Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part155
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。
「ニコン Z マウントシステム」によって、新次元の光学性能、ニコンクオリティー、映像技術の進化への対応力を、ミラーレスカメラの新たな価値としてニコンは提供します。
●Z6［旧製品入り］
高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
●Z7［旧製品入り］
NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
●Z6II
静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/
●Z7II
映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/
次スレは>>970 が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください
※前スレ
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part151
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1669867025/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1673588971/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1677157653/
Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part154
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1679667565/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ニコンのスレって５人くらいしかいない日本のユーチューバーの意見ばっかり引用するよね？
そんで裏切ったとかなんとか。。
小さい世界だわな。。 Z9を買えない人間がZ6Z7買えないっていって自尊心保つ流れ、まだやってるの？ 機種の欠点やたらあげつらってるのは持ってない人じゃないかな。 >>7
それをいうなら、
Z6,7（2型も含む）も買えない貧乏人が難癖をつけて鬱憤晴らしはやめてもらいたい まず間違いなく世の中の9割以上の人がZ6iiやZ7iiで性能で満足するし、これ以上の性能いらんからな
Z5でも十分だというかもしれない
残りの1割は不満は垂れるだろうが上位機種に移行する
他メーカーの使用者、上位機種を買えない貧乏人ってのはノイジーマイノリティにしかならんのよな
Z6iiじゃドッグラン撮影はできないという下手くそが価格コムにいるけど、カメラの絞り値などをろくに知らない素人でもZ6iiで全速力で向かってくる犬の瞳にピントが来てる写真を量産してる
Z6iiじゃカワセミなどが撮れないとかいう奴がいるけど、野鳥撮影に興味をもち始めてカメラ初めて買って数か月のおじさんがカワセミの動きを追って綺麗に撮ってる
撮れないんじゃなくてお前が下手くそなだけ、才能がないだけ、技術力を高めようとしないだけ
初心者がドッグラン撮影やカワセミの撮影をZ6iiで撮れてるのに、撮れないと言うのは惨めなだけだぞ
歩留まりが悪い言うなら分かるがな
無論、簡単に楽に撮れるならそれに越したことはないけど、野鳥撮影なんかは個人的にはそれはもう自分の技術も何も関係ないんだから他人が撮った写真でも良くなりそうだよ モデル末期だしZ6IIIへの要望があってもいいし
持ってるからこそ欠点も見えてくるもんじゃないの
他社のキャノンR6とかソニーa7IVとか興味なくて知らんから良い点も欠点も知らんでしょ普通 流石にZ 5/6位は買えよと言いたくなる。
買わずに文句言うのは色々違う。 静止している人の瞳を検出してくれるのはいいんだがそこからAFポイントがちょこまか動くのは糞だと思う62 他社はミドル機でほぼ何でも撮れるのにニコンときたらこの体たらくよ z8が出ても実売35万くらいでエクスピード7積んだボディが出てこない限り同じこと言われ続けるだけだと思う >>18
何でも撮れる？
うーん、それはどうかなあ？
R7なんかは7D2あたりから動体撮影性能が上がってると思って買い替えるとがっかりするみたいね
しょせんは非積層センサーだから本格的な動体撮影なんてムリなのに
さも動体撮影向きみたいな宣伝するから完全に騙されてるw
EOS R7 頭部・胴体検出【キヤノン公式】
https://www.youtube.com/watch?v=Q2eszmyVIPs
最初はシャッターボタン押す前だからEVF表示は滑らかなんだけど
シャッター切り始めたとこでライブビューからアフタービューに切り替わって
いきなりパラパラ漫画になってる
(左上の残数カウンターで切り始めがわかる)
トリックの頂点以降は被写体がファインダー中央から思いっきり外れてて
明らかにアフタービューの遅延したパラパラ漫画のせいでカメラを振り遅れてる
最後は左下にBUSY表示出てバッファ切れしてるしこれじゃ厳しい
7D2で領域拡大サーボAF使った方がよっぽどいい
しかも電子シャッター幕速1/30秒では思いっきりローリングシャッター歪み出るし
メカシャッターの15fpsだと電子シャッターと同じアフタービューのパラパラ漫画
メカシャッターでライブビューにすると6.5fpsまで連写速度が低下してしまうし
これじゃ使い物にならない
各社の電子シャッター幕速測定結果
http://2ch-dc.net/v9/src/1671030902095.png
https://youtu.be/KixOjPnaUyg?t=88
小松で撮ってきた画像をやっとこさチェック。
ミラーレスに慣れるのと特性を知るためにEOS R7のメカシャッターをOFFにして撮った画像で思わず笑っちゃったのがこちら。
カメラ撮って出しの画像で、ピントもバッチリ、ブレもなし、構図も小松っぽくていいのに、全く使い物にならん絵が記録されてましたｗ
https://twitter.com/itackey/status/1572596698584850433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) R7ってミドル機に見せかけたエントリー機なのすらわかってないやつがこのスレにいることに驚いた >>21
何にせよZ9以外のニコンのカメラより随分マシ
なんなら被写体認識はZ9以上だけどね 低画素と高画素って別物だからZ9持ってるけどZ6IIIも欲しいよ
両方気分で楽しみたい 今さらZ6ii買うのもアレだから、Z6iiiが出てくれれば嬉しい。。 4Kと8Kは大画面であってもほんの少し離れたら区別つかない
肉眼の解像限界があるから8KってVRとか一部を除いて無駄なんだよ
実際市場ニーズのない8Kテレビは (4Kテレビと同じサイズ価格でも) 売れないし開発は完全に収束している
だからといって8Kやその他の最新技術に対応できないZ6は終わってるけどな じゃあ対応したカメラ買えばいいだけ
そんなこと気にしてるプロなんだから >>26
ニコンだけが対応出来ていないその他の最新技術って何だろう? ユーチューバーの買わなかったリスト作ってみたり酷評にヒステリー起こしたりキモ信者は心の休まる暇がなくて大変だな Z6 Z7のスレなんだから別にZ6が8K撮影できなくても何の問題も無く使ってるユーザも居る訳で、此処で8Kガーとか喚いてる方が滑稽
実際にZ9やZ7で8Kを撮影して有用してる人間が幾人だと思っているのか… そして「8Kは必要ない」と連呼する日々…
信者は大変よなw >>33
このスレは俺が建てた
お前は二度と此処に書き込むな！
8Kなんざ必要な人間は使えば宜し
不要な人間は態々余計な出費をする必要が無いのだから､それで宜し
そんな人間が共存する場が此処だ Z6・Z7/IIの機能が完璧で問題ない、騒いでるのは金が無くて買えない奴だ、というのが真実ならNikonも後継機や新技術を開発することなく永遠にZ6II・Z7IIを売り続ければ良いのだから楽だな >>36
騒いでいるのは寧ろオマエだ
此処を去れ！
俺達は、今ある環境で話をしている
勿論、後継機に期待もしている
しかし今手元に有る機種を納得して買った訳で、それがユーザというものだ ゴミレンズで動画撮りたいならソニーで良いじゃん
ニコン的にはオマケ機能じゃないの 8k要らないって叫んでるの、HD DVD の、Blu-ray片面二層50GBまでは要らないって言ってるのとよく似てるなあ
更にいうと、ハイビジョンテレビ要らないって言ってた人達。
需要はあるかないか、というよりその先にあるものを先行して供給された後に作り出されるものだよ。
扇風機がなかった頃は団扇で良かったし、クーラーがなかった頃は扇風機で良かった。
新幹線がなかった頃は特急列車で人々は満足してた。常に需要は供給より後にある。
人々は便利さを認識したあとに「あぁコレが欲しかったんだ」と思うもの。
テレビにいたっては解像度が徒に増えると逆にアプコンしなくてはいけなくて汚い絵にはなるけど、8k撮影機能は気に入らなきゃ使わなければいいだけだし。8k撮影機能があっても困ることはないだろうw 3Dテレビは光の速さで消えたけどなｗ
需要を読み違えるとそうなる >>33
そしてニコンユーザーを煽る日々…
買えない貧乏人はしつこいよなｗ
>>36
買えない貧乏人のレスとリアルユーザーのレスは読めばわかるからな
おまえにはわからないだろうけど >>39
買えない貧乏人必死過ぎてイタい
Nikonがダメと思うならここへ来るなよ あとハイビジョンが当たり前になったのはアナログが停波したからだけどなｗ まじもんの文盲居って草
AFの進化や8Kをいらないと言っているのではなく、現状ではZのii型でさえ大半の人には必要のない機能が多くて持て余すと言っているんだよ
それを中級機、Z6iiなんかエントリー機とまで言ってる人がいる機種で何を望んでんだって話をずっとされてるのよ・・・分かる？
それが必要なら上位機種に行けってここ数スレッドずっと言われてるでしょ
Z9なら8Kも撮れるし、AFも悪くないからそっちに行けば解決するよ >気に入らなければ使わなければいい、あっても困ることはない
全体の僅か数％しかいない高性能AFと8Kが必要なユーザーのために中級機に余計な機能載せて、
誰がその分のコスト背負うの？
要らん機能載せて値段が高くなれば、カメラ需要の大半を占めるエントリーからミドル層の選択肢に入りづらくなるんだが ユーザーなら満足してるはずだから文句言うのは許さんってスタイルは本当に使い方が浅いんだなとしか思えんわ
ユーザー同士で解決策を模索するわけでもないしね
そこが一番の差じゃない？ ニコンは中級機で8Kカメラは作れないのよ無理なんよ 8Kカメラ作れるかどうかは
ソニーセミコン8Kセンサーが予算内で買えるかどうかじゃろ 8Kはセンサーよりエンコーダの能力じゃろ
あとカードインターフェースとか
まぁ8KRAW動画取ってるけど基本的に編集素材としてのクオリティを求めるためにRAWでなければ4Kで十分やと思う 8kに拘ってるガイジの素晴らしい映像まだー？みてみたいなー！ 130インチのプロジェクターで見たって大差ねえよｗ
タダで安いってなら話は別だが画面きれいなだけに一般庶民はそんなに金出さない
アナログハイビジョン何年放送してたと思ってんだ
結局アナログ停波まで普及しなかったやんんけ 8k不要論にこだわる信者はカメラ持ってないから無理やろwww アナログハイビジョンはどう考えても試験放送の域を彷徨ってただけだろ 8Kに価値が無いとは言わんが、その画質とデータ量のバランスは現時点で良いとは言えないわな。 冨士はハイエンドを同時期に3機種も出したのにどれも売れてるからスゴイよな
8K
クロップなし4K60p
10bit4:2:2、All-I、ハイビットレート
歪みのないシンクロ可能な電子シャッター
高速AF高速連写
レンズラインナップ
冨士はトップメーカーに必要な要素を概ねクリアしてる
何も開発できないニコンに未来ないのが悲しいね なになに、本領発揮できもしない8Kでﾏｳﾝﾄﾎﾙﾎﾙしちゃってるの？
ゴミレンズなんとかしてからにしなよ >>41
Z 9ユーザーなんだけど
サブ機が欲しいのにまともな機種がなくて困ってる Z9が必要ならZ9しかサブにならないんじゃないか？
大人しく2台目買った方が捗ると思うよ 冨士XT5は人気過ぎて発売半年経つのに未だに3ヶ月待ちらしくて在庫余りまくりのZ6はいいねって言われて悲しくなった
Z6ってそんなに人気ない？ >>62
画素数ならZ7、動画あるいは連写はZ6をサブとしてる、サブに同等性能を求めるなら同一機種が当たり前だからZ9だろね >>64
Z 6はわかる人はとても評価してるが、悲しいかな世間的には
AFとメーカーの将来性とシリーズ継続性の方が重要視される >>68
Z６が別のメーカーの製品だったら世間と同じこと言ってるんでしょうね、あんたw わかる人www
ニコンに忠誠を誓ってるニコ爺以外分からねえよ笑 >>70
そういう勝ち組思考が実性能より優先されるみたいなご時世は百害あって一利なしだと思うがな。
まあ一時期のニコンもそんな空気あったが。 ニコンユーザーですら真面目に考えてみても消極的選択で結局ニコ爺向けってしかならんのが悲しい所 他の問題はほぼ皆無なのに、AFが全てをぶち壊しにしてるというのが自分の評価。 フィルムの頃にF4で見た光景やな
ボディは必ず良くなるから今の使いながら気長に待てばよろし
ニコンの足をひっぱり続けたマウントの問題は解決したわけで。Zレンズ買ってればゴミなることはないだろ そもそもAFはXH-2やXT-5よりZ6iiの方が上だけど… AFが全てぶち壊しとか全然思わんけどな。
何も考えずにオートで被写体を認識して確実に追尾し続けてくれなきゃ写真が撮れない、って人ならそう思うのかも知れんけど。 >>52
JVCのプロジェクターは8Kと4Kの切り替えでモロに画質違うの分かるけど他のメーカーのは分からないの？ ニコンのAFはZ5でも意外といい
ダメなのはjpegの色合い なんでもAF任せ、撮ってだしに不満
こんな人間はカメラだけでなくどんな道具使っても文句垂れる 他のブランドには24-70/4に相当する軽い高画質レンズがない Z6/7/9以外のセンサーはやっぱり見てると画質はちょっと落ちるよね。。 因みに伴はZ6 7 9のセンサーに対しこれで人間の肌だと思ってるんですか？ニコンさん
とYouTubeで語ってるが、俺なんざJPEGで全然OKだぜ
つうか撮影時に幾らでも調整できる事を考えると伴は撮影が下手糞なんだろうと思ってる ここで唐突に個人名出して批判始めるやつは誰から見ても頭おかしいヤツって思われて終わりだぞ >>85
唐突も何も本人がYouTubeで公言しているのだから､ネット上で批判されても仕方あるめぇ
更に言うと正にZ6 7 9のセンサーの特に色調に関して上記の通り発言しZ5に関して誉めている訳だから、今の流れにタイムリーな話題だろう >>86
センサーの話をしてたら｢○○がこう言ってたけど○○が下手なだけだと思ってる｣
って言い出すのが何も変な事じゃないと思うのはもうそれはお前が変だからだぞ
普通の人からしたらお前の脳みそに異常があると感じるだけ
わかるか？異常者。 色調っていうのはセンサーと関係あるの？センサーのデータをどういう色で表現するかはSWの話なんでは。。違うんだっけ >>90
どっちが正解か？を俺は知らぬが伴はセンサーで決まると言い切っている まぁ、俺の経験則で言えばレンズに依って色調なんか随分変わる >>89
個人名を出して批判したいならちゃんと流れを作れ
・センサーで全部決まるって言う馬鹿がいる
・そんなこと言うやつ誰だよ
・○○だよ
この手順を踏まずにいきなり○○がこう言ってた。って言われても知らんしただアンチ行為をしたいだけの異常者にしか見えん >>95
ところで、お前は何故そんなに偉そうな態度なんだ？
お前の態度の方が異常者に見えるな センサーも光学系だからレンズ群の枚数で色味に影響が出るように量子効率、ピクセルサイズとその開口率、マイクロレンズの集光効率なんかで色調も影響受ける >>96
元々個人的に嫌いな奴を攻撃するために機種スレを使ってるお前に不快感しかないだけ。
TwitterなりYouTubeのコメント欄なりYouTuberスレなりいくらでもお前のやりたいアンチ行為はできるのにそれをしないでここで始めたのがキモイと感じただけ。
お前みたいなバカは他人から一生見下されるしかない人生なんだから偉そうにされるとかいう概念捨てた方がいい。世の人間のほとんどがお前より上の次元にいるんから見下されるのがデフォ。 >>99
悪いが俺がスレ建てた
それから、俺は伴貞良を別に嫌っていねぇ！
人として嫌うか否か？の話じゃなく現像に注力している点やセンサー次第で色調の補正が効かないレベルに及ぶとまで歯切れ良く言っている点で撮影は下手糞だと思っている
そんなに熱く成ってるところを見ると、本人だろう？www 155まで続いてるスレで俺が建てた！とかやってんのやっぱり異常者だろ
個人名を出した話がしたいならちょうど本人スレがあるんだしそっち行けばいいだけなのも理解できないおつむの弱さ。
本人認定されたとしても本人じゃなきゃなんのダメージもないし本人だとしてもこんな異常者のキチガイムーブを受けてもだめーじ0だろ >>102
お前さぁ‥ 一々長文でうぜぇ！
俺が個人攻撃を目的としてる訳では無く
YouTuberの伴は上の意見と真逆の事を言ってるが、俺は伴は撮影が下手糞だと思うぜ！
と書いた論旨を読み解けない方が、オツムの心配するべきだろうwwww
そんな頭だからメリハリの無い長文に成っちまうんだぜ まーだ安価つけてかまっちゃんするのか
1行空けて書けばブーメランにならないとか思ってるんだろうかこの異常者はw raw現像で色調はいじれるのはわかった、嬉しいか？
彼はjpeg撮って出しの話をしてる。
撮影が下手とか言い出すの意味不明。 権限もなんもないただスレ建てただけの人が勘違いしちゃってて気の毒 ↑
ここまで画をセンサー有りきで語るのだから､撮影技術云々という哲学を持って撮影するのと一線を画している事が解るだろう
センサーの特徴を掴んだのなら様々な画を如何に表現するか…の撮影技術に言及しないとな！
とは言え、人としての話を俺は一切していない ネット上での個人攻撃がこれだけ問題になってるのに良くやるわ >>110
頭悪過ぎ。
個人攻撃になってないレベル。 東京カメラ部とかもだけど聖戦士()化した哀れなストーカー爺ってホントいい反面教師だわ
飯屋でウエイトレスのために教育してあげてる老害と同じく今大丈夫でも誰もがなる可能性があるから気をつけないとな >>111
突然他人様に対して「頭悪すぎ」なんて暴言浴びせてくる人にそんなこと言われてもなあ
つうか、俺が何を「個人攻撃」と評したと思ってるの？ 欠点は意図的に隠してたからなぁ
メルカリで失望売りされるのも無理はない！ そういう話じゃないね
ほぼ写真がセンサーで決まってしまうという極論を展開してるじゃん
手を加えられる話として現像ばっかで確かに撮影についての話は無いね で、それをネットで批判的に発言したとしてYouTuberなら覚悟してるだろうしスレの書き込みなんか全ほど個人攻撃にすら当たらないと思うよ どれだけ正しいこと言ってようが間違ったこと言ってようが一個人が発したことをわざわざここに持ち出してんのが頭悪くてキモイって言われてんのまだわからんのか
それをしたいなら本人に言いに行くか専用スレまであるからそっち行けばってなんで分からんの？ >>118
だよな？
>>114
個人攻撃になってないレベルの話を個人攻撃と捉えるのは頭悪過ぎ。 >>119
まだわからんのかって俺は>>83じゃないけど？
誰と戦ってる？ >>119
YouTuberはインフルエンサーとして扱うべきだろう！
一般人の一個人とは違う。
それが分からないのは頭悪過ぎ。 >>122
お前と同類の馬鹿が複数湧いてるのもわからんのかお前は >>124
ん？
IDコロコロしてるけど実は独り？ たまたまZ5でうまく撮れたのがあってそう言ってる程度でしょ
同じもの写して比較してるならわかるけど
よくある安いモデルでいいんだよ論 >>125
どこがidコロコロなのか説明してくれや
固定回線の自宅から外に出たらid変わるのって馬鹿でも知ってることだろ。
なんのためのワッチョイだよ
今はっきりしたのはお前は異常者でバカ以下のカスってこと。
ID:bfpNY9Zh0以下の最底辺のゴミってこと。
わかった？ Z 6よりZ 5のほうがカラーバランスがいいというのはずっと言われてたことなので今更過ぎるが
それで勝ち負け論争するのってどうよと 山は新緑で蛍光色に輝いているというのにここはいつもうんこ色 揚げ足取ってるヤツならいるのでは？
ニコンスレの主な登場人物
マウントシェア爺（フジ私怨
モアレ消せる爺（消せずに逃亡
購入者以外書き込むな爺（乞食連呼
カメラマンマッチングサイト爺（プロ気取り
知識豊富なアンチ爺（DPREVIEW命
爺9（狂気の300連投 まぁこの業界ってどうどうと嘘八百並べる奴いるからねChatgptと変わらん笑 分かりにくいから頭おかしい奴は全員コテハンつけてくれ 投票に行ったり買い物に行ったりしてた間にスレが伸びたな
改めて>>83->>84の書き込みを見てコレで切れる方が変態だと思うぞ
伴本人じゃ無かったら物凄いアスペ野郎だなwww さすがにこれは個人攻撃にすらなってない
さーっと見てきたけど誹謗中傷の言葉なんて一切ないじゃない
この程度法的になんら問題ない
個人を貶してるわけじゃないし、執拗に貶めている訳でもない
下手くそと言っただけで訴えられるとか世も末でしょｗ >>134
だよね？
個人攻撃って言ってる方が病的でしょ >>135
なんでお前が書いたわけじゃないのにそこまでめちゃめちゃ必死になってんの？w >>136
>>127
JaneStyle 2.4.3/FUJITSU/F-04K/10 彼はなんで俺にアンカをつけておじいスマホ使ってますよアピールをしたんだ？ お前ら本当に>>138が本当だと思ってるの？
もし俺がそんなスマホ使ってない証拠出したら土下座する？w 老人向けスマホを使ってない証明をどうやってするつもりなんだろう 思考回路もおかしいし、曖昧な知識で思い込み激しいし、人として終わってる。いいとこなし。 次の動画機はダイヤルのカチカチ音なくならないかな～
感覚は残しつつも限りなく消音にして欲しい 伸びてるからどうせしょーもないことで荒れてんだろうと思ったが
本人降臨だったのね
恐ろしい程の過敏過剰反応だね
>>84
>>86 >>146
いや、普通ダイヤル動かすだろw
絞りとか
>>145
そんな貴方に、MC-N10なんてコントローラーがある。
あれはダイヤル類カチカチ鳴らない。 レンズのファンクションリング使うとか、アプリ使うとかでは。。 知り合いがカメラを欲しがっているんだけど何を進めれば良いと思う？バイクで林道行ったり登山で使うからコンパクトが良いらしいオレはz7Ⅱと大三元を使ってるから、オレの機材と使い方は参考にならいっぽい ニコンならZ50とか？
いきなり50万以上ぶっこむんじゃなければ、APS-Cでいいんじゃない、最初は >>150
Pixel7proかiPhone14pro Z50３兄弟を薦めてみて大きすぎるとか高すぎるとかならOM-D EM5iiiとかかな 150にマジレスでom-5に12-45 山は被写界深度が深いものが使いやすいよ
軽いしな 山用にZ50使ってるけど、防塵防滴じゃないのが若干心配なところはあるけど軽いし特に問題なく使ってる >>155
ttps://youtu.be/HC2ivRhK64A
とりあえずカメラより3Mの自撮り棒が一番面白いかも知れない(笑) まとめるとこうだな
・Z6IIのスチル性能は他社の10万以下の機種より弱い
・Z6IIの動画性能は同社の最上位機種(Z9、初値80万)と同等だが、他社の3年前のミドル機種 (A5、初値24万) に毛が生えた程度
・ニコンに高速連写高速AFはつくれない
・ニコンに技術力がなくセンサーを調達できないため、FX3のような低画素動画特化機種やR5C/R6markIIのようなハイブリッド機種はつくれない 風説の流布で訴えられるよ。面白くもなんともないし。0点 >>161
センサーに関してはSONYと同じものを仕えてるし、α7IVのセンサーが必ず氏も2400万画素うらめんしょうしゃをしのいでるとはいえないので
それは当てはまらん気がする
ただセンサーに起因するものに関しては改善の余地はある >>161
RAWはおろかLogの内部記録もできないのにZ9並みの動画性能はないわ(笑) >>166
ろくに調べもしないのに、荒らしの煽りを間に受けちゃダメ！w >>161
あ、ろくに調べないのオマエなw
もうちょっと、カタログスペック見て煽りな！www すごい勢いでAF外すカメラも蛍石一点張りの時代遅れのレンズも要らんねん またZを買えない貧乏人の僻みか
必死で煽っている奴は100％哀れな貧乏人と思って間違いない 初代Z6/7ですらスチル性能最強だと思うが。
135判センサーでこれ以上に高い画質を得られるカメラって何があるよ？ >>161
10万以下の他社品を教えてくれ
頼むよ 最強なのにニコンがレフ開発ほぼ終息させるまでレフ爺達に三行半突きつけられてたの草
見る目ないのはニコンユーザーだった笑 なんかヨドバシの売り上げでZ6iiがランクインしたって？嬉しいね。 >>173
それは否定はしない。
俺自身一年ぐらいはボロカス言ってたw
初めてZ6実機を手に取った瞬間に衝動買いしてしまって使ってみたら神カメラだったので一気に手の平クルー。
更にそこから数度のアップデートで神メーカー認定。
当時の自分と同じような人はまだ沢山いて、そういう人らがCBとかがきっかけでZ堕ちしつつある結果が>>175だと思うよ。 >>177
言い得て妙だろ。
堕ちれば2度と戻ることは無いというw レンズもそれなりに揃ってきたので、ニコンに帰ってもいいかなと思っている
が Z8はどうせお高いんだろうから最初は欲張らずにZ6系でいいかなと
で おまえらに質問なんだが6と6Ⅱ 価格差に見合った進化してるんでっか? USB給電の有無が意外と大きい
ついでに言うと6IIより7II買ったほうが後々後悔しないと思う >>171
D6、D850。まあ理論値ではあるんだけど。画質は多分Z6/7以降は悪化するしかない。位相差のポイント増やしても良くないし、センサーのクロック上げるとローリングシャッター歪みは減るけどノイズは増える。α7 IVは3千万画素クラスだけど、Z9よりもノイズ多い感じだから、画素抑えれば単純にノイズが少ないセンサーにならなくなっても来ているよ… z6iiが最近売れてるのはCBのおかけだって声聞くけど、キャノンもソニーも春のCBやってたよな？ 9位で売れてるうちに入るのかね？
実数出したら3位でもしょっぱそうな気がする
量販店のカメラコーナーなんて閑古鳥やん BCNランキングがあるのにヨバドシのランキングで何位とかで喜ぶ理由がわからない だと上位はA7M4に次ぐ2番手でZ6２は全然わるくないな
残りの上位はAPSCとM43しか無い >>180
Z 6で取りあえず様子見しといてそれで我慢できなかったらZ 6iiなりZ 6iii也という案はあり またZ8のリークが出て来てるけど、なんか飛ばしっぽいな。 >>150
帽子やヘルメットに、またはバイクならハンドル部に装着出来るアクションカムがいいんじゃね？ >>180
グリップが2mm深くなった 2万
ダブルスロット 2万
ラバー剥がれなくなった 2万
6万くらいの価値を感じているよ 初代6持ちだけどIIで羨ましいと感じるのは撮影後のプレビューの速さとブラックアウトの短さ、それとチルト液晶引き出しやすいようボディに窪みがある事かな >>185
ヨドハシのランキングは中級以上のユーザーだけが買ってるようなもんだからレンズ一生交換しないようなキットカメラユーザーが大多数のBCNとは意味合いが変わってくる
（そのBCNで入ってくる高級カメラは凄いとも言えるわけだが）
ヨドバシはグループとしては日本で一番カメラ売ってる店でもあるしな
世界で一番売ってるのあhB＆Hだけど >>193
Eマウント買う奴はまだ分からなくもないけど、RFマウント買う奴だけは一体何を期待してるのかほんまに分からん。 なんでだよｗ
シェア的にはキヤノンとソニーの2トップやろがい RFはレンズが高い、暗い、EFから変わってないでなんだかなあw 価格はともかく、レンズ描写はEF世代で十分（というか寧ろそれが良い）という話もある
Zレンズは不自然なCGとか言われるしな
まあ、肉眼は派手に球面収差発生してるから肉眼基準で考えると確かに不自然ではあるんだが レンズ描写が不自然なCGとか空前絶後のコメント頂きましたw 150だけど、スマホやアクションカメラに満足できないしコンデジよりも良い画質で撮りたいって奴に、iPhone(笑)とかgoProを薦めるのは無理がある
やはりNikonならz6かz50あたりで、小型で望遠もってならOLYMPUS？ソニーとCanonは個人的に興味がないから薦めにくいな >>197
安いのは割と定番ズラしって感じで面白くない？電子補正前提廉価広角とか >>201
コンデジよりも良い画質で撮りたい？
一言も無かったけど？ >>194
瞳フォーカス枠がバシバシ合うとかじゃね >>202
補正で賄えるものは補正するのはああいう割り切ったレンズはアリだと思う
ただ自分が望遠メインだからRFの望遠は何がしたいんだろうなと思って。「テレコン対応で1200mm F22で使用できます！」ってユーザー馬鹿にし過ぎだろと >>204
顔や瞳は初代Z6ですらビシバシ合うで、、 >>205
RFの望遠は100-300で挽回ってところなんだろうけど、これまたえっぐい値段つけてきよるからな、、 >>205
あれはまぁ、大きく写ったわぁいって目的かと(笑) >>206
62でもゴミだなぁと思いながら使ってるんだが
ビシバシの基準は人によって異なるよね
R5出た時に後頭部も顔として捉え続けて正面向いたら瞳をすぐにキャッチしている動画に驚いた記憶
Nikonは後頭部認識したっけ？
静止してる顔でも認識遅くてゴミと思ってるわ RFは松竹梅の竹が抜け落ちてるイメージ
Zはそこが充実してて良かったよ >>209
そこまでゴミゴミいうカメラを使ってて楽しい？ >>211
楽しいよ
EVF
グリップ
レンズ
顔と瞳認識はゴミだと思ってるけど他に代え難い性能がZにはある
てか>>194に答えただけなんだが >>205
まあ、ええんちゃう？
Canon RF 800mm f/11 + 1.4x TC = 1120mm f/16: Usable Combo?
https://youtu.be/5EEi_8BPhBQ?t=1104
そんな必死になって否定するようなもんでもないと思うが 売れ行き見ればどっちがユーザー満足度が高いのか言わずもがな
ニコンを否定するわけじゃないが、キヤノンの方がずっと成功していることを忘れてはならんだろう
ニーズを満たしてるのはニコンじゃなくてキヤノンなんだから キヤノンってニコンよりずっと成功してるの？
比較可能な数字出せる？
2022年度フルサイズミラーレスの売上とか利益率とか >>217
Zの使い勝手を話したりZと他メーカーの機種を比較したり >>218
他社のシェアや優位性しか語らないエアプ軍師様が使い勝手を語るとか片腹痛いでw Z8また出る出る言ってるみたいだけど、スペックはまさにZ9の小型バンみたいだね。縦グリなしで重量が1kg切って、他の仕様はZ9と同じみたいな。。 >>180
低画素にこだわらないなら、1番コスパいいのはZ7な気がする。 >>222
Z7ならタイムラプスも8Kテレビでフル解像度表示できるしな
テレビより解像度低いスチルカメラとかｗ、みたいな言われ方する時代に入りつつある Z8出たら下がるであろうZ7Ⅱの程度よさげな中古を狙う予定
25万下で欲しい ノイズ嫌いなシャープネス信者だからZ6ii選んでレンズに金回したけど、ライトルームの神アプデのせいでZ7ii欲しくなってしまった…。 Lrクラシックのノイズ除去で「強化」の名が付くファイルが作られるのはご愛嬌
神がかりの一端はこんな感じで以前写したZ7の一発撮りの処理結果（コンポジット合成用の一コマを使用））
http://2ch-dc.net/v9/src/1682472045140.jpg z8の話になるとすぐスレチスレチと騒ぐ馬鹿うるさい黙っとけ z6z7ユーザーが待ち望む旬な話題だしこのスレ速度も全然ないし別に………ね 儂が底値で買ったZ6の存在価値を揺るがす可能性のあるz8とか3型の話題は許さん >>236
お爺さんや、家電製品は買った時点で型遅れになるのじゃよ z8が早く出て欲しいと思っているけど、af性能の向上だけで画質が同じならｚ７から買い替える意味はあまりないかな
（俺の撮影状況だと）
z9みたいなメカニカルシャッターレスになるなら多少買い替える意欲はわくかな、、、 買った時点で型落ちにはならんやろ
バカがおじい煽りする地獄のようなスレだな メカニカルシャッターレスの良いところって何？
煽りとかではなく純粋に。耐久性の向上とシャッターショックがない事？ 多分一番大きなメリットは、センサー保護用の頑丈な防塵シャッターに変えられることだろな >>242
メカシャッター
ttps://bbs.kakaku.com/bbs/K0001514529/SortID=25208923/ImageID=3801621/
電子シャッター
ttps://bbs.kakaku.com/bbs/K0001514529/SortID=25208923/ImageID=3801617/
メカは高速になるとボケがおかしくなるらしい（厳密には電子先幕＋メカがワルサするらしい）
これ見ちゃうとメカはもういいよってなるわな >>245
電子先幕じゃなくて純粋なメカシャッターならその問題は起こらない
電子先幕オンリーという中途半端なメカシャッターは要らんってのには同意 >>242
マルチショットして画像処理がやりやすくなる。スマホでは一般的。1億画素とかノイズキャンセルとかマルチショットでできることはいっぱいある。あとシャッター閉じると確実にセンサーはブラックアウトする。だからセンサーとAFエンジンは途切れることなく被写体を追えるからAFにも効く。 >>247
それはメカシャッターレスのメリットじゃなくて、電子シャッターのメリットやろ
メカシャッターついてても、電子シャッターは利用できるんやし 低速ではブレ防止の為に電子先幕にして高速では歪み防止のためにメカニカルシャッタ―にする
その手間というか、そういう心配をしなくていいのもメリットだね
オートで切り替えもできるけど、オートで電子とメカニカルの切り替えのスピードってどれくらいか知っている人いる？
オートシャッター方式を切り換えはなんか信頼できなくて >>245
みんなこの程度の違いにキーッてなっちゃうの? メカシャッター無くして設計の自由度が上がったのが大きいんでは >>250
安いレンズ使ってる奴には無縁だが高いレンズで何も考えてない奴だとこうなる
http://imgur.com/sOYTLky.jpg >>248
確かにそうだわ。まあ実用的な電子シャッターだからこそのメカシャッターレスなわけだし。 ニコンのこの攻勢見てると、メカシャッターは最終的になくなるのは確定的なんだろうね。
SONYセミコン熊本工場の増設＋TSMC隣接も、積層センサーを効率的に生産するのが主眼の1つらしいので >>254
積層センサーのコスト増とメカシャッターレスのコストダウンのバランス次第でいずれはミドル機もそういう方向になるだろね。
3型が中々出て来ないのは、そのタイミングをうかがってる可能性もなくは無いかも？ ソニーやTSMCのファブが稼働して、しかも順調に流れ出すのはまだまだ先の話だから
積層センサーが中級機にも採用されるほどこなれてくるのは5年後とかの話だろうね
しかも彼らはスマホのセンサーこそがドル箱なのであってフルサイズセンサーなんてのは重視してない
なのでZ6Vくらいからメカシャッターレスになるかもってところでは >>254
ただ、そのセンサー作ってるソニーの方はα1がZ9とほぼ同等の電子シャッター性能であるにも関わらず、そしてメカシャッターはコパルから買っていたにも関わらず、
わざわざα1には初めて独自開発した1/8000秒（フラッシュ同調速度1/400秒）というアホみたいな超高性能メカシャッター搭載してきたという >>257
α1のシャッターは電子先幕オンリーで
純粋なメカシャッターが使えるわけじゃないしなぁ あ、ごめんα1の話か
なんでこんな糞仕様にしてんだろ α1の場合は普通の撮り方する分には電子シャッターで十分だから、メカシャッターは高速フラッシュ同調と超高速被写体でも歪まない事に特化してる
つまりスポーツ撮影で今の電子シャッターでも足りない場面を想定して開発されたメカシャッター。使い道が決まってんだよ >>259
初代α9のトラウマがあったのはわかる。
ただあれは性能不足が明らかだったのもあるしな。
ニコンはそのへん研究重ねて、メカシャッターレスで行けると突破してきたのは流石としか言えない 電子先幕も電子シャッターも原理的にバンディングが避けられない場面があるし
せっかくメカシャッター積んでるのに電子の悪いところから逃れられてない中途半端なメカシャッターじゃん、という見方もできる
パナソニックの1/320はメカの先幕あるんだろ？
デメリット無しの単純な上位互換だからそれなら別にいいね T&D
の最後のお姉さんはなんで泣いてるんだろう？ >>251
ニコンはいち早くシャッターレスに、舵を切ったのはすごいよね。他社はシャッターレスの優位さを理解しながらも、技術力不足で出来ないでいる。 ミラーもなくしたんだし、シャッターも無くすのは自然な流れと言ったところじゃない？ センサーもEVFも内製出来ず他社購入でコストダウン出来ないんだから、
せめてメカシャッターは無くしてコストダウンしたいよな。 普通グローバルシャッターまでメカシャッター無くさんやろ… EVF作れないの？ニコンのEVFは優秀だと聞いたが >>265
SONYが最初だったら多分叩かれただろうは思う カメラメーカーがEVFパネルを内製する必要なんて無いよね
買い物で済ますのがベストでしょ 高精細超小型OLEDの技術はニコンにはないので、ソニーに頼るのがいいのでは(ソニーは透過型も反射型も、プロジェクターで技術あるので) ちなみにEVF自体はニコン内製というべき代物
EVFに使用するOLEDパネルが外部調達 >>268
不思議だなあ。
それらを内製してるソニーやキヤノンよりもニコンがダントツで安い値付けなんだよなあ。 >>269
メカシャッターの幕速と同等以上に読み出しが速いセンサーの価格が、メカシャッターを入れる手間とコストより費用メリット出るレベルまで下がれば、当然メカシャッターは省略するようになるよ。
グローバルシャッターなんていつになるか分からんし。 >>275
内製=安価に調達可能
なわけではないし
自社開発ってことは、その開発費用全部自社持ちなわけで >>277
だよねえ。
内製だろうが調達だろうが、買う側からすれば最終製品の価格対性能比が優れていれば何でもOKだよね。 自社製かつ外部に売れない半導体ってめちゃくちゃコスト高になるから、そのせいでキヤノンのカメラは値上がり半端ないよね
EVFはパネルがあれば完成するわけでもないし、むしろ接眼光学系の方が大事、そしてニコンは接眼系は自分たちで作ってるんでニコン製EVFといえる >>265
ソニーにはメカシャッターレスのEマウント機何年も前からあるよ
シネマラインとか。コンデジにはもっと前からあるし。 >>280
Z9みたいにプロが実用に耐えれるシャッターレスのカメラは、ソニーには無理だったってこと。 >>283
俺が始めた話題じゃ無いし
このスレの話題に知ってることでレス返してるだけだよ RFよりZの方がマウントシェアが高いという意外過ぎる真実 >>285
企業規模からすると意外だけど、内容からすれば当然と言えてしまうのがなんとも。
RFだけはほんまに意味分からん。 >>286
お前からそんな暴言される筋合いはない
更に言うと、5chガイドラインに従うならお前の方が違反している
ガイドラインに従う限り5chは自由に発言できる場なのである >>290
ワッチョイスレでidコロコロだと思って書き込むのアホ晒すだけだからやめた方がいいよ まともなボディZ9しかないのにほんとによくやっとるよZマウントレンズシェア >>294
非常に申し訳ないけど、Z9以外のZボディがまともなカメラではないと評する君の頭こそまともではないと本気で思う。 むしろキヤノンの自前センサー主義が災いした高コスト体質（R5）にかこつけて、
ニコンは高額積層センサー搭載カメラ（Z 8）を出せるってことでもあるのかもしれない。
SONYは利益回収できる（α７RV）という算段 風景派の俺にはZ7以上のカメラの必要が全く無い、センサーの進化が完全に止まっているので有機cmos機が出るまで金かからんで助かる >>295
実はシネマカメラでもビデオだけ撮るわけではない
現場でスチルとる需要あるからな
だから伝統的に歴代のシネアルタにはスチル撮影モードがある
そういうわけで電子シャッターしかないカメラでスチル撮影をするという発想は昔からあった
ちなみにメカシャッターだけのシネマカメラも存在するし、電子シャッターとメカシャッターの両方を備えているシネマカメラも存在する >>292
RPとかRとか全く良さがわからなかったから色んな意味で嬉しいわ >>302
固定回線ならともかく出先で少し時間置いたらip変わっちゃうことね？
まあとにかく煽りたいだけの馬鹿なんだろうけどidがどうとか必死がどうとか言ってんのそれこそ必死すぎて見ててきついわ >>299
そんなおまけみたいな写真機能と、Z9やZ8みたいに写真特化したカメラが一緒なわけねーじゃんw
無理矢理な擁護いい加減にやめたら?w 私もz6iiiの方がいいな。
望み薄だろうけどZ8が低画素機なのを祈って(-人-)ﾅﾑﾅﾑ Z8て9寄りのお値段なんでそ?
庶民は5か6か7の後継待つしかないじゃなーい
できれば型番もデザインも変えてほしいけど番号空いてないか(;^_^A 噂だと50万円台って言ってるけど笑
予算はあるけどZ9は重いって言う人が買うんじゃないかな >>311
センサーがZ9と同じならどうしたって50万はするというか、単に足切っただけなら下手すりゃZ9と同価格でもおかしくないわけで、まだよく分からんね。 >>304
重要なのは電子シャッターでのスチル撮影機としてZ9は先駆者でも新しい発想でもないということ。
ちなみにREDという会社は10年以上前にはスチルカメラマン向けに電子シャッターのカメラを販売していて、
実際、REDで撮影された写真がタイム誌やエコノミスト誌、プレイボーイ誌など超メジャー誌の表紙を飾っている
Z9で撮影された有名雑誌の表紙とかまだ無いんじゃね？ Z6IIIが欲しい人たちはどんなのが欲しいの？
電子シャッターで秒30枚とかそう言う感じ？ Z6II売っちゃったから、買い戻すんだったらZ6IIIがいいだけ。。Expeed7になってもうちょっとAFが良くなればいいかな。連写はそんなに要らない。 3軸チルト以上のモニター
スターライトビュー
これありゃ俺は上位機種買わなくて済む
あと要望されてそうなのが人以外のafじゃね？ >>314
俺は間違いを正してるだけだからZ9の電子シャッターが斬新とか寝言ってる奴に言ってくれ
Z9はあの価格の割にいろいろ使えるってだけであって新しい要素は粗何もない なるほど、機能アップ版って感じか
Z9で開発されたのが降りてきてくれると嬉しいな z6iiiに求めるものはZ9並のAF。
それだけ。他は変えなくても良い。 >>318
Z9の電子シャッターが斬新だなんて言ってる人は一人も居ない件 >>322
言ってるだろ
＞265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b501-B/uq)[] 投稿日：2023/04/27(木) 07:38:17.44 ID:c4ovPcYF0 [1/4]
＞>>251
＞ニコンはいち早くシャッターレスに、舵を切ったのはすごいよね。他社はシャッターレスの優位さを理解しながらも、技術力不足で出来ないでいる。
↑他社には無いことをやってる、技術不足だから他社はできないって言ってるんだから
ざんしん
【斬新】
《ダナ》
趣向がとびぬけて新しいこと Z7Ⅱでも十分だけど、購入直後に新型がでたら嫌なので買うのを控えているだけだから
z7Ⅲでもz8でもどっちでもいい
出たら買う >>323
その斬新の説明で使われる趣向の意味を理解してる？
そもそも斬新と創意工夫を間違ってない？
>「趣向」とは、趣き・面白みが出るようにするための工夫のことを意味する表現である。何かを表現するために工夫をする、といった場面で用いられることが多く、「今度の忘年会では、南国の気分を味わうことができるような趣向を凝らした」といった用いられ方が多い。
https://www.weblio.jp/content/%E8%B6%A3%E5%90%91
>「創意工夫」あれこれと良く工夫すること。特に、独特の発想やアイデアに基づいた改善や改良を行うこと。
https://www.weblio.jp/content/%E5%89%B5%E6%84%8F%E5%B7%A5%E5%A4%AB この買えないレッテル貼り池沼
飽きずによく同じこと言い続けられるな >>323
は？
その人は(メカ)シャッターレスを斬新とは言ってるけど、電子シャッターを斬新だとは一言も言ってないよね。 >>316
どうして売ったのか、なぜ買い戻したいと思うのか、純粋に興味あるので気が向いたら聞かせて欲しいな。 金でマウント取ろうとするのは高卒の特徴
ネットでもすぐ年収自慢始める
あれは学歴コンプの現れやで
車もいいヤツ欲しがるだろ?高速で遅い車に悪態ついてるときが幸せやねん
ゴミカスよ >>329
メカシャッターレスにしても別に斬新ではないがな
様々な雑誌表紙を飾ったREDという前例がだいぶ昔からあるし
モノとしてはソニーも昔から作ってるし >>330
思い切ってZ9買ったから、さすがに2台高いカメラ持ってるのは贅沢すぎるし、1台あれば十分だろうと思って高値で売れるうちに売ったんだよ。
ただやっぱり2台あった方が便利だし気分転換になるから、もう1台欲しいとなると、同じような写りの高画素買っても仕方ないから、低画素になるとZ6かZ6iiだからね。まぁ何年後か分からないけどZ6iiiかな。 そもそもフラッシュ同調速度じゃZ9は全然α1のメカシャッターの性能に全然敵わないしな
電子シャッター部分もZ9とα1じゃ大差ないし 因みに当時のREDの電子シャッターはグローバルシャッターユニットを装着する（強制的に冷却することでゲタ履かせるらしい）ことでグローバルシャッター化できた
疑似的な物って噂もあったが >>332
通常の知能が有れば、所謂レンズ交換式ミラーレスカメラというカテゴリーの中で、メカシャッターを省略したうえで動体撮影に耐え得るカメラとして成り立たせたことが斬新であるという話なのだと理解出来る。
メカシャッターのないカメラなんて、コンデジなりm4/3の安物ボディやそれこそスマホも含めて昔から無数にあることぐらい、このスレに来てる人なら誰でも知っている当たり前の前提だ。
そんなことをわざわざソニーやシネマカメラを例に出してドヤるとは、君はひょっとしてその当たり前の事を知らなかったのか？ >>336
いや、全然斬新でも何でもないぞ
メカシャッター無しで考えても1年前に出たα1と読み込み速度の差はほとんど無いからな
フラッシュ同調速度なんてα1の足元に及ばないし、あの時点のシャッター性能としては平凡でしかない
トップレベルのシャッター性能をメカシャッターレスで実現してるなら斬新かもしれんが別にそんなことないしな 学歴差別する奴うぜーからNGにした
大卒で凄いですね
いい大学に出たのに稼げないから
学歴と収入コンプレックスなのかな >>337
それでもメカシャッターを手放せなかったのがソニー
新時代に踏み出したのがニコン >>324
どうせ出ても値段高すぎZ7から買い替える意味無しとか言う癖に
>>240 >>338
>>いい大学に出たのに稼げないから
耳が痛い苦しいしにたい >>338
朝の4時にこんな書き込みしているおまえが心配だわ メカシャッターレスは2011年のNikon 1 J1で実装済み。
Z 9はニコン初でもない。 レス番飛びまくってるんだけど、またいつもの〇〇が荒らしてんの? w 低画素連写機が欲しいジャンルに住んでるから、性能に不満を持つZ6iiユーザーとしてはZ8が6系の上位互換になるならそれ買うし、そうでないならiiiを待つしかないのだ。 >>339
別に新時代でも何でもない
10年以上前にスチル界にメカシャッターレスをもたらし様々な有名雑誌の表紙を飾ったのはREDなのだから
Z9はα1のリファイン版に過ぎない Z8は出るけどZ6/7の後継は当分出なさそうだから、気が立ってるんでしょ
俺も今のZ8噂スペックよりは、Z7後継が欲しいなあ… 裏面61Mで3軸チルト付いたZ7Ⅲが欲しいです、AFとかは適当に強化してくれればいいや >>348
正直、Z8がただのデチューンZ9なら然程売れない気はするね。
何か独自の立ち位置が無ければ、Z9でいいやんと多くの人が思うだろうし。 Z8にどんな立ち位置期待してるのか知らんけど
高画素数機ならZ7の立ち位置そのままなわけだが
低画素数高感度高速連射モデルなら意味はあるけど、売れるような気はしない z7Ⅱのafが改善されれば名前がZ8だろうがZ７Ⅲだろうが売れるでしょ
売れないとか、どうせ買わないとか書いてる人ってZ7Ⅱを買ったばかりの人達なのかな？ >>351
現時点で積層センサーを使うなら、それは中級機のポジションではないよね。
積層使う以上は価格もそこまでZ9と差が無いだろうし、小型化するなら機能的な制約は出てくるだろうし、Z9と同じセンサーだといかにも中途半端な感じはする。 >>352
名前だけの問題ならそうなんだけどね。
価格帯としてZ9のレンジになれば、それはZ7系とは全く違うカメラということになる。 Z7ii使いだけどZ8は買っちゃうなぁ
サイズ感許容出来ればその後Z7iiは売るけど Z 9の問題は、大きさ重さと、積層ノイズだからなあ。
大きさ重さはZ 8である程度解決するとして、積層ノイズが改善しない限りD850/Z 7は手放せない Z7II買える人はZ8いいんじゃないかな。そのままの大きさでAFとか連写性能良くなる感じだし。 ノイズノイズバカの一つ覚えみたいに言ってる奴いるけど、単に下手なだけ。 >>355
だから、そのZ8どんなモデルだと思ってんだよ >>358
シャドー部を持ち上げるといろいろ分かるよ >>359
気持ち悪いので話しかけないでもらえますか 上手い下手言い出したらapsでもいい話になるからなあ
機材で腕は変わらんで ブロック塀みたいなD850からやっと解放されたのに
オレはちょっとあのサイズ感には戻れそうもない >>360
シャドーを持ち上げるとPDAFノイズが出るZ7を良しとしてる時点でシャドーを極限まで引き出すシビアな使い方してなさそう
Z7と書いてて実際はZ7IIのことを言ってるならわからんでもないが >>363
実機はそこまで大きく感じないと思うよ。薄いし軽いから。 z7Ⅱの大きさはいい。メカシャッター搭載もよい。これの正常進化版を待つわw >>365
確かに手に持った時はD850より小さくは感じるだろうね
でも幅と高さがあると結局デカいカメラバッグが必要にならない？
Z7IIならポーターのウェストバックでも余裕だからありがたいよ >>368
z7は確かに小さい。まともに使える道具としては限界に小さいと思う。しかも小指が余る。こういうところを考慮したサイズだよな。大きくていいんだと達観したんじゃないか。 煽りとかじゃなくて疑問なんだけど、小指余ったらダメなん？ z7に純正のエクステンショングリップ付けているけど、フル装備はD750よりデカくなるんだよな
普段は下部だけで、三脚で縦撮りのときは縦グリップを追加してる
グリップがあると小指で支えられるし、アルカ互換になるから楽でいいわ >>370
レンズが長いからテコの原理で小指あまりの部分に負荷がかかりやすい >>370
カタギならそうだなｗ
本職の人なら無い人はかなりいるはず まぁ8の次はかなり高性能な6か7が出ると思うからそんでいいや >>375
俺は全く以て気にしないよ
エクステンショングリップも持ってるけど確かにホールド感は増す
けどあのプレート重いんだよ
下だけでも重い
85F1.8とか2470F4とかなら重い事のデメリットのほうが勝るように感じる
24200とかになってくるとズーム操作でガッチリ握れていいかも
要するにレンズがデカオモになる程小指は余らせたくない 右手でしっかり握るんだ派は小指余るとムカつくだろうな
気にしないのは右手は添えるだけ派だと思うよ ファームアップでZ6/7にもRAW動画の内部収録くるのかね
そうでなければXQD採用の意味がないんだけど z6は3Dtrでaf強化ともうちっとしっくり感のある握り心地になってくれればええかな
他は今でも充分に良いし多くは望まないが高くなり過ぎるのは困る Z7が35万、Z6 が25万のラインを維持してくれると助かるけど、Ⅲは初値40万、30万かと。3Dトラッキングを採用してくれるならそれでも相当数売れる気はするけど。 フル版Zfcとかホンマに出るんかいな?
8に較べればお財布には優しそうではあるが ファームアップで3Dトラッキングだけつけてもらえないかな エンジン二つ積みしているから、3Dトラッキングっぽい機能は付けれてもバチは当たらないとは思うけどねⅡは。
Z8の発表とセットでどうせ200‐600（70‐180もか？）も発表するからZ6/7Ⅱの大型アップデートもあったら面白くはあるけど。 マグネシウムダイキャストで良いよ別に＞Zf（仮称）
質感言い出す向きは購買層として相手しておらず、重さについては基本文句言われる事柄だから。 文句言いつつDfもZfcも買ったからぐうの音も出ない >>386
片方のエンジンを3Dトラッキング処理に全振りした時、その計測データをメインの画像処理しているエンジンに転送/同期しなきゃならんのだけど、それができない。元々そういう設計でエンジン作っていないとそれぞれ独立した処理しかできなくて、書き込み待ちの間に別のことができる程度にしか使えないんよ。PC2台用意したからゲーム性能が倍になるぞ！(絶対無理)みたいなもんで、物理的に離れたものを束ねて使うのは難しい 6・7ユーザーはテスターだったよな
Z8がようやく出るかと思ったら、小銭稼ぎのZf
アップデートもないし愛想尽かされて出てかれてもしかたない シャドー部を持ち上げるってよく聞くけど、コントラスト低くして写真を軟調にするんじゃなくて
輝度差が大きくて影になるところを後からRAW現像で加工するってことだよね？
写真として不自然な調子になるし、CGみたいな感じになりそうだが。 >>392
やりすぎると不自然になるのは何でもそうだが
Dアクティブライティングだってやってるのはそういうことだしスマホの写真なんてその手の処理がかかりまくってるぞ 昨日撮影。Ｚ6、24-70ｆ4（24㎜ ｆ7.1 1/200秒 ISO100）
https://i.imgur.com/ESACSTN.jpg
フルオートでjpegでこれだけ撮れるんだから、Nikonって素敵だよねｗ >>392
なりそうだで今まで生きてきて何もしてなさそう
疑問に思ってるなら試してみりゃ良いだろ
そんなにハードル高いもんじゃないよ >>394
jpgでもrawでもどっちでもいいから、水平とってシャドウ少しあげて現像しなよ…
ipadでも安物スマホでも出先でちょちょいでしょ >>394
ピラミッド写ってると思ったけどテントかな？ >>394の写真が傾いてると言ってる人らはかなり恥ずかしい。
水平取れないド下手ですと自らひけらかしてるようなもん。 >>403
地形的に多少傾斜しているが、実際に水平がずれてる
致命的なのはなにを映したいか分からないところ
手前の椅子をどうしても入れたいならアングルを工夫したり現像で浮きたたせた方がいい、違うなら椅子なんかいれないで草むら？から山のディテールを出した方がいい >>404
構図はともかく、水平についてそう言うなら貴方の基準で角度補正して見してみ？ >>406
あなたの思うように角度補正して水平出したものを見せてみ？ 批評スレでもないのにせっかくアップしてくれた人にアレコレ言うのはな…
ネット上であっても教えを請われてから言わないと、ただの教え魔やっかいオジサンでしかないぞ
数々の趣味で嫌われる筆頭
https://pbs.twimg.com/media/Ew488wAU8AMPlL8.jpg 写真をUpしたらあれこれ言われるのが5ちゃんの常識
完全スルーか誉め言葉だけ言えというのか
一切批評を許さない方がおかしい 無邪気な初心者に皆酷いぞ
いつものZ6キットレンズ信者なら(ノ∀｀)アチャー >>408
ありがとうございます。
水平取って、こんなに鮮やかに色補正できるんですね～ >>409
あれこれ言われたくなければ微妙な写真をアップすんなや >>414
貴方は本当に大人だね。
本当に良いカメラとレンズだし、沢山良い写真撮って楽しんで頂戴。 >>410
その流れのせいで機種スレで誰もアップしなくなったのを憂いてるだけよ
その論法なら写真を勝手に批評する人を否定する自由があるのも5ch
>>415
？？？ >>417
だからあんたの主張もおかしいというのも自由な
批評されるのが嫌でUｐしないならそれもよし >>418
俺を批判するのはなんぼしてもらっても構わんが嫌われることしてる自覚は持ったほうがいいぞ いや、水平はともかく手前持ち上げすぎて気持ち悪い色になっているでしょうに…
JPEGで色弄るのはどうしたって無理出るからしゃーないけどさ。
水平はともかくJPEG撮って出しなら2EVくらい絞り優先でオートブラケッティングやったら良い感じなの撮れるんじゃない >>419
fitbをNGネームに突っ込む
ﾜｯﾁｮｲ便利だよな 水平はともかく、光線の見せ方は元写真の方がずっといい >>422
敢えてシャドウを持ち上げる意味は無い写真だよね 気にするな、お前は傾いてない、傾いてる世界が悪いんだ >>424
好きな考え方だわw
カメラの水準器を別とすれば、正確に水平を取る基準に使えるのは水平線や地平線以外だと人が居住する建造物ぐらいしかなくて、それらが使えない場合は大なり小なり個々人の感覚に頼るしかないからね。 すまん、見ずにレス書いてたが全然傾いてなくない？
なんなら訂正前の方が良いよな？もっとアンダーにしても良いくらいじゃん
なんか良いの撮れたらまた見せてよ 自殺する前のような不安感の演出やろ
傾いてるんじゃない
傾けたんや URLが弾かれる
書き込める人との違いは何なんだろうな 確かにまだ傾いてるな
写真の中に水平垂直の基準となるものが写っている場合、それを基準に水平を取らないと結局傾いて見える
レタッチ前の方が光線(光線なくね？？)が良いっていうのは太陽周辺の階調のことか？
元がjpgの時点すぐ破綻するのは仕方ないな >>429
上の作例でどこを水平あるいは垂直の基準と考えてるの？ 赤の他人、しかも匿名の写真によくもまあそんなに熱くなれるなあ >>419
嫌われると思うのはあんたの感想
よけいな口出しは無用だ >>432
そりゃ教え魔からは嫌われるだろうなw
>>433
そう、あくまで俺の感想よ
それに食い付くということは自覚的なんでしょ
俺は教え魔が嫌い、お前は俺が嫌い、ただそれだけの話 >>434
おまえは自分が食いついているという自覚がないんだな
おまえの好き嫌いなんかどうでもいいんだが、
最初に言い出したおまえが消えればいいだけのこと >>409以外は勝手に批評について言及してないのにその言い訳は見苦しいわ ＞フルオートでjpegでこれだけ撮れるんだから、Nikonって素敵だよねｗ
あの写真と共にこんなコメントされると
皮肉で言ってるようにしか見えないよな 実際のとこ色々試したり見た後だとニコンの撮って出しのレベルの高さにはいろいろ思うところはある。
あそこにお金かけてたのはわかる まぁお手本貼らないから持ってないんだろうで済ませばいいな >>437
一眼では風景しか撮らないんで、SONYα6500（APSC）だったんだけど、
NikonＺ6に代えて、今まで撮影した写真を撮り直したい衝動に駆られるんですよｗ
富士山+日の出は初めてだけどね。
Z6 14-24の14㎜（ｆ5.6 1/250 ISO180）
https://i.imgur.com/3gYjAXW.jpg
隅がケラレているけど、なんかキリっとしてんですよね、Nikonは。 画面左側の垂直物の垂直出し+暗部やや起こし してみた
元画像のがいいかもしれないw
https://tadaup.jp/3011031036.jpg >>441
ありがとうございます。
ケラレとか魚眼レンズの歪みとかも修正できるんですね～
これから勉強していきます！ >>437
アンチが荒しで貼ったんだろうと思ったわ わざと傾いた作例をアップ
アップされた作例にあれこれ言うな
水平でないという奴がおかしい、手直しした作例をアップしろ
手直しした作例がアップされるとこれから勉強します
これがワンセットだったら笑えるな カメラが進歩しても下手くそが撮った写真は下手くそというのが改めて分かっただけ ニコンのRawファイルが現像耐性があることの宣伝なんだよ
多少失敗しててもいじくればどうにかなるよ、というｗ 書や絵画と違って、カメラはボタン押せばとりあえず写るから、老後のゲージツごっこにぴったりなんよね ttp://2ch-dc.net/v9/src/1682832731791.jpg
>>394さん、いじらせてもらいました >>394
勝手ながら自分もレタッチしてみたが、どうやってもURLが貼れない
たまたま>>449の直後にアップしてあるので、誰かURL貼ってくれないかな >>446
upされた写真に群がる傾き軍師や現像軍師がことごとく写真下手のセンスゼロという事実も白日の下に晒されてしまった。 >>450
ttp://2ch-dc.net/v9/src/1682833942658.jpg
いい雰囲気っすな カメラ女子見かけたら話しかけてそうなクソキモジジイがいっぱい湧いとんな 現像って自己満足に過ぎないんだなと思わせる写真たち 上の２点とも角度は弄ってないよね。
明るく補正されてるから特に傾いていないことがよく分かる。
>>394がupされて水平ガー言うてた人らが一番ヤバい人達。
写真を見る目ゼロ。 自分が立ってるとこで水平とっても写ってるものが斜めに見えたら不安定になる場合もあるし難しい
色にしたってどれが実際の風景に近かったかも分からない
撮った人、レタッチした人の感性が現れるから写真は面白い ふもとっぱらあたりで撮ってるだろうから水平ではないな
>>458はネタなのか迷う この写真は登ってくる朝日が主題だから個人的にはもっとアンダーが良いと思う 俺は星と日の出の兼ね合いで精進湖が多いけどちょっと前のトワイライトが一番好き 傾きは別として露出は>>394（オリジナル）で良いように感じる
ところがPCの画面で見て良いなと思ってもスマホで見ると画面全体が暗くなりすぎちゃってSNSに上げたときにウケがあまり良く無いんだよね >>458
>>394 が傾いているのがまだ分からないの？
全体見ても一目瞭然だけど、どうしても分からないなら木を見れば分かるよ
あなたも撮影する時は水準器を使用した方がいいタイプだね レタッチされたのとオリジナルの水平の見分けがつかないのはヤバイ これぐらいが雰囲気出ると思う
https://imgur.com/vJ00aru
元からアンダーに撮ってれば太陽のハイライトももっと出て朝日感出る 日の出撮るならリバースGND持ってた方がいいよ
そのうちHDRだけでなくペンタみたいなの実装されるだろうし連写性能良ければ手持ちが当たり前になってくだろうけど >>470
分からないね。
基本的にこの写真って確実に水平垂直を判断できる要素は画面内に存在しないけど、自分は富士山の山容と、むしろ木の生え方で概ね傾いていないと判断したよ。 >>477
なんで>>458みたいなトンデモ発言したの？ >>480
ん？何がトンデモ？
富士山の夜明け写真の話してる時にリバースGNDとか言い出す方がトンデモに聞こえるけどw 判断基準が他人任せなうえその傾き補正してないって言ってるのが思いっきり補正されてるのだけど
ネタじゃないんか・・・ 例によってURLは貼れないが、朝日を強調した画像を5ちゃんねるのローダーにあげてみた >>484
そうです
喧嘩しないと気が済まない人たちがいるみたいだな すまんここで俺もキャンプしてみたいんだけど
何てところ？教えて 初歩的なことだけどモチーフとテーマを混同してるレタッチが多い これからZ5を買うかZ6IIの中古買うか迷ってます
やっぱり後者を買った方が幸せになれますか？ どうせ買うならZ6Ⅱ
Z5はセンサーが良く無いのか写りが他に比べて普通 >>486
「ふもとっぱら」で検索してみ？
結構有名なところだから、シーズンだと結構混んでる。
で、水平はこの写真から合ってるのか分からんw
むか〜し、一度だけキャンプがてら写真撮ったことあるけど、水平きっちり合わせたら、なんか傾いている様な記憶があったわ。 あと、その写真見てて少し気になったんだけど、まあ、F値が7.1で充分に被写界深度が取れてないってのもあるけど、四隅(この場合、左下と右下)の流れがこのレンズにしてはチョットきついと思う。
あくまでも自分の感覚だけど左下の方がきついかな。
Z24-70f4って、出たての頃にどうしようも無くハズレ玉があったので、一度Nikonに点検に出した方が良いと思う。 >>491
後押しありがとうございます
Z6IIに決めました 被写界深度が足りてないだけじゃないの…
流れてるの？ >>496
Z6Ⅱはちょっと青いからZ7Ⅱのほうがホントはおすすめ >>497
確かに被写界深度足りてないけど、左下から真下、右下にかけてのボケ方に違いが出ている。
で、単に性能がよろしく無いレンズだと左右のボケ方均等なんだけど、ブツけたりメーカーでキッチリ調整出来ていないレンズだと、四隅のボケ方に違いが出てくる。 Z NIKKOR‘SはFマウント他一眼レフレンズと違って像面湾曲がないので
風景だと一度ピント合わせたらそれと同一距離は代替被写界深度に入ってるんでね？ 傾いてないと主張してしまった手前、もう引っ込みがつかないんだろう
可哀想だからあまり虐めてやるなよ 矢澤のスナップ作例とか傾いててイラっとすること多い そもそも山地の平原部は地面が傾いてるみたいなことが普通だからそんなもんだろう GWはZ40/2でも買って使い込もうと思うんだが
SEと無印はどっちが似合うと思う？
無印はシンプルすぎてSEも悪くない気がしてきた Nikonの販売員に聞いたら、SEは高いだけだから買い換えなくて良いって言われた
商売をする気があるのかなって思ったよ SEは6Ⅱや7Ⅱにそれなりに似合ってると思うよ。写りが少しオールドレンズ風味残したものだから違和感がない
なんやアホらしと思う人には全くお勧めしないが、気になってる人は満足できる うーん、迷うな
今日の帰りにでもつけてみて気に入った方買ってくるわ >>508
買ってから気づくこともあるし長い目で見たら普通だろう
とりあえず今売りつけちゃえばあとはどうでも良いって商品じゃないし、そこで悩む人は少額でも後々粘着することあるし logもhlg も10bitって内部収録出来ないのマジか、、 Fマウントアダプタ買ってAF-P70-300使うか、タムロンのZ用70-300買うのどっちがいいですか？ 今FTZ持ってなくてこれからもFマウントレンズを増やすつもりなければタムロンだな
つか何を気にして悩んでるのくらい書いたら良い Zマウントの方がいいと思うよ。タムロンって言ってもZマウントならFマウントより画質いいと思う。 >>515
やっぱりFマウントレンズとZマウントレンズの画質ですね
FTZをかませることのデメリットも考えるとタムロンになるのかなぁ
Z DX50-250も廉価な割に評判良さそうで気になるところ 50-250をZ7につけることはあるけどよっぽど荷物を減らしたい時だけだな
良いレンズではあるけどクロップ前提はお勧めしない >>518
APS-C用だから画素数が半分くらいになっちゃうんですね
Z6IIだと微妙かな >>519
微妙と言うかお勧めしない
使う機会が想定できない
DXボディなければ基本買わないレンズだし、Z6で使うならDXボディ持ち出した方がいい てか便利ズーム欲しければZマウントの24-200買えば？ 望遠ズームと高倍率ズームはカテゴリ違うし欲しいのは望遠ズームみたいだから24-200は的外れで選択肢になさそうだけどね そもそも何も知らん初心者の質問だし、そこまで視野を広げてやってるだけ Z40/2 SEはZ7IIにもとても似合ったけど
Ai105/2.8Sを買って帰るホクホク顔のオレが…
せっかく相談に乗ってくれたのにスマンな 5月10日なんらかの発表がニコンからあるみたいだけどZ8かな ？の形が徐々に８になっていってるし噂通りZ8だと思われる しかしZ6/Z7/Z6ii/Z7ii以外の話題はスレチらしいぞ、このスレでは とうちゃん、おら中古のZ6IIなんかよりZ8ほしい 今までバリアングルしか使ったことないけど、Z6弐の2軸チルトが残念すぎる
低めのアングルで縦撮りする時どうするんや 何とかなるんじゃね？根性論では駄目ならスマホに転送とか 外付けのモニター買ったけど、持っていくのが面倒で使った事がない >>532
ありえないけどz8とｚ７Ⅲが同時に発表されたらZ7Ⅲを選ぶだろうな
でも現実はZ7ⅢがZ8って事になると予想
名前はなんであれ5月10日発表の機種を俺は買う予定 バリアングルじゃないと撮り方分からないならバリアングル使ってろよ チルトとバリアンは好みだと思うわ
俺はレンズの軸から離れるバリアンは苦手 >>540
軸にこだわるなら、ペンタのK-1みたいなフレキシブルチルト液晶モニターになっちゃう？
おいらはスクエアにしてるのでそもそも縦位置にする必要もないんだけど。 ここでは、Z9の4軸チルトは無いことになってるのか？w >>546
なるほど
それだと縦構図の場合寄れないけど不便じゃないのかな 上位機種よりもZ5のM2が出てほしいなあ
初代Z6のスロットをSDx2に変えてZ5M2として売って欲しい
25万Z6M2にRAWビデオ内部収録可能のファームを出せば、15万Z5M2は8bit限定で差別化出来るはず 今にして思えばZ6と7のⅡが余計だったな、新センサーとAFシステム更新でⅡで良かった このスレは5月10日にz8が発表されそうなのに全然話題にならないって不自然だな
皆一生懸命新型を見ないように頑張っているように見えるけど気のせいかな？
名前はどうであれZ7Ⅱの購入層にとってはZ8はZ7Ⅲみたいなものなのに Z8は単なる高画素機でなくAFが著しく強化されているらしいから、つまりZ7シリーズとは別物です
そもそも8が出るか実際は不明だし、
本当はZ6/7シリーズにRAWビデオ内部収録ファームが出るとか、あるいわZ5M2やZ50M2が出るのでは
それと200-600 >>553
Z7Ⅱはニコン最高画質の系譜を受け継いでるけどZ8のスペックじゃただの電池が保たない劣化Z9だからでしょ 8というのはおそらく8個の新製品が発表されるという意味だろう
Z8ではない可能性が有る >>557
8個の新製品って
もしそうなったらいい意味で裏切られたことになるが
リーク情報からz8だろう
と思う >>553
Z8のスレがあるし新型機のスレがあるしこの状況でZ8の話題はスレ違いってことでしょ もうすぐだな。Z9とZ7から1つ飛ばしだったから、Z8は必然。 >>554
> Z8は単なる高画素機でなくAFが著しく強化されているらしいから、つまりZ7シリーズとは別物です
？
それって高画素機のz7Ⅱのafが改善されたのがz8と書いてるのと同じじゃないの？
誰がどう思おうがz7Ⅱとz8は購入層は同じだよ
AFが著しく強化されてるのが嫌だからZ8よりZ7Ⅱが良いなんて思う人いるかな？
画質がZ7Ⅱより悪くなるなら分かるけどね Z8がZ9と同じセンサーという話が出回ってるけど、とすれば、Z7II、Z9の間でどんなポジションなのか今一つ分からんのよな。
価格が安ければZ7IIとカニバるし、高ければZ9と競合するという Z9の画質はZ7iiより劣るとも言われてるね、一緒という人もいるけど少なくともZ7iiより良くなったとは言われない
Z9ゆずりのZ8よりもZ7ii延長で6000万画素級でかつボディサイズは据え置きの風景向きで出してほしい Z7のAF強化は値段の高い上位機種でどうぞで、価格大幅上昇に通常Z7を巻き込まないで欲しい >>564
俺もZ7Ⅱの後継機で画質が明らかに向上されたモデル（Z7Ⅲ？）が出たらそっちの方が欲しいよ
でも現実はz8がｚ９と同じ画質だとしても、z７Ⅱとの画質との差なんてないようなものじゃない
将来は分からないが今なら、AFやらブレ防止性能のアップしているZ8を選ぶな Z7iiiはどうせ6100万画素になるから差別化できるやろ
SONYのα1とα7Riv/Rvの関係と同じ
すべてSONYの二番煎じ
Z8はα1対抗か
Z9だとさすがに重くて大きいからもう少し小型軽量の要望多かったか
よくわからんがね F5とF100とかD3とD700とかがあるからZ8は既定路線だと思うけどね つーかz8欲しいけど買いたくねえけど
どーせ予約しちゃうだろうなあ >>552
結果論だけど6II/7IIは明らかに急いで出したモデルだし、本来の予定とは違っていたと思う
ニコンの予定としてはそのリソースをZ9やZ8に注ぎ込んで2022にZ8をリリースして今年満を持してZ6II/7IIが登場する形だったんじゃないかな
出す順番としてもII型の性能面でもその方が良かっただろうと思うけど、先に出してしまったから早くもIII型を期待されてしまっている状況だよね Z7III→ニコン史上最高の画素数
Z6III→ニコン史上最高の高感度性能
それぞれここまでしないと差別化は無理だろう >>549
Z5は成熟した表面照射センサーで透明感のある画質を維持して欲しいけど、そういう拘りがある機種でもないだろうから
普通に(センサーが安く流用できるという理由で)Z6系の24MP裏面センサー機にシフトしていくだろうね
そしてZ6IIIは33MP裏面センサーで、Z7IIIは61MP裏面センサーが順当だろうと思ってる
ニコンの高感度カメラとかいうなら20MP裏面センサー機とかが出るとそれが最強だろうけど
流石にそういうのは出ないだろうし望み薄だろう まぁ高感度と画素数はトレードオフになるものがなければ高ければ高いほど良いんだけど
高感度に関しては実際どこまで求められてるっていうと、Z6,7系で今から1段2段向上しても
じゃあ買い替えようって気にはならない人が多いんじゃないかな
プロ機で動体撮影するわけじゃないので
ISO12800でノイズレス、Z6のISO800と同等、とかになったら何としてでも欲しい ノイズ除去は現像ソフト側でハイレベルなことができるようになってるし低画素の需要はどんどんなくなってくよきっと ここの人達はノイズ以外にも低画素の恩恵いくつもあるでしょ
消極的選択をしたから結果的にそうなってるとも言えるが 画素数ごまかすよりノイズ除去の方が明らかに自然って言う現状だけ見ればの話しね
今の高感度耐性で困ってないし高画素欲しけりゃ35mmよりでかいセンサーのカメラ買えばって思うからぶっちゃけなんでもいいんだけどね Z 7系の感度がZ 6位まで上がれば最高だけどそこくらいまでかなあ、必要なのは
とにかくZ 6系の高感度が物凄すぎる 今日はISO25600を使う事になりました
光害カットフィルター使いたかったし加算平均するからなんとかなるっしょ >>585
そんなISOで何撮るんだ？まともな画になるのか？z7ⅡのISO1600でギリギリ我慢できるノイズだと思ってるんだが 高画素って一般的な使い方ではデメリットしかないんだね
Z7でもZ6でも解像感は変わらないんでしょ 16枚撮ればISO1600相当にはなる
当然それより撮るしあまり上げすぎるとソフトによっては駄目だがまあ満月近いし薄雲出てたから実験兼ねて >>586
失礼ながらあなたにとってはフィルム画像はノイズまみれの我慢できないものなのでしょうか フイルムのノイズとデジタルのノイズを同一視する初心者さんがいる
カメラ辞めずにたくさんレンズとかにお金払ってくれるようになるといいなあ 5から9まで出揃うんだから7はメカシャッターも残してアマチュアの密かな趣味カメラに育ててほしい
小指余らせて、そんな画素で何撮んの？といわれニヤリと笑って返す いいね、Z7のサイズに慣れたから今更D850サイズには戻りたくない
デザインはもうちょっと良くして欲しいけど、あとは4軸とは言わないまでも3軸チルトかバリアングルにして
縦構図でも使いやすくして欲しいね
EVF 900万ドットは火の無いところに～で、何かしらの機種で採用するんでしょう
それなら風景向けのZ7後継で高画素機にして、900万ドットはさすがにリアルビューファインダーは無理で
従来通りのブラックアウトありでメカシャッター搭載になればいい >>590
すごい玄人さんですね、と言うことはフィルムの粒状性を再現できてるデジタルスキャンの画像と
純デジタル画像のブラインドチェックを受けて立つでよろしいでしょうか やっべ、野鳥爺に絡まれた！
餌付けはほどほどにな！ 同一視がどうのってそういう意味じゃないでしょ
アナログにはアナログの味だったり良さだったり欠点だったりあるけど今使うのであれば
それも含めて許容するってことだし昔の作品に野暮な事も言わない >>587
撮影時や撮った後のデータの扱いなど含めて
最終的に自分が欲しい画素数と同じ画素数のカメラが最適ではある
高画素機はボディも高額になるしデータ容量も圧迫するし高感度耐性も落ちるし
低画素で良い人にとってメリットは薄い データ使用量、処理速度とも大三元と言われるレンズ一本分でお釣りが来るんだけどね、改善の。
同じ口でSDでRAW動画とかまさか言っていませんよね（）。 三脚持ってく時だけRRSのプレート付けて使ってるよ
普段はつけないな 環境改善云々ではなく最終アウトプットにどれだけの画素数が必要なのかという話じゃないかな >>587
スマホや4Kモニターとかでしか見なければその通り
印刷したり8Kモニターで見て真価を発揮する
あとはトリミングかな
俺は印刷するし早く8Kモニター欲しいからどうしても高画素機がいいけどね 印刷でもA3ノビ程度ならZ6でお釣りが来るぐらいだけど 今見ても600万画素で十分という写真もあれば、1000万画素で今見るともっと高画素だったらなと思う写真もある
できれば高画素の方が良い、致命的なデメリットじゃなければデメリットとして認識しないな
PC性能もメディアも保存媒体も法外でもない金で解決するし >>587
解像感はPCのモニタで見ても違うのが一目で分かるよ
ローパスフィルタの有無も関係あるとは思うけど。実際買えば分かんよ。 >>596
グリップを若干延長したかったので使ってるよー >>603
高画素機持ってないので素で聞きたいけど、300dpi超で印刷して違いってわかるもん？ >>607
300と350なら違いは分かるよ
まあ320とか超えてくると俺にはほぼほぼわからないかな
これは同質センサーの場合ね
でもz6とz7のA3ノビ印刷の比較のことを言ってるならコレは明確に分かるよ
多分ローパスフィルターの影響がでかいんだろうけどね
ちなみにz6、z7、z9を使ってた感想(z7は今はないけど >>587
パッと見は分からないけどダントツでトリミング耐性に優れている。PCで見るとディテールが非常に細かいので本格的な風景撮りには最適。今はLightroomのAIノイズ除去もあるし高画素でノイズうんちゃらは最早気にならん >>608
Z9と比べてZ7の画質てどう？
いまZ9持ちだけど、作例見てるとZ7の方が
綺麗に見えるから、買い増しするか検討中。 ノイズが1段低いのと、低照度のノイズが明らかに上。
感度比較別の形で作ってみた。ピクコン合わせ。ご希望に沿ってRAWから作った。補正無しのが必要なら作。
Z 50mm f/1.2S ISO64 1/30sec F5.6スタート。
Z 9：http://2ch-dc.net/v9/src/1666282107171.jpg
Z 7ii：http://2ch-dc.net/v9/src/1666282123891.jpg
Z 9：http://2ch-dc.net/v9/src/1666282143645.jpg
Z 7ii：http://2ch-dc.net/v9/src/1666282192876.jpg
289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ efe9-7iBv)[sage] 投稿日：2022/10/21(金) 20:28:27.62 ID:RJT+4Zx70
これだけ見ても分らない人向けにノイズリダクション外した奴をあげとく。
ISO3200-12800辺りでかなり差があるの分からん？
Z 9：http://2ch-dc.net/v9/src/1666351541052.jpg
Z 7ii：http://2ch-dc.net/v9/src/1666351562450.jpg 比較のプレゼンするなら感度毎の機種別横並びの方がわかりやすいと思うよ 画面で左右に並べれば十分だし、必要な人なら切り出して同感度なり1段ずれ同士なりで比較するので。
>611 乙。
なお、まことしやかに言われるZ9ベースの低画素機、なるものはα９、R3のドットバイドットがZ9とひいき目に見て同程度のノイズ（劣ってないか？）
なので、出す意味はありません。余程改良が進んでISO6400でノイズ感が無い、とかまで進化したなら別だけど。 >>609
トリミング耐性をどれだけ求めるかってとこあるよね
最近はAIでノイズ減らせるというけど、同じくAIで解像度上げられる(画素数増やせる)から
むしろ低画素機で綺麗に撮影しておけばAI処理で好きな画素数に持っていけるとも言える AIで解像度を上げるのとノイズを消すのだとノイズ消す方が絵としては自然に見える
現時点では >>611
ありがとう。
このサイズの画像だとそこまで差は感じないな。
Z7iiiまで様子見しときます！ z7Ⅱとz14-24で撮ったんだけど、四角の星が流れる。角形のフィルターパーシャルソフトと光害カットを使ってる
流れる原因がソフトフィルターなら後玉にセットした方がいいかな？
https://i.imgur.com/8YiU3gx.jpg >>617
だから言ったじゃん
リアフィルターにしとけって
あと光害カットフィルターもそうなる原因
超広角の前にフィルターはやめとけよ 星の光は無限遠から来るとみなせるから前玉より前に平板を置くのはまだマシで
レンズで光を曲げていった経路中や後玉の後ろに平板(=レンズ)を配置するのは影響が大きい、ということでは
それに薄いリアフィルターは歪みやすく、平面度や平行度を出すのは至難だろうし
そもそも平板ガラスですら光学的にはレンズと同じ >>621
14mmの画角は対角で約114°
つまり平板には57°の角度に入射した光をレンズは受け取る
平面でもそれだけの入射角ではかなり屈折し本来のレンズ性能なんて出せるはずない >>621
で後は基本的にほぼ並行の光になってるからその影響は少ない フィルターの厚みによる焦点移動で前玉より像が悪化する
また干渉型程ではないが吸収型でも超広角の場合周辺減光飛び越えて色ムラが発生する
ミラーレス全般、特にZの最新レンズはマウントの関係で影響が出やすく吸収型は薄くすると効果下がるので難しい
干渉型は論外だな
例外としてFマウントの14-24は干渉型でもまあ使える
前玉、後玉換装、クリップ全部試したうえでの結論 原理を考えたら光学干渉フィルターを画角100度オーバーのレンズに使う時点で論外だと思うぞ。
画像素子の保護ガラスを干渉型の光害カットフィルター、とかが一番良いのかもしれん。（なお、内部反射） >>623
レンズの後ろが平行光なわけないじゃん、もしそうならセンサー位置(フランジバック)が自由に変えられないとおかしい
フォーカス位置が厳密に存在するってことは当たり前だけどセンサー位置に向かって集光されている
光を曲げていく途中の経路に設計にない別のレンズを挟んだらそりゃ当然劣化する >>629
結像と主光線の関係を理解できてなさそうやな リアのソフトフィルターは今手に入らんだろうよ…
よしみのフィルターも終わったし、きついよね >>629
虫眼鏡みたいにセンサーの中央一点に光が集まると思ってるのかな
ピントが合った時はイメージサークルが点になると なんか、すげ〜とんでも理論が展開されてるなw
じゃあ、428とか64は何でリアフィルターなんだい？
まあ、前玉だデカいってのもあるけど、フィルター入れたからって画質落ちてるかい？ 初手の切り出し方からこうなるのは予想できてた
この手の人って会話にならんから嫌だ 因みにセンサー直前のカバーガラスもレンズであってそこで収差が発生する
センサーカバーガラスの厚みが考慮されてないだけでも現代レンズとしては致命的であり
決められた光学厚みのカバーガラスありきでレンズ設計が成されるのがフィルム時代とは違うところ
その意味においてマウントアダプターで他社ボディに別マウントのレンズを使うというのもそもそも性能が発揮出来るものではない >>629
確かに並行にはなって無いし、絞れば絞る程角度付くけど、14mmとか超広角の前玉から入る角度よりもは浅いってだけ >>631
Leeのやつも廃番なんやね。アマで48000円とかしてたw
セロハンで自作するのも手だけど、何気にリアフィルターってめんどくさいからね。
あと、最近ではkaniから中々出来の良いハーフソフトフィルター出てる。
あれは、超広角に合わせて端になるほどソフトの効き具合も変化させているので優秀。 >>633
超望遠と超広角を一緒くたにしちゃ駄目だよ
前玉の場合は焦点距離に影響がないから中の光学系が狂ったりしないけどリアは焦点距離が変動して収差補正に影響が出るレンズがそこそこある
で、14-24も例に漏れず結構影響が出る
ソフトフィルターは滅茶苦茶薄いから影響出にくいけどね
まあこれでも見て試してみてください
https://reflexions.jp/tenref/orig/2019/11/12/9796/
https://reflexions.jp/tenref/orig/2020/12/22/12101/ >>635
そもそも、前玉の前であろうが後玉の後ろであろうが、そこにレンズ(と言うか、ガラスの板)を挟んだ時点で画質は少しづつ劣化してくる。
特にソフトフィルターや光害カットフィルター、NDフィルターも画質が劣化してるわけで、その劣化よりも効果を望んで使っているのが理由。 そもそも画質劣化しないとか言ってないがな
超広角においてはフロントフィルターだと周辺画質の影響大きいから影響の出にくいリアフィルターにしろと言っとるだけ >>639
よく見たら、光害カットフィルターをリアに挟んだらって話かw
そもそも、そんな製品無いねw
2mm厚のフィルターを後玉とセンサーの間に挟むのも難しいだろうし。もしヨシミ辺りから薄いやつ出せばそっちの方が良いと思う。 えリアソフトフィルター作ってる猛者いるの？詳しそうな人いるから、素材とか作り方教えてもらいたい >>644
ググったらあったw
>>645
みじかな物だと、薄いマット地のクリアーケース切ったりとか >>635
カバーガラスの厚さの影響はレンズの設計思想次第
カバーガラスの収差はデジタル対応レンズ（典型的な井戸構造の受光素子前提にテレセン性確保したレンズ）の場合発生しない
テレセン性を確保したレンズだけを使うことを前提にしているキヤノンは機種によってカバーガラス厚が異なるのでカバーガラスに特化したレンズ設計というもの自体無い 普通に考えて超広角単焦点でプロテクトフィルター付けたらソフトフィルターのようにとんでもなく劣化しますなんてあったら誰も付けんわな SIGMA14mm/1.8には後玉用のガラスのソフトフィルタがあったよね。Nikonは非対応で悲しかった思い出
z14-24は後玉フィルタに対応しているんだから ガラス製のフィルタを出してくれないかな。。。 しかしキャノンはどう言う理由でそんなにカバーガラスの厚みが揃わないんだろ
それは厚いより薄いほうがいい。しかし薄いカバーガラスを付けると値段が張るってことですか >>648
フィルターの質にもよるけど、割と劣化するよ。
あと画質劣化というよも、逆光耐性がすこぶる悪くなって、ゴーストやフレアー出るってところ。これは広角に限っての話では無くどのレンズでも出てくる。
折角アルネオコートやナノクリコートしてるのに勿体無いと思う。
まあ、NDやC-PL、光害カットフィルターはその効果が必要であるから多少の画質劣化は仕方が無いのを承知で使うけどね。 >>651
厚いとダストがボケて目立たないってのもあるので一概にそうとも言えない カバーガラスの厚みって、物理的な厚さで語ってない？
もしも光学的な話で揃っていない全部バラバラだっていうならなんでだろうねって思うけど 屈折率を変えたカバーガラスを機種ごとに作る方が余程Kitty入っていると思うが。
キヤノンは正直光学メーカーなのか？とツッコミ入れたくなる話ではある。後玉からの光は比較的揃っているからこそ、ガラスみたいな要素は極限まで同一にしようとするし、
D800だっけ、？ローパスフィルターを実質キャンセルにするため無茶苦茶器用な光学素子の使い方したの（ぐぐってD800Eと判明） >>576
Z6シリーズはニコンではずっと最強の高感度性能なんでまあ >>656
べつにそれは不思議でもなくね
当たり前の話なんだけど設計値としてこういう数値のガラスなら何でも良いよと言われても
製造側はそれを達成できるガラスはピンからキリまで存在するわけで
安い機種から最高級フラグシップまで同じにする必要はない
更にセンサーごとにLPFが入ったり入らなかったりするとその分光路長もズレるから補正する必要がある >>651
実はカバーガラスの厚みが揃ってないのはキヤノンだけじゃなくてライカなんかもそう
例えばMライカとLライカはアダプターの互換性はあってもカバーガラスの厚みは大きく違うし、Mライカ同士でも機種が新しくなるほどカバーガラスが薄くなって行っている
（Mライカの最新機種は0.2mmしかガラスの厚みがないらしい）つまりライカはシリーズ間でもカラスの厚みが違えば世代によっても厚みが変わってる >>659
更に付け加えると、Mライカが新しい機種ほどガラスをどんどん薄くしていっているのはあくまでもフィルム向けレンズを前提にしているから
当たり前だけどフィルムにはフィルター類もセンサー井戸も無いので光束が直接フィルムに照射される。つまりどんなに照射角度が浅くても構わない。それがフィルム。
対してイメージセンサーには各種フィルター（カバーガラスもこれの1つ）もあれば、センサー井戸もあったりして受光素子に直接光束が照射されてるわけでない。
つまり照射角度が浅いといろんな屈折が発生してしまう。つまり収差だね。だからデジタル対応レンズ（イメージセンサー用レンズ）は基本的にテレセン性を確保（つまり光束を真っすぐセンサーに照射）することで屈折の余地を無くすわけだ
キヤノンは全てのレンズをこの前提で設計してるからカバーガラスの厚みが変わっても問題ないわけ
逆にコシナのMマウント用レンズなんかは照射角度が浅いのでカバーガラスが熱いと不味いことになる
最近はコシナもテレセン性確保したレンズ出してるけどね >>652
プロテクトフィルターは、少なくとも逆光性能に関しては確実に、誰の目にも分かるレベルで劣化するね この辺はセンサーの光学周り基本知識だけど案外知らん人多いのよな
フィルム用レンズをデジカメで使うと何故かフィルム機で使用した時よりも酷い収差が発生する理由の一つでもある すみませんMACRO APO-LANTHAR 65mm F2 ってz6で使ってボディー側手振れ補正効きますか？ 車に例えられても分からないからゲーム機で例えて欲しい テレセントリック性がアレな広角レンズでマゼンタ被りとかそう言うアレ？
一昔前のデジタルなライカは四隅メチャクチャだったもんな
>>665
3軸の補正なら効くよ ライカはM8,M9でセンサー保護ガラスが破損する事故が多発して
むしろ厚くなってるでしょ？
M8→0.5mm M9→0.9mm M10以降発表せず 自分だけ気持ちよくアヘってるオナニーおじいちゃんキモイからそろそろ黙ろうね どうでもいい事をよく知ってるね
来週の水曜日にようやくz8発表だな
ヨドバシで予約はいつからできるかな？ テレセン性に関してはニコンもキヤノンも2010年代に全広角レンズを作り直してる位問題になった。 >>673
近所の店だとメーカー指定になると言われた。 >>666
どう論破されたのか書かないと発言自体が無意味 別の話題で逃げようとする＝敗北宣言では？
ただそういうやつは他者に対して賛同取り付けようとするから逆転を狙ってるのはある 人から聞いた話しなんだけど、リアのソフトフィルターはkaniで開発を検討してるらしいよ >>684
はい
球場内はサイレント撮影しています。 ホントうるせーんだよなあレフ機
今だに使ってる奴なんなの >>686
やっぱりボールは歪んじゃうね
Z8は魅力的だね
デーゲームならトリミング耐性が生きるし、AIでノイズ低減も進歩してるし
同一解像度まで縮小すればノイズもZ6同等くらいまで目だたくなるかも >>690
メカシャッターで撮れば、いいだけの事
>>680
なんで、電子シャッターで動体撮影してんの？
Z9でさえ、ローリング歪ゼロにはできないのに サイレントで音無しで撮るならz9かｚ８しかないな
被写体によってメカニカルと電子シャッターの切り替えとかを考えなくていいのも楽でいいね
ｚ８がｚ７と同等もしくは近い重量なら理想的だな >>693
球場で電子シャッター？
ありえなくね シャッター音が迷惑ってか？ アホ？ >>695
球場でサイレントは自己満足なんだろうね >>696
おおかた、メカシャッター回数をケチった結果だろ >>694
Z9だと音量を最小にしてると静かな室内でも隣にいても全く気にならないレベルだよ
屋外なら隣の人にも全く聞こえない >>694
NRに出てるがGFX100sより重い960gらしい >>680
これは盗撮ですよね
玉を握ってるとこ撮るとかエロすぎ そういえばコロナ以降甲子園の阪神戦もすっかり静かになってたけど、また以前のようなキチガイ声援に戻るんかなw 戻るでしょ、プロ野球観戦はああいう応援がルールだと思っている老人がやたら多いし。
スポーツ撮影でシャッター音は特にテニスとゴルフでクレーム付く事あるから、今後はサイレント一択だと思うぞ。
D一桁とかEOS1D一族はそんなんでやり玉に挙がった事あったも、昔。 ホントにうるさいのはiPhone
純正カメラアプリよく出来てるのにあの音だけはない 充電器使わずにカメラに直接USB-PD充電したいんだけど、非純正バッテリーでもできる？ >>709
俺は球場の写真アップした人とは別人ね
テニスやゴルフみたいに静まり返った中でシャッター切るのと訳が違うことは分かるが
隣のやつが延々とカシャカシャやってたら俺なら気になるな
そもそも野球に全く興味ないんで自発的に観戦に行くことは一生無いから別にいいけどね 昔のバッテリーだと出来ないから非純正も出来ないんじゃない？ つーかバッテリーなんてたいした値段差でもないのに純正以外使うってなんやろな そやね。もしなんか有ったらメーカーから修理拒否されるかも知れないのに。 >>711
プロ野球で応援球団のピッチャーが投げている時って
意外と内野は静かよ。
内野の最前列付近だとカメラマン席のシャッター音さえ聞こえるよ。
D5とかD6で撮影している人の横にはいたくないわ。 >>710
EN-EL15c/EN-EL15b互換なら可能
EN-EL15互換と書いていたら不可能 互換なんてメーカーが保証してるわけでもなく、自称互換だからね
容量だって違ったりするし、何をもって互換といってるのか
形状と端子位置があって一応カメラが動く程度で保護回路とかは入ってなさそう
充電中に発熱が大きくなってあぶなそう そう言えば焼肉焼いても家焼くなを実践したニュースやってたなぁ g9proレンズキットから6Ⅱに乗り換え。条件が良い時のみパナライカの方が綺麗。g9はピーカン屋外だと汚らしい描写になりレンジの狭さを感じる。 シグマのレフ機用の150‐600よろしく非SとSを同時に出してくると妄想。
なお、そんな事する事によるメーカーのメリットは不明。 >>724
コラと言うか、SONYのアレを黒く塗った様にしか見えないんだがw アイカップ無くした
前々から外れやすいなぁとは思って気をつけていたつもりだがバッグから出す時にひっかけたのかもしれない 朝Z6IIが届いたけどまだ開けてない
体調不良>>Z6II >>728
俺も無くした。
D1桁機のようにロック機構が欲しい。 この前レリーズの電池カバーが落ちてたな、落とし物ないか確認してから帰りなよ 今om-1 使ってて、高感度上がったと言っても夜景の撮影は厳しいと思ってます。
追加でz6ⅱとz7ⅱで迷ってるんですが、高画素のz7ⅱでもセンサーサイズが大きくなることによる違いがわかるものでしょうか？
そうであればトリミング耐性もあるz7ⅱにしようかと思います。
それともz6ⅱの方が良いでしょうか？ >>733
三脚使って低ISOで長秒露光すれば済む話じゃね？ 高感度のためだけにフルフレームを導入するなら、ドットバイドットで1段の差がZ6＞Z7で出るからZ6（Ⅱ含む）一択。
トリミング耐性とか色気出すならマイクロの超望遠を奢った方がトータルで賢いと思う。 もっとシンプルなもんじゃない？
良いレンズたくさん使うならZ7、暗いレンズとか色々遊ぶならZ6 使ったことないけど、om-1なら夜景言えども5秒くらいは手持ちいけないのかな？
ハイレゾも手持ち出来たよね？
それでダメなら三脚使えば良いだけだろうけど、もしフルサイズに乗り換えたい理由探してるなら乗り換えた方がメンタル的に良いよ
機材気にしないで撮影に集中できるから ドットバイドットではZ6iiの方が良いけど最終的にどのサイズで鑑賞するか印刷するかで、例えば全画面表示やA3ノビであれば12800くらいまではほとんど差はないよ
それよりも高感度以外の高画素のメリットが勝つ om-1で夜景撮影が厳しいとか意味不明なこと書いてるから、三脚使えば取れるだろと半分皮肉で書いただけだが、アスペはここまで説明しないと理解できないのか マンネリしてきたから機材を代えてみたいってのがモチベーションなんだろう
もしそうでないなら手持ちスナップをやめてm4/3にミニ三脚などを持ち歩いた方がよほど綺麗な夜景を撮れると思う こういう機材を上手く扱おうとすらしない下手くそはなに使っても一緒 >740 生暖かく見守ろうね、２ちゃんの時代からASDは日常だからｗ ドットバイドット云々の話を披露したくて>733の質問を自作自演で書いた可能性すらあると思ってる 2400万画素もフィルムの性能比では高画素だってことなんだな。 夜景を撮りたい（綺麗に）なら三脚は必須でしょ
>>733さんは夜景を撮りたいのに三脚使いたくないって感じで意味不明
夜のスナップならz6になるだろうけどね 結局三脚とストロボが最強説はあるが
三脚立てれないところもあったりするのでまぁ ライトアップされてる城をバックにとライトアップされてない桜を撮る時はストロボでは無いけど自転車のライト使ったりしたな ホントにオリンパスを使っていたなら手持ち夜景はそれなりにやっていたと思うよ。25㎜(換算50㎜）くらいなら2秒くらいまでなら止まる時は止まる。 高尾山の登りで無くしたけど下りで再開した
陸一心と名付けて大切に保管してある IBIS頼りで夜の街スナップは手持ちが楽しいが本気で夜景撮るなら三脚立てた方がなんぼか楽だよな
ギリギリブレないOKカットが撮れれば良いときだけじゃなくて絞って長秒撮影したい時もあるし >>733
手持ちだと大差ないよ、結局フルサイズも感度上げたらノイズだらけ。現行最高のZ6でもISO6400越えればきつい領域に入る。三脚が1番だけど、持ち込めないところは三脚以外の方法考えて撮影するしか。斜めに削った消しゴム持ち込んだり、小さい木の板持って行ったり、工夫でなんとかするしか OMって手ぶれ補正の性能すんげぇらしいからその分感度落とせばいいんじゃねーの
知らんけど 皆さんアドバイスありがとうございます
（一部除いて）
もう少しom-1 で頑張ってみます。 高感度ノイズなんだけど、Lightroomの AIノイズ除去使ってみなって
かくいう俺もISO6400なんか今まで使ったことなかったから過去データにISO3200が少しある程度なんだが、AIノイズ除去使ったらマジでビックリしたからね AIノイズ除去は素晴らしいけど、
全枚数はやってられん。
星空とか苦手分野もあるし、ディテールも失われるし。 LrCのAIノイズ除去はディテールへの影響も小さい(ないとは言ってない)で素晴らしいよ、M1MAXでもそこそこ待たされる程度に重いけど むしろデテールも良くなるんだが
コレやべーよ
コレまでもいろんなもんが機能実装されて騒がれたけど今回はやべーて 見えない文字が見える様になる
ぼんやりしたのが髪の毛一本までくっきり
すげ〜 AIノイズリダクション凄いよな
現像ソフトは高性能になっていくから無駄と思ってもRawで撮れ、と2chで言われてほぼ全部Rawを残してるがその人に感謝だわ
Z7系でひと手間かかるとはいえ、高感度耐性がデメリットじゃなくなるのは良いわ そのうちAIが綺麗にRAW現像してくれるようになって
「ノイズがない写真はAIくさくてダメ」って言われるようになるだけだぞ そのうち写真撮らなくてもAIが、ってもうなってるな ノイズも上手く消せる、ホワイトバランスも上手く補正してくれる、ボヤけた画像を解像させることもできる
画素数を上げる超解像処理も可能だしクアッドベイヤーのように画素数を減らす方向で画質を上げるのも得意
何なら複数枚の画像を重ねてマルチショット合成も簡単
被写体を認識して補正の種類や強度を全てAIが自動判断してくれる
そしてそれを全てワンクリックで完結してくれるのがこれから出てくるスマホ だんだんセンサーサイズが大きくなってるし。万全だな。スマホ。 いいレンズで解像感がーとか言ってたのがアホみたい
AI使えばゴミレンズでもクッキリシャッキリ
これは今後のレンズの方向性も変わってくるね AIで写真でもAVでもモザイク除去ができる時代になったからな ボケ表現についてはAIの方が得意になる未来はあり得るんじゃないかな
変な縁取りや玉ねぎも出ないし、被写体までの測距さえ完璧に出来ていればいくらでも綺麗に画像処理でボカせるだろうし その測距が難しいんじゃないかな
被写体までの距離があったら測距センサー範囲外になったり
近くても細い枝とかよく取りこぼされてるもの 自動処理は8割クォリティっていう印象。2割をどれだけ突き詰めるか。 AIノイズ除去機能、当然ながら元々の情報量が多い写真の方が圧倒的に良い出力得られるけどな ちなみに、既にレンズはデジタル補正しやすい部分(例えば歪曲)より、色収差やコマ収差の補正に全力って方向に既になってる
ソニーやニコンの最新レンズの解像力の向上ってこの方向性 これ以上なく理想的に動けばキヤノンのDPRAWとか色々出来そう >>777
カタクリの写真をスマホのポートレートモードで撮影したら茎がきれいさっぱり消えてたことはあった
これも今は対応できてるのかもしれんけど 取り敢えず撮影して後処理はAIに任せる
canonはこういうことを考えてたのかね
そしたらis付けてるのは理屈に合うな 皮肉を素直に受けているのかネタで返さないのは礼儀に反する奥ゆかしい２ちゃんねらーなのか判断付きかねるｗ
ディティール云々だと、後処理前提でピント位置のブラケッティングがポートレイトとか標準になるかもね。今は深度合成に使っているけどその逆。
既に実装されていると思ったけど、結局使う人の主観だし、浮き出方もボケの具合も、進化していくと思う。
というかiPhoneとか早々に実装されてもおかしくない。 AIノイズリダクション凄いとは書いたけど、プリントするときはわざとノイズ載せるから結局使い方次第なのは今までと変わらんよ
AI解像度アップ処理だと、新種の鳥を作り出したってツイでも話題になってたな なんだったかなぁ
ノイズ＝立体感を出すスパイスみたいなことを見た記憶がある
富士フイルムの公式ポエムサイトだったか
はっきりと思い出せないが、富士フイルムなのは間違いない あんまりにもくっきりはっきりで全体が写っていると書き割りに見えてしまうから、程々に、匂わせ程度のノイズが、とかそんな話？ そのうちLightroomでもノイズを部分的に出すのとか出てくるでしょう
そのうち立体処理なんかもAIで自動でやってくれるんじゃないかな そのうちAIノイズ除去並みのノイズリダクションが画像エンジンに普通に搭載されてどんどん高画素化するのかな つーかマイクロフォーサーズだともう入ってるんじゃなかった？ ノイズ載せるのは点描や網点と同じ効果を狙ってだね
少量のノイズは人間の脳内補正で解像感が高くなる
立体感はあんまり関係ないんじゃないかな ゲームのポリゴン処理でいうテクスチャにバンプマッピングするみたいな効果で
ノイズを足すと物質の立体感が出る被写体もある。木目のある家具とか錆びた金属とか
表面のテクスチャつかサブコントラストが強調されるんだと思うけど（法螺話レベル） レフ機は歪みを補正しておかないとファインダー像が見られたもんじゃないからな。水平も出せなくなる。 レフ機でAF-S 24-120mm F4Gや、24-70mmF2.8E付けてファインダーのぞくとめちゃ歪んでる U1-U3てなんで随時設定更新してくれない仕様なの？
いちいち登録するの面倒くさい。
Z9みたいに随時更新してくれればいいのに・・・ 61Mに16bitrawで4軸チルト付けばz7Ⅲは満足です Zレンズ高すぎて手が出ないよ
とくに望遠30万円とか考えられない
Zマウントのタムロンが安くて候補にあげたいけど、手ぶれ補正ない＆暗いレンズということもあって、
Fマウントの70-300にしようか悩みどろこ Zってメーカー純正レンズのなかでは最安値の価格帯だろ(ボディ出してるとこ申し訳ないけどシグマを除く)
それにサードパーティからもZレンズ出て来てるから待っていればそのうちタムロンの望遠も揃うでしょ
ソニーやキヤノン、パナソニックのレンズは安いのにZレンズが高いとか言ってるなら数字に弱いなんてレベルじゃないね >>802
安くて明るい手ブレ補正のある望遠ならFマウントの70-200f4Gかf2.8G VR2だね。この2本は重さが倍くらい違って、最短撮影距離も結構違うからよく調べて選んだ方がいいかな。 中古しか買えんのやろ
新品のソニーレンズとか罰ゲーム F買うならZボディ買った意味ない
FTZはあくまでZ買い替えまでの繋ぎ AF-P70-300はステッピングモーターだからZのレンズと併用しても違和感なく使えるよ。
レフ機で使うよりもピントは正確だからZで使う方がレンズの性能は活かせると思う。 広角～中望遠はZで望遠の比重がそんなに高くなければ望遠はF使いまわしは十分ありだな >>808
正直画質がzレンズより明らかに劣ってる >>808
AF-S 58mmF1.4GもZボディで使うと歩留まり上がる
Zボディ使ってても稼働率高いFマウントレンズだ z買ったならミラーレスレンズってのは分かるが、価格差が激しいからなあ
fの70-200mmf4買うなら無理矢理z70-200mmf2.8買った方が良いと思うけど >>810
エアプ乙。
Z24-70とAF-P70-300Eのコンビで使って違和感無いレベルだぞ。
Zで安くてよく写る望遠が欲しいならこれで決まり。 >>810
AF-P70-300（FXの方）の画質は文句ないと思うけどな
何と比べて劣っているって言ってるの？ APS-Cなら50‐250を黙って使え、フルフレームならタムロンの70‐300で手振れが実写で酷いとかは自分を疑え、と。
AF-Pの70‐300も今はそれなりの数作り続けているのかな？ 一時メーカー品薄状態だったよね。FTZ併用が面倒じゃ無ければ個人の自由で使っていけば良いと思う、あの値段であれだけ写る超コスパレンズだし。 >>813
まんまエアプ乙という言葉を返すよ。
色乗りはz40mmとかみたいな違うベクトルのレンズを除いて圧倒的なさを感じる。
>>814
z40mm意外と比べたら全てに劣るでしょ。
そもそも70-300っていう安モンレンズでマウントもコーティングも次世代になってるzレンズと肩並べれるわけないって煽りじゃなく初心者でもなきゃ分かりそうなもんだけどね。 >>816
つまりまじめに比較してなくて「Fマウントのレンズは全部Zレンズに劣る」って自分理論で演繹してるだけ
個人の意見ならそれで良いけど、説得力はないね >>812
まぁF4とF2.8じゃね
ただ中古だと価格差も結構大きい
70-200mmF4Gはマップカメラ中古で6万円切ってる
ただ今待てるならロードマップにある70-180を待ったほうが良いかもね >>817
読解力が終わってますね
誰もそんなこと書いてないのに。 >>819
良いよ良いよ。俺はただ、AF-P70-300の画質が悪いっていう人はそんなにいないから意外で
何と比較して劣っているのか具体的に知りたかっただけ。答えが「全部！」なら理解する意味もないよ zレンズは優れたレンズだと思うけど、望遠系（特に単焦点）はfレンズも悪くないでしょ
標準と広角系はzの方が明らかに優れている >>818
中古有りならfマウントでもいいですかねー
一番は70-180を待てればベストですね >>807
ほんとそれな
レフ機大人しく使ってればいいのに >>820
悪いなんて一言も書いてないんだけどね。
自分が好きなものに対して万歳する意見以外ちゃんと読まずにアホみたいなこと書くのやめた方がええよ 望遠単焦点はZに乗り換えしたいけど、貧乏なワイにはきつかった >>822
自分はレフ機も併用してるから望遠はFマウントばっかり使ってる
Gタイプは今となっては汎用性高いから70-200mmF4Gは1本持っておいて損はないと思う
テレ端の解像度はAF-P 70-300の方が若干良いと思うけど、70-200/4GもZ7で使っていて明らかな解像度不足は感じない
ナノクリ効果なのか色乗りは良いね
70-300より寄れるのが良い
70-180がいつ出るかわからないし出るまで繋ぎで買って手放すときの3万円ほどの差額をレンタル代として割り切れるなら良いかもね >>824
>>810
>正直画質がzレンズより明らかに劣ってる
悪いって一言も書いてなくてもこれで充分だろ。アホなこと言ってるのはそちらの方 >>827
ごめん。
お前みたいなバカがいるスレではバカの考え方に配慮して書かなきゃいけないよね。
ipone14はiphon14proに劣るって書かれたら14を悪いものだと書かれてると思っちゃうんでしょ？
はっきりいってお前の国語力かなり低いぞ。 >>816
えーと、Z純正で70-300クラスの玉が出てないのに、同焦点レンジのS単とか70-200なんかと比べりゃそりゃ劣りますよね、としか。
バカなの？
もう一度言うけど、Z24-70/4とAF-P70-300Eを併用して違和感無いレベルにはよく写るよ。 レンズの比較の話で国語力とか言い出されても困るんでもう良いか
結局、悪口しか言えない奴だったな。他の人はだいたいちゃんと評価しているし >>829
同一クラスのものとしか比較しないなんて言う窮屈なことしないからそういう視野の狭い人間の考え方分からんかったよ。ごめんな。一般的には単焦点とズームレンズだって比較するしf4通しのレンズとf2.8通しのレンズも比較するんよ。覚えときな
>>830
結局自分が相手の文章の糸を理解できなかっただけなのに最終的には僕は悪口を言われた！可哀想！ってか。
国語力がかなり低いところといい確かに色々と哀れだね んー、横から悪いけど>>810ではAF-P 70-300はZレンズよりも劣っていると言っているわけで
AF-P 70-300の画質が悪いとまでは言っていないよ
Zと比べて劣っている＝画質悪いだと世の中の多くのレンズが画質悪いレンズになってしまう
ただ一方で劣っているの説得力がないのも確か
色乗りについては「画質」というよりも「写り」とか「描写」の表現がしっくりくるし、画質が劣るで
具体的に書かれているものが色乗りだけならそりゃ理解されない
(実際AF-P 70-300の色はあっさりしてると思うけどね)
>>816の後半説明も具体的じゃなくて世代違うからZより良いわけないよね、って想定でしかないし >>832
実際どのレンズと比較してどう劣っていると判断したのか言ってくれたらそれでよかったんだけどな
他人の評価自体に文句はないし、AF-P70-300が俺の激推しレンズってわけでもないしｗ
お目汚しで失礼 未来永劫iPhoneってどうしても正しくかけない呪いをかけておくとしよう 300PFのZ版が欲しい
良い感じに小さくなってくれそう FTZの出っ張りそんなに嫌じゃないから気にしたことねーな iPhone
バカのままじじいになったゴミと違って俺は訂正できるからやっぱり生きてる次元が違うな 普段はFTZiiだけど初代FTZは売っても二束三文だろうし一応もってる
Fマウントレンズ2本以上とZレンズを混ぜて使う時だけ重宝する
FTZからZ5が生えてきそうなのを何とかこらえている 24-70/4とAF-P70-300/4.5-5.6の70mmで比較するなら
1 逆光性能が段違い
2 周辺解像の差は大きい
3 中心部の改造はパッと見た感じではさほど差はない
4 F5.6までの周辺減光は70-300のほうが良好(それ以上は同等)
5 ボケ方は24-70の方が素直(2線ボケとか少ない)
って感じ、世代差と価格差(希望価格ベースで)は正直あるかな、と
とは言えAF-P70-300は優秀な低価格望遠ズームレンズだと思う >>841
逆光性能はZ24-70/4が狂ったように強過ぎるw
そこだけ見れば下手すりゃZ24-70/2.8より強いだろあれ。
ただAF-P70-300Eの周辺解像は少なくとも200mm過ぎぐらいまでは全く問題無いレベルで解像するぞ。 望遠は広角標準ほど差が出ないっ言うし望遠だけならFマウントで妥協するのはアリだと思う広角標準はZ買ったほうが良いなんならZ24-200でも良いんじゃない？若干AF遅いけど画質は開放から問題ないZ24-200はある意味Zの凄さを実感出来るレンズ >>802
Fマウントの時だって70-200FLは発売時30万超えてたよ。 >>844
15年前のD3発売に合わせて登場した大三元レンズは、どれも30万くらいだったので、別にZになってレンズの価格上がったってことはない
24-120/4も大体同価格帯
まあ、インフレしてなくてやばいって話でもあるのだが 70mm以降だとFマウントとZマウントはそこまで大きな差はない
今後考えるとZに入れ替えたいが別にFマウントAF-S 70-200mm F2.8G2/4GやAF-P70-300Eでも問題ないんじゃないか？ すでに持っている人は買い替えなくてもいいが、今から買うのはな。中古品は安くなっているが。 FのレンズをディスってZへ移行させたい連中が騒いでるのか >>846
70-200/2.8E FLならともかく
それ以前となら一目瞭然な差があるぞ
そもそもFL出た時に革命扱いされてたんだけども >>849
70-300は比較になるレンズがタムロンのしかないからなぁ AF-P 70-300とTAMRONの70-300で迷っていたけど、ここまで来たら200-600まで待つわ
オレの用途を考えると70-200の間はあまり出番がないから望遠特化の方が捗る
中望遠は20-70と105MCのクロップでなんとかなると思うし テレコン内蔵FTZ作ってくれればFマウント望遠有効活用できる気がする 一目瞭然の差って、等倍でチェックすれば一目瞭然の部分がどこかしらにある、とかそういうレベルじゃないか 自分が馬鹿なことをじじいになっても気づけてない時点で説得力ゼロ ワッチョイかわっても一人だけあまりにも低次元だから解るなｗ タムロン70-300いくなら、べつにAF-P70-300でいいきがする 実際AF-S 70-200FLの値段がレンズ自体の評価って感じがするがな。
AF-S 24-70E VRの値段の低落傾向と相まって。
市場は何気に正しい評価してると思うよ。 自分が低次元だと思ってる人間に散々自分が馬鹿なのを思い知らされたってさぞ悔しいだろうな
あのレベルの読解力しかないのによく今まで生きてこれたな
バブル時代の典型的なゴミじじい iPhoneって書けて一人で大喜びするダンゴムシ並みの低次元さには敵わんよ。やっと2次元くらいに来たんだろ？ 富士フィルムとニコンスレ両方でアホなこと言い続けてんのかID:fy0KnpLF0おじいちゃん。 >>859
誤字煽りしかできなくなった時点で読解力だけじゃなくて語彙力も文章構成力も低いのがよくわかるよおじいちゃん。
誤字で煽っても相手が認めて訂正した時点でもうその煽りは効かんのよ。
お前みたいなバカ故に起こした自分の失敗は認めず指摘してきた相手を何とか自分より下に置こうとし続けるじじいが日本をダメにしたんだよ
返せよ空白の30年。 そもそもZレンズが高いってのが理解出来ない
Fレンズと比べても物価高に合わせて少し値上がりした程度だよね
単焦点はSライン(ナノクリNバッヂ)のF1.8はFマウントも高かったしF1.2シリーズは出てなかった
それに広角から標準レンズはZになって明らかに小型軽量になりつつしかも光学性能上がってるので良いことづくめ
望遠レンズに関してはFマウントも良くて設計時期の差がある程度だし当然価格差も無い
更にソニーやキヤノンの望遠白レンズと比べて高いわけでも何でもない
これまで中古のオールドレンズやサードのレンズしか見たこと無いんでしょ、それと比較されましてもねぇって感じ やっぱり語彙力ないやんけこいつ
失敗を認めた相手に同じことを何年経ってもネチネチ言う陰キャクソジジイの典型ムーブもかましてるってもうね 「生きてる次元が違うな」とか「返せよ空白の30年。」とかサムい台詞を書いちゃう語彙力はいらんよ
まあ「ipone14はiphon14proに劣る」はギャグのセンスが光ってるよ。そこは尊敬してる どれだけ言葉を繕っても勘違いで書き込みを続けてた事実は消えないし、それを未だに認めずに何とかして相手を煽ろうとして恥ずかしいと思わんのかこのじじいは。
相手にマウント取ろうとして全て失敗してるのにそろそろ気づけよ。
富士フィルムのスレでも同じようなことしてるし普通にやばい >>863
Zレンズ安いよね。
特に24-120なんてFマウントの同スペックより高性能で安いとか頭おかしいレベルw
強いて言えば望遠ズームの安いやつが無いぐらいで、そこはAF-P70-300で補完が現状ベストの選択だね。
あとは200-600でどんな物が出てくるかといったところ。 つか泣きながら文句言うだけならわざわざ絡んでこなければ良いのにｗ 質問して分かったことはこのスレにはZマウントのTAMRON70-300を持ってる人がいないから比較しようがないということだね >>870
買った人全然聞かない、比較としては一番いい相手なんだけど
事実はどうか分からないけど、Zレンズの水準に達していないのでZレンズとして発売させてもらえなかった
という印象が強くてなぁ
シグマがZレンズでなくシグマのレンズとして発売するのはシグマの意向が強く感じられるんだけど >>870
本気で比較したいなら、今どきネットに転がってる等倍作例を探して自分の目で見比べるのが一番だよ。
下記の評価は大体自分の感想と同じだわ。
価格やFTZを抜きにして高額性能だけで言えばタムロンよりAF-P優位で間違い無いかと。
https://www.cameralabs.com/tamron-70-300mm-f4-5-6-3-di-iii-review/4/
Compared to Nikon AF-P 70-300mm f4.5-5.6E ED VR
In 2017 Nikon managed to release their best 70-300mm F-Nikkor to date and the lens deservedly earned high praise. My current test of the Tamron 70-300mm reminded me in many cases of the F-Nikkor: Although I had tested the latter on a 36Mp D810 the optical qualities of both lenses seem to be pretty close with the F-Nikkor showing much less field curvature. So if you already own the AF-P 70-300mm f4.5-5.6E ED VR you can continue to use it via FTZ adapter on a mirrorless Nikon Z body with good results. Especially if you plan to use it on a non-stabilized cropped Z camera: You’d sorely miss image stabilization when using the Tamron 70-300mm f4.5-6.3 Di III handheld. タムロンのはマウント変えただけだからそりゃZクオリティじゃ無いでしょ 6万のレンズなんだからSラインの20-30万と比べてやるなやとは思う
>>872 >>869
超重量級になるだろうけど基本は車移動だからなんとかなるだろ
300以上欲しい場合が多くてz100-400を検討してたけど、400の画角って300と大きな違いがなかったから、400でも足りないことが多いと思った
広角の場合は14と24でかなり違いがあるのにな >>874
それはそれで良いんじゃないか？
価格や重量の違いも比較してるんだから、その上で画質差を評価するのは有意義かと。
やっぱSラインでないとダメだと取るか、安価且つコンパクトでこれだけ写るならokと取るかは人それぞれで。 >>863
Z F1.8Sシリーズって、ナノクリやあるネオコートとか、今までのFマウントF1.8Gシリーズにはなかったものがとうにゅうされてるから
＋２～３万になっても仕方はないと思うよ。 しかしまあFマウント時代のニコンレンズって
みんないやいや使ってたんだな
画質に満足してると思ってた >>878
みんな一眼レフ（バックフォーカス）の呪いを知らなかったんだよ。まあこれはキヤノンも同じなんだが。
SONYは最近までレンズ設計技術良くなかったから、
呪いがかかった一眼レフと同等のモノしか出せなかった事にもなるんだが >>878
自分は満足出来ずにm4/3にハマってZで戻って来た。
たまにニコンスレに書き込むと周辺ガーとか言われてバカにされてたのは良い思い出w
その頃でもAF-P70-300は買ってみて満足出来た一本だわ。 一眼レフのバックフォーカスってこんなにレンズ画質を悪くしてるんだというの、
D3xやD800等、高画素機が出るまで誰も気づかなかったのだろう。
しかし見たまま撮るという点において、2010年位までは一眼レフ以外の最適解が存在しなかったのも確かで。 レンズシミュレータが使い物になるようになったのが比較的最近だからね。それまではソニーはノウハウ無い分レンズ設計まともにできないレベルだった。ニコンキヤノンはなんだかんだ言ってもレンズ設計強かったよ。
今はシミュレータが最適解出してくれるようになった功罪で各社サイズと部材が近ければ間違い探しのような性能差だし、価格も似たり寄ったりで面白みは無くなってしまったかもね 一眼レフの呪い、熱心なペンタキシアンとか何も知らないキヤノン使いとかはいまだに噛みついて来るけど
実際一度見比べた方がいいと思うんだよなあ… レンズシミュレーターもそうだけど、非球面レンズを磨けるようになったのも最近の話でしょ
なんだかんだで昔は非球面を精度よく作れなかったりしたわけで
更に光学的に使い物になる紫外線硬化樹脂の発達により球面レンズの上に樹脂乗せて非球面レンズを作るとかもわりかし最近の技術
それと異常低分散ガラスとか詳細が書かれることは無いけど実際には様々なラインナップがあるしそれが出揃ってきた(使えるようになった)のも比較的最近 >>878
逆にZに移行して標準ズーム使うようになったよ
ひねるだけで画角変わって便利すぎだろこれ 逆に近代になって残念なこととしては
クリスタルガラス(鉛ガラス)が使えなくなったのはレンズにとってデメリット
欧州は自動車用途の鉛蓄電池は許してるんだから、光学用途の鉛ガラスも許容してもらいたいんだけどなぁ >>885
それはある
Fマウントの時は広角～標準域は単焦点を使うことが多かったが24-70/4と24-120/4が良すぎて
ズームをよく使うようになった
Zの35mmや50mmがイマイチ好きになれないというのもあるけどね >>804
別に最安の部類じゃないだろ
F1.8がSレンズだったりとか撒き餌に近いレンズは極端に少ない
サードレンズだって機能制限が他社より大きい感じだし >>872
フレアがZレンズより少ないのがタムロンの問題って書いてある？
外人ってフレア好きなんか？ >>889
どこが最安の部類だと思う？
まさかキヤノンではないだろし、ソニーもパナソニックもかなり高いぜ
オレはニコンのZが最安の部類というかフルサイズミラーレス最安だと思うんだがZより安い純正レンズってあるか？
そりゃあサードパーティが安いとか中華レンズが安いって話ならそりゃそうだろさ
そういう話なら異論は無いよ >>891
キヤノンなら今でもレフ用レンズを普通に生産してて、しかもフィルター数枚をアダプターに内蔵できる便利製品を出してるから安さと便利さをRFマウント機でも享受できる
ソニーはF2.0以下の明るい単焦点が2万円台～5万円台の範囲の中だけでも７～８本選べる（ちゃんと正式ライセンス品のレンズで） 明後日なのに目新しさがなくて盛り上がりに欠けるな
自分も軽量積層機出せと言ってたけどコケるんちゃうか >>892
純正レンズが安いという話題に、旧いレフ機用とかサードパーティを引き合いに出すとかバカなの？ >>893
買えない貧乏人の買わない理由作りウケる 5chの文字だけで買わないの分かっちゃう人いるけど凄すぎない？
超能力者でテレビ出てた方がいい >>887
AF-S 24-70mm F2.8E VRとかでもちょいボケくらい凄く非球面で汚くなるから使いたくないんだよね。
むしろレンズ枚数少ないAF 28-80Gの方が奇麗まである >>892
こういう『選べる』とかほざく人は大体その選べる選択肢を使ったことがないパターン…
>>889
撒き餌レンズなんてものを維持できるほどすそ野が広くなってないし
何ならニコンは40mmF2や26mmF2.8レベルでもちゃんと味を出してきて手を抜かないんだがな >>895
昔と違ってサードレンズの性能上がってるから純正にこだわる必要ないじゃん
シグマとか小さい上にニコンのZレンズよりベンチ上性能上なのが普通にあるし Zレンズ高い(ソニーのEレンズはもっと高い)(キヤノンのRFレンズはもっともっと高い)
サードパーティのレンズ性能上がってるからサードだけで良いじゃん >>901
ソニーのボディ買ってサードと中華レンズだけ買ってればええやん >>902
そもそもそのソニーのボディが高くない？中古のα7IIIとかを買うのかな
Zを高いと言ってる人は眼鏡新調した方が良いと思う 一般的な金銭感覚なら30万を越える、手のひらに乗るサイズの物は「高い」と思うはずだが、ここの奴らは麻痺してるんじゃないのか？ >>904
カメラ用品全般って高いな 正
Zレンズは高いな 誤
下は従前の同等製品や他社同等製品と比較したものだからだ
この違いわからないなら会話が通じない ワイは無能なので、
具体的にどのレンズとどのレンズを比較して高い安い言ってるのか書いてもらわんと判断できんぜ Zだとサードのレンズはライセンス品でもレンズ内補正働かない（無い）んだっけ？
それともサードレンズでもレンズ内補正ある？ タムロンのZマウントのやつはニコンとライセンス契約してるから、自動ゆがみ補正とか入ってるみたいだけど、例えば70-300だと手ぶれ補正はないみたいね。 歪曲等各種収差の自動補正と、レンズ内手ぶれ補正
どちらも機能としてあるから単に補正と言われても分からん ETZ21でつけたシグマの望遠レンズすらレンズ内手ぶれ補正は動作するが？ >>914
歪曲収差や色収差補正等のことを”レンズ内”補正とは言わないような
ボディ処理だし てか、手ぶれ補正はレンズの重さとかにも関わってくるからあえて入れない場合もあるし、サードパーティ一括りでどうとは言えないよ。
自分で興味ある製品価格コムとかで見れば一瞬で分かるんだからそのくらい自分で調べりって感じ >>904
価値を納得してれば安くて価値に不満があれば高いんよ
額面は関係ない ヨドバシ価格
各社が力を入れる売れ筋の便利ズーム
Z24-120/4 139,700
LUMIX24-105/4 150,490
FE24-105/4 164,590
RF24-105/4 184,800
手頃なF4広角
LUMIX16-35/4 171,600
Z14-30/4 172,700
FE16-35/4 179,300
RF14-35/4 236,500 人気のある望遠ズーム
FE100-400/4.5-5.6 348,700
Z100-400/4.5-5.6 349,800
RF100-400/4.5-7.1 415,800
すまんパナソニックからは出てない
とにかく純正最安のレンズ
RF50/1.8 31680
FE50/1.8 32,300
Z28/2.8 35,930
LUMIX 50/1.8 59,400
たまたま安い物を選んでいるわけではなく
純正同士なら他のレンズのどれと比べてもZはむしろ安い部類かと Zマウントは元々サードベンダーの安価なレンズがなかったから選択肢があまりなく高いというイメージが付いてる >>918
価値を納得しても貧乏人には買えないのが現実
買えないから高いと思うんだろ
Zは他社と比べて相対的に安いが、
実質賃金が上昇していない現状では、
フルサイズミラーレスを買える層と買えない層と二極化している というかやっぱりスマホがあるから、カメラに10万円以上かけるって人が少ないんでは >>904
30マンじゃなくて10万だろう
例えば腕時計でも何も知らん人からしたら6万でも高いと思う
9万のアクセサリーでも高いと思う
でも
興味あるもんなら例えば30万のフルサイズ用ズームなら普通だろう
そおゆーこと 30万円のカメラは高いと思わないのに家具はニトリとかな カメラ100万円以上使ってるけど、スーパー行く時はMy袋持ってくよ笑笑 10万のレンズは高いだろ
買うのも相当悩む
それを指しているならわかるよ
40万超えてくると麻痺して余裕でポチれるけどな >>923
RX100が馬鹿売れしたことから画質は1インチで十分と考える人が大多数
同程度の画質で15-120みたいなレンズが付いてくる常時携帯のスマホがあったらいらんわな いや、1インチとか知らんですから普通の人は笑笑笑😂 www
文面しか見えないのかよww
というか文面だけでも読み解けるだろwwww 価値観と経済力は必ずしも関係しない
どんなに欲しくても金がなければ買えない
金のある奴が自分の価値観で選択できる自由がある >>929
GRもバカ売れしてるんですけど？(あっちはAPS-C) ボディとズームレンズ2本で100万は普通に超えてくるよね……改めて考えるとこえーな 時計と違ってボディもレンズも賞味期限があるしリセールが悪いから時計より贅沢な趣味だね
所有するだけでなく作品を作ったりスキルアップもあるからいい趣味だと思うけどね >>917
サードのタムロンレンズだとソニー用なんかはレンズ内手振れ補正使えるけどZ用のは使えないみたいな話聞いたんで実際どうなのかなぁって思って >>940
タムロンはライセンス受けてるんだから手ぶれ補正もつけようと思えば付けれると思うけど、あえてつけない場合もあるし、製品ごとに違うんだから自分で調べなよ。
Z6, 7ならボディに手ぶれ補正あるし、レンズになくても必ずしもいいんで。。 >>939
高級時計は完全に宝飾品的なものでしかないけど
カメラは実用品だからまるで違うと思う
ライカを飾ってる人は知らぬ >>941
多分だけど同じレンズのマウント違い製品の話だと思うんだ
単に違う製品って話ならこんな話題にはならないだろうし スチルカメラが完全な実用品なのかは怪しい・・・
散歩撮影でも取材撮影でもスマホな人が増えてるし >>944
少なくとも、カメラを綺麗な写真を撮る道具として使わない人間は、カメラを買わない
高級腕時計はアクセサリーであって、時計としての実用品ではない(なんてったって、性能だけならクオーツ、さらにスマートウォッチの方が正確)
何度もいうが、ライカを飾ってる奴は知らぬ >>945
写真撮らないけどカメラ好きって奴はそんな珍しくないぞ
ドライブ好きじゃないけど車所有するのは好きって奴も割と居るし >>946
子供が大きくなって写真撮らなくなって箪笥の肥やしになってるカメラとかは見たことあるけど、写真撮る機会全くないのにカメラだけ買う奴とか見たことないわ まぁ普通の人はコンデジくらいだよね。買っても。
子供いる人は記念に大きなカメラ欲しくなること多いみたいだけど。 数万円のカメラ買ってもそんなに良くないからね。。
最低Z6,7くらいの買わないとあんまり意味ない気はする。 普通の人はコンデジなんて買わんだろwww
普通の人じゃなくて情弱の頭弱いやつしかコンデジなんて買わんわww そうだな
普通の人は間違ってもコンデジなんて買わんわなwww
>>948 まあ、最新スマホの方が画像綺麗だしな・・・CGだけど なんだかんだでGRが一番使っているな
特に犬の散歩とかね
シャッターボタンがあってホールドしやすいからスマホよりシャッターチャンスを逃さないし、近所の散歩でZ6やD850は持っていきたくないしね カメラまともな機種とレンズそろえたら50万超えるのって
下手したらフィルム時代よりお金かかる趣味になってる。
フィルム時代にフィルム＋現像代で年間5万超えるほど使ってた奴が何人いたか 明るい日に風景撮影すると木々や田畑の緑が飛んであせた色になるけど、CPLフィルターってつけたりします？
それとも編集でどうとでもなるもんですんか？ >>958
フィルム時代って半年も前の行事の写真を友人から「あの時の写真できたよって」連絡が来たくらいだ。
自分はリバーサルフィルムで月に10本くらいかな。 >>958
今のカメラは動画主体（市場が動画主体だから仕方ない）だから、そう考えれば今の物価なら50万も考えられない価格ではないと思う
あと、Nikonが今動画に力入れてるのは時代が動画になってるというのもあるけど、過去にもニコンは何度も何度も動画市場に挑戦して玉砕してるから今度こそ市場に定着できるようにガムシャラになってるんだろう
過去のニコンの動画機の1つ
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/05/25/r10r81a.jpg
こんな映像が撮れる
https://www.youtube.com/watch?v=gF4tW6uu2GA >>961
なるほど
つけたり外したりは面倒そうなので風景専用のレンズに常時CPLつけてる感じですかね？
自分も一眼買った当初はお試しで使ってたけど、CPLつけると二段階くらい暗くなってしまうので晴天下限定になって使わなくなった経験があります >>964
回して効果を増減させる奴なら効果を切ることも出来るよ >>960
リバーサル年120本＝24万円位かぁ
まあそこまで行ってようやくヘビーなハイアマくらいですかなあ。 >>958
いうて今のカメラは休みの日ごとに数百枚とか撮影するし
動体連写する人は1日で数千枚とか余裕だろ
写真1枚の値段としてデジカメは決して高くないと思うけどね 風景撮影メインで、1回の撮影で数回しかシャッターを切らない、年間100枚や200枚だけど1枚1枚に全力注いでる
みたいな人にとってはフイルムの方が安かったかもね
というかそういう人は今でもフイルムで中判や大判使ってそう >>967
逆説的に、デジカメになったから、プロやガンギマリのハイアマ以外でも
1日数百枚撮るようになったという事でもある >>968
ただそういう層は、D850とかZ 7、α７Rivあたりでデジカメ完全移行してるってのもわかるんだよな
2017年位からペンタックス67の中古が大量に流れるようになったのってそういう事だろうし >>964
ありがとうございます
24-70mm用にk＆fの安いUV＆CPLフィルター買ってみました
風景撮影がメインなのであるに越したことはないですね こないだ公園に行ったら桜にメジロが来てたけど、1000枚撮ったとか言ってたわ
それの整理とか具合悪くなるだろうな GWに久しぶりにNewFM2にフィルム通したけど
撮るごとにチャリンチャリン鳴ってるようで落ち着かなかった
>>973
乙 他社より割安にしなきゃ売れなかったから無理してただけだしな 実際z6はafがコレではキツいでしょ。
勝負の土台に乗らん。 価格改定 5/18～
Z9 698,600 → 772,200
Z7ii 398,200 → 429,000
Z6ii 268,400 → 287,100
無印とレンズ群は自分で調べるべし 今日z8発表だからそれに合わせたんだろ
z8は55万円ぐらいかな？
少し重くなるがｚ９より軽くて性能は同程度だからこんなもんでしょ
d850より少し軽いからまぁまぁだな 今出てる価格予想が5000ドルだから
量販店価格で66万。専門店価格で60万円
が妥当かな >>983
動体を撮る時の被写体認識とトラッキング。
一言で言えば、AFをカメラ任せに出来ないこと。
テクがない素人が金を出すことでフォーカスを機械任せにできることがAFの本質。その能力に劣っている。
テクでカバーという話ではない。 >>987
被写体認識が劣ってるって、何を持っていってるんだとしか思えんが
トラッキングは確かに要改善だけど 他社のカメラって瞳af使う時左右にaf枠ビュンビュン切り替わるっけ？
あと動物の認識精度とか明らかにさを感じる ただのパターン認識だから爪塗ってたら追いかけたりするし >>990
被写体認識に対応しているモノの種類、明らかに少ないよね。
人物でも認識可能になる距離が大分劣る。あと正面顔しか認識出来ないし。横顔なり後頭部認識しないでしょ。 >>993
横顔も後頭部も認識するよ。
但し、近くに岩があったり後ろに森があったりすると、何故だかそっちの方にAFが引っ張られるw >>984
Z5も値上げだから売れないミラーレスが更に売れなくなりそう おまえらの中ではダイナミックAとかはフラグシップでもエントリーの安物でも変わらない扱いなのかw テザー広告に隠されてた8って8%値上げって意味だったのか？ Z6Ⅱも24-120も欲しいと思ったときに買って正解
1年経っても値下がりすることもなくそのまま値上げ
Z6Ⅲは30万円台後半以上は確実
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