が大事だから拡張連写も使うというなら
迷うまでもなくZ6
0805名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 09:06:14.03ID:tFqwM5EX0
自分もそのどちらかでかなり悩んだ。用途はポートレートとマウントアダプターでMFレンズを使う。両機種ともファインダー良いのでMFで使うには良さそう。結果Z5を買おうと思ってる。決め手はSDカード。あと本当かどうかわからないけど表面照射センサーの方が色が良いという噂があるのでそれを信じたいw。背面液晶は店舗で比べてみたけど気にならなかった。
0806名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 11:22:38.51ID:+FHjal1t0
>>805
背面液晶は店舗で確認したくらいじゃわかんないんじゃね？
暗所でないかぎり見分けはつかないと思う
0807名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 11:31:09.26ID:Y7WdcD0j0
裏面と表面の画質差についてはこういうとこのデータで比較検討してみるといいかと
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=nikon_z5&attr13_1=nikon_z6&attr13_2=nikon_z5&attr13_3=nikon_z6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&normalization=full&widget=1&x=0&y=0
0808名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 11:42:08.35ID:4O+VN4F20
Z5のJPEGがノイズリダクション強めでそれを見た人はZ6より極端に悪いって言うだろうな。
まあZ6より悪いのは悪いけど6400くらいなら分からんて。
0809名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 13:10:29.29ID:PPCFlI9Q0
風景もポトレもISO6400で撮ることもないしな
そもそも6400で撮るのは記録用で画質が良いことに越したことはないけど機材選択の優先度としては低い
6400でノイズレスと感じるくらいなら撮影スタイルも変わるんで検討するけどね
0810名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 15:24:55.27ID:tFqwM5EX0
>>806
そうなのかw 自分は他にも色々チェックしていて、ずっと店員さんの視線を感じていたので少しの時間しか試せなかったw教えてくれてサンクス！

>>807
Z5、Z6、Z6IIで見てみた、結構違うね！参考になりましたサンクス！
でも実際に色々使って見ないと好みかどうかわからなそう。。。
あとはRAW現像で頑張ります。

RAWの圧縮、非圧縮も少し気になるけど、やはりSDカードのZ5の方が良い。
ちなみにシャッター音はZ6の方が好きかも
0811名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 15:29:17.93ID:+Pn1wxIF0
まだひとり上手のお兄さんが自問自答やってるスレッド
0812名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 15:37:03.39ID:Fc++S4PY0
いつもの写真初心者のふりした
ネットの聞き書きの大ベテランが自問自答してるのがニコンの機種のスレッドの特徴
0813名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 20:15:30.69ID:wntwag3G0
ご教授ください
ZfcとZ28mm,Z40mmを所有しています。
レンズの追加は今のところ考えて
いません。
撮影は主に人物
昼間の撮影がほとんど
スタジオでモノブロで撮ることも
あります。
夜間の撮影はしません
人物はさほど激しい動きはしません
連写もしません
縦グリは必要としません
安く楽しみたいです
高画素は必要ありません
メディアはこだわりません
以上の条件から
Z5とZ6の両方とも中古で考えてますが
どのボディなら幸せになりますか？
0814名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 20:21:17.45ID:0otb8INW0
草
0820名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/18(月) 23:08:42.38ID:F954Hes20
幸せになれますか？って質問してくる奴は全スルーでいいな
お前の幸せなんぞ知らん
具体的にどんな結果が欲しいのか書けと
0821名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/19(火) 07:54:17.61ID:N9pPlXQ80
Z50のレンズキット売ってZ5買おうと思ってるんだけど、レンズ最初の1本は何がいいかな？
24-120がベストかなと思うけど売ってないんだよね…
他の候補は24-50、24-70f4、24-200あたり
撮影対象は主に子供です
0823名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/19(火) 08:14:41.69ID:CZt/hioG0
>>822
そのこころは？
0826名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/19(火) 13:08:35.13ID:FLftqaNM0
>>822
こども撮りづらいですかね？
屋内で撮るのにZ50で感度上げるとノイズ目立つからZ5にしようかなーと思ってたのですが。

>>825
やはり24-120すごく良さそうですよね
とりあえず24-70買って、24-120の在庫が出てくるのを待とうかと考えてます
0827名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/19(火) 15:05:06.47ID:FHulgXtB0
28-75/2.8意外といいらしいよ
0830名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/19(火) 18:04:20.87ID:lqvldgGc0
屋内で子供を撮るなら35/1.8、40/2、50/1.8おすすめ
屋外で子供を撮るなら24-120/4

少なくとも自分はこの組み合わせで満足してる
0831名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/19(火) 19:08:49.37ID:pwYCE//R0
みなさまありがとうございます。
とりあえず40mm買って、24-120の在庫が潤沢になるのを待ってみます！
と思ったら40mmも在庫無いんですね💦
35mmと40mmは価格差が倍以上ですが、やはり写りも全然違いますかね？
0834名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 09:02:14.14ID:BcedzfV70
24-120はたまに在庫があって自分も先週それで即日購入できたんだが
キャンセル品かスポット入荷みたいだから本当に運次第なんだよな
他店でも在庫ありになってるな～って思ったら1時間程度で売り切れてたし
頻繁にチェックできるならこの手のを探すのもありだろうけど
そうじゃないなら予約しとくのが無難かね
0835名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 09:06:54.44ID:zazWoSA60
8割の状況で使えて、ここぞという時は別のレンズを使う
それは理想的なズームレンズだろうね
0837名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 12:34:30.16ID:3YhBGulH0
>>834
俺も先週たまたま電話したカメラ店で1本だけ在庫があったので即購入した
次は何時入荷するかわからないと言っていた
0838名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 16:48:50.56ID:7F7ySEoR0
室内でf4だと夜はかなり暗いんだよな
SS160ですら結構ISO上がっちゃう
0839名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/20(水) 19:12:30.74ID:+S9dfZdM0
24-120で8割は行けるんじゃないかね
残り2割はどうしてもF1.8出ないと困るような状況だからそういうときこそまさに50/1.8Sか40/2だろう
0841名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 00:06:38.25ID:tXvkJBDn0
Zfcがうけたように、動画機能を排除したスチル専用の高画素機発売しねえかな。
絶対需要あると思うのよね。

動画とかほんと撮影しねえしｗ
0843名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 00:57:48.02ID:TLpDblTo0
ミラーレスにしただけなら、部品点数が減って低コストで製造販売する事になるから
いずれ、価格競争が進んで利益が取れなくなる

だから余計な動画性能を追求してるのが現実
0844名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/21(木) 03:55:53.52ID:R6Nw5Gdp0
ただ実際のところは一番の価値は画像認識関係かと。AFにしろAEに白画像認識によっていろいろ動作かえるくらいのことを求められてる
0845名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 04:31:59.80ID:dPzcCEr10
>>841
Zfcは動画機能排除してないし、ニコンZで唯一のバリアングルだから他の機種よりもアマチュアの動画需要は大きい
Zfcが動画機能排除してたらもっと売れなかったよ
0846名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 07:08:05.55ID:MxkRm9t30
動画積んだからってさほど価格は変わらないだろうから、積んどくに越したことはない
ましてやZfcはほぼZ50なのだから
0849名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 08:09:44.30ID:Y19ONrnS0
動画削れば爺さん！？生きていたのか！？

動画削れば安くなるetcな頭の中が昭和で止まってるっぽい爺さん
以前はちょくちょく見た気がするがまだいたのか
0850名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 08:17:49.73ID:FpZz6U7P0
動画機能を削れば開発費を削れるんだから当然安くはなるんじゃね
なんなら部材だって安くできるわけで
0851名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 10:11:34.48ID:4ZS7BUQZ0
今やボディの設計は動画使用も前提としているから、
わざわざスチル専用の開発をする方がかえってコスト高になる
材料費だけの問題じゃないんだね
何より動画機能を求めるユーザー層が増えて
それをアピールしないと売れないのが現実
0852名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 12:53:18.88ID:lSn/vgNw0
>>850
削った方が今までにない組み合わせができてかえって検証すべき事が増えることもあるからな
動画のモジュールやプログラムがある前提の設計だとなくす方がかえって面倒だったりするかもね
0853名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/21(木) 12:53:57.23ID:lSn/vgNw0
被った
0854名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 15:00:05.11ID:7rykjwyM0
Df動画なかったけどいいカメラだし今でも結構高いよ
0855名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 15:41:09.63ID:lSn/vgNw0
動画あったらもう少し良いカメラでもう少し売れてたかもね
0856名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/21(木) 15:44:41.12ID:fpD5dhdr0
動画を無視してよいとなったときに一番大きく変わるのは
その分安くなるということではなく
昔のようにグローバルシャッター搭載CCDセンサーが採用可能になることでしょ
とはいえ今のCMOSと比較するとISO耐性も悪くてかなり使いにくいだろうけど
積層裏面センサーなんて使わなくてもメカシャッターレスカメラが作れる
0857名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/21(木) 20:31:42.53ID:ub3Nyd220
>>821ですが、中古で24-70の限定セットポチりました！
皆様ご相談乗っていただきありがとうございました、到着楽しみです♪
0858名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/22(金) 07:58:19.63ID:iVyj6dyO0
おめ色！
0861名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/23(土) 18:18:28.58ID:t1ZKaJnG0
CCDは画素数とスミアと消費電力で終わっとる
0864名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/24(日) 08:12:33.63ID:PtuuTcUn0
>>856
そもそもそんなセンサー作ってどれだけ数出るのか・・
半導体の製造プロセスもまるで違うからラインだって別になる。
いくらになると思ってるのか。。
0865名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/24(日) 08:46:18.20ID:UisAAOaw0
だから値段じゃないんだって
動画を無視してカメラを作って良いとなったら
CCDセンサーが検討可能になる点が最もインパクトが大きいというだけ
CCDにしたら安くなるとかCCDセンサーになるとかではない
次に変わるのはレンズのモーター、音を記録しなくていいから
AF中にガリガリと音を出すモーターでも採用可能になる
3番目にフォーカスブリージングを無視した設計に出来る

その結果カメラが安くなるかどうかと言われたら
数が出なくなるから今より高額になると思うよ
0867名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/24(日) 09:44:54.03ID:MIQ/rgyn0
いまだにCCD復活を願うバカがいるんだな
ずっとD200やD80を使っていればいい
動画もないしな
0868名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/24(日) 09:52:45.84ID:UisAAOaw0
スチル特化機って何が変わるんだ？意味あるの？ということに対する回答だよ

CMOS以外のセンサーを載せられる
音を出すAFモーターを採用出来る
フォーカスブリージングを抑制してないレンズが使える
動画を無視したAFアルゴリズムを採用出来る
動画フォーマットの利用関連に支払うコストを削減出来る
スチル撮影のみに絞った放熱性能に最適化出来る

その結果コストが上がるか下がるかは議論してない
安くして欲しいからスチル特化機が欲しいと叫んでいるのは理解してる
0869名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/24(日) 09:53:15.74ID:FFD1pt3D0
>>867
色々あった方が楽しいだろ
ほんと視野が狭いんだな
0870名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/24(日) 09:55:27.26ID:3Hfd3tLR0
動画やライブビューならCMOSが有利
COMSなら安い
動画切り捨てて高くなっても良いならCCD使える

せいぜいこんな知識で色々書き込んでるんだろ
恥ずかしい奴
0873名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/24(日) 11:44:08.03ID:NG2i20l50
>>871
ニコンも早く中判作ってほしいね
0875名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/24(日) 12:08:17.50ID:NG2i20l50
>>874
みんな妄想して楽しんでるのにあれは無理これは無理無駄だからいらない
ってバカみたいに否定ばかりしてるから視野が狭いって言ったんだよ
動画機能を削除とかありえないであろうことを本気で議論してたの？
夢見る乙女かよ
0876名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/24(日) 13:16:24.64ID:3Hfd3tLR0
妄想で盛り上がるにもある程度の現実性とやら盛り上がれるだけの内容がないとな
僕の考えた20-500/2.8の最強ズームみたいなもんをダラダラ書かれてもな
0877名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/24(日) 14:33:28.71ID:MIQ/rgyn0
>>875
妄想で楽しんでいるのはおまえだけ
自分の考えが否定されたら視野が狭いとかガキかよ
おまえこそ現実逃避の夢見る乙女だろうが
0878名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/24(日) 15:40:01.39ID:UisAAOaw0
動画に配慮したカメラなんて要らないからスチルに特化して欲しいということであれば
今とは違うカメラを作ることが出来るけど
単に今のカメラは高過ぎるから動画機能削ったら安く作れるんじゃねーの？という問いに対してはNOだよ
0879名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/24(日) 16:21:47.31ID:wSUYnu4/0
>>877
そうなの？
みんな妄想抜きで新機種新機能予想とかしてるの？
おめでたいやつらだな
0880名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/24(日) 16:44:56.27ID:huyglMB50
茶飲み仲間と程度にぼくがかんがえたさいきょうのデジカメのはなしかと思ったら
お前らは企画会議をしてたんだな
正直茶化してすまんかった
0881名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/24(日) 17:48:19.76ID:PtuuTcUn0
バカバカしい前提で論理組み立ててカメラ妄想して楽しそうだなw
0882名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/24(日) 20:00:50.60ID:R1FEj9070
ガリガリ音が出るって事は損失が大きい訳だから静かなモーターが存在する今となっては何もメリット無いよね。
0884名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/24(日) 22:34:38.99ID:fVgX2zGD0
４KムービーやりたいならZ 6でいいんでない？
Z 5と6のムービー性能差（クロップかオーバーサンプリングか）ってのはセンサーの応答差なわけだし
0885名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/25(月) 06:11:50.63ID:kraVqL7Q0
>>880
妄想するにしてもあまりにも程度が低すぎてバカにされてるの気づけよw
中学生の会話に幼稚園児が混じるようなもんだ
かいじゅうとかうちゅうじん言われてもな
0886名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/25(月) 06:39:15.63ID:iYeu2mxC0
>>885
メーカーや開発者なりきりで真剣な議論とか恥ずかしくて俺には無理だよ
サイコパスじゃん
0887名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/25(月) 07:08:48.22ID:kraVqL7Q0
真剣なわけないじゃん
雑談スレなんだから
程度の問題だよ
それすらも理解できないのは単なるカメラ知識が足りてないから噛み合わないんじゃなくて
根本的に知能が足りていないんじゃないか
0889名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/25(月) 07:25:25.01ID:iYeu2mxC0
>>887
妄想して楽しんでるのは俺だけだって言い出したのは
お前じゃないか
0890名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/25(月) 12:42:27.60ID:D5cswwBJ0
>>889
それは俺だ
そういう相手の判別がつかないところが程度が低いんだよ
後継機談義はいいがCCD復活とか動画削除とか
現実離れした妄想にもほどがあるということをいい加減に理解しろ
0891名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/25(月) 12:49:02.86ID:x3LBnb810
>>890
なんだお前がうそつきなだけか
みんな妄想して楽しんでるんだな
0892名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/25(月) 12:49:04.25ID:J+7Dg0mn0
アホみたいな妄想した挙句、否定されたら視野が狭いとかギャグかよ
R-D1の中古でも探してろ
0893名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/25(月) 13:04:08.79ID:J+7Dg0mn0
>>891
お前は妄想もつまらん上に揚げ足取りもつまらんのな
0894名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/25(月) 13:19:32.09ID:x3LBnb810
>>893
俺の妄想がつまらん？
ここで披露したことはないが？
>そういう相手の判別がつかないところが程度が低いんだよ
0896名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/25(月) 15:19:00.57ID:be2gJ8AY0
>>895
俺だけが浮いてるとか言いだしても
うそつきのお前には説得力がないだろ
0899名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/26(火) 01:43:19.41ID:eFIX9d4J0
>>897
>>898
そんなゴミレスもいらんな
0900名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/26(火) 22:28:45.00ID:z1HqFSFM0
Z50からの買い換えでZ5をポチるとして、最初のレンズは何がいいかな？
ちなみに28/2.8は持ってる。50-250は手放さずに望遠用として
DXクロップで使う予定。(スナップがメインなので画質は我慢する)
お写歩用レンズを考えています。
0903名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/26(火) 23:08:39.28ID:qbThZKNx0
お散歩用でZ50-250あるならZ24-50も悪くないとは思う
28/2.8に合わせるなら40/2か50/1.8
広角欲しければ14-30/4
0905名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/04/27(水) 00:56:22.21ID:7csGE8hn0
Z24-70/4S
Z24-120/4S
Z24-70/2.8S
Z50/1.8S
0906名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/27(水) 01:07:25.72ID:i1eCEisB0
レンズ一本でお散歩したいというならそのあたりの標準ズームだね

単焦点を複数持ち歩くなら28/2.8とMC50/2.8とかも悪くない
0907名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/27(水) 19:06:08.83ID:f5niaEOO0
皆サンクス。参考になりました。
単焦点なら50/1.8S良いですね、Sライン使ってみたい。
標準ズームなら24-70/4Sが中古相場で4-5万とお手頃なので、
どちらかに絞って検討します。（結局Sライン、所有欲旺盛で申し訳ない）
0909名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/04/28(木) 19:19:42.96ID:4C8uGZdM0
>>907
結局どっちも買うことになるから先に24-70/4買ったほうが良いよ
中古相場は需要で決まる
いくら良いレンズでも在庫がだぶついていたら価格が下がる
新しいボディが発表されると標準ズームの中古需要が高まって在庫が減る
ボディの新機種発表の谷間の今が標準ズームの需要が低い時期なので比較的ダブついていると言える
あとはほぼ上位互換のレンズの発売時期なんだけどそれはもう過ぎた
0913名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/06(金) 10:45:12.65ID:hZNl5UyR0
自分の用途にはz5で充分すぎた
0914名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/06(金) 10:55:38.97ID:P3LSOEJo0
Z9が供給不足だからZ9ジュニア的なZ8とかハイエンド高画素機はまだ出ないと思うけどそろそろZ5iiは発表されるかな
予約してZ9待ちの人がキャンセルしない程度の用途違いの機種くらいかな、今年の新機種はZ30かZ5iiか
でもZ5iiって言ってもメニューまわりとAF精度まわりくらいしかやることないかも
Zf期待したいけどZfcが観測気球を兼ねてるとしてら1年弱で新機種開発は厳しいか
0915名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/06(金) 11:01:30.66ID:hZNl5UyR0
Zfとかボディはクラシカルでかっこいいのかもしれんが合わせるレンズが無い
0916名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/06(金) 11:08:34.75ID:cKOJ99gy0
Z5・ZfcでUSB給電でタイムラプス撮影したあと、EN-EL15も残量減っているんだけど、こういうものなの？
予備バッテリーも持っていっているが、タイムラプス終わったあとに手持ちで撮影しようとして、残量少なくて焦る
0917名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/06(金) 11:30:52.49ID:49iu7qZ+0
Z5IIが出るとして、機能盛り盛りにするのは他機種で頑張ってくれればいいから
EXPEED7に対応してボディの軽量化を頑張って価格据え置きでいてくれればそれでもう十分かな

Z6IIIにしてもZ7IIIにしても定価が上がり続けるだろうし
キヤノンやソニーのようにボディに30万円だ50万円だって言われるのが容易に想像できる
0918名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/06(金) 12:13:36.36ID:zE0PbZvX0
ニコンの値上げも心配だけどそれより先に更にキヤノンソニーが上げてきそうでね。買わないからいいけど。
0921名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/06(金) 13:27:23.00ID:P3LSOEJo0
>>919
Z7も使ってるけど、肩液晶はあったらあったで良いけどなくても困らない
つかZ7の肩液晶ってほしい情報が足りてないっていうか、イマイチ有効活用されていない
例えばFnキーとダイヤルでAFを切り替えてもそれが見えないとか、記録サイズが表示されないとか
ISO切り替えは表示してくれるので活用できるけど
0923名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/06(金) 13:36:32.66ID:74rznV2K0
ありがとう、意外と大丈夫なもんなんだね。
自分は絞り、SS、ISO、バッテリー残量あたりを見られたらな、と思うけど
まぁ操作系が良ければファインダーだけで済むと言えば済むしね。
0924名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/06(金) 13:57:51.30ID:zE0PbZvX0
>>923
操作系はほぼ右手だしファインダーで情報は見やすいし一呼吸入れて背面画像見るくらいからな。デザイン的には肩液晶ある方がいいんだけど操作感は問題ないよ。
0925名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/06(金) 19:00:04.59ID:jBPtEU4x0
自分はd7500の時落としてヒビ入れたことがあるから
z5はなくてちょっと安心している(笑)
0926名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/06(金) 21:01:21.37ID:YBkFrwwP0
Z5もEOS RPなみの価格で売ればいい
0928名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/07(土) 03:03:06.04ID:vzbdc3UM0
まあそれはわかった上でどうするかってことになる
ニコン的にはD750の完全後継なお買い得モデルとしてZ 5を位置付けてるのはわかる。

Z 5からさらに色々引いたベーシック機が必要なのかもしれんがそれが商品性持てるかってのが問題。
RPって実質フルサイズKissみたいな造りだしな。
0929名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/07(土) 06:24:20.85ID:i9lDSr8a0
レフ機でいう3000番台みたいなのか
確かにRP対抗ならそれくらいのがあって然るべきだな

RP並みに性能落としても売れるのはわかったんだから
0933名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/07(土) 08:52:30.37ID:6aDsT2PA0
ニコンは株主向けにエントランスモデルを拡充させると公式発表してるんだから
FXかDXかはたまた両方かは分からないけどZ5/Z50よりも簡素化された機種は出てくるよ
0935名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/07(土) 11:23:15.48ID:kFdZzC7e0
>>928
Z5ってD610の後継機なんじゃね？
0936名無CCDさん＠画素いっぱい
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2022/05/07(土) 11:40:58.48ID:vk/dAokm0
この板で度々「エントランスモデル」なる表現を聞くのだが「エントリーモデル」だと思うのはワタシだけですかね？
ふいんき（←何故か変換できない）みたいなネタで書いてるんだったら大変すいませんが
0937名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 11:46:31.36ID:VdRl90Z90
>>935
同意。
そして同じく消えゆく運命だと思う。

Z5はZ6,7無印やその二世代目と比べてもデザインとか
異なっているから製造コストが余計に発生している気がする。
円安の為替リスクや部品供給不足も考えると
ソニーの様に型落ち品を売り続ける方が良いと思うけど安直過ぎるかね？
0938名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 11:49:49.77ID:kFdZzC7e0
>>936
雰囲気→ふんいきです。
0940名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 12:56:43.63ID:viqXp3zH0
>>936
エントランス機種で合ってるよ
ニコンもそう言ってる
エントリーとは微妙に違う
エントリー機種は性能を抑えた分低価格にして手を出しやすくした機種
エントランス機種は顧客の間口を広げるために魅力を前面に押し出した機種って言えばいいのかな
必ずしもエントランス=低価格ではない
でもニコンは低価格のエントランス機種を出したいと言っているのでそこで誤解を受けやすい
Zの強みである(とニコンが思っている)動画機能を押し出して他の機能を簡略化して低価格にして動画重視のカメラマンに刺さる機種を出したいと言っている
0941名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 12:58:20.40ID:1agYjVg00
結構前の2ちゃんの様な雰囲気になってるw
0942名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 13:17:04.65ID:vk/dAokm0
>>940
おうそうなのかと
"nikon-エントランス"でググってみた

"エントランスモデル"でググるとひどいことになるんで「ふーむ」と思ってたんよ(　´_ゝ｀)
NIKON REPORT 2021でニコンがそう言ってるな
こりゃまたありがとさん
0943名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 14:21:20.01ID:i9lDSr8a0
この不景気、価格以上に間口を広げる要素があるのか？
そんなこと言ってるからNikonはどんどん落ちぶれていくんだろうな
0946名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 16:29:29.93ID:DXHmVz7b0
残念ながら日本市場を切り捨ててもカメラメーカーは何も困らないだろな
それどころかそれにより海外の声を最適化出来るのならそっちの方が売上伸びるまである

今はかろうじて日本市場も存在感があると思いたいけど
いずれ円グラフでその他の位置に追いやられるだろうし
0947名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 17:28:54.36ID:tlEmWfZt0
エントランス機種は聞いたことないワード
0949名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/07(土) 18:11:54.55ID:zWr1cDLS0
ただし知っておくべき単語でもないし
ニコンのスレ内ではエントランスもエントリーもどっちも間違いではないって分かっていれば十分
0956名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/08(日) 07:03:51.92ID:NN7+AAPZ0
>>952
左に集中させて欲しいってこと？
それともバラして欲しいってこと？
0957名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/08(日) 07:32:30.45ID:F56vYQLI0
>>952
子供の時に右に矯正しなかったの？自分らの時代は左利きの子は大変と思った
今は個性尊重だから子供の時にあえて直さず大人になり困るとｗ
0958名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/08(日) 07:53:56.17ID:vZVbbkm50
>>955
観光地でもZ50だろうがよく見かける。ソニーが売れてんだしキヤノンもRP売れてるんだが全然見ないけどどこで使われてんだ？
0960名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/08(日) 08:29:49.77ID:T77y1ySu0
Z5のシャッターの感触良いな
撮ってる感ある
ミラーあるなしよりメカシャッターあるなしの方が大きいな
Z9は正確な写真撮るための真理かもしれないが
0962名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/08(日) 08:46:51.65ID:yYzaN02d0
>>959
大部分の器具が多数派の右利きに合わせて作られているので、左利きは障碍となる
0966名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/08(日) 09:00:59.25ID:+bavOMKt0
RPは昨日見たな、キヤノンでミラーレスでゴールドモデルだったので割りと判別余裕だった

>>959
まあ社会インフラが右利き用に整備されてる
改札機とか切符を通すのは右側だし車の料金所も右側
後はハサミやカッターなどの文房具や工具は標準が右利き用だし
習字の止めや跳ねなど左利きだと書き辛い
ただし今は大人になると何でもパソコンだしETCやキャッシュレスな世の中だから昔ほどの不便さは無いと思う
0968名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/08(日) 09:13:13.21ID:yYzaN02d0
スポーツでは、左利きが有利になることもあるようだな。
0970名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/08(日) 09:44:11.29ID:JxxqKcXQ0
左利きだとラーメン食いながら５ｃｈのスレ読めるから便利だぞ
　　　　　　　 ＿＿＿_
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
0973名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/08(日) 11:51:18.23ID:Ile90xtw0
>>970
左利きはマウスも左で使うからそうとも限らん

まあ、俺はどうしても左しか使えないのは箸ぐらいで
筆記は右で覚えたし、他は何とでも対応できる
カメラも全く気にならないし、操作系は右側に集中させ他方がいい
0974名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/09(月) 20:38:07.30ID:81d2DARI0
>>973
右肩骨折したら、ひと月で左の箸使えるようになったわ。
幼稚園児くらいの字も書ける用になって便利。
0975名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/09(月) 22:02:47.22ID:5H3GEz8K0
練習すれば左手でもラーメンが食べられるようになる
難しいのは煮豆をハシでひとつづつつまむ時
0976名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 02:39:26.07ID:wb2nifDK0
左利きの泣き言にはボロクソに言うけど、同じようにファインダーを左目派にヘタレだ不器用過ぎだと言ったらキレる奴多いんだよなあ
俺は手足右利きで、目は左目利き
カメラは右目で見るように作ってあるから右目で見てる
何でこれくらいのこと当たり前にできないの？って思うけど言ったらスゲー怒るんだよなあ
0978名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 03:56:38.01ID:oRzuXDOz0
お前から見たら正論に反論できなくてキレてるように見えてるんだろうけど
相手はお前の態度と人間性にキレてるだけだよ
0979名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 04:52:36.37ID:pkLHcO2+0
左目でファインダー覗くぶきっちょが怒ってる
自分が多数派の時は相手虐げて楽しむけど自分が不利になった途端にこのザマ
0981名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 06:00:11.12ID:po/azawk0
俺も左目派
右目で見ると車酔いしたような感じに具合悪くなるんだよなぁ
だから右目で除くの諦めた
まぁミラーレスになってからはほとんど液晶モニターばかり見てるけど
0982名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 07:21:05.97ID:fu6FNU2v0
右手左目だけど他人になんか言われた事ないけどなぁ。扱いで苦労した事もないし。
0984名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 10:08:52.39ID:9jLRJ4cX0
まず前提がおかしい
>>左目派にヘタレだ不器用過ぎだと言ったらキレる奴多いんだよなあ

こんなこと言うガイジは滅多にいない
言われてもキレるやつもいない
レア×レアのケースで何言ってるんだ？
荒らしだよな
0985名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 10:29:08.90ID:WjJecGKK0
どこかで知り合って多少仲良くなった程度の他人が
左目でファインダー見ていたらおもむろに近付いて不器用過ぎるとけなすわけでしょ
は？何お前？ってなるわな
しかもこれを何度も繰り返すと
0987名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 11:07:14.54ID:WQGcBTYb0
俺は左利きだが利き目は右
利き目は左利きと関係ないようだ

まあ、左で箸を持つといまだに
いちいち左利きかと確認する奴はいるな
0988名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 14:51:35.52ID:+Y+juFh00
左右の視力がみんな揃ってると思い込んでる時点で頭イカれてるよな
0989名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 16:29:52.49ID:mogLyD6Q0
ファインダーって右で覗くように出来てたんだ！？
知らんかったずっと左で覗いていた
0990名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 16:53:25.32ID:V2piupld0
人間の効き目が右目だという最大公約数から右目で使いやすい様な配置にはなってる
0991名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 17:20:56.16ID:WjJecGKK0
右目で覗けよこのヘタレっていうのは
右目でファインダーを覗きつつ左目で周囲をふんわり確認しろ
そっちの方が便利だろうがってことでしょ
左目が利き目の人が左目でファインダー覗いて撮影に没入してんじゃねーぞと
0994名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2022/05/10(火) 18:45:28.36ID:Q/xFjUVi0
>>990
俺は縦位置で手が下に来るように持つから縦位置の時だけ左目で覗いて右目は開けるトレーニングをした。
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垢版 |
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