☆ライカ Leica M型総合 Part 16★
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デジタルのM型ライカについて語ろうぜ
ライカ公式
https://leica-camera.com/ja-JP/photography/m
前スレ
☆ライカ Leica M型総合 Part 15★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1668421597/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured カビのことを考えると梅雨とか湿度の高い夏とか持ち出したくないんだよな 俺だけ？ちなみに今持ってるのはＭ１１ね
M6持ってた時は防湿庫にも入れずに適当に扱ってたら距離計カビてて売る時に値引きされたんだよな 価格コムでM-P Typ240 のスペック情報に防塵防滴◯がついてんだけど
これってほんとなの？ Q2は防塵防滴というが、カビるカビないは話別でしょ。 俺のM10-R BPのマップ買取価格がついに100万円になりました！
でもこれ売ったら二度とM型は買えそうにありません。
もう庶民には手が届かなくなってきたな。 世界的な物価や貨幣価値の変動を見よ・・・ライカが庶民の手に届かなくなったんじゃなくて、お前が庶民未満に成り下がってきたんだよ Leica M-E(M9) の買取りも去年21万だったのいま31万
Leica M9系もメキメキ値上がりしてる >>11
売ったお金で買えばよくね？
その次からは買えないだろうけど ライカデビューとしてズマロンL前期を買ったんだけど、社外品でフィットするスクエアフードってある？純正のFOOKHあんまり好きじゃなくて。 APO-SUMMICRON-M 90mm F2.0で倍率色収差出るの知らなくてとても悲しい
まじかー俺やっちまったぜ 復刻ズミルックスってそもそもの出荷数が少ないのからある程度当然だけと中古にも出てこないね >>18
つーかボディは何？他社製のミラーレス機をマウントアダプタ経由で使ってたりする？
正直自分が過去に撮った写真で倍率色収差が気になったことはないんだが・・・
M10-Rに装着して開放で夜景撮ると多少のコマ収差とパーフリは出るけど1〜2段絞れば解消する
もし倍率色収差であれば絞っても消えないんだけどね いや本当すまん
ガワだけでAPOだと思い込んでたんだ
突っ込まれてからボディー見たらタダのズミで2度目の驚きでした M11の新品を買いたいんだけどどこで買うのがお得だろうか
ヨドバシだと1割引かと思ったら5%しかつかないのね
下取りに出す機材は40万くらいにしかならないからマップカメラ使うのもあんまりお得感ないし
高島屋のゴールドカードの特典ってライカストアでも付くのかしら >>27
少なくとも三越伊勢丹のカードだとライカは優待対象外だった
おそらく高島屋も同じだと思う
前スレでも似たような話があったけど、下取りが40万円分ぐらいあるなら株主優待券（買取5%優待）をオクで入手したうえでマップで買うのが無難じゃないかと 入荷連絡来ないね。新ズミルックスM50mm
地図で予約開始20分後ぐらいなんだけど
前にどれだけ居るのだろうか。 ライカデビューを考えていますが、最初の一本は35mmか50mmどっちがおすすめですか？
メインは子ども撮影、時々スナップも撮ります。 子供なら周りの景色も入っていた方が後々嬉しいし、撮りやすさも考えると35を勧める >>35
35mmを上げる方の理由もよくわかるが
王道と言われる50mmが結局一番使いやすい 悩ましいテーマだけどその用途なら35mmじゃないかなあ
最近の高画素機だと多少クロップしても十分使えるから迷ったら広い方を選ぶのが無難かと思う
ただもし>>35さんが眼鏡をかけてるなら話が変わる
眼鏡越しだと35mmのフレームは見辛いので50mmを勧めます そいや最短撮影距離問題があるからどうなんだろうと思いなおした
子供中心なら普通の国内ブランドデジカメ別途用意した方が良いと思う
一言で言うとスーパーカーで街中走るのは辛いでしょ見たいな感じです >>39
もうすぐ出るQ3は位相差AFが載るらしいので動き回るお子さんがメインの被写体ならこれがベストな気がする
これなら奥様やご両親に渡して撮ってもらうことも容易だしね
ただわざわざMマウント機のスレまで来て質問してくれている人に別のカメラを勧めるのは余計なお世話じゃないかとも思うんだ >>40
ライカ縛りならそうだろけど
子供とかならAFサクサクなスマホでも良い気が……おっと縛り大事だな ライカデビューということは多分ミラーレスとか一眼は持った上と考えると、Qだとつまらないよね
M11買うこと前提で一本なら35mmで必要あればクロップかな M11はM10以前よりセンサーにゴミがつきやすい気がするんだけど、なんか対策してる人いる？ 子供なら35からかな
実際は撮ってるヒマないのと動き回るからmf追いつかないけどw >>43
できる対策なんてレンズ交換の頻度を減らすぐらいしかないんじゃね？
35mm1本であとはクロップで頑張るとか
35mmと75mmを装着したM型2台持ちにするとか
M に50mm装着して別にQかGR3あたりを持ち歩くとか 皆さん、ご意見ありがとうございます。
やはり画角的には35mmが安牌という感じですね。
いずれ50mmも購入することになる気がしますが、初めは35mmでいってみます。
ちなみに、行事等ピントを外したくない時はSONY、ライカは日常の思い出記録用といった感じです。 >>43
新品は内部の埃が落ち着くまではそんなもの
1年くらい使ってたら内部のゴミも落ち着くよ 趣味の世界だから止めないけど、例えばボディとレンズで100万使うなら何かもっと他のことにってなるな
子供撮るためって言っても結局買う理由作りだしなw 子供撮るのにライカとか技術力高いっすね
ピント無限で高シャッタースピードじゃないとブレブレ違いますか？ 買う理由というよりは、子どもを撮るのが好きなだけですね。ライカ買うのは完全に自己満、興味からです。
自分の撮りたい写真は、フィルムカメラですが目測で撮れているのでライカでも行けるかなと思ってますが、厳しそうなら売れば良いかなと。 50mmで動き回る子供撮ってるけど
ちゃんと絞れば案外いける
ノーファインダーでもいける
古い世代のAF使って外れた時は腹立つけど
MFでピント外したときはなんか納得するんだよな M11M を銀座で受け取ったら貼ってくれる液晶保護フィルムが純正からPDA工房のものに変わってた、たぶんこれ↓
https://www.pdakobo.com/menu_products.ehtml?sc=120PDA60327047
既出だったら申し訳ない ライカの純正フィルムが四隅全部が自然に剥がれてきて質悪すぎってツイートがあったな
それに気づいたのかも 私はフィルムよりガラスの方が好きだな
剥がれてこないし、貼るのも簡単 皆さんはストラップ何使ってますか？
やはり純正ですか？ >>60
長時間吊り下げても痛くなりにくい幅が有り薄く軽いやつが好き >>60
Artisan&Artistの組紐のやつ。
M8と同時に買って、1年ほどしてリコール対応で新品交換してもらって以来15年以上使い続けてる。
最近M型が2台体制になったので同じのをもう1本買い増ししたけど何か微妙に違うというか新しいやつの方がゴワゴワしている。途中で製造している会社が変わったのかもしれない。 >>60
純正のカウハイドレザーが思った以上に使いやすかった
A&AのACM-208Lは、たすき掛けができてこれもよく使ってる バンドストラップつけてるけどそのまま掴んで使ってる
ほとんどバッグに入れっぱw A&Aは通る道みたいですね。ハンドストラップ派が思いの外多いし、ストラップも沼ですね バッグによって使い分けてるな
スリング系なら>>61このバンドストラップ
バックパックならA&Aの70cmで胸ポジか純正の110cmくらいのでたすき掛け ルミエールカメラの丸紐ストラップ。たすきがけでも手に巻いてもしなやか。最高に使いやすいですが最近はお休みしてる事が多いみたい 皆さんこんばんは。
いつもご視聴いただきありがとうございます。
さて今回はですね、11モノクロームを購入致しましたので
いくつか作例を上げながら感想を述べたいと思います。
ぜひ最後までお付き合いください。
また、いいね、チャンネル登録も宜しくお願いします🙇 >>60
ulysses のレザーストラップクラシコ・ドリット120cmがオすゝメ。柔らかいので、頂点を縛ると70cmくらいになるし、伸ばせばたすき掛けもできるよ
ちなみに、M11なら留めリングはアマソンとかで売ってる黒チタンに変えるとさらにスタイリッシュ フィルム時代のレンズ安くなってきてる？
中国人の爆買い終わったのかな 上がることはあってももう下がることはないよ
上がらないのは日本人の給料だけ ズミルックス50mm入荷きた。結構数絞られてるのかね ワイも入荷来た
でも発表3日目に予約なんだけどな
結構今回入荷あったんじゃない？ 正直全く欲しくならないんだよな
見た目が
横から見た時のアンバランス感がちょっと無理 左側面の流れるようなラウンドが無くなっちゃってるから美しさはQ2だな
まあどうでもいいから気にしないけど >>81
なんかカッコ悪いよね
堅牢なんだろうけど背面液晶部分も
なんか分厚くて引くな〜 28mmの画角もな クロップなんてしないし
広すぎるんだよ
35か50の画角なら考えるが、今だと選択肢にもならんわ >>84
Q2で35mmクロップメインに使ってるぞ。
ブライトフレーム風で構図見やすいしQ2以降の
画素数ならクロップで十分だし。 俺のズルミックス50mm来ないわーマップで2-3日目に予約 やっぱ直営の方が優先順位早いんだな。俺は2日目の夕方くらいに予約して5/22に入荷連絡貰ったよ。 >>87
マップのweb予約開始20分後ぐらいで、連絡無し。
マップ1階の店員に聞いてみたが、
実店舗の第一便割り当ては2〜3本と、少なかった
そうです。 >>90
有益な情報ありがと、じゃあなんか他で散財しちゃお Lightroomで読み込む際に、サムネが荒いんですが改善方法ありますか？ ないでしょ。
読み込んで、現像の初期設定が適用されるまでのツナギですから、
荒いだけじゃなく、歪曲もヒドイし、周辺も暗いでしょ。
知ってて聞いてる？ >>94
ないのですか。ありがとうございます。
他社カメラでは普通に見れるレベルで、
サムネで選択してから読み込みという方法ができたので 納得がいかないので調べました。
Lightroomでの写真の読込みの選択時に、画面下にある[全てを解除]をクリックすると
周辺黒々の暗い画像群が表示されます。
[全てをチェック]をクリックすれば全ての画像が普通に見られる明るい画像になります。
当然このままでは全部取り込まれてしまいます、不要なのは∨を消してください。
[全てをチェック]をクリックした場合の読み込み画面はこんな風になります。
http://2ch-dc.net/v9/src/1685544494067.gif LRスレで聞いてくれ
内蔵プレビューかスマートプレビューかってことかもしれないが ライカＱと併用してる方いますか？
叔父がM6とレンズ2個くれるらしいのでボディ買ってみようかな >>98
せっかくM6貰えるならQとM6の併用でいいじゃない
自分もMPとQ2で併用とかしてたわ M6は復刻版が出たのとフィルム高騰の影響で
中古市場が10万くらい下がったよな。 >>102
他のものが値上がり続けてるのに横ばいか右肩下がりのもの寝かす意味がない
普通のカラーネガ一本2000円ではちょっと使おうかという気にもならなくなってしまった
使う気概がある人はちゃんと使ってほしいけどね >>103
そもそもフィルムで撮らないっていう話か >>103
ネガが1本700円超えた頃に引退した
しかし、冷凍庫に数本フィルム寝かしてる
熟成して美味しくならないかな >>105
たぶん買った時より高く売れるでw
メルカリで10年以上前に期限切れたフィルムが普通に売れてる そのうちAPSフィルムカメラみたいにカメラ側は暴落するんだろうなあ… >>106
そうなんですよね
大事にしすぎて期限切れ2年目50本ほど売りました
凄い高値でした
色がまともなコダックポートラなんてウハウハですわ
フィルムはコダックですね いくらなんでもエクタクロームe100が5000円はひどい ブローニーフイルムが冷蔵庫にあと10本くらいあるわ
ハッセルだけは売る気にならなくてまだ持ってる
M6はとっくに売ったけどね >>101
マップは逆に10万ほど上がってるし
これからも上がり続けるよ ノーマルのm6はもうキツいでしょ
それよりもちょっと前のdpとかx100シリーズが下がらないのがスゴいなと思う ニッチなもんは価値が落ちにくいな
dpはfoveonに高性能レンズ一体型というロマン
X100系は見た目とフィルムシミュレーションの自己完結
あとX100Vが大人気品薄中ってのがある >>109
そうなんだよ
あれが再発売された時は大喜びで買ったけど、ヨドバシで確か1980円だったんだよ
4000円台で買った最後の1本が冷蔵庫に眠っている シルバーとブラックどっちを買うかで1週間ほど悩んでる
最初は断然ブラック！と思ってたけどシルバーもかっこいいよね… >>115
M11だよな？一度実物を触りにいって比較することをお勧めする
重さが違いすぎる みんなMマウントのレンズを購入検討するときって描写とかどこでみて検討してるの？
国産メーカーのカメラやレンズだったらレンタルして試写できるけど
ライカはほとんどレンタルもないし
Flickrとか？ Fred Miranda
35mmc
Jack Takahashi
Phillipreeve
あたりの海外サイトでレビューを見る
日本人はライカ菌にやられて盲信してるやつも多いのでアテにならん時がある(特に古いライカレンズ) 外人のレビューとかゴリゴリに加工してそうだから適当に撮ってる（どっちかというと世間的にはヘタクソとされる）おっさんのブログとかのほうが素の描写の参考になりそう >>117
Reid Reviewsっていう海外の有償サイトの情報がかなり参考になった
年額50ドル程度なのでレンタル費用出せるなら試しに1年ぐらい入ってみる価値はあるんじゃないかと思う >>119,121
うおーありがとう！
見てみる！ 初心者の撮って出しを参考にしてる
無駄な出費をしなくて済む >>121
いいね
ttps://www.reidreviews.com >>121
Reid reviewはいいんだけど、基本ネガティブなこと言わずに新機種はほめるだけだからあんま参考にならないんだよな
テクニカルな評価としては一番だと思うけど Mより手軽に撮りたくてQ系追加で買ったことによってかえってM型の良さをしみじみ感じてる
これらは両立するしQ系安いからサブで買うべきだな M11、M11monochrome、Q3、この3つを揃えてこそ青春を満喫できるのさ😚 来年あたりQ3monochromeが出るかも？
そうなれば4台揃えないと青春が終わってしまうｗ Ｑ3AFが使いにくいとしてマニュアルで撮るというストロングスタイル >>116
シルバーもいいですよ
せめて数分でも持ってみて頂きたい
ライカショップなら何処でも触れるので是非 >>133
いや今までフィルムや、M8,9,10と使ってきてM11の軽さには感動しているからさ >>135
事故死大写しグロ写真
>>ﾜｯﾁｮｲ e5f6-vdBy
よくやるわ レザーの張り替えするなら、シルバーの方が似合う色が多いよね 赤ロゴがない-Pのシルバーは何でも似合っていいよね シルバーは可愛い感じになるのもいいよね
M10-R BPがほしい
そんでリザードかクロコに張り替えたい M10-R BP、MPはあまりに指紋が着いて汚らしいから手放しちゃったわ
常にハンドクリーム使ってる自分には合わなかったw
M9くらいの艶消し具合だとまだマシだったんだが Leica fotoでカメラ内画像見られなくなった
画像のダウンロードがされないっぽいんだけど最近似た症状出た人いる？ 弄ってたら悪化してカメラ本体でplayボタン押したらフリーズしてバッテリー抜き差ししないと復帰しなくなった… >>142
それは仕様です。歴代のMでなってて、改善されない フリーズは時々あるけどそんなに頻度は多くない FOTOSへの取り込みが常に不能なのは明らかに異常 仕様な訳ないでしょ 再現性あるなら見せれば対応してくれる
困るのは再現性もなくフリーズするパターン とりあえず解決したっぽい
PCで画像確認したところ2枚ほど破損ファイルがありコレが原因で異常をきたしていたようです
破損ファイルを削除して差し直したらfotosも正常に読み込むようになりました
破損してるの直近のファイルじゃ無いのに即フリーズの意味がよくわからないけど… いつ破損したのか分からんのなら考えてもしゃあないだろ
古いファイルいつまでも取っとくから破損するんじゃね？ Godox XProIILってM11で使えるかな？ マップの発送連絡来ました。
新型ズミルックスM50mm
web予約開始20分後ぐらいの注文
店頭で聞いたら、6ヶ月〜1年ぐらいと言われたが
以外と早くきたな。
明日が楽しみ。 M240系とM10系ってホットシューの形同じ？
サムレストどれ買えばいいかわからん >>153
合わないはず
純正以外でも流石に対応型名書いてない？ >>154
やっぱりダメか
いやありがとう、中華品の説明文とか信用できなそうだからさw それは完全に同意
Pの後に出るんじゃない？
10D買わなかったの今も後悔してる 見た目完全にアナログがいいので、Dは底蓋ありにして欲しいが、さすがに無理かな ライカQ3みたいに側面にHDMI端子つけてほしい
そしてホットシューにモニターつけさせて チルト液晶ありで、軽量化されたシルバーのM11Pに期待だっぴ！ 真鍮はペイントがハゲたら味が出るらしいが？
人間もそうあって欲しいな… 次の新しいボディ出たら初ライカ買うと決めているのだが、皆はどこで新品購入していますか？ でも、出たばかりの頃ってなかなか手に入らないじゃないですかー８ヶ月まちになるでしょ？ M10のマウントレリーズボタンって交換できないのかな？あれがシルバーなのがずっと気になってて、モノクロームみたく、黒に変えたいんだけど、どこかで売ってる様子がない… マウントレリーズボタンて
モノクロームのパーツ仕入れられたら変えられるだろうけど自分で分解できんの？ レリーズボタンだけなら黒とか色々嵌めるだけの売ってるけど、マウント毎取り替えるのは無理 いや、マウントはシルバーでいいのよ、レンズ脱着ボタンね
張り革変える時にマウント外すから、そのついでにボタン変えられないもんかなって M11買って2ヶ月くらいなのに液晶の左上角がの塗装がハゲた
ひょっとして塗装弱い…？ >>174
新製品の発売前予約だと、直営でも順番待ちになるのは変わらないですよね
マップと直営両方予約して結局マップの方が早い事がここ一年でも何回か続いてる
何となく、販売開始後暫くしてからの在庫がある率は高そうな >>182
うちのシルバーも液晶の縁と十字キーのまわりに細かい塗装ハゲができてた
塗装は弱そうだね 段階は踏むだろうけど最終的には200万にいずれは到達するだろうね
分野は全然違うけどオーディオのMcIntoshは今年の冬、エントリーモデルの
プリメインアンプ¥660,000を一気に¥968,000に値上げした。
趣味の分野は上げ幅が自由過ぎるw 音楽は今やスマホにDLしてワイヤレスイヤホンで聞くのが一般的なスタイル
あるいはワイヤレススピーカーに飛ばして聞くとか…
オーディオは金持ちの中高年しか需要が無くなりオンキョーすら消えてしまった もっと安かったような気がしたけどm10pの時点で税込定価100万超えてたんだな 以前のようにオーストリアのショップから個人輸入ってできなくなったんですか？ 今は円安だし個人輸入は以前ほどメリットないんじゃない？
あと、欧州で販売されているM11と日本向けは型番が異なる（無線LAN周りの仕様が違う）し、
そもそも海外モデルは技適マークがついていないので、日本でWi-FiやBTを使うと違法になるんじゃないかと 箱見たら
EU,US,CN
JP
ROW
の３種類あるから日本はほとんどの国と共有じゃない コブクロのYouTubeチャンネルでライカトークしていて面白かった 箱汚れアウトレット品がマップカメラに出たけど、即売れてた >>203
最初よそよそしいのにカメラ談義に熱くなってきて口悪くなるのすこ 旧ビゾフレックスってM11だと使えない？
取説にはダメって書いてあるけど…
デザインこっちのが好きなんだよな 典型的なガウス型の50/2を持ってなくて、今更ながら買おうかなと思ってるんだけど、どれがいいかな
・ズミクロン(予算的に沈胴～3rdまで)
・ズマリット2.4
・プラナーZM
・Lマウント時代の国産(フジノン、ヘキサノン1.9、スーパーロッコール、セレナー1.8あたり)
ボディはMM246と、カラー用のサブでZ6
アポランターは除外 >>208
なくなるかもしれないプラナーZMをとりあえず買って、あとはゆっくり考える。 最近、M10-Pを購入して疑問があって。
もし知っている人がいたら教えて欲しいんだけど、
ISOオートだと200-50000の値に設定されるみたいで。
何で最低値のISO100からじゃないのかな？
明るいところでマニュアルで100に設定するのが地味にめんどい。 >>212
どこかのファームウェアでISO200がベースになったはず。
ISO100はダイナミックレンジが狭くなるとかいう理由じゃなかったかな。 そうなんだ、ありがとう。
ならISO100は使わないようにしようかな。
一応、自分でも試してみるけど。 今でもISO64/100開始のセンサーはデュアルゲインでISO２００で切り替えてるだけなんで。
センサー本来の感度はISO200なんだよ。
だからISO64/100～200のダイナミックレンジはおなじ。NDフィルター無しで大口径レンズが使える程度のメリット 今更M10-Pが欲しくなったけど1、2年前より20万くらい相場上がってるんだな…
11-P出たら落ち着くかな 履歴確認したら2年前中古で55万で買ってたわ
今は75万スタートって感じだなあ読めねえ
M11-Pが出ても価格が離れすぎててM10-Pの需要が若干高まる気がする >>219
すでに新品で売られてなくて値上げもしてないのに為替はそこまで関係あるか？
アポズミ50やノクチasphなんかはむしろ値上げしてんのに中古相場落ち着いてるぞ もう写真で金もらってるレベルじゃないと買えない価格帯になってきてるなw
m10ベースのM-Eが出ても100万近くなりそう オススメのsdカードとかある？M11だけど、フリーズしにくいとか。 ズルミックスM50mmって今予約したらいつ頃手に入るんだろ…
それまで何を使って気を紛らわせようか 欲しい人はとっくに予約してるだろうから、それらがはけてからだからまあ半年くらいじゃない？自分は発売2日後の予約で1ヶ月かからず届いたけど。店によるのかな M50/14 asph 新型は発売7日後直営店予約で1ヶ月半ほどで購入でした。 50 asphは普通にフリー在庫も見たしそこまで供給薄な印象はない 50asphはそろそろ予約しなくても入手できそうになってきたのか!?
復刻球面ルクスがいつになるか分からんので、結局中古で2ndの最終デザインのヤツ(notチタン)買っちまった
後悔はしていない、というか今とても幸せ 先月35と50のFLE2を両方店頭で見かけたが2日後にはなくなってた どうでもいいけどスナップ機には6000万絶対いらんわ
M11よりM10の方が良かった M11に慣れてから過去機種の写真を編集すると画素数が少なすぎて困る 第三者的視点を持てないと何時までそうなるのかね
俺は1000万画素時代の写真を今開いても何にも困らん
そういうものだと受け入れるよ >第三者視点を持てないと〜
何が言いたいのか分からん
トリミングしない人なら画素数いらんのだろうけど M11Dは出ないんだろうな〜
写りすぎるんだよな M10D が本当にバランス良かった >>236
第三者視点を持てないとってどう言う意味？ >>241
わからないならそれでいいじゃん
頑張れよ お盆までに現行ズミクロン50mm買うかなぁ…
マップの中古見てると並品ばっかりで美品ないのなんでだろ マップのセールで中古M11衝動買いしちゃった。
M10-Pも気に入っているんだけど、6000万画素は楽しみだ。 >>242
答える気ねーならそう言えよ
俺は1000万画素で足りるとは思わん。それだけだわ 今のセンサーの性能だと60MPがベストな選択肢だな。
多くて困ることなんてないでしょ。
現代のディスプレイでドットバイドット表示出来てしまうような昔の写真を見返したときに、この写真、高画素だったらもっと良かったのにって気持ちに普通になるでしょ。
解像できるなら、ピクセル数は多いに越したことはない。 >>245
お前か昨日セール開始で即決してったやつ
なんだか悔しくてオレも今日のセールで買ってしまったよM11 データ容量ものが存在しない世界なら高画素に越したことは無いだろうね >>248
3日連続でM11とアポズミ50がセールに入ってたね
自分は銀行振込だから、届くのが火曜日かな 新型ズミルックスの50mm多少シャープになってるって聞くんですけど、実際どうでしょう？ 寄れることにさほど興味はないけど、旧型のASPHとSL用のSummiluxとの間くらいのシャープさ、ボケ感なのでは？と期待してしまう。在庫あったら逝ってしまおうか 旧型ズミルックス50（ひとつ前）のシルバーは真鍮鏡胴で重くてよい質感だった。新型シルバーのはアルミ製？ M9とM9‐Pっていまいくらぐらいが拾ってもいいっていう相場感ですか >>258
やっぱそんぐらいすよね
マップに良品45万出てたの迷ってたら買われて後悔してる ライカ抜きにしてもフルサイズCCDセンサー機と考えれば貴重だしな。 M-E(220)傷ありで55万ってどう思いますか？ やめなさい55万円あればキヤノンの最新機種が買えるよ M9なんてもってあと数年だろ
それをどう捉えるかだな まだ新品バッテリー売ってて部品の限り修理対応してるライカに感謝
さっさと買って使ってみて満足したら売るがよし M9実用かなりしんどいと思うんですけどあの色はほしいのでなんか現行カメラであれを再現するレシピとかないんですかね 数ヶ月前にM型ライカデビューしたんだけど割とノイズ乗りやすい？ISO1000くらいからざらっとする気がする
あとなかなかきっちりピント合った6,000万画素！っていう写真が撮れない
今までいかにフルオートで楽してきたのかよくわかる >>270
大手３社に比べて乗りやすいよ
当然だが知らない方がいるのも当然か M11の世代はセンサーがソニー製になったって話だけど α7Rのことはわからんけど6000万画素だから乗りやすいイメージある
Lrで補正する分にはISO12800までは気にならんかもだけどフジのT5(4000万画素)よりノイズ乗りやすいと思わなかったな DXOMARKのセンサースコアで見る限りM11は優秀な方だけども
X-T5以下ってことはないんじゃないか？Rawの話だよね？ M10-Rだな
画素も数多いから同じ大きさで表示すると特に減っているに感じる >>277
M11に乗り換え検討してるとこなんで参考になります。色味はどう違う感じします？ >>278
M10系は白と青がパステルっぽいと言うか爽やかなイメージ
M11はかなり全体的な色味濃いめコントラスト高め
開発者はM9に寄せたって言ってたから確かにそんな感じだわ
正直撮って出しはM10系の方が好みではあった
とは言ってもRawは圧倒的にM11の方が扱いやすくてダイナミックレンジの広さを感じるな 年末か年明けにくらいにM11Pとか70周年モデル出る可能性あるからもう少し様子見もありかと そうか。M11-Pの可能性もあるのか。
なんかM11ってクセが少なくて、綺麗に写ってるなって作例多いから。使い勝手はよくなったろうけど、これだったら高い金出してM型じゃなくてもいいって後悔しそうで悩んでます…もう少し考えます。 そうなると多分M11Pはエンジンがマエストロ4になるだろうから、もっと今風でクセ弱くなる可能性あるからどうなんだろうね。 M9でライカデビューしたけど、レンジファインダー面白すぎワロスです。何でも美肌になるから、子供撮りに最高です。微妙に剥離してるんで、2年くらい経ったら修理に出すか…F8とかまで絞らんと判らんレベルだから、しばらく放っておいてもいいけど。 >>284
修理は海外のKorari Vision？に頼もうかと。1000ドル（+送料）くらいするけど… >>283
コーティングならレンズ専業に出せば治せるけど金かかるよ サードパーティの修理屋に撮像素子のガラス交換させるのってちょっと怖いよね あんたら3泊くらいの家族旅行（子供は小学生二人）行く時って M型持って行く？ 1枚撮るのに最新の便利なミラーレスと比べると時間はかかるけど逆に撮るタイミングを割り切れたりこの写真は自分の大好きなカメラで撮ったっていう気持ちがプラスに乗るから全然ありだと思う 日帰りなら中判カメラもいいけど3泊で旅行メインなら気軽なデジタルM型かな ブラインドでレンズ入れ替えようとしてマウントのところガチャガチャしてたらマウントのところにある距離計の球？に軽くキズがついたみたい
ここ傷になることあるんだ… M9系人気上昇中なのかね
地図でM-E 220の買取りが程度問わず37万
と思ったらM9はそれより安かったが m10rにグラマスのガラスフィルムつけたいんだけどないんかな？ プログレードにしてから撮った画像がいつの間にか消えてるんだが、相性悪い？ モノクローム買う余裕無いからRAW+JPGのJPGをモノクロにしてるんだけどめちゃくちゃ楽しい。 モノクロ専用カメラより普通のカラーフィルター付きカメラで撮った方が現像でいじれるからいい M-P 240マップで60万オーバーかよ。M10が 買えちゃう値段だね。 ライカ好きYouTuberがこぞって欲しいライカとして挙げてるな
何で今更？とはおもうけど m10よりはバッテリー持ち良いんだよね？
あーでもモニターが若干スペック落ちるか M-P 240シルバー、海外サイトで1年保証付きで50万弱だったんでポチっちゃった。ライカはM9から入ったんで、M10辺りに比べてオデブちゃんなのも気にならない。重さもM10くらいで、まぁまぁ安いしね。 しかし、冷静になると50万で安いとか、金銭感覚が麻痺してるな…メインはニコンでのスポーツ撮影なのに、Z8の購入見送ってしてライカとは…なんか恐ろしい。いくらライカが家族子供撮影用とはいえ。 自分は使ってます。何だかんだでMF楽しいんで。あんまり走り回ってたりすると、スマホかフジのミラーレス使っちゃいますが… M-P240？M10じゃなくて？
240の有利な点なにかあったっけ？ 値段とバッテリー持ちとか？
あとは使うかあれとして動画撮れるとか 安く買えた自慢してるくらいだから値段が第一だったんだろう
故障や部品枯渇がM10M11より早く来て修理不能になる懸念の方が大きいのに M11はLeicaの良さと日本のカメラの良さを混ぜたような感じだからそれが必要ないならtyp240もありだとは思うけどね
ずんぐりむっくりボディが好みの人もいるだろうし >>309
最初に距離を決めてその位置に移動してシャッター切る感じなんでレンジファインダーはあまり使わない
M9の頃はノーファインダーもよくやってた 青春は何度くり返してもいいけど、カメラオタクのおっさんにはなるなよ！ にわかであることがオタクじゃないことの免罪符らしい >>316
時期的にはM10と同期だけど、leica slも似たような描写だよな。 みんなブラインドテストみたいな感じでM11、M10、Typ240、M9を見分けられる？
撮って出しならともかくちょびっとでも現像の時にいじくったらよく言う世代ごとの良さみたいなの消えるんかね M9までは分かる。240とM10は五分五分、M10-RとM11は解像感で逆に分かりやすい。 CCDかCMOSかぐらいしか分からん つけてるレンズでも違ってくるし 確信を持って答えてほぼ100%の正答率で分かると表現するもんだろ
機種ごとの違いなんかまあ分からんやろね M11とPCってUSB-Cで直接繋げない？
さしても認識しないんだけど 普通に内蔵メモリーとSDにアクセスできるしテザーもできる。 できるよねぇ
ライカ側は充電もされてるのにMacが認識しないんだよな何故か 説明書は読んだ？
M11側だったかFinder側だったか忘れたけどモードによってはストレージとして認識できないらしく、俺も一回ハマったわ >>327
Macだと繋いだだけでは見た目変わらない
Lightroom使ってるならLightroom起動して写真の取り込みを選択すると「M11」って出てこないかな？
的外れなコメントだったらごめん >>329
ありがとう！できた！
lightroomからしか見られないってのは考えてなかった
finderからも中身見られるのかと思ってた 改めてマニュアル見たら書いてあった
PTPプロトコルだ
Finderがこれに対応してなかったはず M11にビゾフレックス2着けても反応なしなんだが、何か設定おかしい？ >>333
モニター設定でLCD以外になっているか？
オート、EVF、EVFアドヴァンスドのどれかになっていれば反応するはずだが。
俺のM11はポンコツでたまに反応しないがなw M11とM10とM9、、、迷ってます。
この人はコダック色の良さについて語ってます。
ttps://www.youtube.com/watch?v=5Ud8PzizwY8
M9がいいそうです。
みなさん、どうですか？ 自分でレタッチするならこだわる必要ないよ
撮って出しは全然色違うけどいじれる限界は後発の方が断然良いし M9売ってM10-D買ってM9売ったのを後悔して買い戻してM8とともに愛用中
M8 M9好きだけどヒトに勧めるかと言えば勧めない
M8 M9の画質は三振かホームランかみたいなとこがあってそこにハマるヒトはハマる
けどハマらないヒトは特に魅力感じないかも
それ以外はいろいろ不便なカメラです M8と大量の純正IRフィルター
センサー交換済みM9
壊れるまで大事に使うよ アポズミは50と35買ってしばらく運用してたけど飽きてアポ50をlux50 1stに買い換えたな >>343
アポズミ35買ってから50mm自体あまり使わなくなったので
アポズミ50かズミルックス50のどちらかを手放そうかと思ってる
今のところズミルックスの方を残そうかと思ってるけど
実際アポ50を手放して後悔したりしてないですか？ >>344
アポ50は35よりも柔らかいので違うっちゃ違うんですが、luxもあるとやはり出番も殆どなかったので後悔はないですね。
アポ35、50、lux50のうちどれか一本だけにするならアポズミ50がちょうどいいんですけどね にわかの人は35mmが好きだよね。
結局50mmに落ち着くのでどっちも持っておけばいいのに。 >>346
あなたの言っていることもわかるし、私も手持ちの35がLuxだった時はむしろ50方が出番が多かった
ただアポ35が異次元すぎた アポ50を買った直後もすげえと思ったけど35はそれ以上の衝撃だった
さらにボディがM11になるともう50mmの画角は35のままクロップでいいやっていうのが本音
レンズを複数持つなら35の上は75か90の方がいいんじゃないかと 慣れても35使いやすいですよ
ただし、粗方やり切ると
写り込み問題とかあってレンズ交換自体億劫になるのです >>346
どの50を残すかって話してんのに、にわかは35が好きとかドヤってんのヨクワカラナイ >>349
ドヤさん精神が幼く可愛い
ネットでは虎なんですね！ 結局50mmに落ち着くというのも同意できないな
ヒトそれぞれじゃない？
フィルム時代からM型使ってるけど結局撮る写真80%が28mmというとこに落ち着いた
ファインダーの枠が見えづらいのは慣れた
ただ28mmはこれぞ名玉みたいなレンズがあまりないんだが >>351
個人的には28mmを多用してるだけでしょうからそういうのも有るんだなと思うが
実際に売れてるのは50mmなのは認めてよいでしょう
オレ自身可能なら8mmｋら500mmまで使いたいのだが体力と資金が無理
妥協出来る50mmで落ち着いた
個人視客観視了法大事だと思う吉宗であった 焦点距離の好みすら売上に委ねるのか
長いものに巻かれるというか何というか M型ライカに興味のある方必見！
今度発売になるフォトブック「portrayed in jazz」どうぞご購入よろしくお願いします。 50mm近辺で撮られた歴史的な名作はいくつも知ってるけど、35mmや28mmではあんまり聞いたことがないよね。
結局、そういうこと。
スナップは35mmとか言ってるやつはニワカなんよね。 >>353 (ﾜｯﾁｮｲW 5902-FArt)
持ってないのが無理してる？
余裕のない発言と他人軽視が目立ちます 好きなら35でも18mmでも300mmでもいいんだよ
問題は他の焦点距離や人格を貶す発言
個人的に使いたきゃ使えば良い
だが50mmが最もよく売れて評判が良いのも否定してはいけない ふと思ったけど、そもそも現時点で一番売れてる単焦点って50mmなのかな？
35mmのフレームがなかったM3の時代とか、キットレンズが50mm単だったMF一眼レフ時代なら間違い無くそうだろうけど
それから何十年も経過した今では50mmの位置付けも変わっているし、
ステファン・ダニエル氏ですら「lux35が1本あれば、何をしようにも他はいらない」と言ってる状況だからなあ 使用頻度はまた別の話として本数なら一番売れてるんちゃう？←勘
ズームを持ってるマウントなら変わってくるかもしれんが M型ライカ初めて買う人はとりあえず50mmも買うことが多いから本数は多いと思う
ズミ50は手頃な価格だし
35mmニワカ説どうつながるかは謎だけど >>361
トリミングするので35mm一本で十分、50mmは不要とか言ってるのはニワカの暴論なんだよね。
そういうやつに限って、撮影時に50mmの距離感なんて意識してないからパースのおかしなトリミング写真を量産する。 >>365
トリミングするんだから引いて撮ればいいだろ
35と50mm如きの違いでパースが〜とかアホかよと 同じ範囲を撮ろうと思ったら撮影距離が1.4倍も変わるのに、パースに大差なしとか言ってる時点で相当にやばいと思われる。
だから、ニワカの35mm信者はあかんのよね。 持論展開どうでもも良いのです
他人を下げるな
スレ荒らしそのものですので別の所でやってください パースが気にならない人はいいなー
レンズ少なくて済む パース気になるから可能なら85mmや90mmを常用したいと思ってる
だが映る範囲が狭すぎて気軽に使えない
35mmだと歪みすぎて使いづらい
50mmも実は結構パース歪みが有るのだがサイズがもっとも小さく出来も最も良いので常用
俺はこんなもの ユーチューブじゃ、
西田航と散財小説ドリキンが、したり顔で Leica 語ってルネ
この二人が、現在、日本でのLeicaインフルエンサーなのか？ 顔ばかり覚えられてるけど作品が思い浮かばない作家だな パースってトリミングしたらその画角相当のレンズと同じじゃないの？
全くトリミングしない縛り？ パースの話になると、被写体までの距離ベースで話す人と
被写体の大きさベースで話す人が噛み合わなくなる
>>376の言う通り被写体までの距離が同じならパースは同じになる パースの変は距離で発生する
その為写すべき範囲で決める
他に明るさ、距離、重さ、扱い易さ諸々付いて来る
レンズ付けっぱなしにら今も昔も50mmで決定だが人によって目的が違うんだから好きにすりゃいい ライカ使って数年も経てば、28〜135mmまで経験して、何なら安いから バルナックまで手を出す。次に顔料プリンターに手を出して、最後はフィルムで引き伸ばし機使って印画紙にバライタでプリントまで行き着いた。全部経験すればええ。 俺はモノクロプリントまでだな
カラープリントは難しいからお手上げ
ただ、インクジェット使う方が楽だから今更手焼きはお勧めしない >>381
完全暗黒じゃないとカブリが発生することかな。
完全暗黒は時間感覚を喪失して恐怖だった。
ネガカラー用のペーパーはモノクロペーパーの10倍くらい感度があって、
その点でも大変だった。
リバーサル用のチバクロームは感度はモノクロペーパー並みでOKだったけど、
コントラストはモノクロペーパーの4号紙に近くて面倒だった。
現像液の臭気がなぁ、甘酸っぱく感じているのがしだいに苦痛になる。
まぁ金と体力と時間と情熱がなければ継続は難しいな。
入れるフィルターの読みとか、それによる露出時間の計算とかはむしろ楽しかった。 >>382
大体あってる
温度や現像液の管理の難度高すぎて一度もやらずにおわった
カラー環境自体は構築したのだがプロにお任せで良いじゃんと直前で気づいた それほど窮めて、個展なり展示会などしたん？或いは、何かのコンテストに応募したとか？ >>384
お前がやれば良い
今から始めれば安いぞ >>383
それ難度高すぎって言うより情熱がなかったってだけの話だな >>388
情熱なんて好きに理由付けできる言葉じゃなくて
もっと平坦な言葉で説明して見て >>389
それ難度高すぎって言うより面倒でやらなかったってだけの話だな
こんな感じ？ 面倒だしそれでいいよ
理由は >>383 に書かれてる通りだしさ
知りたければググれば具体例調べられる
そうでなければ諦めてくれ ズミクロンの50mm現行型って新品も中古も全く在庫ないけどなんで？ 軽くて35mmよりも安くてそつなく写るからな。
とりあえず1本買っておくってやつが多いんだろ。
オールドにしとけば?
オールドでも状態が良ければ描写力に大差はない。
M11なら寄れるDRズミクロンがおすすめ。 >>395
とりあえず現行と古いの揃えときたいなと思ってたんだけどとりあえず古いのだけ買うわ
DRズミクロンかなりいいよね…デザイン的に沈胴の方がカッコいい気がしてかなり悩んでる DRズミクロンはM10で使えないのがなあ
M11しかもたないならいいけど M11に50mm ASPHの組み合わせで周辺光量落ちがすごいけど、これって仕様ですか？
LIGHTLOOMで取り込んで、補正ONにしても四隅がかなり落ちてるようで。6bit補正はオートで、測光は中央重点測光で撮りました。 >>399
的外れなコメントかもしれないけど、もし保護フィルターとか社外品のフードとか使ってるなら一応外して試してみた方がいい
基本的にライカMはレンズ口径に対してフィルター径が小さめ。お使いの50mmASPHが普通の現行ズミルックスなら問題ないと思うけどフィルター径43mmの限定バージョンとかだとライカ純正フィルターでもケラれたりするw ネット質問あるある
何が原因だったか、何故解決したかが不明のままで解決しました返答 >>401
質問した本人です。他の方が書き込みされてますが、解決してません。
ちなみに現行のE46のズミルックスです。M10-Rから乗り換えたんですが、どうも開放付近の絞りだと補正してもぽっかりトンネル効果状態でして。面食らってます。 アップローダーでURL貼り付けですよね？
自分の環境ではエラー出るので貼れません。 >>406
どっかのアップローダーサイトでアップしてURLをここに貼ればいいんでない？
自分はM11にブラッククロームsummilux 50 asphを使っても特に激しい周辺減光とは感じなかったかなあ
なんでだろね >>406
2chmateなら指2本か3本タップで画像Upload出来る
iPhoneはしらん URLを含んだレスが出来ないということじゃないの
それでもURLの一部適当に置き換えて貼ればいいけど 最近35mmのレンズを購入したんだけど、
メガネかけてるとブライトフレームが端まで見えないのが気になって
使ってれば慣れますかね？ >>410
慣れるかどうかではなく
こういうものと思えるかどうかだろうな なるほど
自分はM型は50mmの方があっているのかも
もう少し35mmも試してみます メガネーの俺は視度調整レンズやら試したが20年経っても気に入らないけど受け入れてる
無理なものはしょうがないよね フィルムライカ買おうか迷うわ
あんたらフィルムも使ってる？ エクタクロームなんかフィルム代と現像代で1本7000円以上だぜ
おいそれと使えない わかってるけど、欲しいんだよなこれがまた
まあ高いと言っても大人の趣味で月に1〜2回使ってせいぜい全部含めて2万いくか行かないかだろ？
正直超安いと思うんだが。
そんなわけでM3〜M6のどれか買おうかなと思うんだがどれがおすすめ？M6は昔使ってたけど、売っちゃったんだよね ちょっと考えてるのはM5の状態いいやつなんだよね。あんま使ってる人いないでしょ
M3一度は使ってみたい感じもあるけど、ありきたりすぎて… フィルム機買うならライカ黄金時代のいちばんモノとしての作りのよかった時代のやつ
M3かM2かM4
デジタルMとまったく違う
M6はデジタルMと似たクォリティ ありがとう
M3は実際物作りの観点から見ても別格だとよく聞く
M4もそうなの？でも中古で見ないんだよな 今M11使って、プリセットでフィルム風にしたりはしてるけど、実際のフィルムとはやっぱりなんか違うんだよな ライカ値上がりかぁ
まぁ今の円安考えるとしゃーないわな
ひょっとして最近新品レンズが日本に無かったのこれのせい…？ アポ35mmの予約待ちしてるうちに値上げ3回目かよ。欧州のインフレえぐいから来年1月も値上げしようやな。 >>428
待ってる間に亡くなる人いるんじゃね？w 20年ほど前の型落ち箱なし保証書なしの中古Mレンズ購入を検討してるんだけど、
そういうレンズの調整ってライカで受け付けてもらえるんだろうか。
誰かそういうレンズの調整を依頼したことある人おる？ >>432
前後キャップはついていてほしいけど
普通の中古ならレンズ単体普通
整備修理は様々なライカ専門修理業者がある
20年前Mレンズって最新1つ前ですからオフィシャルも対応すると思うが
具体名無いからなんとも言えない >>432
レンズ何かわからないけど20年前のレンズなら現行レンズと扱い変わらないよ
素直にライカの正規サービスに出して、ついでに6bit改造してもらうのがいいと思うし私はいつもそうしてる
まあレンズの状態によってはヘリコイドグリス交換とか勧められて10万ぐらいの見積もりが来ることもあるけどねw もはやM12出る頃には多分税抜き160超えるんじゃね？ 正直今のMの感じで150超えたらもう買うのやめるかもな 実際6000万画素容量大きくて無駄だから使ったことないわ
M10くらいの画素で正直充分かな。売らなきゃ良かったわ また値上げと聞いて、アポズミ35mm予約しちゃった。でも、どうせ2年くらいかかるんでしょ。 2年じゃ済まないと思うけど、その頃には確かに150万くらいになってるかもね、投資としてはありと思う。個人的には面白くないレンズだからもっと値上がりした段階で売ろうと思ってるけど。 マジかよと思ってライカレンズ買おうかと出かけたら先頭の1ってエラーコードと思って戻って来た >>445
予約だけなら費用かからないし迷うぐらいならオーダー入れておいた方がいい
確かに優等生レンズだけどつまらないと感じたことはないなあ >>446
ありがとう！オンラインストアで予約した
この場合、予約時点の価格で買えるってことで良い？ >>447
自己解決した、オンラインストア予約も予約時点の価格適用や！
これ、円高に触れて下がったらどうなるんやろ... テーブルフォト撮る時はQ2持っていく。
いつ来るか知らんけど、アポズミ35は予約してある。だからズミクロン35売って憧れだったズミルクス35は旧型を買おう。 カメラ初心者です
DNGは問題ないんだけどJPEGの
M（typ240）で撮った写真がとにかく暗い
絞り優先でISOはオート、シャッタースピードもオート
側光モードは中央重点
街中を曇の日に撮ったんだけど
空はいいけど肝心の被写体が真っ暗
これってなんか設定間違ってる？ 曇り空って、カメラだと白に近い色と認識するからJPEGだと白飛び抑えるように全体的な露出バランス考えてカメラが作ってる画像だから被写体暗くなる。バックが曇り空ならプラス補正はした方がいいかと。
あとライカの測光自体が、今の国産と比べると比較できないくらいアホだから、カメラ任せだと露出安定しない。 M11Pが10月下旬に来るかも？らしいけど150万超えかな 車すでに2台持ってるから、気分的に車換算出来ないんだよな…M11Pは内部メモリが増えて、マエストロ4になって見た目が変わるくらいだよな？まあ買わないかな。測光方式変わるなら買うかもだけど。 アポズミと新型ズミルックスの50mmって、F2で比べたらどっちが解像するんだろう？ 比較記事がLeica JAPANのサイトになかったかな～、
ステマモドキの片棒でもいいや、Leicaのおかげさまで楽しい人生や、担ぐわｗ
https://store.leica-camera.jp/contents/contents_mlens_review
ステマは、おとといから禁止だよん。 >>459
おお、ありがとう。
旧ズミルックスだけど分かりやすい比較だね。
アポズミ売って新ズミルックス買おうか迷ってたけど、やはりアポズミがバランスいいな。 >>459
これはいいね
ズミルックスの方がアポズミより良いというようなあやふやな表現する奴がいたけれど
そんな事なかったんだね
ズミルックス購入貯金が値上げ続きで全く追いつかなかったので少し救われた summilux ASPHは光学系変わってないし今でもアポズミの方が解像性能は上に感じるな でもね、暫く使うとアポズミは飽きるんだよ
で、結局ズミルックス80~90%、アポズミ10~20%くらいに落ち着くの。 >>463
>>344でアポズミ手放そうかと相談した者だけどよく分かります
アポズミとズミルックスで決定的な差があるのは周辺部の画質なんだけど、そもそも50mmって焦点距離は周辺画質を求めるような用途で使うシチュエーションが比較的少ないんだよな
中心部の画質の差はたとえM11でもそこまで大きくない
であれば明るくズミルックスの方が使い勝手が良かったりと
まあなんだかんだでまだアポズミも手放してないんだけどw じゃあ35と50はそれぞれアポズミとズミルックスを両方持っとくのが正解ってこと？
先はなげぇな。 >>465
たぶんそれが正解だけど、その4本揃ってもゴールってわけじゃない（後ろにノクチ50が控えてる） ビゾフレックス2って結構使ったりしますか？
目が悪くなってきたのもあって極薄ピント合わせるのつらくなってきたので
値上げ前に買っておこうかちょっとだけ迷ってるんですけど M11シルバー生産完了らしいので本当に今月中に11-P来るかもしれないな >>467
ビゾ2はM10で使うといろいろ微妙だけどM11ならすごく便利よ アポズミと迷ってズミルックスにした
よく言われるF1.4しか撮れない世界があるってことで やめた方がいい
シャッターフィーリングクソ過ぎてすぐ嫌になる M11のもっさりシャッターは慣れればなんてことない。
画質が圧倒的にいいのでM10には戻れんなぁ。 11は触ったことないからなあ
シャッターそんなに癖があるのか
11Pで改良されてるかもしれないし出たら触って考えるかな シャッターのラグはM11から測光方式が変わったことによるものだから、おそらくM12まではそのままと思われる 6000万画素だろうが1億画素だろうがスナップできるならやればいいじゃん
何が問題なんだろうね
>>477 さんチョット明確に説明してくれない？ たしかにM11のシャッターラグのもっさり感は気にしたら結構気になるけど
気にしなきゃ普通のミラーレスと変わらんからな >>477
恥ずかしい奴ｷﾀｰ！
この時をずっと待ってたw
M11は画素数選択できるんだよバカw
だから高画素ｲﾗﾈは恥ずかしいからやめとけって
このスレで何度も言ってやったのにw 知っとるわ あほ
だからスナップで6000万画素で撮るのかって聞いてるわけ。
たぶん1800万、3600万にして撮ってるだろ？
M10が2400万画素だから、そんないうほど画質変わるかって話。 もちろん6000万画素で撮らなきゃ嫌だったならそれはそれで納得する スナップだから低画素数で良いという謎の理論が意味不明。
M11の画質になれると、M9は言うに及ばず、M10ですらしょぼく感じてしまう。
写真は過去の記録でもあるので破綻しないなら画素数はあるに越したことはないね。 スナップこそ高画素の方が楽なタイプ、適当に撮った後トリミングで何とでもなる。 6000万画素に文句があるのではなく
スナップ撮るならシャッターラグという欠点の埋め合わせになるほどの魅力ではないという意味じゃない？
M12は電子シャッターでラグ消す気がする シャッターラグ気にしなくて良いのがMの利点だったと思う。 もっさりなだけで、レリーズタイムラグはM10とそんなに変わらんやろ。 シャッターラグ気にしてM10のままM11にしない萩庭ってカメラマンもいるな
確かにシャッターの気持ちよさはない シャッターラグ感じない人は幸せだと思う
まあ実質プロではないからただ単に気になるというレベル
だけど趣味で使うからこそそこが嫌なんだよなぁ
この感覚わかる人いないかな？ >>484
ちなみにスナップだから低画素でいいという意味ではない。高画素最高の人はいて当然だし否定しない。ただ個人的にはスナップなんて、衝動的に撮るもんで、一回の撮影で数百枚は軽く行くので、データ容量考えると高画素いらんのよ。ほぼトリミングもしないしね。そういう人間にとっては、誤差範囲のラグガキになるって話。M10以前のユーザーならわかる人いると思たんだけどな >>492
分かるけど、趣味だからこそラグとかフリーズとか不具合の話をよく聞くM11より、低画素でも不具合を気にせず使えるM10でいいなと思ってる そう思います
バッテリー容量とUSB-Cの面ではM11最高とは思いますが M11はもっさりなだけでシャッタータイムラグはM10比で数ミリ秒増えるだけ。
対して変わらん。
60MP程度の静止画で重いとかいってるならそのポンコツPCを更新したほうが良いと思う。 文脈読めない馬鹿多いな
感覚的な問題だと言ってるだろ全く 撮影のテンポとかMのリズムあるものね。単に高画素なだけなら他に選択肢あるしあえてM使ってる理由があるって事だよね。 チタンと銘打たれてるレンズは鏡胴素材がチタンなの？それともテクスチャがそれっぽいだけ？
アポ50mm買うつもりになってきてどうせなら、と思ってるけどネガな部分があれば教えてください チタン素材からの削り出しだっていうかさすがにライカで見た目だけチタンとか無いだろう
パテックが金メッキの時計売るようなもんだw
そもそも滅多に出てこないレンズだけどオクのアレ狙ってるのでしょうか？ 某フリマサイトのコメ欄は自演なのかな
変な片言ばかり また中国人がやってるんじゃないかな
3月前から書道の硯でも明らかなパチモン連続して出されてるし
連動してカメラ関係も変なの出てきてる気がする M11-Pが€9290と噂されてる
M11Mが€9450なので、日本で150万を超えることはなさそう >>508
150万は越えなそうで良かった
さてカードの限度額増やしておくか 新宿に行って時間が空いたら地図に立ち寄って展示機のM11を触ってするんだが、時たまフリーズするね。M11欲しいんだけどそこがちょっと気になって踏み切れない。 M11センサーダスト多すぎ、定期的に確かめると結構な確率でついてる >>513
フランジバックの壁周り加工してないのか定期的に削り粉みたいなの落ちてきてやばいぞ
100万超えのカメラと思えないレベル フリーズ問題も発売直後からずっと言われてるし、ライカの割高さを差し引いてもM11の出来は良くない印象 最近はあまりフリーズしねーな。
寒くなると再発するかもしれねーけど。
トロくてもフリーズしても画質が圧倒的なので今更M10以前には戻れんね。 センサーダストは自分で処理できないとマジできついね >>513
M10系よりは着きやすいけどM8/M9よりはマシな印象
レンズ交換時は電源切る（シャッターを閉じる）を徹底すれば随分変わると思うけど急いでいるとつい忘れてしまう
レンズ着脱ボタンを押したらシャッター閉じるようになるってくれると嬉しい。M11-Pで実装されたら買い替え検討するかも 所有してないから何とも言えないけれど
初期のブラックボックス内のゴミはどうしようもない
新品買ったら内部の散り埃を処理尽くすのが仕事だからな なんか地味なアップデートだな
ライカコンテンツ何やらは個人的にはどうでも良いし
今から新品で買う人用かな 速攻で予約したが発売日お渡しの表示が出てなかった
Leicaストアで予約し直すべきかな コンテンツクレデンシャルって
全てのカメラにつけて欲しいな
11-Pは買えないけど あとはサファイアガラスかな
ってそんなに傷のつきにくさに違いがあるの？
それにしてもM10-P比で随分お高くなってしまいました >>526
傷つきにくいサイコウヒンシツ言われるスマホ用でも傷つくから
取り扱い次第だな マップカメラが一旦引っ込めたということはフライングだったのかな
黒モデルは真鍮で艶ありブラックペイントをちょっと期待してたけど、そうはならなかったか
来年あたり限定でそういうモデルが出そうで悩ましいな マグネシウムって書いてるけどM11は違ったんだっけ？ >>528
-Dで真鍮BP限定商法すればボロ儲けできるだろうしな ライカポンポン買う皆さんは
外銀や外資コンサル、株や不動産配当、開業医
の方々ですか？
中には分割で頑張って買う方もいるとは思いますが
ライカは何か出るごとに最新を買ってる方が
多い印象です。人によっては数千万円使う人も
いるようです。Mだけでなる中判のSを毎回買い換える
人もいるみたいです。
ここの皆さんも富裕層ですか？ お金は特にたくさん持つ必要はないと思う、味方につけておけば十分だから。
なのでお金を敵に回す発言はしないのがいい。いろいろ怖いよ。
お金に関しての皮肉も避けよう。とにかく、味方にするんだ。 redditのパテックサブみたら憤死するじゃねーの >>529
M11もボディ部分はマグネシウム使ってるよ
というか少なくともM8以降は全部マグネシウム使ってるはず >>542
ありがとう、なんでわざわざマップの記事に書いてるのか気になってた
予約の予約の民だけど28日分確保できるらしい、買ってくるわー
シャッターも変わってるといいな シャッターもだけど、起動時間早くならないなかなぁと気になる >>545
ライカストアだよ、昼頃に連絡きた
量販店さんがお漏らししまして、早めのご案内になります苦笑って言ってた >>546
返信ありがとう
Q3はLeicaオンラインで初ロット引けたのに何故か今回マップにしたんだよね。判断ミスったかな
とりあえず発売日入手おめでとう！ マエストロ3のままなんだね？
更新してもほとんど差は無さそうだけど、変えてくるのかと思ってた。 M11から買い換えるほど差はないか
でもデザインかっこいいね マジでPとしては過去一のマイナーアップグレードだな
内臓256GBなんてあったって64GBでさえ転送遅くてダルいし使わんだろ
for wealthy jounarist（そんなジャーナリストはいないという嫌味）とか言われとるし ライカの価格考えると液晶くらいPとか関係なく全機種サファイアガラスにしてくれてもいいのにな それは同感だが、中身はほぼ同じまま20万円も値上げするネタを新しく考えるのも大変なんだろうよw >>527
スマホにサファイアガラスは使われてないだろ
あのガラスはその辺の砂利の石英で傷がついてしまう
サファイアガラスはモース硬度がダイヤモンドの次に高いからレベルが違う
M9-Pは特にフィルム貼っていなかったが傷は入らなかったぜ 「傷つきにくい(モース硬度)」と「割れにくい(堅牢性)」はイコールじゃないからな
サファイアガラスは傷つきにくいがゴリラガラスより割れやすい
カメラと違ってスマホは落とす可能性も高いから、傷つきにくいが割れやすいサファイアガラスは良いことばかりではない
傷つきにくいが割れやすいサファイアガラスと傷つきやすいが割れにくいゴリラガラスは一長一短だけど、値段だねはサファイアガラスのほうが明確に高いから、スマホで採用するのは得策ではない >>553-554
なるほど
傷と破損はむずかしいね M7とかなら買ったら20年は後継機出ないから安心
だったけど最近は2年もないサイクルだね。
それもM7時代は銀座のレモン社とかで198000円
とかで買えたんだよね。それがM11Pは140万なんだもんね。
世界が正常にインフレになってるだけとはいえ
日本は貧しくなったのかもしれない。
最近のライカは写真を生業にしてるとむしろ買えず
全然関係ない分野で大金を稼ぎ出す人があまり迷わず
パパっと買ってく感じだね。 YouTube見てても、カメラ詳しくない人がライカの最新機種買ってるイメージあるね確かに >>556
じつはプロが仕事でライカを使ってたのはキャパの時代だけ かなり高名な写真家で本来は多分最新ライカ大好きであろう人が
貧困で古いボロボロのM6を大事に使って中古でM9をヒーヒー
買うみたいなのは知ってる。国産もだいたい型落ち
一方別にカメラには興味ないんだけど、パッと見が
オシャレだしバーキン買うみたいな感覚で
金余ってるからと買ってく人もいる。
都内にマンション買えるくらいの金額を
たった数年でつぎ込んでる人を知ってる。
出たやつはだいたい全部買う感じ。
レンズ交換でゴミ入るの嫌だからもう1台
買うわーみたいな人。 >>553
M10-PにGRAMAS貼ってたけど、実は必要なかったのか 140万円じゃなかったんかいー
150万円と見てたから浮いた分でフォクトレンダーのレンズ一本買っちゃったのに... あっ、量販だと140万円なのか...
ライカストアで確保してもらっちゃったから+7万円だ... 結局シャッター音変わったのかな？どなたか購入もしくは触った人いる？ シルバーはLeicaStoreに現品あったけど、買う気なかったから触らんかったw ファームアップしたら
純正レンズ以外使えなくなったぞ！
どうなっとるんだこりゃ？ カメラは何とか頑張って買うけど
アポズミとかは何本も買えないから
全部コシナでとりあえず安く揃えたいんだけど
邪道扱いされるかな？ 満足できるならオールサードでも全然いいんじゃない
フォクトレンダーもいいレンズだし うちも新型ズミルックス50以外は全部Voigtlanderか中華だよ(アポズミ35は来ない)
むしろ今のコシナは現代寄りの光学設計のレンズばかりだしM11とかの高画素にはベストマッチじゃない？
レンズマウンティングは知らない >>570
M11使ってるとこれα7RVでいいんじゃねえかとちらつく時があるんだけど
実際写りって近いんかな >>572
オレrawで撮って現像派でLightroomに
sonyとleicaごっちゃに入れてるけど
どれがどっちなんてわからない。
周辺落ちててコレ、ノクチか？とか思うくらい。
7RVだとでかいからm11の方がいい場面もあると思うけど
7CR買ったそれしか使わない。
明るいレンズの開放での写りが好きだから
片手で気軽に撮れるaf有難い。
じっくりピンを追い込むの苦手なんで。
絞ってパンフォーカスならmもいいけど
そしたら高い金で明るいレンズ買った意味がない。
一つ言えるのはライカで撮ったって言う事実は重い。
特に今回の承認なんとか。 >>573
めっちゃ分かる
M11基本F8-11でパンフォーカスで撮ってるけどM11の意味あるかって感じと
α7CR出て完全にこれでいいんじゃねって思ってた
でも確かにCAIで撮った写真自体に価値が付きそうだよな M11-P受け取りに行こうと思ったけど、M10-Rとα7CR買おうかと思い始めちゃったじゃないか ライカとミラーレスAFの比較は、ルアー釣りと投網の比較の如し それも分かるがM型に常にビゾ付けてるやつはマジでミラーレスでいいだろって思う ビゾ内蔵でレンジファインダーなしのボディとか出ないかなあ。 ビゾフレックス2買ってつけたらM11じゃなくてよくね感が自分の中で増してきたんだよな
チルトEVFは便利は便利だけどね。そしたらチルト液晶のQ3でも？→あれα7CRか？でグルグルしてる
下手に機能盛った弊害感じるわ
M11-PがハイブリッドVFかチルトだったらM11-P行ってた気がするがｗ
ちなみにMtyp240とM-Etyp220は唯一無二だと思ってるから保持してる レンジファインダーにこだわりなければ国産の何でもいいと思う
ただそれで数ヶ月して写真見返した時にやっぱり、、、となるのはみんな通る道 >>576
フライとルアーくらいの違いにしてくれw
m11も7crも両方持つしかない。
あと1/4sでも手ブレ効いてブレないのは夜景とかでありがたい。
場所によってはiso100で行ける！ >>579
似たような流れでM11と7CR併用してる。
ビゾも持ってるけど殆ど使ってない。アポズミ35とかで寄る時も背面液晶使ってる。買った時はビゾ使わないとピントや手ブレが厳しいと思ったけどネックストラップをピンと張って撮れば歩留まりはさほど変わらないというのが自分の結論。
7CRは悪くないけどやっぱりレンズ込みだとでかいね。
Mのサイズ感で60MPに耐えられるレンズはかなり限られる。アポラン50もEマウント仕様は結構でかいw
とはいえ7CRでMレンズ使うのはやめた方がいい。広角だけでなくアポズミ90とかでも周辺部の描写はかなり落ちることがわかった。 M11-P持ち帰ってきた
シャッターはM11と同じかな そういえばM11でファーム更新したらレンズ交換時にシャッター閉じるようになったな
>>518でM11-Pで対応されることを願ってたけどM11のままで願いが叶うと思わんかったのでかなり嬉しい
>>566
手持ちのコシナ着けてみたけど普通に使えてるっぽい >>584
おめ。出遅れて12：30予約で音沙汰ない。 >>583
7cr+35f1.4gmはいける。
50mm1.2だとデカイ。
その他明るいレンズは皆でかい。
今50m2.5g付けっぱなし。
意外といい。
怒られそうなのでsonyの話はコレで
やめにします。 ありがとうー。
サファイアガラスとは言え傷つくんでフィルム貼りますね、って貼ってくれた。ありがたや 楽しんでね
目の前にある保護フィルムを見つめながら言う寂しさよ…
年内には…無理そう… 手ぶれ補正はいつかは入るんでしょうか？
パナの技術入れたらすぐな感じもするんですが
6000万画素もあったらわずかなブレも厳しいし
欲しくなりませんか？ >>585
普通に使えてるのか
6bitコードありのレンズは
使えてるが、無いやつは
ライブビューが使えないわ
これはストア持ち込みか… >>594
私はコシナ使う時はライカの似たようなスペックのレンズをマニュアルで設定してるので、もし設定してないなら試してみるといいかも
そもそも6bitの無いレンズは使えないなんてことはあり得ないかと
あと、もしスクリューマウントのレンズをマウントアダプタ経由で使ってるならマウントアダプタを疑ったほうがいい
マウント側の6bit読み取り部が剥き出しになってるタイプだと正常に動作しない
困ったことにライカ純正のアダプタもそうだったりするw 11891のアウトレット安いなぁ
貼り合わせ面の曇りってのが怖すぎるけど >>600
新品扱いの保証付きで42万は安いな。
逆光時に多少影響するかどうかってとこだな。 Q3にはもうMaestroⅣ積んでんよな
大して描画変わった気もせんし、Leicaもネタ切れやな M9とM9-P以降、無印とPの違いなんて外装とメモリ容量だけってワンパターンだからM11-Pも驚きは全く無い
むしろソフトウェア的な違いがあるだけ今までのPより豪華と言えるw (本当は無印でも出来るんだろうが) M10→M10-Pのときはシャッター静音化とタッチパネル化があったからかなり魅力的だったけど、今回そういうのもないからね･･･ M11Pの著作権入れられるのは
RAWにも入れられるのか？
もしjpgだけならお笑い種だぜ M11Pは2600万画素にした製品と思っていたのだが… M型興味あるけどレンズもカメラも予約して結構待つ感じ? >>607
ボディは運が良ければすぐじゃないか
レンズはものによる、アポズミ35mmは2−3年と言われている一法で即納のものもあるよ てかM11-Pとかアポズミ35以外は普通に即納じゃね 以前借りたtyp240の絵作りが好みなんですが、これから買うのは修理受付期限を考えたら無謀ですかね？ 保守部品の在庫が無いケース、例えばM9のCCD交換なんかはもう無理だけど、それ以外の修理（距離計周りの調整とか）ならかなり古いモデルでも受けてもらえるのでそこまで心配しなくても良いんじゃないかと M9欲しいけど怖いんだよなぁ
対策済みってのはどれくらい持つんだろうか >>611
レスありがとうございます
日本のメーカーのようにたとえば8年で修理対応終了みたいな感じではないんですかね
少し安心しました M11Pの納期どの位なんだろ
Q3よりは早いかな？ アポ35、ズミクロン28と寄れるようにしてきてるけど、ボディもいつか短距離対応するようになるのかな >>612
センサー対策済みは必須だけど、それ以外は運といか言いようが無いでしょ。 M8とM9はアラも多々あるがマニアも多い
こいつがほしいんだ！って人は問答無用で買ってる
そうでなければ買わないほうが幸せ
ただCCD交換以外の修理は基本まだしてくれる CCDも海外なら修理してくれる業者いるんじゃないけ
M240はマップで買えば一年保証あるから結構安心 便利さ優先で普段使いはM11だけど、個人的にはM8が好きだな M11のサブにSONYのα7RV使ってるって人いますか？
センサー的に一番近しい写りしそうなAF機だと思って悩んでいるのですが MFつらいからAFほしいけどライカで撮ってます(ドヤァ)を大事にしたいとかなら、サブ機とか言わずSL移行が一番幸せだよ
そういう人は結構いる マップカメラとかじゃなくてライカのショップで買うメリットって何かありますか？初ライカ検討してます。 >>622
SLは実際手を出してはいます。でも、線が太い描写があまり…M11体験すると、線の細い高画素機がベストといいますか >>626
Jpgの話？
もちろん同じレンズで撮ってるよね？ AF使いたいってことだからアダプタかましてMレンズって訳では無いんじゃない
AF付きアダプタ買って高画素フルサイズ機使うのはどうなんだろね、AFの速さは知らないけど たまに連写するとバッファ詰まりで固まるorエラーでバッテリー引っこ抜く羽目に。
M11もSL2でもそうですし、ライカに求めるべきではない部分だろうと思い棲み分けを。しかし、M11の描写はすこぶる好みの線描写なのでα7RVが候補に カバーガラスの厚さだったらニコンZじゃない?
ソニーは厚くて周辺画質が若干落ちるみたい
ただニコンZの高画素機は4500万画素ぐらい
6000万画素機はおそらく来年出るだろうとのこと CLもいいよ。生産中止になったのがイタイ。せめてTLレンズは残して欲しかった。 αは保護ガラス厚の問題でMマウントレンズは使い物にならんし、
AFアダプタはフローティング構造のレンズには適さないしな
Mマウントレンズが使いたいならMボディでMFで使え、
それが出来なけりゃMマウントレンズを諦めてSLかEに行くよろし ZですらMマウントレンズを開放付近で使うと周辺微妙になるからM用はM型で使うのがいい まあ自分が微妙に感じるだけで神経質なだけというのはあるかもしれない >>632
もしパナと共同開発すれば瞳AFにボディ内手振れ補正を載せられたかも？
現在のLマウントにはAPS-Cレンズはあってもボディが無いのでそれが残念！ 手ブレ補正いらない主義だったけど
6000万画素にもなると50mmやましてや75mm
なんかは余計に僅かなブレでも目立つから
あっても良い気がしてきた。でもやっぱり
不便なのが美徳なのかな？
SLとは違うわけだし。 高画素いらない派に向けて2600万画素ぐらいのM11シリーズが出ないかな？ M型は手ブレ補正はなくてもいいんだけど
M11のような構造続けるならセンサーゴミ取り機能は心からほしいと思う
手ブレ補正でセンサー動かす構造にするついでにつけてくれるなら大歓迎 >>639
というかM10-Eが出ないかな
機能はM10-Pベースで >>638
4000万画素で気づかない微ブレが6000万画素を等倍で見るとあったとしても、6000万画素で使うことなんてありえないからどうでも良くない？ 以前ライカの中の人がどこかのインタビューで「将来メカシャッターレスにできれば手ブレ補正入れられるかもしれん」って話してた
M12に期待かな シャッターの感触や音がどうのこうのってポエム営業できなくなるじゃん 距離計連動カムをモーターで回転させてAFに出来んもんかね Z8にAFアダプターつけて新型ズミルックス50使ってるけどぶっちゃけM11との違いはわからん >>623
その店でやるイベントによく招待される。予約商品が早く手に入る。デメリットは割引は無い（デパート内であればポイントデパートのポイントはつく） 京都店だと舞妓撮影会とかやってるよね
綺麗な女を撮りたいけど相手もいないし一般的なモデル撮影会とかは体面で参加しづらい、中高年男性のニーズをよく掴んだ企画だと思う 他で既にあぼーんされているので、>>648も時間の問題であぼーんされるだろう >>650
マエストロとEXPEEDの絵作りにあまり差は無いって感じですか？ トリエルマーのオーバーホール、レンズクリーニング350米ドルって言われたんだけど妥当かな？
国内だとそもそも受けてくれるところ無いよね >>655
すまんがちゃんと比較してないからなんとも言えない
どっちもベースがソニーの最近のセンサーだしカバーガラスが薄いのが関係してるのかどっちもシャープネス高い絵作りだから
なんとも言えない感じ
ちなみに海外の動画で見たα7RIVとM11の比較だとM11の方がちょっと赤い
たしかに白背景で何も考えないでM11使うとWB赤に寄るかも
Z8は白がかなり白いがずれると青に寄るのでそういう違いはあるか 今時のセンサーは何処のでも色かぶりが必ず発生してるようだし
解決するのは難しいのではないでしょうか M10-Eあったら最高 でも安いと
爆速で売り切れかもね。確かMEもあれ買えた人は
慧眼だったよね。リーズナブルな入門機としては
最高だった。あれからここまでインフレになるとは
思わなんだ >>659
M-Eは今までで一番ダサいMってこのスレで書かれてたのをはっきり覚えてる。 >>660
アンスラサイトグレー、カッコイイと思ったけど、ダサいと感じた人もいたのか。Mの中での序列的には廉価モデルかもしれないけど、ダサいという感覚の方がダサいと思う。 M-E Typ220はいいぞ
描写もM9だから最高だ
故障したら泣いちゃう M型なんて一般人から見たら「全部同じじゃないですか」案件なのにな
そんな中でダサいとか言ってるやつは本当にダサい 元々廉価版というレッテル付きだからそういうバイアスが掛かっちゃうのは理解できなくもない
でも市場は正直なんだ m10-rとm11のどっちが良いか迷ってます
やっぱり荻庭師が言う通りm11はシャッター周り（タイムラグ）がもっさりしてるのかな？ >>666
M11はもっさりといえばもっさりだけど普通のミラーレスぐらいのラグ感なのと
センサー開きっぱだからLV出したままでもシャッターラグ変わらないからそんなに駄目というわけでもない
気になるなら試してみてフィーリング体感するしか無い
個人的にM11はブラック買って加工の甘さが気になったから売った 利便性でM11
いちいちボトムカバー外してとかもうやってられん
レンジファインダーにはまってレンズも増えたらM9以前でも買い増ししたらそういう作業もすることになるし 初めての1台ならM10-Rで安く済ませてレンズ代に回す
既存ボディから買い替えなら新しいM11 >>667
レスありがとうございます
今までのモデルと比べてどの辺の加工が甘かったと感じましたか？ >>670
実はM10を所持したことがないのでM240とM-Eとの比較だけど
マウント内部の側面部分が過去機種と違って綺麗に処理がされてないので削りカスみたいなのが時間が立つと降り落ちてくる
みたいになってる
買ってからある程度使ってもうセンサーにゴミついててなんぞと思ったらマウント内側面カスだらけだったので自分で無水エタノールで
ある程度拭き取ったわ
ロットによって違う可能性はある >>669
m10-rなかなか中古が出てこないんですけどねえ M11だって酷いもんだよ。レンズ交換なんかしなくてもしばらくして確かめたらセンサーダストついてる。内部のコーティングくらいクソ高いんだからしっかりしてほしいわ。製品としてのクオリティーが価格に見合ってない。 ごめん671はM11の話ね
673と同じ感想になって最終的に売った M10までとM11のシャッターフィールの違いはほとんど気にしない人も多いので、実機を触って比べてみることをおすすめする。
裏蓋の有無による利便性の違いに関しては、M10系でもKamerakraft（質は良いが入手困難）とかIDS（おそらくKamerakraftのパクリ）の底面開閉扉がついてるグリップ使えばおおむね解決するので、グリップが嫌でなければそういうのを使うという手もある。 シャッターフィールが改善されたんなら、やっぱり11系でいこうかな
そうなると今度はノーマルにするかPかで迷うw 迷うくらいならP
中古許容できるなら差額でズマロン買えるけど わいはM11ブラック売ったけどM11-P買うか迷ってるよ 個人的に赤丸苦手だからPにしたよ
機能的にはほぼ変わらんでしょ Pが故障した時、独自機能のLCCがネックになりそうな気がする M3使っていてM11-P予約開始日に予約した
でも入荷待ちに
7万円ケチるんじゃなかった
次回入荷日はいつになることやら >>684
俺随分前にM3安値で手放して買いなおそうかなと思って今の価格見てビビってる
レンズだけは売らなくてよかったわ フィルムの値段もすごいことになってるけどな
フィルムライカを買ってる人たちもそんなにフィルムで撮ってるようには見えないし >>687
ライカにはいろんな流派がありますが200万とかのやつは基本コレクション用なので実用には使わないですよね
まあフィルムも高くなりましたがほとんどの人はデジカメ併用ですからね
少なくともレンズは共用できるわけだし M3とかが高くなったと言ってもライカユーザー的にはレンズ1本分くらいの値段で買えるし（コレクターズアイテム除く）
見てるとほとんどデジM併用で、フィルムMは眺めて触って語ってたまに気分転換にフィルム撮影、て使い方だね M10系の地図下取りはM10-R BPを別格として
M10-D > M10-P > M10-R > M10-M > M10
R-BPとDは市場に出ない感じか 11D出るんなら即買いだけど、何となく出さない気がする >>691
不人気RのBPだったから争奪戦とまではって感じ。
ライカは後でなにが人気になるかわからん。 投機家は全部買っとけってかんじやな
M10-Dこの前の地図プレミアムに二台出てたけど値上げ前のM11中古の値段超えてて躊躇したらすぐ売れちゃった 復刻ノクチと周ノクチ
買うならどっち みたいなとこある ライカユーザー同士のオフに中華ノクチ付けてくるのは本物のノクチも持ってる金持ちしかいなさそう ユーザーのオフ会に来るような奴は金持ちじゃなくて背伸びか成金 SL2-S売ってM240買おうかと思ってるんだけどどう思う？ 個人的には色味がとても好きだし他と違う
M型初なら撮る動作が楽しい
M型の中ではちょっとだけ重いけどSL使ってたなら軽い
結論オススメ M9とM240はこれでしか取れない絵がある
M240とシルバーのM11でそんな重さ変わらないけど太さが気になってくる
ぼくはちょっと前にM240売っちゃったけどやっぱりよかったからM-P240買おうかちょっと迷ってる rawで編集したらそんな違い大したことないよ
そう思ってた時期もありました SL3に向けてって意味でもSL2-S手放すのはありだよな
M240はあんまり惹かれない...
Mレンズで動画撮りたいとか？ M240はM9から彩度と赤の原色感をかなり下げて青と緑が出やすくした感じ
撮って出しで撮る絵によっては青緑が綺麗に出て幻想的な感じになる
ただCMOSの絵だからCCDに比べるとRAWでの再現性は難しくないのと
M10とかに比べると太さが弁当箱感あるので撮って出しの色と動画が撮れる事に魅力を感じないなら
SL捨ててまでわざわざ拾いに行くものでもないと思う
買い増しかM型体験には安いし悪くない みなさんありがとう
SL2-SにMレンズつけた時の描写には満足してて
でもボディもM型だとまた違うのかな？と思って欲しくなっちゃったけど
SL2-Sは持ったままお金貯めてM型買い足したほうがいい気がしてきた 現行ズミルックスクラスのデカオモレンズはSLで使ったほうがいいよ
M型は300g未満ぐらいがストレスなく使える限界 アポズミ75mm、90mmつけて持ち歩いてることもあるおれもいるから泣くな アポズミ75mmと90mmいいですね
次のレンズはそのどちらかにしようと思っていた
普段35mmやから75が無難か?
それとも一気に90行っちゃう?
悩んでる今が楽しい
その前にズミルックス50mmの入荷はまだか～ >>715
普段使いはなんだかんだで50mmが一番です
90は最初これこそ望んでいたものと使うのですが
気付けば半年使ってなかった
ちなみにただのズミは色収差がきつくて購入すらしなかったな >>716
を、ありがとー
75で行こうと思う
初代ズミ50(山崎磨き)使いの俺、また涙目 急にズマリットがライブビューできなくなったと思ったら、
6 bitコード関連のトラブルだったとは
新ファームでなおるといいけど
https://www.youtube.com/watch?v=ZCz-D-scukE 手持ちのだと90mmの方がビルドクオリティ高い（絞りリングの節度感、フォーカスリングのトルク感）
あと変なのつけちゃってる感が楽しい
75mmの方が使い勝手は遥かに良いと思う、トリミングすりゃいいんだし >>720
しゃべりが80代のお爺ちゃんだけど分かりやすくてよかった この動画の人、撮影時に「ライカだ！ライカだ！」って騒がれまして^^; とあるが、どんな状況だったのだろうｗ 中野に11Pのブラックとシルバーのフリー在庫が出てました
意外と人気無し？
逆にノーマル11が欠品中 11はデザイン的に文字無しの方がかっこいい気がします。文字ありだと野暮ったくなる レンズ整理してサードはフォクトレンダー28mm f2.8だけ軽さで残した（106g）
自己満の世界だから結局純正が良いな
と言ってるそばから45mmが気になってるけど Mの45mmってマウント改造したGプラナーぐらいしか思いつかないけど、もしかして新製品出るの？ ロッコール 45mmという我が道を行くレンズがあるぞ Heliar 40mmのことだったすまん
SLのシグマ45mmとごっちゃになっちゃった Mマウント機をM-Eだけ残して一旦処分したせいで寄れる現行ルクス50をめちゃくちゃ持て余してる
NIKONZ機につけて遊んだりしてるけどZ純正でいいよなってなりがち
Q3買って金欠だから処分しようか迷うがどうせM12買うからその時使うんだよな
なんだかんだ描写も好き 現行ルクスの写りでもう少し小さく軽くならんもんかなあ ついこないだリリースされたばかりだろwww
なるわけねえwww ルクス50って現行と先代のasph.で写り結構違うの？ 作例いっぱいあるんだから自分で見て判断すればいいじゃん つ https://www.youtube.com/watch?v=-Pjp_WxZBlQ
光学系は変わってないけど絞り羽増えて丸ボケがマシになって
コーティングが改善されて多少シャープさが増してる
アルミなのになんかカタログ値以上に重すぎるんだよな新型50
光学系もいじって小さく出来たらよかったねとは思うよ 現行は太いのがなんかヤだなあ
写りは良いんだろうけど 先代のシルバーは真鍮製で重いけど質感が好み。現行はシルバーもアルミ製なんだよな。 M11もM11-Pもシルバーのトップカバーは真鍮じゃないっけ？ 現行ルクス50、光学系変わってないし鏡筒アルミでカタログ338gなんだけど
キッチンスケールないから測ってないから感覚の話だけどとんでもなくフロントヘビー
マウントアダプターでグリップしっかりしてる他マウントにつけても重いと感じる
M11ブラックペイント使ったときはフロントヘビーすぎてつけるのやめてた M11（P含む）ブラック以外ならバランス良いのかもね >>720
この不具合、最新ファームで修正されたね >>743
AF高描写レンズはどれもこれも駆動オイルが揮発して内部に張り付き描写ガタ落ちするとか
AF壊れたら大きいだけのゴミだとか
年1回描写関係廻りの保守点検出す必要あるとか
こういう基本的なの無視して比較してるの見てるとただカメラ使ってるだけのど素人にしか見えない 鈴木心は仕事で使わないレンズは飽きて半年しないで売るから長期検証とかしないからな
アポズミ35ぐらいじゃないまだ手元にある私物レンズ YouTubeにある日本人のライカ関連の動画ってあまり参考になるものがないよね >>747
外国人が上げてるのも底辺がほとんどだが
何か海外だと全部凄いと思い込んでないか ライカ使いは将来不安な成金や見栄張りな底辺ばかり
本物はフェーズワンやハッセルを使うわよ >>749
はは、そうかもしれんな
人の振り見て我が振り直そうと思うぜ >>746
アポ35もフリマにずっと出てたけどな
値付け高すぎて売れなかったのか出品自体取りやめたみたいだけど >>753
自分だけは得したいと言うやつか
そういうのは分からないでもないし
今後も値上がり付けるのだろうから放っておいても売れるんじゃないのとは思う >>754
購入しそうなコメントがあったのにコメント返信が何週後とかだから売るのめんどくさいんだと思う M11のフリーズが直らないし、ライカショップに持ち込んでもまともな対応してくれないから諦めて手放すことにした
コイツのせいで何回シャッターチャンス逃したことか…
M10-R買い戻す 顔馴染の店にM11-Pが入荷してて、もう売る人いるんですねって聞いたらやっぱフリーズの話してたらしいわ M11のフリーズは結局いつまで経っても治らないよな。 >>755
そういえばフリマ出品中なのに、壊して修理出してたね。。。 M型ってセンサーかシャッター破損の場合修理費用幾らくらいしますか？ >>745
MFレンズもマルチフォーカスタイプだとグリス揮発でレンズ曇るで
ニコンのAi 28mm F2.8sの有名な持病で他にもライカとかでもそういうレンズは多い。 現行はしらんけど２０年ぐらい前までのライカレンズのほうが現代AFレンズよりグリス揮発しやすいとおもうがどうなんですかね >>763
実際に高輝度LEDライトを当てて白く濁ってるのを見ない事にはわからないね >>762
レンズ設計によっては起きるみたいだね
近年だとLumix 24-105mmやらソニーEマウントのzeiss50mm f1.4（対策前）なんかはくもり問題が持病になってる >>757
SDカードはSanDiskの64GBを使ってくれやら、ファームウェアで対策されましたのでやら言われたな
SD変えてもダメだったし、なんなら内蔵メモリでもフリーズ。
ファームウェアは幾度とアップデートを重ねたが直らず。
ついでにVisoflex2も脱着し直さないと表示されないバグも直らない。
しまいには使い方が悪いんじゃないかって遠回しに言われたなw 何かあるとサンディスク使えってのは前からだけど、高速連写する機種でもないのにSDカードのメーカー指定とか何いってんだって話だよね
ライカでもSL/CLや他メーカーでは安物コンデジでもそんな話無いし、M型ライカのSDカード周りの実装がクソなだけだと思う
もうライカはMレンズとデザインに専念して、ボディはパナに全部作ってもらったほうが良いカメラになるんだろうな M11とprogradeの組み合わせだけは絶対避けた方がいいのは身をもって体験した ライカのひとも原因わかってないんだろ
相性というふわふわした言い訳してるだけ
エンジニアリングのレベル低いとおもう
ちなみにうちはM10なので調子いい
M11はいろいろ機能取り込み過ぎたと思う
カメラ屋にろくなエレキ屋いないだろうに M11、M240,M9と使ってきてM9だけ残していまQ3使ってるけどライカはQ3だけでいいかもって思い始めてきた 現行ルックス50は、前作に比べて写りは端までシャープになったけど、太くて重くなったってことですよね
1日持ち歩いてスナップするのに躊躇するぐらいなのかどうか知りたいところです >>771
M11黒だと総重量よりフロントヘビーすぎて取り回しがめんどくて付けなくなった
M240だとフロントヘビーは解消されるからつけようかなってなるけどまあ重いので丸一日つけっぱは重さ気になってくる
そして貧乏性とアルミの傷つきやすさから持ち出し怖いが先にくる >>772
なるほど、400g近くなると気軽にスナップって感じじゃ無くなりますね
大人しくズミクロン使えってことなんでしょうが。。。 >>773
どっちかって言うと人物ポトレにいいってかんじでしょうかね
SLにつけてる人が多いみたいですし自分もどっちかって言うとM型よりアダプターつけてZ8で使ってます 結局50mmをどれか一つだけ買うなら普通のズミクロンでいい気がするわ 同時所有していた時の稼働率がこんなイメージだった
…重さ順だなw
summicron4th > apo50 >>>summilux50ASPH >>summilux 50BC 淀でアポ35を8月に予約して未だなんの目処も立ってないって感じだったから2年も怪しい 待ちきれず高値で中古を買ったが飽きて手放した
一年でレンタル代10万くらいと考えれば安かった 俺も一年で手放した。
写真を撮る事とライカを使う事は別だと理解した。 やはりバランスの取れたアプズミ50mmF2.0が神である 最短45cmできるレンズはミラーレス用レンズて感じで、レンジファインダー用として全力尽くしたレンズはアポズミ50が最後になりそうだよね 距離計の効かなくなる位置のクリック感が弱すぎてイライラしてたんだが、後発のsummiluxではマシになったんだろうか 欲しいレンズは色々ある
でも今持ってる35と50のズミルックスである意味上がりでいいと最近思うようになった
多分次に何か手を出すと、対して高いもしないのに色々手を出してしまいそうな気しかしない >>784
ルクス50切替部分それなりに硬いがガラス詰まりすぎるのかそもそもトルクが重すぎる 自分も現行ルクス50以上に高いレンズはもういらないかも
新型ズミクロン28が値上げ前ルクス50より高くて笑った
Voigtlanderがデザインかえたアポランター出してくれればアポズミもいらないからTypeII出して >>787
分かる
一時期アポズミ、アポラン2つ持ってた
どちらも似た描写で唸ったな >>788
俺も35、50で両方計四本使い比べてた
正直色温度の出方の違いくらいしか違いを感じられなかったわ
Rawだから関係ないし…
結局サイズ感でアポズミが良いってなったけどw とりあえず10月の値上げ前にアポズミ35予約してるから届いたら遊んでみて相場見て捨てるか考えるかも 俺もとりあえず予約したが、思い直してキャンセルした。
結局フィルム時代の甘い感じが好きな俺にはカリカリバキバキは最初感動してあとはお蔵かなと思ったから。M11の高解像度も結局俺には不用だと思うが、かといってもう大枚叩いて中古買う気も起きない。
俺みたいなモヤモヤの人いるんじゃない？ >>792
アポ一度買って解像度高すぎて気持ち悪いと手放した数カ月後飼い直した俺のようなやつもいる
ふわっとさせるのはフィルターで簡単に出来るが逆はほぼ不可能なんです フィルター面倒だし開放から絞って行く過程の変化を楽に楽しみたい 怖くて誰も口にできないけどM11のフリーズ問題ってハードウェア起因だとすると大変なことになるよね >>796
多分ハードも悪いよ
複数人からフリーズ問題で基盤交換対応してもらいましたよって報告もらった
にもかかわらずライカストアに対応してもらえなかったら俺は内心キレつつ呆れて手放した >>796
いや待ってほしい
これまでと同じでハードウェア起因だと皆が思ってるでしょ
否定する人はいないさ そういえばビゾ2のプラ板が外れた場合に直してもらえる人と相手にされない人がいるみたいだけど、何が違うの？
やっぱ直してもらえたって言ってる人たちは金持ちだったりする？ ライカストア行ったことないけど一見さんや貧乏人お断りなイメージある
行ったけど全く話しかけられなかったって知り合いが何人かいる M11の測光がだいぶアホで薄い紫のLEDライトだと一面濃い紫になってQ3だとまともに測光するんだけど
M11はパナの技術使ってないんか？ フリーズ問題にモヤモヤしながら11P買いました
240やSLで使っていたPRO GRADE（UHS-2）を入れたらフリーズしたのですがSANDISK（UHS-1）に変えたら何事もなく動きました
なんだかなあ。。。 >>799
若いとナメてかかられる
ハズレ店員を引くと酷い
若い店員は人によって態度変えない印象 >>800
どういう接客を期待してたのかわからんけど、高級店と言っても所詮はカメラ屋だよ
実際顧客の身なりも様々だし、よほど挙動不審でなければ「M11見せてもらえますか？」とか聞けば普通に接客してくれると思うんだけど >>807
ただのカメラ屋以下の対応なんだよなあ…
フリーズ？そういうもんなんで。ファームウェアアップデートされますので様子を見てくださいって言われる事もある M11のフリーズ問題、アップデートしても一向に改善しないの俺だけだと思ってたから他にもいて安心したw
240、M10のときも稀に起きたが気になるほどではなかったんだよなあ。 M11の鬼門は6bitセンサーだよ。あれが全ての悪さをしてる >>797
基盤交換で済む話ならともかく、ハード由来の構造的な欠陥だとした場合、ファームで誤魔化すには限界がある
そして発売一年以上経っていまだに解決できてないところを見ると、多分問題の原因も掴めてなさそう ちなみに俺はもう売り払ったけど、フリーズはたまにしかなかった。
ただ例えばM11で撮影したSDカードでパソコンに取り込むと、毎回、画像が一点飛ばしで読み込まれたり変な現象が色々起きたな
あとちょっと寒い時とか多分電圧足りてなくてLCDの表示がぐちゃぐちゃに乱れたり そういえばライカMはあの高額な値段なのに防塵防滴氷点下対応では無いの？ もちろん全部ないし、なんならメカニカルダストも凄いのおまけついている。 知ったかアンチ乙
typ240以降のボディは防塵防滴なのも知らないの？
念のためライカストアでも確認したけどレンズは別に防塵防滴ではないし
ボディもダイヤル部から浸水したりするから雨の日は傘さして使ってくださいとアドバイス
アンチ残念でした～ プークスクスwww 防塵防滴はほとんど詐欺に近いレベルだからないと考えるのが常識ね 高画素フルサイズレンジファインダーカメラで手ブレつけてくれた喜んで乗り換えるよ 防塵防滴をまともに作れる技術あるのはオリンパス（もうオリンパスじゃない？）とニコンだけだしな
他のメーカーはー全部ナンチャッテ ペンタックスはもう無いものと同じ扱いしてた
昔はペンタ使ってましたがミラーレスに移行しなかったから見限りました >>821
SL2シリーズはオリンパスのIP53越えのIP54等級だぞ？知らんのか
コップの水ひっくり返しても余裕で耐える
川ぽちゃしても生還報告もある パナの技術も凄いってことだね
初代SL持ってるけど2も値段が下がったら欲しいな >>824
パナソニックなら購入直前まで行って重すぎてやめたけどいいと思うよ
１つ言わせてほしい
ボウボウ等級の数字は大きいから凄いというわけじゃないと思うよ そうだよな、IP等級すら無いからってM型のボウボウがクソ以下ファッションスペックとは限らないよな！ >>827
いや、だからこそ実際の例を挙げてるんだけど… m10-pの買取値がm11と変わらなくなってきてるなw
11Pも売れ残ってるし 安い家にM10-Pシルバー買っとけばよかったとおもった >>829
実例言われても何処情報とかがないからな
ライカのスカスカレンズ取り付けた状態でなったの？
俺はライカ純正レンズは隙間だらけで怖いけどね 「ライカMは高いのに××はないの？」
というのは荒らしてるだけでしょ
本気ならそういうヒトは買わない方がいい
それはフィルム時代からそう >>832
Lマウントの話してるんだが分かってる…？ M11とそれ以前では画質に決定的な差があるので今更M10-Pには戻れんな。 プリントすると差なんてないし色もM10の方がライカらしくて好き。M11はソニーの色って誰かが言ってました M11は良いです（キリッ）
それ以前には戻れないなぁ
スイマセンどす M10以前の機種を使っている人だとレスポンスに悩む
撮影体験が悪くてストレス M11はWBアホなこと以外良くも悪くも絵が癖なく繊細で綺麗
絵が一曲どころじゃないM240やM9の方がおもちゃとしては楽しいし起動もシャッターも早い
M12に期待です M11-P持ちですが240の画も好きなので程度の良いものを探してます
M型は良くも悪くもそれぞれ個性があって面白いですね ライカはその世代ごとのライカの考え方の違いを楽しむものだしな。
カメラ好きや写真好きとライカ好きは別の生き物だよ。 ライカの絵作りと言って神格化してる人いるけど、機種ごとにバラバラで会社としての一貫した基準とか別に無いよね M9で味気ないって言われてM10で戻したりな。
ライカ製って以外の統一性はないよな。 M240は絵は好きだけど見た目がデブすぎたのでM10の見た目でM240の色出してほしいけど
もうそのセンサー作れるとこがないからな デブなんだけど大きめのレンズを付けた時のバランスが良くて好き M240なんて出た時色がCMOSだと散々叩かれてだけど、今は温かみのある色とか評価されてて草 時代が変われば評価も変わる、ってことで、それもまた面白い 後継機が出た時にそれまでのが高評価に転ぶのは良くある
キャノンとかコレの連続だよ 廉価版のはずだったM-E220が中古50-60万は結構バグだと思う M-E 220人気あるねー。マップの買い取り37万。M9ブラック30万より遥かに高い。M9-Pのシルバー38万とほぼ同じ >>851
評価覆るのはわかるけど、M9-P、M10-Pの中古なんて定価超え始めてるからな 西田航がライカ三兄弟でLSKとか名乗り始めてるのキショすぎる
なんでこんな臭い奴らばかり出てくるんだ 西田氏の他にもアンディー氏、青春は何度も氏、キョウト氏などライカ系のYouTuberをまとめたスレがあれば、見てみたい かも >>855
まじでYoutubeでレビュー探そうとすると出てくる日本人が軒並みクソすぎて草
ここ2,3年一気に増えた
最近は裏垢ハメ撮り鈴木まで絡んできてカオス
いっそ全員対消滅してほしい
唯一の見る価値があるのは野村誠一だと思う
派手さはないけど作例きちんとしてるし、
レンズのチョイスとか評価が地に足がついてる ジェットなんとかなんて90mmつけて散歩したらずっと28mmのブライトフレームで撮ってたとか笑い話にしてたけどそんなこと気づかない程のにわかに店とはいえ写真展やらせてるライカもアホ ライカ側もライカで撮れる絵やユーザーに興味なんかないからな なんかライカがプロとかインフルエンサーに金や機材ばらまいてプロモーションしてるらしい空気があるね
あの辺金の匂いには敏感だから >>863
マジレスするとあげることはないけど言えば貸してくれるよ
あげるのは税制上色々厳しくなってるから今はどこのメーカーも無理 >>859
でも野村さんは話があちこち飛んで何言ってるかわからんからなあ >>860
ダウンタウンとか石橋のような底辺系芸人好きならジェット楽しいのだと思う
俺はダメ
興味ある機材評価していても微妙な感じがして評価したくない >>863
ライカはフィルム時代からシリアルナンバーのキリ番とか有名人に配ったりしてるよ 昔の雲の上の存在だった著名人ならわかるよ。
今の最底辺の連中に配ってる事実はない。 >>866
いや、全然貸すよ。多分登録者数が多少あって、よほど酷い写真撮ってるとかでない限りは普通にネット媒体と同じ感じで貸し出す。
ちなみにカメラじゃないけどアップルもそうだよ。
日本だとガジェット系YouTubeがそもそも低レベルだからせいぜい二万人もいれば貸してくれる 国産メーカーのカメラはよく貸し出ししてるけど
ライカ借りたって言ってるインフルエンサーは見たことないな ジェットダイスケが借りてるのは見た
Q2 monochromとか
他は貸し出しているのを見たことがない M9ってもうネットで見るようなクソみたいな中古しか残ってないの？
銀座や新宿行けばもう少しタマ数あるのかな？もう20年くらい実店舗行ってないや
銀座とかまだ店残ってるのかな…… 今の時代、店に置いてるものはネットにも掲載されてるだろ
クソな中古ってなんだ？CCD剥離未対策品のことか？
別にここ数年あんまり状況変わってないぞ？ M9のセンサー問題ってセンサーそのものではなくカバーガラスの話(原因はカバーガラスの酸化防止コーティング不良)なのに
「対策済センサーは描写が変わってコダックの味が無くなる」とかの話を信じて対策処置してもらうの渋ってた連中もいるんだよね
馬鹿だよなあ そうなんですか。色々教えていただきありがとうございます。
カバーガラス買って自分で張り替えるか…… >>876
マップカメラなら中古一年保証が付くから、ずっと張っておいて即購入するのが一番いい カバーガラス交換は出回ってるガラスが不良品やらが多いらしいから
マップで対策済み品張ったほうがいいよ
4日に一回ぐらいはM9系見かける ライカではM9のセンサーが対策済かどうかデータベースで管理してる
ライカ純正サービス以外で交換した場合データベース上はセンサー未対策品になるから売るときにかなり買い叩かれるかと 別にライカのデータベースで確認しなくてもCCD ID見ればライカで対応したかどうかわかるだろ M9はどのみちそろそろバッテリーの寿命が来始めるから来年あたり暴落し始めると思うけどな 何言ってる
まだ新品バッテリーはメーカーから買えるぞ ライカの中古で、例えば今ヤフオクで売られてるんだけど
1ヶ月前にラクマとか他のサイトで全く同じ商品が同じくらいの値段で売却された形跡があるやつってどう思う？
買ってすぐ売りに出してるってことだけど、怪しんだ方がいいのかな
たまに見かけるんだけよね 画像も文も一緒なら詐欺
他で売られてラクマに同じ奴が出てきたみたいなのは全部詐欺だった なるほど
文面まったく同じやつあるわ
気をつけないとね 青春さん、ここ見てると思うからいうけど再生数が落ちてるのは話の中身がスカスカだからだよ
テーマは面白そうと思ってみるんだけど中身があまりにもスカスカで一般的な話すぎてだんだんみる気がしなくなる
話術が上手いからきちんと台本考えてから話した方がいいと思う それはおもうなー。目指すモノが違うのかもしれないけど、IGEMO氏みたいになるほどと思える話題を期待したい。素人の感想程度の話はあんまり聞きたくないな。 ライカ語りってテンプレが多いから飽きるんだよな
「M3は原点にして完成形」とか Xで震災を出汁にしてLeica使いアピールしてる地獄を見た
同族だと思われたくないなぁ >>895
ありがとう
ツイッターも見てきたけど
これ何が問題なのか俺もわからん
遺族が辛い思いをする人ﾀﾋをとってるわけでもなし 単純に被災地住人がライカで被災状況を撮影してツイッターで発信してるだけにしか見えない
ライカ使ってると自慢気に感じるなら受け取る側が嫉妬してるだけにしか見えん
そんな安っぽい自尊心を気づ付けられたというよりも
この人被災者当人なんじゃないんですか？
生活再建のためにこれから10年は大変な思いをするのだと思うよ
親戚がやられたとかもあるでしょう 別にライカっていう必要ねえだろ
そもそも報道でライカが使われてたなんて大昔の話だよ >>899
ライカユーザーが嫌悪感示してるんだから嫉妬なわけないだろ
> 単純に被災地住人がライカで被災状況を撮影してツイッターで発信してるだけ
なら「Leicaで撮る」とかいちいち書く必要ない
その無神経さが叩かれてるだけ
地震の被害の様子を撮って「カメラも嬉しく思ってる」なんて相当無神経じゃないと言えないわな >>902
世界写真展だと被災地の写真が機材込みで展示されてるし何がダメなの？
新聞社で撮影に行きましたとかマスコミもダメだね
兎に角気に入らないからダメって論調なんでしょ >>903
マスコミが「Leicaが撮りました」って言ってるの？
アホが 被災地の現状を撮影して世の中に広めたり後世に伝えたりすることは意味がありそのこと自体は否定されていない
しかしそれをあえてライカで撮る、すなわちかつて歴史に残る報道写真を撮ってきたライカでそれをやることに意味があるんだ
ライカは趣味のカメラではなく本来ジャーナリストのカメラなんだ！と思うのは勝手だがそれをアピールすることはキモい
もっと言えばそれをアピールする事で「それこそライカの本来の使い方だ！」と称賛されることを期待している感じが自意識過剰でキモいと批判されてるだけだよね 記録写真を撮ってることを叩かれてるのではなく
無神経な言葉で叩かれてるという
その違いがわかってないところがいかにも本人だな つまりこいつが伝えたいことは被災地の現状ではなくライカが数々の報道写真を撮ってきたカメラであるということなんだよ
ライカは現在趣味のカメラとしてしか認知されていないがかつては報道現場で使われていたカメラであることを知らない人も多いだろう
しかし本人の意図はわからんがそれを伝えるのにこの災害を利用しているように見えるところが反発を呼んでいる >>907
最初に質問したモノですが
どこを取り上げて問題と思ってるのか説明願います 例えば被災してバッテリーの充電もできない状態だがこの惨状を伝えたくて写ルンですで撮りました、画質悪くてすみません
というなら写ルンですという撮影機材をアピールするのに意味あるだろう
しかしここでライカで撮りましたというコメントを添えることは被災地の厳しい現状を伝えるためになんの役にも立っていない >>909
さんざん書いてあるのに日本語が読めないのか？ 東日本大震災の惨状を伝える写真集とかたくさんあるけどこいつはそういうのを狙ってる的な下心が見え隠れてしているのが叩かれポイント
ここでバズることで後日ライカのなんらかの関連イベントがある時自分が呼ばれる可能性が高まることを期待する下心もあるように見える
本人の意図とは違うかもわからんが少なくとも第三者からはそう見えるという話 >>911
はい
ダラダラと書かれても解りません
ライカ使用と書かれて荒らす方便に使ってるように見えます ドキュメンタリー気取るなら高額な機材情報は蛇足だろと思うけど、晒し上げて罵倒して侮辱するほどの話とも思えない
ライカで撮りましたと言うのは犯罪でもなんでもないけど、罵倒や侮辱は立派な犯罪だからな
このスレやTwitterでこの件を殴ってた連中は一度メンタルクリニックとか行ったほうがいいと思うよマジで ライカを誇示してドヤっているだけが問題なのでは無いぞ
マスコミは災害を広く伝えるという使命を帯びて報道しているがそいつは
「災害写真はインパクトがあり野次馬心を満足させる、オレも有名になれる」
という「他人の不幸を踏み台にする」下心がハッキリ透けて見えるから叩かれておる わからないならいいんじゃね？
Xで検索すれば大量にコメントが出てくるよ
もともと嫌われてる構文をわざわざライカ使いの使命だなんてワードを添えて、しかも震災後の破壊された街並みなんてセンシティブな被写体を使ってアップロードしている
炎上してるのがわかっているのに意地になってLeicaで〜のワードを消そうとしない
写真が大事なら不快に捉えられる言葉は消せばいいのに わざわざ機種名だしてSNSに写真上げるタイプの人はたいじ被写体そのものより 投稿ミスった、
たいした書き込みするつもりじゃなかったからもう改めて書きなおしません 碌な理由なく年初から叩いているですね
了解しました！ 最初に噛みついたデスラーの部下の者です。
途中から主さんがキレだして相手にしてくれなくなりました。
私の言ってることは客観的にどう思いますか？ ライカを買ったニワカが震災に遭って躁状態となり舞い上がってしまったように見えました >>923
彼は実績残してるので今の所は嫉妬にしか見えない 誰が誰にどういうふうに嫉妬してるの？
批判してるのはライカユーザーでしょ？
よくわからないんだけど あれ別にライカだからズミクロンだからじゃないよな
インスタにありがちな構図で記録する気がないってのもあるけどカメラとレンズ名を併記する必要ないことが一番の原因だと思う
コンデジでもiPhoneでも同じ反応されてたわ 自分と実家に被害がなく安全な立場にいる投稿者氏は、
倒壊した他人の家や破壊された道路を歩く人をバシャバシャ撮って
ポエムみたいな枕詞をつけてSNSにアップ
本人は戦場カメラマンのつもりで頼まれもしてないのに
勝手な使命感を背負ったつもりで指摘されると逆ギレ。
その行為って野次馬根性で被災地に撮りに行った他県の
カメラおじさんと何ら変わらないよね。
たまたま石川出身だけど今は長野に住んでるみたいだし >>924
あんま興味ないから消えてくれない？
キミの被災地写真とか、どうでもいいから
ツイッターで暴れてなよ ライカユーザーってもっとかっこいいイケオジみたいなのだと思ってた
みんなが僕のLeicaをやっかんでる！とか激しくダサいわ >>932
やっかんでる前提で話しているのが嫌すぎる >>932
カッコ良くはないけど昔からのライカユーザーは基本イジイジしてるよ
なんか自分はとんでもなく無駄なことしてんじゃねえかってな >>933
撮り鉄が叩かれてるときに"撮れない鉄"の嫉妬とか言ってたあれとまんま同じだな
着眼点が常識とズレすぎててビビる 写真撮影趣味なんて迷惑に感じる人が少なくないので人様に迷惑かける趣味で申し訳ありませんと謙虚で自虐的くらいじゃないと世間との折り合いはつかないからな
撮影するのは当然の権利くらいに思ってるやつは世間から叩かれても仕方がない
というか自分がなんで怒られてるかわからない時点でヤバい >>935
全く違う
トリテツは違法行為をして叩かれていた
今回はライカム使ってるけどさと書かれていた
ライカ書かれていなければ全く粘着されてない程度の内容 >>937
そういうところがズレてるんだよなぁ…
ライカじゃなくても同じだって
例えばEOS RP RF50mm F1.8 STMみたいな安カメラ&レンズだろうが写真と併記してたら同じく反感を買う >>939
反感を買うって苦言を呈されてるのにお前がやってみろは理屈がおかしいぞ
ベン図とか苦手そう 嫌悪感示してるのはライカユーザーも同じだと思ってるんだが こういう炎上が起こると擁護してる側にも批判する側にも事の本質からズレた輩が必ず現れる
擁護側はライカの1台も買えないやっかみだと見下し（今回は炎上起こした当人自身もだけど）
批判側はこれだからライカを使いは鼻持ちならないだとかそもそもライカというカメラがキショいとかいう十把一絡げ批判を始めだす （本人自身も）って書かれてるだけなのに本人だと言われてると思い込んでるの怖すぎ
しかもいつ誰が撮ったのかすらわからない謎写真で別人の証拠になると思ってるのも怖い たかだが同じカメラ使ってるだけで味方してくれると思うなよな >>946
言われたらそうだな
話の流れでそう受け取ってしまった
コレについては反省します 7CRが売れていて、そのセンサーのカバーガラスが薄かったなら、
こんなレスバトルは発生していなかっただろうけどな。 案の定キモがられてるなぁ
他人の家の敷地内まで晒して何がしたいのかさっぱりわからない Xで擁護してくれた人の顔に泥塗りやがった
触れちゃった人は今ポスト消したい気分だろうね >>951
なんとも思わん
心が成長出来ない子は他人の目が気になるし
他人の言動が気になって不安定になるらしいな >>955
つまりこの人は心が成長できてない子認定された…ってコト！？ 以前、荒木経惟氏が「自宅の非常持ち出し袋にはミノルタTC-1とトライXが入っていて、全てを失った時はこれで被災地の写真を撮るところから始める」って言ってたのを思い出した
今回の彼の場合は別に全てを失ったわけじゃなさそうだけど、もし彼のライカが非常持ち出し袋の中でずっと眠っていたフイルム機だったら機材名晒しても叩かれなかったかもね。まあ現像するまでSNSにはアップできないけどw まあライカというカメラは良くも悪くもメッセージ性が強いカメラであってライカを使う人はそのメッセージ性（ブランド力）を全く無視して使う人はいない
たまたまそこにライカがあったんだというのはカッコ良いかもしれないがライカの場合たまたまそこにあるなんてことはまずない
俺はライカを使ってるんだ！と表明するのは俺はポルシェに乗っている、とかロレックスの腕時計をしているみたいなわかりやすさがあってそれに反発を感じる人もいることは普通の感覚ならわかるはず
そして反発されてライカを使って何が悪いんだ！嫉妬だろ？みたいなことを思ったり表明したりするのはわざとやっているなら性格が悪いし本当になんで炎上しているのかわかっていないならバカそのものだからな
これが同じ高級カメラでもハッセルだったら特になんの問題にもならない
なぜなら一般人はハッセルブラッドなんか知らないからね 内輪ならいつもの定型文で済まされてたのがより広い人に知られることで受け取られ方が変わってしまった感じ
それが例えやっかみだろうと難癖だろうと撮影者の考えとは違った受け取り方されるのはたとえプロだろうと完全には避けられないしある程度は覚悟してないといけない
まぁメッセージ性の強い被写体を迂闊に公開するとこうなっちゃうっていういい見本かと思う 静かに見ていたが嫉妬とむかつくが全てだろう
世界報道展というネタでたよな？
人ﾀﾋなグロ写真にも機材書かれてる
昔から事件報道には機材ネタは当然出る 世界報道展では機材が併記されているというマヌケなコメントがあって笑う
まず報道展はその年に報道された写真の展覧会であってこの展覧会で何かを報道しているわけではない
その年の振り返り
紅白歌合戦みたいなもの
そして賞金を出すスポンサーはカメラメーカーなので撮影機種は併記されるのは当たり前（ジャーナリストにとっての賞であると同時にカメラメーカーにとっての賞でもある）
また最初に写真を発表するのは新聞だったりグラフィックマガジンだったりするわけだがその時は普通機材名なんて出てこない
朝日新聞の一面に掲載される事故写真に機材名なんか併記されない
だから世界報道展で併記されてるから機材を併記するのは当たり前だというマヌケな主張をしているやつは頭が悪い そういう用途のためTC-1を袋で眠らせるほどのガチ写真家なら、今ならアルミ材で個包装されてて内蔵フラッシュもある写ルンです選びそう
あとフィルム時代は撮影から大衆に公開されるまで自然に時間がかかったから、皆も落ち着いて見れたていうのもあるかもしれない >>963
そんなことねえだろ
昔の新聞なんてその日の夕刊に写真載ってたろ
新聞社は60年代まで伝書鳩使ってたしな >>962
何が言いたいのか話が撮っ散らかっていてわからない
まとめてくれないか？ ツイ主最後は本性表して下品な言葉でくってかかってたな
まあ本当に幼いんだろうけどその歳でなんでM11持ってるのか謎だわ。
あと本名出ちゃってるけど大丈夫かな。 M11とズミクロンで荒れる理由がわからん
a1やR3やZ9やGFX100あたりにいいレンズつけたら値段もあんまり変わらないでしょ 汚い言葉なんてここでも使われてるから気にならんというか
顔だしてやってるだけあってモンダイになるような物は見当たらない >>968
来館嫉妬は昔から仲居るんだよ
このスレでも持ってないやつの知っとが凄かった Leica板でLeicaのスターターセットみたいな組み合わせに嫉妬されても >>968
まぁそういう理屈どうこうで通用しない人がいるってのは知っておいた方が余計なトラブル防止になるとは思う 嫉妬だと決めつけるから余計に拗れる
IPhone 12で撮る〜なら文句ねーだろ？どうだ？って煽り返していることに対しても同じように言われてんだろ 百歩譲って機材名書くくらいならともかく
Leicaで撮るは自己顕示欲強すぎて叩かれるんだろ
しかもクソみたいに下手な写真で使命とか言ってるから スマホのバッテリーは災害時は温存すべきだかOVFで電力消費の少ないライカを使うのは正解とかいう無理筋援護があって笑う
まあ本人はネタだと思うが本気にして拡散してるバカがいる 自分をLeica使いというヒトは痛いと思う
レンズを含めてLeicaシステムの特性を十分に活かした素晴らしい写真を発表するような人を指す言葉じゃないのかな
仮にそういう人がいたら自分をLeica使いという意味はわかるがけっして言わないだろう なんならカメラからスマホに取り込んでアップするからスマホ撮影より手間かかるっていう
どうしてもLeicaアピールしたかったら
復興が落ち着いた頃に、「あの写真はこのカメラを使って撮ったんですよ。当時これしか手元になくて。」みたいな、誰かから聞かれてからメーカーアピールする程度でいいんだ
誰からも聞かれなければその程度の写真だったということで >>970
少なくても、このスレでライカに嫉妬するやついないだろw
もともと
>>892
みたいに、一緒にされたくない扱いだよ ニコンとソニーも使ってるけどこれからはSNSに写真アップする時は機材を明記しない事にした
何かの参考になるだろうと思い書いていたが
それにしても「ライカで撮る◯◯」なんて糞ダサイな ライカで撮る⚪︎⚪︎については、もともと20代のやつが投稿に毎回使ってて色々言われてたんだよな
ライカ嫌いもライカ使いも両方嫌ってる >>983
そりゃTPOによるんじゃねえの
TPOがわからないというならやめるのが無難だよな
女の人と話をしたりなんらかの接触を避ければセクハラって言われないのと同じ Canonで撮る被災地
仮にこう言って作品（笑）アップしたらバカでも炎上するのわかるよな
使命とか言って明らかに自己顕示欲の方が上回ってるし、人の不幸を自分の所有物を紹介する「ネタ」にしてるだけだから まぁ叩かれてる当人は特殊な状況下に置かれてああなっちゃうのは割と仕方ない部分はあるとは思う
どっちかというと機材なんて何でもいいじゃんとか何が悪いのか分からないみたちなずれた擁護してる人の方がアレ
趣味であれ写真を表現に使ってる人でその考えなのは割とあかんだろと思う まあ何か世に出せばそれをいいという人もいるしそれはあかんという人もいる
いいというコメントだけ欲しがるからそうなる ニコンで撮ってもライカで撮っても結局Lightroomで現像なのでAdobeで撮る⚪︎⚪︎ 柿の木の写真、褒めるところないのに擁護派が無理やり褒めてるのが微笑ましいな 彼も、自分の〇手ク〇な写真が広まったから満足なんじゃない？ ライカ機材出してと起こってる奴は極一部だから単純に名前が広まったのは利点
カメラ営業続けるに良い事ばかりだろう 鏡に映っているLeicaを構えている自分を自撮り、Leicaの写真を撮る、Leicaの写りを絶賛する、カメラを語るとLeicaとそれ以外的になる、SNSでやたらLeica Leicaと入れて語る、などなどLeicaを使っている人あるあるをウザく感じている人がそれだけいるという事。Leicaを欲しいと思っている人はそんなに多い訳ではなく妬み嫉みではないと思う。 それにしても近年ライカは高すぎる
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