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Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part156

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2023/05/09(火) 22:52:13.69ID:QjChTCVx0
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。

「ニコン Z マウントシステム」によって、新次元の光学性能、ニコンクオリティー、映像技術の進化への対応力を、ミラーレスカメラの新たな価値としてニコンは提供します。
●Z6［旧製品入り］
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
●Z7［旧製品入り］
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
●Z6II
静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
●Z7II
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/

次スレは>>970 が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
※前スレ
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1673588971/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1677157653/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1679667565/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part155
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1681989599/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/05/19(金) 21:33:40.30ID:U/M7j/rd0
「Z6/7のAFはクソ！！」って発売時からよく聞くけど、どのAFモードでなに撮ってるかによるもんな。
オートエリアAFで動き物撮って思うように撮れないと嘆いてるなら、問題はカメラの方じゃないし。

学校写真で動き回る子供とかも撮ってるけど、AF-Cで追い回してれば大体の場合はちゃんと食いつく。
ただ、謎のすっぽ抜けとか暗所で迷いまくるとか不満もメチャクチャ多い。
「前使ってたD750とかD500とかなら絶対外さなかったな」と思うことも多いから、個人的にはレフ機中上位には劣ってるとは思う。
2023/05/19(金) 21:59:23.17ID:l7xTjn5J0
AFは基本中の基本
ここが弱いとカメラとして機能しなくなる
2023/05/19(金) 22:16:45.77ID:w+vokhYP0
……と思うのも思わないのも自由。好きなの選ぼう
565名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Q67h)
垢版 |
2023/05/19(金) 22:16:56.43ID:cjBb75A7d
>>540
写真撮るのが上手いだけ、完全にカメラ任せだときつい。カメラの弱点わかっていて使いこなせてしまっているから気にならないだけだよ。
2023/05/19(金) 22:31:34.17ID:/zR2hYSd0
>>559
違わない
不満がない機種へ買い替えるべき
Zが気に入ってっているならZ9かZ8へ行けばいい

>>561
販売台数が少ないからそのユーザーの満足度が低いわけでもない
その販売台数の少ない機種のスレへあんたは何しに来てるの？

>>563
もう必死過ぎて痛々しいわｗ
これだけアンチか買えない貧乏人集まるZ6,Z7シリーズの人気、注目度に感心するわ
2023/05/19(金) 22:32:53.02ID:H1I5T9Qq0
>>562
それはミラーレスなのにレフ機まんま撮ろうとしてない？
2023/05/19(金) 22:36:01.33ID:7ixlyVx7d
じゃあ被写体別でレクチャーしてやれば？
2023/05/19(金) 22:40:12.56ID:H1I5T9Qq0
つーかついこないだまでは
無印初期ファームでも頑張ってレースやら鳥やら動き回る動物撮ってたやろ
あの頃と比べればとんでもないですハイスペックマシンだぞ今は
それで撮れないとか下手とか以前に真面目に撮る気あんのって感じ
2023/05/19(金) 22:45:31.09ID:7ixlyVx7d
それはたった1回限りの特定の瞬間を狙って確実に撮れる物なのかい？
前後含めてたまたま撮れてるのがありましたじゃ意味がないんだよ
撮れるんでしょ？
皆知りたがってると思うよ
2023/05/19(金) 22:51:37.34ID:H1I5T9Qq0
確実に撮れるなんてもんはこの世のカメラで存在しない
こんな当たり前のことすらわからんのか
2023/05/19(金) 22:54:08.84ID:7ixlyVx7d
まあ所詮こんなんだろうね
鳥撮ってたらいかに無駄な事やってるか嫌でも体感してるだろうし
2023/05/19(金) 22:57:01.47ID:7E9/WjYN0
案の定AFで荒れ気味で笑った
なんかAF性能向上否定してる人って、極論ばっかり
少しでも能力高いほうが良いに決まってるのに
2023/05/19(金) 23:12:22.10ID:H1I5T9Qq0
歳をとり
目が霞んで的がぼやけていても
中心を射抜く
プロフェッショナルの仕事というやつだよ

道具に頼って言い訳だらけ
サーキットでタイムが出ない時に下手くそほどパーツ交換に頼る
2023/05/19(金) 23:15:25.63ID:sJ406xAC0
おじいちゃん今日び精神論なんて誰も真面目に取り合わないよ
2023/05/19(金) 23:17:11.02ID:35aauBWv0
枠ピコピコするだけでなくて、枠の中がちゃんとフォーカス合っていないとダメですけどねぇー。
2023/05/19(金) 23:36:39.43ID:zqaG9FtH0
今日びって使うやつキモオタとジジイでしか見た事ない
2023/05/19(金) 23:39:07.81ID:H1I5T9Qq0
どう見てもキモヲタ爺でしょ>>575
2023/05/19(金) 23:39:26.80ID:WNqNgZP00
枠とAFは別問題だからね
物理的にレンズを合焦させなくても画像処理エンジンが被写体を認識した時点で枠は出せる
更に言うとレスポンスを高めるためにはレンズが合焦する前にはAF枠と音を出しておく必要がある
(完全にあってから音を出すと人間には遅いと思われるから許容範囲緩めで音を鳴らす)
音が鳴っているタイミングで合焦してればいいでしょという感じ
2023/05/19(金) 23:49:41.44ID:S4syJ1EnM
>>563
90年代からずっと言ってんなw
今どきそんなカメラ売ってねえし
2023/05/19(金) 23:51:31.69ID:S4syJ1EnM
アナルファックに固執するアナリストですって嫌だわ。スカトロマニアかしら
2023/05/19(金) 23:57:14.26ID:ALAsXMGld
ニコンダイレクトの新品アウトレットのz7しれっと値上げしてるな
2023/05/20(土) 00:02:59.00ID:ejTkdWwY0
先日見た時も228000だったと思うが…
元は幾らだったの？
2023/05/20(土) 00:04:48.09ID:5yK0Fi4Kd
レンズキットと間違えたわ…
2023/05/20(土) 00:09:10.81ID:Kx/OtKXd0
Z8も3年経てばでかいくせに時代遅れの性能言われること間違いないからな。
そんなもんに55万出すってアホだと思うわ。
Z7、Z6は小型軽量っていう普遍的なアドバンテージがあるからな。
586名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06ba-eZnI)
垢版 |
2023/05/20(土) 00:32:25.50ID:OD8EC1sp0
>>579
その辺のロジックが理解出来てる人はとても少ない気がするね。
587名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c602-tzZg)
垢版 |
2023/05/20(土) 01:02:44.99ID:gwgBcwjJ0
映像系の仕事でZ9はデカ過ぎて無理だがZ8なら使おうという人は結構いると思うよ。Z9ではリグが組みにくいし片手でジンバルで支えるのも無理がある。
ニコンのZ8プロモーションもやたらと映像系に訴求しようとしていた
2023/05/20(土) 02:07:01.47ID:DvLoLBE10
しかし今年中にZ6/7後継は出せないだろうから、もう半年～1年、この会話を繰り返すのか
Z6/7で鳥や戦闘機級の動体撮らなきゃいいんだよ、そうすれば満足出来る
撮りたい人はZ8/9や他社へどうぞｗ
589名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06ba-eZnI)
垢版 |
2023/05/20(土) 02:33:36.75ID:OD8EC1sp0
鳥とか戦闘機だと、被写体認識云々よりもファインダーのブラックアウトやコマ送りの方がよほど問題だと思うんだけどな
2023/05/20(土) 02:42:13.19ID:ctOkLPvYa
不規則にちょこまか動き回る小鳥を超望遠レンズで追いかけながら、サブセレクターでフォーカスポイントを小鳥の目に合わせ続けるのは殆ど不可能
2023/05/20(土) 03:02:22.08ID:9chRkPHn0
>>587
Z9のサイズがいきなり登場したわけでなくデジカメで電源容量増やすために２階建になるのは既成の事実で
リグもそれを見越した組み立てしてる（Z6/7でも電池箱を使用）、まあ縦グリ使わん派としてはZ8が正常な形になっただけとは思う
592名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tzZg)
垢版 |
2023/05/20(土) 03:07:49.40ID:3RGpKfBLa
>>591
多くの映像プロダクションはソニーやキヤノンの縦グリなしミラーレスでリグを既に組んでるから、Z9では手持ちの資産が流用できない。結果的にZ9は映像制作では殆ど普及しなかったというハナシ
2023/05/20(土) 04:03:20.18ID:9chRkPHn0
>>592
電源容量を増やすためには大雑把には縦グリ形しか無かったしカメラの底面はフィールドで別録音機材の定番位置
映像プロダクションがどうのという割に映像制作の経験はとても浅い印象がする
594名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c602-tzZg)
垢版 |
2023/05/20(土) 04:24:19.16ID:gwgBcwjJ0
USB外部給電でしょ
595名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c30d-cZeb)
垢版 |
2023/05/20(土) 04:33:00.30ID:QGuFVqqN0
>>590
木に止まってるんじゃないの
2023/05/20(土) 11:05:57.16ID:xn7grbzy0
>>573
違うな
AF性能をことさら劣っていると誇張する方がおかしい
誰も性能が上がることは否定していない
ただ、現状でも腕や工夫次第できることもあるしできないこともある
そのできないことで不満を持つ現行ユーザーがどれだけいるかいうことだ
全く極論ではないし、それを極論という方が極論だ
本当に不満で我慢できず使い物にならないと思うなら
後継機を待てずZの上位機種か他社機へ移行するだろ
2023/05/20(土) 11:11:06.20ID:YAynnq370
実用上どうとかどうでもいいんよ
現状他社に負けてんだし
2023/05/20(土) 11:15:52.67ID:TOSTOHAKa
>>596
他社と比較して実際に著しく劣っているのだから誇張ではない
2023/05/20(土) 11:18:41.84ID:TOSTOHAKa
>>596
何も知らない人が読んだらAF性能が他社比で遜色ないと誤解させる可能性のあるお前の書き込みは非常に有害
2023/05/20(土) 11:21:19.09ID:BR9mUMY+r
α6400が出た一年後にZ62なんだから負けてても仕方無い
NIKONが1年じゃ追いつかんて
3型が著しく劣ってたら流石に目も当てられないが
2023/05/20(土) 11:21:38.38ID:BqKsGNVvd
コンデジじゃあるまいし今の世の中なら最低限屋外で遊ぶペットぐらいは不自由なく撮れんといかんわ
一応これ、フルサイズのミドル機なんだぜ
2023/05/20(土) 11:26:38.02ID:BR9mUMY+r
3年落ちだから許して
2023/05/20(土) 11:27:19.55ID:l15AlW5p0
まあ全力疾走する飼い犬を撮るのはそれなりに難しいものだったけれどな
2023/05/20(土) 11:31:12.00ID:mHHE1f3w0
>>601
え、撮れないの？
下手くそなだけでは
2023/05/20(土) 11:32:18.82ID:BqKsGNVvd
Z9でも9割超えるぞ
ドッグランテキトー撮りならα1がベスト
Z7IIだと色々工夫して5割、認識任せなら1割程度
2023/05/20(土) 11:35:49.57ID:1yhNAZyk0
>>603
そんなもんZ6Z7で余裕だろw
犬ごときで苦労してたら梅の木で花を啄むメジロなんか絶対に撮れんだろなwww
2023/05/20(土) 11:37:00.92ID:YAynnq370
他社を知らなきゃz6z7がデフォになるからな
2023/05/20(土) 11:38:10.30ID:BqKsGNVvd
メジロの方が楽だぞ
2023/05/20(土) 11:38:53.28ID:1yhNAZyk0
>>599
何も知らない人が読んだらAF性能が他社比で著しく劣ると誤解させる可能性のあるお前の書き込みは非常に有害
2023/05/20(土) 11:39:46.26ID:1yhNAZyk0
>>608
エアプ 乙！wwwwwwwww
2023/05/20(土) 11:39:51.23ID:YAynnq370
犬とメジロってレンズの選択肢も構図の撮り方も背景とかも大違いなのに比較しちゃうようなじいさんがイキってるんだもん
そりゃ会話は噛み合わんよ
この手の話で一般的に難しいと言われてる事を自分はこなしてるってことにして否定的なものは全て潰そうとする輩爺さんって色んな趣味でいるよね
2023/05/20(土) 11:42:08.96ID:1yhNAZyk0
>>597
Z8が50万円代で出た以上､その台詞は通用せんな
2023/05/20(土) 11:42:11.10ID:BqKsGNVvd
メジロはナワバリ意識は強いが人慣れしてるから飛翔じゃなけりゃスマホでも撮れるんだが
2023/05/20(土) 11:42:55.05ID:pCaCZtpua
まあ、ポートレートとか動かない物とか風景とか、ノロノロ撮る分には不満はないのかも
2023/05/20(土) 11:44:09.68ID:pCaCZtpua
エアプってキモオタ用語なのか？
2023/05/20(土) 11:45:01.45ID:YAynnq370
>>612
本当にそう思ってるなら一通り他社のカメラを友達とかに借りて触って見なよ
あと価格も考慮した上で書き込まないとそのイキリムーブにただ拍車をかけるだけになるから注意なじいさん
2023/05/20(土) 11:45:32.93ID:YAynnq370
>>615
オタクじじいがよく使う
2023/05/20(土) 11:45:41.87ID:1yhNAZyk0
>>611
その長文こそ爺さんの特徴w
グダグダ言ってんじゃねぇぞ馬鹿！

メジロも犬も苦も無く撮影できる

これが結論だ
2023/05/20(土) 11:49:21.51ID:1yhNAZyk0
>>613
ハイ エアプ決定www
捕食中のメジロは素早く姿勢を変えるから鳥の中でも難易度は高い
620名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c602-tzZg)
垢版 |
2023/05/20(土) 11:51:38.83ID:gwgBcwjJ0
AFはZ8,Z9 で他社よりちょっと劣る適度にまで進化したが、課題はそれをどこまで廉価機種に展開できるかだと思う
2023/05/20(土) 11:54:07.92ID:BqKsGNVvd
※スマホです
https://i.imgur.com/3k3Jxyf.jpg
2023/05/20(土) 11:55:56.15ID:l15AlW5p0
まあ土曜の朝からケンカしてもしょうがない。ちょっと落ち着こう
2023/05/20(土) 11:56:50.60ID:guownyws0
一眼レフで1000mmくらいの超望遠で撮りたいとき、レンズはどんな構成になるんだ？
2023/05/20(土) 11:56:59.30ID:1yhNAZyk0
>>621
梅の木で花を啄むメジロとは難易度が全く違う

よって無効だwwww
2023/05/20(土) 12:01:27.85ID:1Iu6mKdg0
>>624
口だけじゃ話にならん
オマエも写真出せ
2023/05/20(土) 12:06:41.65ID:pCaCZtpua
>>623
何で一眼レフ？
ロクヨンかハチゴローに1.4×または1.7×のテレコンだろ
ボディはD5、D6、D850、D500
ハチゴローにD500ならテレコン不要で画角は1200mm相当
2023/05/20(土) 12:16:54.98ID:rTuCHo4ar
>>626
やっぱり表現力とか綺麗に撮りたいから一眼だけど、レンズが軒並み120万円とかしてて草生える
2023/05/20(土) 12:17:43.34ID:1yhNAZyk0
>>625
ホラよ！
https://i.imgur.com/JKUnNVx.jpeg
2023/05/20(土) 12:21:15.30ID:guownyws0
>>628
寄れてないですね
2023/05/20(土) 12:25:50.00ID:1yhNAZyk0
>>629
鳥撮りが大砲を持つ意味

たまたま梅の木で花を啄むメジロを見つけて撮っただけだが、300mmだと限界の距離だぞ

これ以上は近づけない
631名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0363-yZh/)
垢版 |
2023/05/20(土) 12:28:02.20ID:STkqbYsp0
>>610
飛び立つ瞬間、枝に止まる瞬間でなければメジロの方がめちゃめちゃ楽、本当に撮ってる？
2023/05/20(土) 12:32:06.10ID:pCaCZtpua
>>627
コスパ重視ならD500（もう中古しかないが）にタムロンの150-600mmかな
換算で900mm
望遠端の開放F値が暗いのが難点だが
2023/05/20(土) 12:32:42.09ID:1yhNAZyk0
>>631
何を寝言ほざいてんだ？w
メジロは花を啄みながら自分の身体を高速でクルクル回転させるんだぞ

上の写真を見て見ろ
じっとしてないで羽ばたいている

リンゴだか梨だかを与えられて静止してるのとは訳が違う
2023/05/20(土) 12:33:22.14ID:pCaCZtpua
>>628
この距離ではAFもクソもないな
2023/05/20(土) 12:33:34.91ID:l15AlW5p0
もうこの写真で答え出てるじゃん。諸々くだらないから引っ張る価値ないでしょこの話題
2023/05/20(土) 12:34:11.45ID:zmpTsVQO0
>>614
圧倒的大多数はそういう撮り方だろうし被写体も高速かつ不規則に動いたりなんてしない
写真の醍醐味はそっちだろ

いやいや俺の被写体は小鳥だ燕だ猛禽類だという人はカメラ人口の中の10％もいるかどうか・・・
2023/05/20(土) 12:37:31.57ID:pCaCZtpua
>>636
否定しない
ここでは撮る対象が全く異なる人らがそれぞれ自分の撮る被写体基準で話をしてるから全く噛み合わない
俺も野鳥撮影基準で話してるからそれは反省してる
2023/05/20(土) 12:41:28.97ID:jkevYEtX0
>>628
枝で隠れててもピン来とるやん
すげ〜
2023/05/20(土) 12:47:48.53ID:BqKsGNVvd
想像の斜め上で吹いた
この人にとっての普通の鳥とは枝の上で止まってる静物扱いなんだろうね
至近距離でもメジロはフレーム内で跳ね回ってるだけだから楽
2023/05/20(土) 12:49:25.52ID:b5HJebMKd
>>638
thanks！
確かに寄れてないけど、この写真の意味する価値を理解できる人は逆に凄いと思う

俺が言いたいのは無印Z6でも腕さえ有れば動体も問題ないぜ！という事
2023/05/20(土) 12:49:46.40ID:DvLoLBE10
鳥を基準にしたら、そりゃZ6/7はAFが劣ってるだろうねえ
ただそんな人は5%もいないだろ
Z6/7だって運動会や旅客機程度なら、普通に撮れるよ
鳥撮りたかったら他の機種使え、で終了
2023/05/20(土) 12:52:51.67ID:b5HJebMKd
>>639
お前の写真の方が正真正銘の静止画で大爆笑だぞwwww

餌付けした鳥を撮って嬉しいのか？wwwwwwwwwwww
2023/05/20(土) 12:57:44.01ID:BqKsGNVvd
なんか可哀想になってきた
http://imgur.com/NF2NrEK.jpg
2023/05/20(土) 12:59:04.48ID:pCaCZtpua
>>641
他社は同価格帯でも十分に鳥が撮れるんだわ
例えばR6markIIとかな
Nikonもそういう機種を出してくれという要望が出るのは自然なことだろう
645名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9eba-eZnI)
垢版 |
2023/05/20(土) 13:01:33.58ID:lUSPXzlh0
>>643
自分は鳥を撮らないから分からんけど、この程度の写真ってZ6初代でも然るべき望遠をつければごく普通に撮れると思うんやが。
歩留まりが多少劣るとかそういう違いは勿論あるかもだけど。
2023/05/20(土) 13:01:35.84ID:mHHE1f3w0
野鳥基準でドットサイトなしのZ6/7が辛いのは分かる
割と長い時間ブラックアウトされると困る

野鳥とるならニコンならZ9かZ8欲しくなるだろうなってのは、まあそう
撮れないことはないけど、水面スレスレ飛んでる燕とか自分には無理だった……D500ならいける
2023/05/20(土) 13:03:50.20ID:pCaCZtpua
>>640
真面目に返答するとあの写真でピンが来てるとか、腕が良いとか判断できないわ
桜の花や枝にピントが合ってて、たまたま被写界深度内に鳥がいただけかもしれないし、
遠くの小さいものを小さく撮るなら、たとえ動いているものだとしても難易度は低い
2023/05/20(土) 13:05:22.39ID:l15AlW5p0
>>645
撮らないならそこまで簡単だと思わない方が良いでしょうね
2023/05/20(土) 13:06:35.47ID:BqKsGNVvd
>>645
背景空で等速で横切るなら狙い打ちすれば可能だが前後方向に糞弱し背景に引っ張られるから無理
何度も試せるドッグラン程度ですら確実性ないからな
2023/05/20(土) 13:07:39.87ID:RF06zrFpd
まぁまずフクロウ見つけるのが大変だと思うよ
野良猫探してる俺だから分かる
知ってる場所に行くのと、探すのは偉い違う
2023/05/20(土) 13:10:05.69ID:mHHE1f3w0
>>650
猛禽(に限らず野生動物一般)はカメラ云々以前に下調べと時間の確保が９割だかんね
2023/05/20(土) 13:15:45.00ID:pCaCZtpua
鳥を撮る環境は暗いことが多く、動いてるならSSも速くしなくちゃならんし、距離もあるから必然的に超望遠レンズを開放付近で使うことになる
するとどうしても被写界深度が浅くなるので目にピントを合わせるのは（特に小鳥は）難易度が高い

>>643
これ日本じゃないだろ？
2023/05/20(土) 13:15:52.04ID:jkevYEtX0
だからさあ
そんな撮影以外の割合が大きいのじゃなくてさあ
条件はっきりしてる戦闘機で勝負せんかい
2023/05/20(土) 13:16:23.37ID:l15AlW5p0
AFの速いカメラも200万円の大砲レンズも
鳥のいるところまで行ってファインダーに入れるところまでは何も手助けしてくれないからなあ
最後の一瞬だけ役に立つんだけど、準備が大変だから最後の最後は外さないで欲しいと思うのもまた事実
2023/05/20(土) 13:18:14.43ID:jkevYEtX0
んなもん
鳥と一言で言っても
初心者が好むメジロやカワセミとかと
ハイアマが撮りに行く雷鳥じゃあ訳が違うやろ
2023/05/20(土) 13:19:33.95ID:HXa5px4TM
ファンミライブ2023の動画観たけど
Z8のモニターのスターライトビューが星景撮る自分には便利そうだと感じた
早くZ6IIIに降ろして欲しい
2023/05/20(土) 13:20:44.85ID:jkevYEtX0
結局アホの問題点は便利機能のみに頼ろうとして他の機能や技術使わんやろ
フツーというかプロやベテランならトーゼン技術的なバックアップ持っとくんだけどな
最悪マニュアルで撮ることも視野に入れて訓練せなあかん
2023/05/20(土) 13:22:08.18ID:RF06zrFpd
んで野良猫を通じて、いるか分からない動物を探して撮る
っていう面白さを知ったからはよz200-600売ってくれ
2023/05/20(土) 13:22:54.59ID:BqKsGNVvd
>>652
そだよ
シロフクロウ
日本にもいるらしいけど野生では見た事ない
2023/05/20(土) 13:24:33.31ID:N3Uvs985M
>>655
雷鳥はシーズンに行けばとれる
難易度は低い
2023/05/20(土) 13:24:44.54ID:mHHE1f3w0
>>655
雷鳥さん、6月くらいに室堂行くと何気にその辺にウロチョロしてるんで撮るだけなら難しくなかったり……
ただ、雨と風と寒さと霧(雲)+雷が難敵ではあるけども
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