【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR　Part18

2023/12/28(木) 23:04:46.42

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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もっと自由なフルサイズへ。

●公式サイト
α7C：https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/
α7C II：https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CM2/
α7CR：https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CR/

●前スレ
【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR　Part17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1700123803/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/01/14(日) 21:36:06.69

キットレンズの写りは悪くはないけどこれといってよいところもない。
不満は寄れないことかな。

2024/01/14(日) 21:59:33.93

収納状態から28mmにした時ガコッてなるのがちょっとイヤん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/01/14(日) 22:16:02.52

>>113
旅行はタムロン28-200とか高倍ズーム一択
旅行に単焦点レンズ使うなんて頭おかしい

2024/01/15(月) 08:02:55.06

28‐200はちとかさ張るな
写真のバリエーションは増えるけど

2024/01/15(月) 08:38:24.93

>>106
なら安心して買うことにする
35万くらいになったら

2024/01/15(月) 10:06:05.45

>>116
レンズはカメラの影響うけないよ

2024/01/15(月) 10:40:29.90

>>122
6100万画素でも解像感を維持するくらいのレベルのレンズか、てことでは？
2400万クラスなら問題ないというレビューは見たことあるけどどうなんだろう

2024/01/15(月) 10:58:38.27

RVだとこの手のアホレス少ないんだけど...
CRだと多いんだよなぁ笑

2024/01/15(月) 12:27:25.93

買う直前で色で迷ってしまった。
a6500からの買い替えなので、黒やめて、シルバーにしようと思ったんだけど、シルバーって塗装剥げしやすいとか傷とか目立ちますか？

2024/01/15(月) 12:42:14.21

>>123
＞6100万画素でも解像感を維持するくらいのレベルのレンズか、てことでは？
いや知ってるよw　61M解像しないレンズをつけると死ぬ病気なんだろ？そういう稚拙なスペックオタクがいるのは知ってる
でも解像するかしないかでいうならどのレンズも解像するんだよ多少ゆるいケースもあるというだけで
解像"感"でいうなら主観だから人に聞く話じゃない。そもそも61M解像しなくて50M解像だったら24Mだったら12Mだったらナニカ困ることでもあるのか？なんの使い道もないのに

2024/01/15(月) 12:43:49.05

>>125
傷つかないように気を付けて使えばいいんだよ

2024/01/15(月) 12:48:28.15

>>125
シルバーの傷目立つよ。　黒の傷も目立つよ

2024/01/15(月) 13:00:03.91

>>125
シルバー使ってるけど黒い部分も均等に傷つくよ
好きな色買えば良い

2024/01/15(月) 16:31:49.54

今日のあの人はどれ?

2024/01/15(月) 16:54:52.95

アレだよアレ

2024/01/15(月) 16:56:46.20

キズが気になるならボディフィルムとかカメラスキンとかって名前で売ってるシールみたいなの
貼ってしまうといいと思う俺みたいに不器用じゃなければきれいに貼れるだろうし

2024/01/15(月) 20:57:37.87

シルバーのところってただのプラスチックにシルバーの塗装？

2024/01/15(月) 21:01:41.37

塗装だし剥げてくるみたいよ

2024/01/15(月) 21:58:43.74

シルバーのカメラ自体はかっこいいと思うんだけど、国産のシルバー塗装のクソダサさなんなんだろねあれ

2024/01/16(火) 01:09:05.91

え、プラスチック製なの？ボディ

2024/01/16(火) 03:02:58.32

>>107
そこまであれこれ言うならマジでスマホでおｋだと思うの。

2024/01/16(火) 03:04:15.80

6700の横位置のCボタン、なぜCIIには付けないんだろうな。まあC3で付けるのは分かってるわけなんだけどｗ

2024/01/16(火) 07:14:07.06

125です
オークションサイトで中古7Cの出品みて、すり傷つきやすそうな場所がわかったけど、気にする感じでもないし、シルバーにしました。

2024/01/16(火) 07:28:51.58

おめ　いい色買ったな

2024/01/16(火) 07:52:06.10

よく言われる事だけどボディの傷は写真には写りこまないから、あとは気分の問題だね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** (JP 0H16-xGnM) · 2024/01/16(火) 09:04:40.91

>>136
トップカバーもマグネシウム合金
ここプラスチックでなくてもWIFI大丈夫なのね。
ttps://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7CM2/feature_4.html

2024/01/16(火) 09:20:27.66

sonyの塗装が弱いのは周知の事実
だから7cではシリコンカバーとか謎に出てたんでしょ
今回だってそのうち出るよ

2024/01/16(火) 09:52:29.19

>>143
ん？ニコキャノだってシリコンカバーあるね、塗装弱いの？
https://japanhobbytool.co.jp/smartphone/list.html?category_code=ecv

2024/01/16(火) 09:58:20.21

俺のシルバーα7CRは軍艦部とか角に傷ついて地金出てるぞ

2024/01/16(火) 10:06:48.95

>>144
塗装ハゲ殆ど無いのってオリンパスや富士フィルムぐらいでしか聞かないよ

2024/01/16(火) 10:15:59.56

>>146
その富士だってシリコンカバー出てるじゃん。
シリコンカバーと塗装の弱さに因果関係あるの？

2024/01/16(火) 10:43:34.14

ハゲたらいっそのこと真鍮色のプラカラー塗ってみてはどうか

2024/01/16(火) 10:49:28.81

>>136
マグネシウムの地金の色はくすんだ灰色だからね塗装してシルバーにしているけど、そのシルバーがクソダサい

2024/01/16(火) 11:07:12.98

>>147
あるけど？
単純に需要あるから作っただけで塗装ハゲ問題つったらソニーニコンキャノン共通の事項だろ
富士フィルムがあるのは個体別の話か単純に人気商品だからとりあえず用意したかどうかだろ
無駄にカバーなりなんなり多いのはニコンキャノンソニーだっつってんに下らない揚げ足とってんじゃねえよ

2024/01/16(火) 11:28:44.58

オリやフジは人気ないから塗装ハゲの報告例がすくないだけやで

2024/01/16(火) 11:40:49.81

>>150
揚げ足じゃないが。じゃあペンタやシグマが無いのは何故？
お前のシリコンカバーと塗装の弱さとの因果関係の主張は根拠が無いんだよ。

2024/01/16(火) 11:48:44.02

＞じゃあペンタやシグマが無いのは何故？
果てしなく売れてないからでしょ　考えるまでもない
そもそもボディカバーは傷つくから売れるんじゃなくて、傷つくのが不安だから売れる
実際は中古カメラ屋にあるとおりカメラなんか買っても使わないので傷なんかつかない

2024/01/16(火) 12:07:43.89

有線リモコン使えないのが致命的
USB-Cでレリーズ作って欲しい

2024/01/16(火) 12:22:25.05

うちにある富士のX100Fストラップ取付部、保護してたけど剥がれてというか削れてきてるよ。RX100は剥がれないけどテカってきた。

メーカーというか機種によって違うんでない？

cとc2でも違ってそうだし。
使ってみるしか無いかも

2024/01/16(火) 12:30:53.88

＞USB-Cでレリーズ作って欲しい
コンパクトなカメラこそ、周辺機器でシステムを組んでいく意味や価値がたかまるんだけど
ソニーは、小さい軽いカメラは思考力ゼロの素人専用として作ってるので、未来永劫周辺機器はでない

2024/01/16(火) 15:51:59.53

>>146
フジとか1番塗装弱いだろ…知らぬ間にEVF部や底面の塗装がハゲてるぞ
個人的にパナはかなり強いなと思ったけど

2024/01/16(火) 17:32:35.51

>>119
113が200mm一本で旅行するというのならちょっとアレだが、
24mm一本で旅行するって事だから何もおかしくないよ。
お前の方が頭弱そう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/01/16(火) 17:40:26.61

>>158
旅行はズーム一択
タムロンの28-200は28mm始まりなので
行き先によっては24mm始まりとか広角ズームのほうがいい場合もあるけど
24mmでも単焦点は脳性麻痺か何かの知的障害者並みの思考

2024/01/16(火) 19:08:45.44

旅なら軽量な2860だと思う

2024/01/16(火) 19:22:32.24

なんかわざと対立させようとしてる？

2024/01/16(火) 21:27:45.93

旅行写真ならベストはコンデジ・スマホってまともに頭が回れば全員わかるはなしだけど
それでもカメラマンごっこがしたいというオジちゃんはゴロゴロいるけど、もうとっくに答えはでていて悩む余地はゼロ

・大きさ重量を重視したカメラマンゴッコ
　→　ソニー2860
・ちょっと画質を考慮したカメラマンゴッコ
　→　ソニー2070　
・何でもかんでも画面いっぱい入れるカメラマンゴッコ
　→　タムロン28200
・立派な機材を持ってる風味のカメラマンゴッコ
　→　ソニー2470

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2111-2STM) · 2024/01/16(火) 23:18:38.34

なんだろその凄い頭悪そうな意見...
基本車旅行だからレンズ色々もってくけど夜景や夜の街並みとか撮るから単焦点は絶対持ってくわ
連れの写真とるのに玉ボケ使うことも多いしね

あ (ﾜｯﾁｮｲ 2111-2STM) · 2024/01/16(火) 23:26:48.38

特にバイクで旅行してたころは単焦点一本のことが多かったな

2024/01/17(水) 00:06:49.78

夜景→夜→暗い→大口径で光量稼ぐ→単焦点
っていう被写界深度という概念をしらない知的障害者の発想まるだしなのに気づいてないのが見ててつらいわ

2024/01/17(水) 00:07:43.19

>>164
・なんか意識高いカメラマンゴッコ
　→　単焦点

2024/01/17(水) 00:56:32.11

旅行に24単って面白そうだな
友達と行くのに良いかもな

2024/01/17(水) 00:58:23.50

アホか？単焦点なら浅くも深くも両方できるし嵩張らないという話だろ
コンデジやスマホじゃベストどころか明るいところ限定でしかない

2024/01/17(水) 01:03:03.44

夜景といってるからウソっすね。普通絞るので
コンデジでも三脚立てればきれいだよ。そもそもISOあげても十分綺麗だし、多少ノイズが乗ったところでただの記念撮影・カメラマンゴッコになんの支障が？
暗い→単焦点　ってのはなんの考えも知識も経験もないど素人が思いつく典型的な間違い

2024/01/17(水) 01:07:58.88

夜景やイルミ撮影で有線リモコン使いたいのでUSB-Cのリモコンを出して下さい。
スマホのBluetoothはGPSに使ってます。

2024/01/17(水) 02:08:04.07

RM-VPR1対応してないんだ？

2024/01/17(水) 07:39:16.82

>>157
人間もそうだが禿げやすいのはイヤだな…

2024/01/17(水) 07:45:17.06

禿同

2024/01/17(水) 08:56:34.47

>>169
チン皮？

2024/01/17(水) 11:19:58.55

>>170
GPS連動するCreator'sAppでリモート操作もだきるのだが。
カメラ持ってないの？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 217d-2STM) · 2024/01/17(水) 11:44:18.73

>>169
旅行にはコンデジ・スマホがベストとか携帯性重視の意見いいながら
三脚使えばとかバカすぎてビックリした
ボケも使えないし

あ (ﾜｯﾁｮｲ 217d-2STM) · 2024/01/17(水) 11:46:26.68

特に夜に町並みとるときとか歩いて一瞬立ち止まる程度だからな
コンデジやスマホじゃ力不足
彼女や友達いないからわからないんやろ

2024/01/17(水) 13:23:05.89

>>176　コンデジにも三脚はつくよ　そして高画質
>>177　スマホですら夜くらい普通に撮れるよ　コンデジならなおさら　大型センサカメラならキットズームですら十分　被写界深度すら理解できず画像メモしか撮らない分際で単焦点とか鼻で笑う所

2024/01/17(水) 13:46:42.50

三脚がつくかどうか？じゃなくて携行性をキーファクターにしてスマホコンデジおしてるのに嵩張る三脚使用前提にしてるのが馬鹿だよねといっている
カメラと彼女と友達だけじゃなくて脳みそまでないんかい

2024/01/17(水) 13:49:27.40

ちなみにスマホもろくなのもってなさそうだが
最新の画素トランジスマ積層のスマホ買ったがやはり夜のスナップに使おうとすると蓄積時間長すぎて手ブレに弱い
AIボケもうまく行った作例ばかりメディアで押されてるが雑加工の域を出ない

2024/01/17(水) 13:57:51.80

更にオーバーキルすると、引きこもりにはわからんのだろうが旅行だと暗い館内でフラッシュ三脚はそもそも禁止とかあるからね
コンパクトで寄れて明るい単焦点選ぶのも当然あり
妄想で語るのはチンカワ専門スレでどうぞ

2024/01/17(水) 14:34:37.05

>>180
コンデンサ積層センサーは、単位画像あたりの蓄積可能電荷が増えるので、ダイナミックレンジは広くなるが、露光時間は通常センサーと変わらない。
また、Xperia1Vは手ぶれ補正が電子式なので、手持ちの夜景撮影には向いてない。光学式手ぶれ補正積んでるスマホの方が、手持でのイルミネーション撮影やりやすい。

自撮り棒にもなる小型のテーブル三脚とか持ってると便利。

2024/01/17(水) 14:49:02.38

バカに難しい事教えても脳みそ低容量だからオーバーフローするだけと思うよ。

2024/01/17(水) 14:54:52.56

ソニー株で儲かったので高みの見物

2024/01/17(水) 15:02:14.24

>>179　夜景を撮る以上、たとえ大型センサカメラでも三脚必要だから条件は一緒だよ馬鹿だね
>>180　普通に撮れるよ　単にお前がスマホカメラの使い方を知らないだけだよ
>>181　オーバーキルすると、暗い館内でも被写界深度を確保するために絞ったらやっぱりノイズまみれになるよ
>>183　いつも圧勝しちゃってゴメンな？

いい加減くらい所＝大口径で解決っていうド素人は自分の間違いに気づいて貰えないものだろうかね

2024/01/17(水) 15:06:06.55

携行性・即応性　スマホ＞コンデジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大型センサカメラ
画質　大型センサカメラ＞コンデジ＞スマホ

クライトコロデーとかいってる馬鹿もただの画像メモに画質なんかいらないし、それよりシャッターチャンスのほうが遥かに大事って言われないとわからない話か？
大型センサを積んだレンズ交換式カメラは画像メモ作成の現場においてはカメラマンゴッコ以上の意味なんかないんだよって現実から目をそらすために言い訳のための言い訳してるだけなんだって。素直に画像メモよりカメラマンゴッコが大事といえばいいんだよ。そうすれば私に勝てないまでも勝負できるよ

あ (ﾜｯﾁｮｲ 217d-2STM) · 2024/01/17(水) 15:09:57.61

>>182
まずコンデンサじゃなくて画素トランジスタな
チップ面積同等なら画素トランジスタが表面から除かれる分，同一ピッチの画素面積なら
受光面積が広がる
センサとしての総合的な感度は設計（FDのサイズ）による

https://digicame-info.com/2021/12/2cmos.html

2024/01/17(水) 15:11:35.24

変なのが涌いてんな。
糖質かな？

2024/01/17(水) 15:19:01.09

いや、"ぼくの大事なカメラ趣味をカメラマンゴッコというな"という小学生のヒステリーだよ

2024/01/17(水) 15:25:54.86

デジカメinfoとか見てる奴はNGしたほうがいいな

2024/01/17(水) 15:31:05.16

FD(フローティングディフュージョンアンプ）のサイズ
PD(フォトダイオード）のサイズ
FD(フォトダイオード）のサイズ

まぁどれを選んでも間違いなんだがｗ

2024/01/17(水) 15:32:36.89

わかりやすい絵でかいてるソース適当にググっただけで，原理を理解していればわかること
これ以上の感度上昇はシリコン以外の材質使わない限りほぼあり得ないレベルまで到達してるといえるんじゃないかな
まあカラーフィルター方とかW画素の活用とかブレークあるかもしれんが...

2024/01/17(水) 15:36:09.91

謎のしったかしてる奴おるがFDというのは「フローティングディフュージョン」であって
容量なので「アンプ」とも「ダイオード」とも全く異なる
Q=CVのCのサイズによって，Q（電荷）をＶ（電圧，まあ信号と思ってもらえば）に変換する効率が変わる
一眼でもＩＳＯが多少上がったところでノイズがよくなるあれだ

2024/01/17(水) 15:42:14.10

>>187
トランジスタ積層だった、すまん。
ただ記事引用するなら中身よく読んだほうがいいぞ。

センサー上面のマイクロレンズで光を集めるため、単位画素が同じなら、同一光量で発生する電荷量は同じになる。
積層したことでトランジスタの容量は増えるから、
「」

2024/01/17(水) 15:46:41.54

途中投稿すまん、
つづき
引用記事にもあるように
「従来比約2倍の飽和信号量を確保し、ダイナミックレンジ拡大とノイズ低減を実現し撮像特性を大幅に向上した。」
となるが、露光時間は通常センサーとかわらんのよ。

2024/01/17(水) 15:52:04.96

>>194
張ったソースみれば「高感度」とはっきり書いてるだろ
ただ実際にはもっと複雑で積層動同士の比較でもあればアナログ的に優れるサイズの大きなトランジスタの採用によるノイズ減少の方がきく
ダイナミックレンジが増えたうえで単純に実用できるアナログゲインが上がれば少ない露光時間で済む

ソニーが発表した新しい2層トランジスタ画素積層型CMOSセンサーは、
画素をフォトダイオードとトランジスタ部分に分けて積層する技術で、
フォトダイオードの受光部の面積が大きくなるためにダイナミックレンジや
高感度性能が大きく向上するようです。

2024/01/17(水) 19:27:55.06

>>196
高感度と露出は話が別。
α7RVとα7SIIIで撮り比べた時、ISOと絞りが同じでも、フォトダイオードとトランジスタの大きいSIIIはシャッター速度が短くて済むと言ってるようなものなんだが。

2024/01/17(水) 19:34:26.46

>>193
んでダイナミックレンジやFoWに効くのはFDの容量（笑）ではない

2024/01/17(水) 19:36:21.72

結局チン皮はどいつなん？

あ (ﾜｯﾁｮｲ 217d-2STM) · 2024/01/17(水) 21:16:17.35

>>197
まずサイズが違うのはフォトダイオードであってトランジスタではない
次にISOが指すのは取り込んだ光を増幅させる割合なのでISOが同じならなんて仮定に意味はない
低ノイズであるほど増幅できる＝高いISOを使えるので露光時間は短くなる

>>198
感度に関わるとしか書いてないが...
もっともFDの容量が大きいほど大きな電荷を規定の電圧に変換できるのでダイナミックレンジにはかかわるが
Q=CVなので
なので，一眼レフやスマホはデュアルゲインなどという名前でFDの容量を切り替える

2024/01/17(水) 22:48:19.47

>>199
とりあえずID赤色長文全レス返しはNG登録

2024/01/18(木) 00:23:34.97

>>181
そういう場面でも28-60で余裕なんだなフルサイズでIBISある場合は
明るい単焦点なんて数が出ないから単価が上がってるだけの割高なレンズだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2024/01/18(木) 01:23:57.48

>>181
旅行で単焦点なんか使う発想は脳性麻痺の知的障害者
旅行でレンズ交換なんかしてる時間もったいないと思わんのかね
首吊ったほうがいいと思う

2024/01/18(木) 01:29:49.14

単焦点1本なら交換の手間いらないよ

単焦点じゃアレが撮れないコレが撮れない
　撮らなければいいんじゃない？

それじゃ記録が残らない
　スマホで残せばよいでしょう

それじゃカメラが無意味になる
　ならないよ。スマホで撮れないモノが撮れるからね

単焦点じゃとれないものがあるだろ
　ズームでも撮れないものはあるよ。この世のすべてを記録する必要がある人なんかどこにもいないよ

2024/01/18(木) 01:29:55.06

時間に追われる旅行とは貧しいのう

2024/01/18(木) 01:34:58.41

単焦点で旅行
　軽量小型でシャッターチャンスに強い
　大口径で被写界深度の選択肢が広い
　画質が良い
　画面いっぱいにできない被写体や画角からあふれる被写体がズームより多い

ズームで旅行
　大きく重くシャッターチャンスに劣る
　画質が悪い
　画面いっぱいにできない被写体や画角からあふれる被写体はズームより少ないがなくなるわけじゃない

別にどっちが優れてるわけじゃないんだけど、カメラ＝高画質画像メモ製造機と思い込んでる馬鹿はズーム一択こそが絶対の正義だと思い込んだりスル

2024/01/18(木) 01:39:44.83

>>205　まぁ基本的に日本人はお役目を果たすことが最重要で、自分の人生を楽しむという概念に乏しい家畜化の進んだ人が多いからな
観光旅行にしても、どこそこへ行ったという実績を作ることが目的になっているのでパックツアーはスケジュールみっちりなんだよね

2024/01/18(木) 05:59:14.77

α7cから買い替えてどれくらい違うかなあ

2024/01/18(木) 07:22:19.07

別にズームだけでも良いとは思うが、単焦点のメリハリある絵も撮りたいなら
それこそスマフォと併用という使い方だってあるしRX100M７と併用という手もある。
なんでも一つで済まそうとするからズーム一択とかいう答えになるんだろうね。

2024/01/18(木) 07:40:06.64

ズームは便利だけど、どうもつまらない画ばっかりになりがちなんだよな。
制約のある単焦点のほうが楽しいし。
一生に一度しか行けない場所なら便利ズームの方がいいだろうけども。
とはいえ16-300みたいなズームは存在しないから結局レンズ交換するか諦める画角はでてくるけどな。

2024/01/18(木) 07:49:16.71

旅行セット
α7RV 2470GM2
α7Cii SEL40F25G SELP1020G
RX100m7
DSC-HX99

2024/01/18(木) 09:33:41.11

被写体の大きさを調節するのにズームつかってりゃそうなる
24、35、50、70あたりに合わせてからファインダー覗いて足ズームしたりして使うものでしょ

2024/01/18(木) 10:16:25.91

去年のキャンペーン見てると次のキャッシュバックは2月後半かな？
cii入ってくれー！

2024/01/18(木) 10:17:01.71

自分の好きな焦点距離がしっかりしてるなら、単焦点1本あれば大体とれるよ
ズーム使ってても、その焦点距離しか使わないみたいなところ出るしな

2024/01/18(木) 11:03:48.21

>>212
何やその謎信仰
アングル優先したりケースバイケースだろ...
わざわざ焦点距離に合わせる方が謎だわ

2024/01/18(木) 11:06:03.42

何だかんだ使ってると定番の単焦点の焦点距離に落ち着くよね
持ち物減らしたいから標準ズームで良いけど

【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR Part18

【Compact】 Sony α7C/α7C II/α7CR　Part18