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☆ライカ Leica M型総合　Part 16★

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2023/04/25(火) 02:42:37.54ID:dDLNBvr6M
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デジタルのM型ライカについて語ろうぜ

ライカ公式
https://leica-camera.com/ja-JP/photography/m

前スレ
☆ライカ Leica M型総合　Part 15★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1668421597/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/12(日) 21:00:51.28ID:in4jpTo50
>>648
おー、これはワクワクするな
650名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-XI6K)
垢版 |
2023/11/13(月) 11:00:46.76ID:3ibYKB1q0
Z8にAFアダプターつけて新型ズミルックス50使ってるけどぶっちゃけM11との違いはわからん
651名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f63-SzVh)
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2023/11/13(月) 11:30:20.16ID:FUtkhzvt0
>>623
その店でやるイベントによく招待される。予約商品が早く手に入る。デメリットは割引は無い（デパート内であればポイントデパートのポイントはつく）
2023/11/13(月) 11:47:04.90ID:3GlA4fX90
京都店だと舞妓撮影会とかやってるよね

綺麗な女を撮りたいけど相手もいないし一般的なモデル撮影会とかは体面で参加しづらい、中高年男性のニーズをよく掴んだ企画だと思う
2023/11/13(月) 12:09:19.19ID:eC35WrQp0
>>648
早速友達紹介やってみた
2023/11/13(月) 12:50:42.78ID:RTxWchx40
他で既にあぼーんされているので、>>648も時間の問題であぼーんされるだろう
2023/11/13(月) 18:46:06.30ID:4xRNn8ua0
>>650
マエストロとEXPEEDの絵作りにあまり差は無いって感じですか？
2023/11/13(月) 21:36:19.79ID:vJQxgrUSr
トリエルマーのオーバーホール、レンズクリーニング350米ドルって言われたんだけど妥当かな？
国内だとそもそも受けてくれるところ無いよね
657名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-XI6K)
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2023/11/13(月) 22:07:51.44ID:3ibYKB1q0
>>655
すまんがちゃんと比較してないからなんとも言えない
どっちもベースがソニーの最近のセンサーだしカバーガラスが薄いのが関係してるのかどっちもシャープネス高い絵作りだから
なんとも言えない感じ
ちなみに海外の動画で見たα7RIVとM11の比較だとM11の方がちょっと赤い
たしかに白背景で何も考えないでM11使うとWB赤に寄るかも
Z8は白がかなり白いがずれると青に寄るのでそういう違いはあるか
2023/11/13(月) 22:16:48.28ID:A0Zh+6H90
今時のセンサーは何処のでも色かぶりが必ず発生してるようだし
解決するのは難しいのではないでしょうか
2023/11/14(火) 03:09:02.73ID:Vt5jMC4Z0
M10-Eあったら最高　でも安いと
爆速で売り切れかもね。確かMEもあれ買えた人は
慧眼だったよね。リーズナブルな入門機としては
最高だった。あれからここまでインフレになるとは
思わなんだ
2023/11/14(火) 03:21:33.18ID:T1Gyx4cj0
>>659
M-Eは今までで一番ダサいMってこのスレで書かれてたのをはっきり覚えてる。
661名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srf3-BCWt)
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2023/11/15(水) 22:56:32.35ID:I8g44hz9r
.M-E Typ220はいいと思う
2023/11/15(水) 23:11:22.62ID:JlKwRLPBd
>>660
アンスラサイトグレー、カッコイイと思ったけど、ダサいと感じた人もいたのか。Mの中での序列的には廉価モデルかもしれないけど、ダサいという感覚の方がダサいと思う。
663名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-XI6K)
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2023/11/15(水) 23:32:12.32ID:NOgO45gA0
M-E Typ220はいいぞ
描写もM9だから最高だ
故障したら泣いちゃう
2023/11/15(水) 23:56:45.39ID:FzC3cknD0
M型なんて一般人から見たら「全部同じじゃないですか」案件なのにな
そんな中でダサいとか言ってるやつは本当にダサい
665名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-XI6K)
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2023/11/16(木) 01:08:30.41ID:jeb1UbUX0
元々廉価版というレッテル付きだからそういうバイアスが掛かっちゃうのは理解できなくもない
でも市場は正直なんだ
2023/11/16(木) 01:19:51.43ID:BpDvC5VW0
m10-rとm11のどっちが良いか迷ってます
やっぱり荻庭師が言う通りm11はシャッター周り（タイムラグ）がもっさりしてるのかな？
667名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-XI6K)
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2023/11/16(木) 02:14:59.38ID:jeb1UbUX0
>>666
M11はもっさりといえばもっさりだけど普通のミラーレスぐらいのラグ感なのと
センサー開きっぱだからLV出したままでもシャッターラグ変わらないからそんなに駄目というわけでもない
気になるなら試してみてフィーリング体感するしか無い
個人的にM11はブラック買って加工の甘さが気になったから売った
2023/11/16(木) 06:51:08.61ID:mT6vfxhrr
利便性でM11
いちいちボトムカバー外してとかもうやってられん

レンジファインダーにはまってレンズも増えたらM9以前でも買い増ししたらそういう作業もすることになるし
2023/11/16(木) 08:42:17.76ID:xUtJeJkz0
初めての1台ならM10-Rで安く済ませてレンズ代に回す
既存ボディから買い替えなら新しいM11
2023/11/16(木) 10:22:38.36ID:BpDvC5VW0
>>667
レスありがとうございます
今までのモデルと比べてどの辺の加工が甘かったと感じましたか？
671名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-XI6K)
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2023/11/16(木) 10:41:38.07ID:jeb1UbUX0
>>670
実はM10を所持したことがないのでM240とM-Eとの比較だけど
マウント内部の側面部分が過去機種と違って綺麗に処理がされてないので削りカスみたいなのが時間が立つと降り落ちてくる
みたいになってる
買ってからある程度使ってもうセンサーにゴミついててなんぞと思ったらマウント内側面カスだらけだったので自分で無水エタノールで
ある程度拭き取ったわ
ロットによって違う可能性はある
2023/11/16(木) 10:46:43.43ID:BpDvC5VW0
>>669
m10-rなかなか中古が出てこないんですけどねえ
673名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffb0-SzVh)
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2023/11/16(木) 11:42:42.26ID:47L0SsgQ0
M11だって酷いもんだよ。レンズ交換なんかしなくてもしばらくして確かめたらセンサーダストついてる。内部のコーティングくらいクソ高いんだからしっかりしてほしいわ。製品としてのクオリティーが価格に見合ってない。
674名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f46-XI6K)
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2023/11/16(木) 11:54:17.52ID:jeb1UbUX0
ごめん671はM11の話ね
673と同じ感想になって最終的に売った
2023/11/16(木) 20:44:32.30ID:qN0o47YF0
M10までとM11のシャッターフィールの違いはほとんど気にしない人も多いので、実機を触って比べてみることをおすすめする。

裏蓋の有無による利便性の違いに関しては、M10系でもKamerakraft（質は良いが入手困難）とかIDS（おそらくKamerakraftのパクリ）の底面開閉扉がついてるグリップ使えばおおむね解決するので、グリップが嫌でなければそういうのを使うという手もある。
2023/11/16(木) 20:48:49.48ID:z/a5LAdb0
ファームで改善されたしなシャッターフィーリングは
2023/11/17(金) 01:33:13.69ID:YqHCBi8E0
シャッターフィールが改善されたんなら、やっぱり11系でいこうかな
そうなると今度はノーマルにするかPかで迷うw
2023/11/18(土) 20:57:00.45ID:dbFjOD7Fr
迷うくらいならP
中古許容できるなら差額でズマロン買えるけど
679名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 22af-f5/H)
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2023/11/19(日) 01:56:59.71ID:/1GhZWYY0
わいはM11ブラック売ったけどM11-P買うか迷ってるよ
680名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! 22ef-f5/H)
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2023/11/20(月) 03:02:16.74ID:UuzNauWQ0HAPPY
M11-Pどうですかたのしいですか
2023/11/20(月) 11:35:21.81ID:iuGCHwH6rHAPPY
個人的に赤丸苦手だからPにしたよ
機能的にはほぼ変わらんでしょ
2023/11/20(月) 22:21:38.93ID:sYwM2DY00HAPPY
Pが故障した時、独自機能のLCCがネックになりそうな気がする
683名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c12d-Zusy)
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2023/11/21(火) 00:04:03.67ID:ISIPBmHe0
フィルムMも使ってるやつおる？
2023/11/21(火) 03:35:37.60ID:MKAuwlI70
最近M3も買った
ええで
2023/11/21(火) 08:30:15.48ID:w+K+tNEG0
M3使っていてM11-P予約開始日に予約した
でも入荷待ちに
7万円ケチるんじゃなかった
次回入荷日はいつになることやら
686名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c12d-Zusy)
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2023/11/21(火) 12:01:54.30ID:ISIPBmHe0
>>684
俺随分前にM3安値で手放して買いなおそうかなと思って今の価格見てビビってる
レンズだけは売らなくてよかったわ
2023/11/21(火) 13:55:03.31ID:aSKVIttU0
フィルムの値段もすごいことになってるけどな
フィルムライカを買ってる人たちもそんなにフィルムで撮ってるようには見えないし
688名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c12d-Zusy)
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2023/11/21(火) 14:14:49.74ID:ISIPBmHe0
>>687
ライカにはいろんな流派がありますが200万とかのやつは基本コレクション用なので実用には使わないですよね

まあフィルムも高くなりましたがほとんどの人はデジカメ併用ですからね
少なくともレンズは共用できるわけだし
2023/11/21(火) 18:06:13.40ID:Cwsk0sefM
M3とかが高くなったと言ってもライカユーザー的にはレンズ1本分くらいの値段で買えるし（コレクターズアイテム除く）
見てるとほとんどデジM併用で、フィルムMは眺めて触って語ってたまに気分転換にフィルム撮影、て使い方だね
2023/11/21(火) 18:12:31.83ID:jKYbcW/Rr
そこでM10-Dですよ
691名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2249-f5/H)
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2023/11/21(火) 18:30:25.42ID:wAW9q/nP0
M10-Dも市場で見かけないねえ
2023/11/21(火) 22:01:54.84ID:aSKVIttU0
どうせM11-Dも出るだろ
693名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-Z1cb)
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2023/11/22(水) 18:59:07.68ID:8rKAmIwzr
M10系の地図下取りはM10-R BPを別格として
M10-D > M10-P > M10-R > M10-M > M10
R-BPとDは市場に出ない感じか
2023/11/22(水) 22:42:16.75ID:ehhaXpHfr
BPの時って争奪戦すごかったの？
695名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aeff-Z1cb)
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2023/11/22(水) 23:38:10.14ID:ts9F6swC0
11D出るんなら即買いだけど、何となく出さない気がする
2023/11/23(木) 02:13:04.90ID:7zM2ZlG70
>>691
不人気RのBPだったから争奪戦とまではって感じ。
ライカは後でなにが人気になるかわからん。
697名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 226e-f5/H)
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2023/11/23(木) 04:39:24.94ID:u16A9gbg0
投機家は全部買っとけってかんじやな

M10-Dこの前の地図プレミアムに二台出てたけど値上げ前のM11中古の値段超えてて躊躇したらすぐ売れちゃった
698名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aedc-Z1cb)
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2023/11/24(金) 22:23:17.16ID:9a6OCYbT0
復刻ノクチ持ってる人いる？
買おうか迷ってる
699名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-1fOb)
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2023/11/25(土) 11:06:27.01ID:oAapYN8L0
復刻ノクチと周ノクチ
買うならどっち　みたいなとこある
2023/11/25(土) 13:47:33.04ID:xqCXsVEUM
ライカユーザー同士のオフに中華ノクチ付けてくるのは本物のノクチも持ってる金持ちしかいなさそう
701名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-2qxF)
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2023/11/25(土) 16:46:39.71ID:v+iFCCa60
ユーザーのオフ会に来るような奴は金持ちじゃなくて背伸びか成金
702名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff23-XlNP)
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2023/11/26(日) 00:39:58.95ID:quJeDdKV0
かわいそうな人
703名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f36-AnfR)
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2023/11/26(日) 23:39:02.77ID:AWdhVGpT0
SL2-S売ってM240買おうかと思ってるんだけどどう思う？
2023/11/27(月) 07:56:55.02ID:mb4cXtf70
買ってから売るか考えれば？
2023/11/27(月) 07:59:23.80ID:ktJG+OYd0
個人的には色味がとても好きだし他と違う
M型初なら撮る動作が楽しい
M型の中ではちょっとだけ重いけどSL使ってたなら軽い
結論オススメ
706名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-1fOb)
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2023/11/27(月) 09:48:08.09ID:O9QdXM140
M9とM240はこれでしか取れない絵がある
M240とシルバーのM11でそんな重さ変わらないけど太さが気になってくる
ぼくはちょっと前にM240売っちゃったけどやっぱりよかったからM-P240買おうかちょっと迷ってる
707名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf52-pEvI)
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2023/11/27(月) 21:46:03.38ID:Zxv2b6d30
rawで編集したらそんな違い大したことないよ
そう思ってた時期もありました
2023/11/27(月) 22:29:09.51ID:Wd3Dvx7Vr
SL3に向けてって意味でもSL2-S手放すのはありだよな
M240はあんまり惹かれない...
Mレンズで動画撮りたいとか？
2023/11/27(月) 23:20:20.68ID:u1HPCA8w0
それこそSL2-Sでいいじゃねえかw
710名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-1fOb)
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2023/11/27(月) 23:28:47.89ID:O9QdXM140
M240はM9から彩度と赤の原色感をかなり下げて青と緑が出やすくした感じ
撮って出しで撮る絵によっては青緑が綺麗に出て幻想的な感じになる
ただCMOSの絵だからCCDに比べるとRAWでの再現性は難しくないのと
M10とかに比べると太さが弁当箱感あるので撮って出しの色と動画が撮れる事に魅力を感じないなら
SL捨ててまでわざわざ拾いに行くものでもないと思う
買い増しかM型体験には安いし悪くない
711703 (ﾜｯﾁｮｲW 8774-AnfR)
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2023/11/28(火) 16:06:04.25ID:PdtkhGdp0
みなさんありがとう
SL2-SにMレンズつけた時の描写には満足してて
でもボディもM型だとまた違うのかな？と思って欲しくなっちゃったけど
SL2-Sは持ったままお金貯めてM型買い足したほうがいい気がしてきた
712名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-1fOb)
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2023/11/28(火) 20:16:36.20ID:gE8HC24o0
現行ズミルックスクラスのデカオモレンズはSLで使ったほうがいいよ
M型は300g未満ぐらいがストレスなく使える限界
2023/11/28(火) 23:13:05.31ID:sZP4ffwl0
現行ズミルックスを愛用してる俺、涙目
2023/11/28(火) 23:19:13.06ID:T5dQn3Frr
アポズミ75mm、90mmつけて持ち歩いてることもあるおれもいるから泣くな
2023/11/28(火) 23:30:08.85ID:sZP4ffwl0
アポズミ75mmと90mmいいですね
次のレンズはそのどちらかにしようと思っていた
普段35mmやから75が無難か?
それとも一気に90行っちゃう?
悩んでる今が楽しい
その前にズミルックス50mmの入荷はまだか～
2023/11/29(水) 04:39:28.65ID:mjfm/EQ40
>>715
普段使いはなんだかんだで50mmが一番です
90は最初これこそ望んでいたものと使うのですが
気付けば半年使ってなかった

ちなみにただのズミは色収差がきつくて購入すらしなかったな
2023/11/29(水) 08:15:17.29ID:O1UDlRtfd
>>716
を、ありがとー
75で行こうと思う
初代ズミ50(山崎磨き)使いの俺、また涙目
718名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-1fOb)
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2023/11/29(水) 08:39:19.02ID:2g+a5eOT0
マップに現行ルクス50入荷してるぞ
2023/11/29(水) 12:44:56.55ID:ULP4qmjfHNIKU
確かに
シルバーか
2023/11/30(木) 01:49:28.14ID:BC2tWdXG0
急にズマリットがライブビューできなくなったと思ったら、
6 bitコード関連のトラブルだったとは
新ファームでなおるといいけど
https://www.youtube.com/watch?v=ZCz-D-scukE
2023/11/30(木) 03:26:29.03ID:cgrXsIoB0
手持ちのだと90mmの方がビルドクオリティ高い（絞りリングの節度感、フォーカスリングのトルク感）
あと変なのつけちゃってる感が楽しい

75mmの方が使い勝手は遥かに良いと思う、トリミングすりゃいいんだし
2023/11/30(木) 04:31:21.60ID:LFY8Cnm30
>>720
しゃべりが80代のお爺ちゃんだけど分かりやすくてよかった
723名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-eApT)
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2023/11/30(木) 15:01:48.38ID:A5yIpEv+0
この動画の人、撮影時に「ライカだ！ライカだ！」って騒がれまして^^;　とあるが、どんな状況だったのだろうｗ
2023/11/30(木) 18:22:13.02ID:84L2mbNg0
中野に11Pのブラックとシルバーのフリー在庫が出てました
意外と人気無し？
逆にノーマル11が欠品中
725名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7f7a-XlNP)
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2023/11/30(木) 23:05:23.67ID:OJ4OGF300
11はデザイン的に文字無しの方がかっこいい気がします。文字ありだと野暮ったくなる
2023/12/01(金) 21:18:49.75ID:meq8NLP/0
野暮ったい方を買いました
2023/12/03(日) 23:33:09.27ID:nUvF7DTS0
レンズ整理してサードはフォクトレンダー28mm f2.8だけ軽さで残した（106g）
自己満の世界だから結局純正が良いな

と言ってるそばから45mmが気になってるけど
2023/12/04(月) 05:51:56.64ID:dnfSMJx80
Mの45mmってマウント改造したGプラナーぐらいしか思いつかないけど、もしかして新製品出るの？
2023/12/04(月) 07:31:18.24ID:rheETP0w0
ロッコール 45mmという我が道を行くレンズがあるぞ
2023/12/04(月) 13:18:49.82ID:35N7WaAcr
Heliar 40mmのことだったすまん
SLのシグマ45mmとごっちゃになっちゃった
731名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a95-zrcD)
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2023/12/04(月) 14:18:32.28ID:qZiBXF0g0
Mマウント機をM-Eだけ残して一旦処分したせいで寄れる現行ルクス50をめちゃくちゃ持て余してる
NIKONZ機につけて遊んだりしてるけどZ純正でいいよなってなりがち
Q3買って金欠だから処分しようか迷うがどうせM12買うからその時使うんだよな
なんだかんだ描写も好き
2023/12/05(火) 03:22:24.22ID:biCTyolZ0
現行ルクスの写りでもう少し小さく軽くならんもんかなあ
733名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a510-QDDZ)
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2023/12/05(火) 11:38:05.06ID:f7vQcWWZ0
ついこないだリリースされたばかりだろwww
なるわけねえwww
734名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8ab3-JrwL)
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2023/12/05(火) 15:03:05.71ID:NNS7XLco0
ルクス50って現行と先代のasph.で写り結構違うの？
2023/12/05(火) 15:45:55.68ID:6fCZUvxc0
作例いっぱいあるんだから自分で見て判断すればいいじゃん
736名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8aa2-zrcD)
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2023/12/05(火) 17:11:23.01ID:zDiAekUF0
つ　https://www.youtube.com/watch?v=-Pjp_WxZBlQ
光学系は変わってないけど絞り羽増えて丸ボケがマシになって
コーティングが改善されて多少シャープさが増してる
アルミなのになんかカタログ値以上に重すぎるんだよな新型50
光学系もいじって小さく出来たらよかったねとは思うよ
2023/12/06(水) 00:31:13.59ID:E7EgyYq/0
現行は太いのがなんかヤだなあ
写りは良いんだろうけど
738名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f1f9-QDDZ)
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2023/12/06(水) 06:21:36.09ID:HLA1H12e0
先代のシルバーは真鍮製で重いけど質感が好み。現行はシルバーもアルミ製なんだよな。
2023/12/06(水) 18:47:27.41ID:Ew3/Bhb+0
M11もM11-Pもシルバーのトップカバーは真鍮じゃないっけ？
740名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f1f9-QDDZ)
垢版 |
2023/12/06(水) 19:10:13.58ID:HLA1H12e0
あ、ルクス50の話な。
741名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a82-zrcD)
垢版 |
2023/12/06(水) 20:35:14.97ID:/jRFav440
現行ルクス50、光学系変わってないし鏡筒アルミでカタログ338gなんだけど
キッチンスケールないから測ってないから感覚の話だけどとんでもなくフロントヘビー
マウントアダプターでグリップしっかりしてる他マウントにつけても重いと感じる
M11ブラックペイント使ったときはフロントヘビーすぎてつけるのやめてた
2023/12/07(木) 03:07:00.49ID:Ir5OFlaQ0
M11（P含む）ブラック以外ならバランス良いのかもね
2023/12/09(土) 00:52:31.75ID:7LXXjXCt0
>>741
鈴木心の動画だと、実際は380gくらいあるっぽいよ
https://youtu.be/et74i0f_4zY?t=81
2023/12/10(日) 05:25:01.13ID:/wqY3kPi0
>>720
この不具合、最新ファームで修正されたね
2023/12/10(日) 05:50:49.74ID:EghMyPg10
>>743
AF高描写レンズはどれもこれも駆動オイルが揮発して内部に張り付き描写ガタ落ちするとか
AF壊れたら大きいだけのゴミだとか
年1回描写関係廻りの保守点検出す必要あるとか
こういう基本的なの無視して比較してるの見てるとただカメラ使ってるだけのど素人にしか見えない
746名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-g9yR)
垢版 |
2023/12/10(日) 14:08:51.29ID:vfQdH3HX0
鈴木心は仕事で使わないレンズは飽きて半年しないで売るから長期検証とかしないからな
アポズミ35ぐらいじゃないまだ手元にある私物レンズ
2023/12/10(日) 22:06:54.97ID:v1Tje6090
YouTubeにある日本人のライカ関連の動画ってあまり参考になるものがないよね
2023/12/11(月) 00:58:34.28ID:Mtt3EHXUM
>>747
外国人が上げてるのも底辺がほとんどだが
何か海外だと全部凄いと思い込んでないか
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