☆ライカ Leica M型総合　Part 16★

2023/04/25(火) 02:42:37.54

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デジタルのM型ライカについて語ろうぜ

ライカ公式
https://leica-camera.com/ja-JP/photography/m

前スレ
☆ライカ Leica M型総合　Part 15★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1668421597/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/26(木) 20:47:26.63

マエストロ3のままなんだね？
更新してもほとんど差は無さそうだけど、変えてくるのかと思ってた。

2023/10/26(木) 23:14:16.97

M11から買い換えるほど差はないか
でもデザインかっこいいね

2023/10/27(金) 06:33:22.35

マジでPとしては過去一のマイナーアップグレードだな
内臓256GBなんてあったって64GBでさえ転送遅くてダルいし使わんだろ

for wealthy jounarist（そんなジャーナリストはいないという嫌味）とか言われとるし

2023/10/27(金) 08:42:34.84

ライカの価格考えると液晶くらいPとか関係なく全機種サファイアガラスにしてくれてもいいのにな

2023/10/27(金) 09:38:40.29

それは同感だが、中身はほぼ同じまま20万円も値上げするネタを新しく考えるのも大変なんだろうよw

2023/10/27(金) 12:03:08.11

>>527
スマホにサファイアガラスは使われてないだろ
あのガラスはその辺の砂利の石英で傷がついてしまう
サファイアガラスはモース硬度がダイヤモンドの次に高いからレベルが違う
M9-Pは特にフィルム貼っていなかったが傷は入らなかったぜ

2023/10/27(金) 12:38:44.45

「傷つきにくい(モース硬度)」と「割れにくい(堅牢性)」はイコールじゃないからな

サファイアガラスは傷つきにくいがゴリラガラスより割れやすい
カメラと違ってスマホは落とす可能性も高いから、傷つきにくいが割れやすいサファイアガラスは良いことばかりではない

傷つきにくいが割れやすいサファイアガラスと傷つきやすいが割れにくいゴリラガラスは一長一短だけど、値段だねはサファイアガラスのほうが明確に高いから、スマホで採用するのは得策ではない

2023/10/27(金) 13:18:02.82

>>553-554
なるほど
傷と破損はむずかしいね

2023/10/27(金) 19:05:56.14

M7とかなら買ったら20年は後継機出ないから安心
だったけど最近は2年もないサイクルだね。
それもM7時代は銀座のレモン社とかで198000円
とかで買えたんだよね。それがM11Pは140万なんだもんね。
世界が正常にインフレになってるだけとはいえ
日本は貧しくなったのかもしれない。

最近のライカは写真を生業にしてるとむしろ買えず
全然関係ない分野で大金を稼ぎ出す人があまり迷わず
パパっと買ってく感じだね。

2023/10/27(金) 20:02:33.39

地図からお詫びメール届いた
気長に待つか

2023/10/27(金) 21:11:14.07

YouTube見てても、カメラ詳しくない人がライカの最新機種買ってるイメージあるね確かに

2023/10/27(金) 21:27:51.38

>>556
じつはプロが仕事でライカを使ってたのはキャパの時代だけ

2023/10/27(金) 23:07:30.26

かなり高名な写真家で本来は多分最新ライカ大好きであろう人が
貧困で古いボロボロのM6を大事に使って中古でM9をヒーヒー
買うみたいなのは知ってる。国産もだいたい型落ち

一方別にカメラには興味ないんだけど、パッと見が
オシャレだしバーキン買うみたいな感覚で
金余ってるからと買ってく人もいる。
都内にマンション買えるくらいの金額を
たった数年でつぎ込んでる人を知ってる。
出たやつはだいたい全部買う感じ。
レンズ交換でゴミ入るの嫌だからもう1台
買うわーみたいな人。

2023/10/27(金) 23:17:53.89

>>553
M10-PにGRAMAS貼ってたけど、実は必要なかったのか

2023/10/28(土) 00:13:49.43

140万円じゃなかったんかいー
150万円と見てたから浮いた分でフォクトレンダーのレンズ一本買っちゃったのに...

2023/10/28(土) 00:15:52.81

あっ、量販だと140万円なのか...
ライカストアで確保してもらっちゃったから+7万円だ...

2023/10/28(土) 12:40:36.37

結局シャッター音変わったのかな？どなたか購入もしくは触った人いる？

2023/10/28(土) 17:32:16.63

シルバーはLeicaStoreに現品あったけど、買う気なかったから触らんかったw

2023/10/28(土) 22:53:18.56

ファームアップしたら
純正レンズ以外使えなくなったぞ！
どうなっとるんだこりゃ？

2023/10/29(日) 00:08:30.25

ファームやばいのか

2023/10/29(日) 02:47:12.26

カメラは何とか頑張って買うけど
アポズミとかは何本も買えないから
全部コシナでとりあえず安く揃えたいんだけど
邪道扱いされるかな？

2023/10/29(日) 03:05:28.41

満足できるならオールサードでも全然いいんじゃない
フォクトレンダーもいいレンズだし

2023/10/29(日) 04:08:29.38

α7crにgmでいいだろ

2023/10/29(日) 04:11:07.06

うちも新型ズミルックス50以外は全部Voigtlanderか中華だよ(アポズミ35は来ない)
むしろ今のコシナは現代寄りの光学設計のレンズばかりだしM11とかの高画素にはベストマッチじゃない？
レンズマウンティングは知らない

2023/10/29(日) 04:22:29.23

>>570
M11使ってるとこれα7RVでいいんじゃねえかとちらつく時があるんだけど
実際写りって近いんかな

2023/10/29(日) 06:50:05.73

>>572
オレrawで撮って現像派でLightroomに
sonyとleicaごっちゃに入れてるけど
どれがどっちなんてわからない。
周辺落ちててコレ、ノクチか？とか思うくらい。
7RVだとでかいからm11の方がいい場面もあると思うけど
7CR買ったそれしか使わない。
明るいレンズの開放での写りが好きだから
片手で気軽に撮れるaf有難い。
じっくりピンを追い込むの苦手なんで。
絞ってパンフォーカスならmもいいけど
そしたら高い金で明るいレンズ買った意味がない。
一つ言えるのはライカで撮ったって言う事実は重い。
特に今回の承認なんとか。

2023/10/29(日) 11:06:24.51

>>573
めっちゃ分かる
M11基本F8-11でパンフォーカスで撮ってるけどM11の意味あるかって感じと
α7CR出て完全にこれでいいんじゃねって思ってた

でも確かにCAIで撮った写真自体に価値が付きそうだよな

2023/10/29(日) 11:25:23.56

M11-P受け取りに行こうと思ったけど、M10-Rとα7CR買おうかと思い始めちゃったじゃないか

2023/10/29(日) 11:39:01.47

ライカとミラーレスAFの比較は、ルアー釣りと投網の比較の如し

2023/10/29(日) 11:42:39.54

それも分かるがM型に常にビゾ付けてるやつはマジでミラーレスでいいだろって思う

2023/10/29(日) 12:02:52.56

ビゾ内蔵でレンジファインダーなしのボディとか出ないかなあ。

2023/10/29(日) 12:24:46.39

ビゾフレックス2買ってつけたらM11じゃなくてよくね感が自分の中で増してきたんだよな
チルトEVFは便利は便利だけどね。そしたらチルト液晶のQ3でも？→あれα7CRか？でグルグルしてる
下手に機能盛った弊害感じるわ
M11-PがハイブリッドVFかチルトだったらM11-P行ってた気がするがｗ
ちなみにMtyp240とM-Etyp220は唯一無二だと思ってるから保持してる

2023/10/29(日) 16:21:39.77

レンジファインダーにこだわりなければ国産の何でもいいと思う

ただそれで数ヶ月して写真見返した時にやっぱり、、、となるのはみんな通る道

2023/10/29(日) 16:26:27.02

>>576
フライとルアーくらいの違いにしてくれw
m11も7crも両方持つしかない。
あと1/4sでも手ブレ効いてブレないのは夜景とかでありがたい。
場所によってはiso100で行ける！

2023/10/29(日) 16:29:31.98

>>580
気持ちはわかるが差はわからない

2023/10/29(日) 18:28:32.03

>>579
似たような流れでM11と7CR併用してる。
ビゾも持ってるけど殆ど使ってない。アポズミ35とかで寄る時も背面液晶使ってる。買った時はビゾ使わないとピントや手ブレが厳しいと思ったけどネックストラップをピンと張って撮れば歩留まりはさほど変わらないというのが自分の結論。

7CRは悪くないけどやっぱりレンズ込みだとでかいね。
Mのサイズ感で60MPに耐えられるレンズはかなり限られる。アポラン50もEマウント仕様は結構でかいw
とはいえ7CRでMレンズ使うのはやめた方がいい。広角だけでなくアポズミ90とかでも周辺部の描写はかなり落ちることがわかった。

2023/10/29(日) 18:31:42.88

M11-P持ち帰ってきた
シャッターはM11と同じかな

2023/10/29(日) 18:37:47.40

そういえばM11でファーム更新したらレンズ交換時にシャッター閉じるようになったな
>>518でM11-Pで対応されることを願ってたけどM11のままで願いが叶うと思わんかったのでかなり嬉しい

>>566
手持ちのコシナ着けてみたけど普通に使えてるっぽい

2023/10/29(日) 19:07:35.15

>>584
おめ。出遅れて12：30予約で音沙汰ない。

2023/10/29(日) 19:18:05.65

>>583
7cr+35f1.4gmはいける。
50mm1.2だとデカイ。
その他明るいレンズは皆でかい。
今50m2.5g付けっぱなし。
意外といい。
怒られそうなのでsonyの話はコレで
やめにします。

2023/10/29(日) 19:19:45.01

>>584
裏山
マップ入荷待ち

2023/10/29(日) 19:35:18.20

ありがとうー。
サファイアガラスとは言え傷つくんでフィルム貼りますね、って貼ってくれた。ありがたや

2023/10/29(日) 22:04:30.56

楽しんでね
目の前にある保護フィルムを見つめながら言う寂しさよ…
年内には…無理そう…

2023/10/30(月) 02:10:06.37

手ぶれ補正はいつかは入るんでしょうか？
パナの技術入れたらすぐな感じもするんですが
6000万画素もあったらわずかなブレも厳しいし
欲しくなりませんか？

2023/10/30(月) 03:52:39.83

↑ライカ持ってないの丸出しで恥ずかしいぞ

2023/10/30(月) 08:23:50.15

>>591
SLどうぞ

2023/10/30(月) 10:34:56.26

>>585
普通に使えてるのか
6bitコードありのレンズは
使えてるが、無いやつは
ライブビューが使えないわ
これはストア持ち込みか…

**585** (ﾜｯﾁｮｲW 6bf5-0m+9) · 2023/10/30(月) 14:20:54.99

>>594
私はコシナ使う時はライカの似たようなスペックのレンズをマニュアルで設定してるので、もし設定してないなら試してみるといいかも
そもそも6bitの無いレンズは使えないなんてことはあり得ないかと

あと、もしスクリューマウントのレンズをマウントアダプタ経由で使ってるならマウントアダプタを疑ったほうがいい
マウント側の6bit読み取り部が剥き出しになってるタイプだと正常に動作しない
困ったことにライカ純正のアダプタもそうだったりするw

2023/11/01(水) 05:14:09.55

正規店以外でM11P買えた人いるのかな

2023/11/02(木) 00:31:47.67

正規店のカメラ屋で在庫展示してたぞ

2023/11/03(金) 20:54:19.16

今回のPは信じられないくらいそそられんわ

2023/11/04(土) 01:54:53.93

来年はM12が出るのかな？

2023/11/04(土) 02:27:17.99

11891のアウトレット安いなぁ
貼り合わせ面の曇りってのが怖すぎるけど

2023/11/04(土) 04:57:17.96

>>600
新品扱いの保証付きで42万は安いな。
逆光時に多少影響するかどうかってとこだな。

2023/11/04(土) 08:32:46.57

Q3にはもうMaestroⅣ積んでんよな
大して描画変わった気もせんし、Leicaもネタ切れやな

2023/11/04(土) 09:07:32.25

M9とM9-P以降、無印とPの違いなんて外装とメモリ容量だけってワンパターンだからM11-Pも驚きは全く無い
むしろソフトウェア的な違いがあるだけ今までのPより豪華と言えるw (本当は無印でも出来るんだろうが)

2023/11/04(土) 14:29:07.15

M10→M10-Pのときはシャッター静音化とタッチパネル化があったからかなり魅力的だったけど、今回そういうのもないからね･･･

2023/11/04(土) 15:29:28.02

M11Pの著作権入れられるのは
RAWにも入れられるのか？
もしjpgだけならお笑い種だぜ

2023/11/04(土) 21:05:00.82

M11Pは2600万画素にした製品と思っていたのだが…

2023/11/05(日) 14:44:37.86

M型興味あるけどレンズもカメラも予約して結構待つ感じ?

2023/11/05(日) 19:44:18.34

>>607
ボディは運が良ければすぐじゃないか
レンズはものによる、アポズミ35mmは2－3年と言われている一法で即納のものもあるよ

2023/11/05(日) 20:55:16.74

てかM11-Pとかアポズミ35以外は普通に即納じゃね

2023/11/05(日) 20:55:25.22

以前借りたtyp240の絵作りが好みなんですが、これから買うのは修理受付期限を考えたら無謀ですかね？

2023/11/06(月) 10:18:48.79

保守部品の在庫が無いケース、例えばM9のCCD交換なんかはもう無理だけど、それ以外の修理（距離計周りの調整とか）ならかなり古いモデルでも受けてもらえるのでそこまで心配しなくても良いんじゃないかと

2023/11/06(月) 18:52:38.06

M9欲しいけど怖いんだよなぁ
対策済みってのはどれくらい持つんだろうか

2023/11/06(月) 19:13:50.68

>>611
レスありがとうございます
日本のメーカーのようにたとえば8年で修理対応終了みたいな感じではないんですかね
少し安心しました

2023/11/06(月) 20:54:41.82

M11Pの納期どの位なんだろ
Q3よりは早いかな？

2023/11/06(月) 22:05:56.08

アポ35、ズミクロン28と寄れるようにしてきてるけど、ボディもいつか短距離対応するようになるのかな

2023/11/06(月) 23:01:13.77

>>612
対策済CCDは大丈夫

2023/11/07(火) 06:26:39.83

>>612
センサー対策済みは必須だけど、それ以外は運といか言いようが無いでしょ。

2023/11/07(火) 07:29:20.87

M8とM9はアラも多々あるがマニアも多い
こいつがほしいんだ！って人は問答無用で買ってる
そうでなければ買わないほうが幸せ
ただCCD交換以外の修理は基本まだしてくれる

2023/11/07(火) 08:16:58.75

CCDも海外なら修理してくれる業者いるんじゃないけ
M240はマップで買えば一年保証あるから結構安心

2023/11/07(火) 13:59:06.20

便利さ優先で普段使いはM11だけど、個人的にはM8が好きだな

2023/11/08(水) 19:23:00.31

M11のサブにSONYのα7RV使ってるって人いますか？
センサー的に一番近しい写りしそうなAF機だと思って悩んでいるのですが

2023/11/08(水) 20:29:07.49

MFつらいからAFほしいけどライカで撮ってます(ドヤァ)を大事にしたいとかなら、サブ機とか言わずSL移行が一番幸せだよ
そういう人は結構いる

2023/11/08(水) 22:03:54.66

マップカメラとかじゃなくてライカのショップで買うメリットって何かありますか？初ライカ検討してます。

2023/11/08(水) 22:08:50.42

保護シール貼ってもらえるらしいよ

53 (ﾜｯﾁｮｲW e1f0-lrf3) · 2023/11/08(水) 22:56:25.17

マップも貼ってくれるよ

2023/11/08(水) 23:46:35.69

>>622
SLは実際手を出してはいます。でも、線が太い描写があまり…M11体験すると、線の細い高画素機がベストといいますか

2023/11/09(木) 00:25:10.01

>>626
Jpgの話？
もちろん同じレンズで撮ってるよね？

2023/11/09(木) 00:40:02.39

AF使いたいってことだからアダプタかましてMレンズって訳では無いんじゃない
AF付きアダプタ買って高画素フルサイズ機使うのはどうなんだろね、AFの速さは知らないけど

2023/11/09(木) 02:17:44.04

>>627
ズミルックスで撮っています。

2023/11/09(木) 02:23:26.60

たまに連写するとバッファ詰まりで固まるorエラーでバッテリー引っこ抜く羽目に。
M11もSL2でもそうですし、ライカに求めるべきではない部分だろうと思い棲み分けを。しかし、M11の描写はすこぶる好みの線描写なのでα7RVが候補に

2023/11/09(木) 08:13:03.73

カバーガラスの厚さだったらニコンZじゃない?
ソニーは厚くて周辺画質が若干落ちるみたい
ただニコンZの高画素機は4500万画素ぐらい
6000万画素機はおそらく来年出るだろうとのこと

2023/11/09(木) 09:08:08.79

CLもいいよ。生産中止になったのがイタイ。せめてTLレンズは残して欲しかった。

2023/11/09(木) 12:37:11.95

αは保護ガラス厚の問題でMマウントレンズは使い物にならんし、
AFアダプタはフローティング構造のレンズには適さないしな
Mマウントレンズが使いたいならMボディでMFで使え、
それが出来なけりゃMマウントレンズを諦めてSLかEに行くよろし

2023/11/09(木) 12:44:16.29

ZですらMマウントレンズを開放付近で使うと周辺微妙になるからM用はM型で使うのがいい

2023/11/09(木) 16:34:32.13

>>634
そうだっけ？
俺は気にした事なかった

2023/11/09(木) 17:54:28.41

まあ自分が微妙に感じるだけで神経質なだけというのはあるかもしれない

2023/11/09(木) 20:03:04.48

>>632
もしパナと共同開発すれば瞳AFにボディ内手振れ補正を載せられたかも？
現在のLマウントにはAPS-Cレンズはあってもボディが無いのでそれが残念！

2023/11/09(木) 22:08:56.81

手ブレ補正いらない主義だったけど
6000万画素にもなると50mmやましてや75mm
なんかは余計に僅かなブレでも目立つから
あっても良い気がしてきた。でもやっぱり
不便なのが美徳なのかな？
SLとは違うわけだし。

2023/11/10(金) 07:15:26.54

高画素いらない派に向けて2600万画素ぐらいのM11シリーズが出ないかな？

2023/11/10(金) 07:32:13.65

M型は手ブレ補正はなくてもいいんだけど
M11のような構造続けるならセンサーゴミ取り機能は心からほしいと思う
手ブレ補正でセンサー動かす構造にするついでにつけてくれるなら大歓迎

2023/11/10(金) 07:42:02.37

>>639
というかM10-Eが出ないかな
機能はM10-Pベースで

2023/11/10(金) 07:58:27.23

>>638
4000万画素で気づかない微ブレが6000万画素を等倍で見るとあったとしても、6000万画素で使うことなんてありえないからどうでも良くない？

2023/11/10(金) 08:53:49.07

>>642
怪文書ですか？

2023/11/11(土) 12:16:03.56

以前ライカの中の人がどこかのインタビューで「将来メカシャッターレスにできれば手ブレ補正入れられるかもしれん」って話してた
M12に期待かな

2023/11/11(土) 12:31:32.05

シャッターの感触や音がどうのこうのってポエム営業できなくなるじゃん

2023/11/11(土) 15:26:15.74

距離計連動カムをモーターで回転させてAFに出来んもんかね

2023/11/11(土) 17:04:58.38

SL使えよで終了

**あぼーん** · NG

あぼーん

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