[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#147[M.ZUIKO]

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2024/02/13(火) 11:23:52.07ID:2th1/oba0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る)

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#146[M.ZUIKO]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1705738120/

荒らしは徹底無視。荒らしへの返信も荒らし。スルーしよう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e88-LqI5)
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2024/02/13(火) 11:24:36.39ID:Nlhk9/LQ0
3名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b0a-tiZ4)
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2024/02/13(火) 11:39:12.59ID:C7T22cXn0
エツミのブラシ
まんまチークブラシだよ
定価1980円のこれを見てチークブラシで代用出来ないと言うならその説明をすべきだし、これがスペシャル素材に見えるならボッタくられてる事を自覚した方がいい
https://www.etsumi.co.jp/products/mainte/detail/6632
4名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e88-LqI5)
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2024/02/13(火) 11:42:23.14ID:Nlhk9/LQ0
相変わらず除電と塵払いの違いが分かってないなぁ
頭にそのナイロン毛でも植毛してもらいなよ
5名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b0a-tiZ4)
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2024/02/13(火) 11:45:58.96ID:C7T22cXn0
除電をアースか何かと勘違いしてるんだろ
メーカーにボッタくられる典型のカメオタだな
6名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7257-mXk1)
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2024/02/13(火) 11:48:16.43ID:mKpiW52Q0
この手のお布施をする情弱爺さんがいないとメーカーも成り立たないからいいんじゃね
ほっといてやれ
2024/02/13(火) 11:53:33.62ID:R1NpoPRA0
メーカーの謳い文句にコロッと騙されるタイプだな
8名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 729e-Qx1l)
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2024/02/13(火) 12:05:24.81ID:/jHKB5G00
自演をするなら平日の昼前から連投せずに我慢したらどうだ
IDを変えてる意味が無い
しかもエツミのそれは除電ブラシじゃないし
9名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fb5-L1cm)
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2024/02/13(火) 12:09:17.02ID:RD+d0QEU0
プロカメラマン連中がカメラ清掃にチークブラシやメイクブラシを使ってるのを知らないんだろな
チークブラシじゃ代用出来ないってレスには笑ってしまったw
10名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4bfc-mXk1)
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2024/02/13(火) 12:11:31.98ID:R62IsduS0
自演だって言い出す奴は自分が自演してる証明だ
2024/02/13(火) 12:36:13.95ID:/vaDUdFg0
被写界深度、ボケ量のときと同じで1人だけが盛大に勘違いしてるのか
2024/02/13(火) 12:41:53.73ID:5+m26vXlp
元は汚れてるレンズ画像を貼った奴に掃除しようぜって話だったと思うが…
今はボッタくられ爺さんが暴れてるだけでしょ
13名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
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2024/02/13(火) 12:52:02.83ID:qWqXK8GYM
>>4
物理音痴だと単なる刷毛とどう違うのかまるで理解できないのかもしれんね。
理解できる土台がないなら、知能が発達するまでは何言っても無駄だが、発達の可能性があるかは怪しい。

>>5
だとさ。
14名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
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2024/02/13(火) 12:53:48.87ID:qWqXK8GYM
>>9
隙間とかに詰まってるのをはじき出すなら刷毛が良いぞ。それだけならね。
15名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e33c-L1cm)
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2024/02/13(火) 12:54:17.44ID:hZEFNPoM0
その爺さんも内心じゃ「ええ話を聞いたわい」と思ってて100均に買いに走ってるんじゃないのか
16名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d6c3-tiZ4)
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2024/02/13(火) 12:58:09.38ID:eZTr08/50
>>10
真理だな
あまりに分かりやすくて草生える
17名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
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2024/02/13(火) 13:04:40.84ID:qWqXK8GYM
>>15
刷毛の類いなんぞことさらに言い立てるような御大層なものでもあるまいし、そんなのはとっくの昔から使ってる。
18名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
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2024/02/13(火) 13:05:07.21ID:qWqXK8GYM
>>10
あるある。
19名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b0c-L1cm)
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2024/02/13(火) 13:13:23.61ID:++hxnmDz0
>>17
知ってたなら汚れたレンズの画像が貼られた時に言ってやりゃ良かっただろw
言ってる事が支離滅裂だぞ
20名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b0c-L1cm)
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2024/02/13(火) 13:14:55.47ID:++hxnmDz0
どうもこの爺さんは知ったかの上に見栄っ張りなようで…ww
21名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 729e-Qx1l)
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2024/02/13(火) 13:20:30.75ID:/jHKB5G00
単発ワッチョイでどうせバレバレなんだからいっそコテつけてくれ
22名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62b7-mXk1)
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2024/02/13(火) 13:33:25.67ID:rNUDU1+R0
今どきスマホキャリアの仕様でワッチョイが変わるって事を知らない奴がいるのか
ドコモは知らんがAUやソフバンは定期的にSSIDを変更して割り当てる仕様だぞ
家から出ないパソコン爺さんはこれだから
23名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e35-p67m)
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2024/02/13(火) 13:39:03.40ID:C4hNEbC10
ワッチョイ下4桁でNGすりゃいいだろ
馬鹿は声だけデカくてうぜえな
24名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 729e-Qx1l)
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2024/02/13(火) 13:45:16.98ID:/jHKB5G00
>>22
コロコロIDが切り替わるならなおさらコテつけたら解決する
25名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3c5-mXk1)
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2024/02/13(火) 13:49:38.65ID:YpMdYW8D0
>>24
じゃあまずおまえからつけて
NGするわ
26名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 92cf-tiZ4)
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2024/02/13(火) 13:51:01.80ID:0BIESoHE0
ワロタ
27名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 729e-Qx1l)
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2024/02/13(火) 13:51:46.56ID:/jHKB5G00
>>25
NGしたいんじゃなくて誰が発言してるのかわかるようにするため
電波が不安定とか事情があるならそれは仕方のない話だからならコテを付けてくれと
28名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b82-mXk1)
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2024/02/13(火) 13:59:16.35ID:CvbF6VWF0
人にコテ付けを望むならまず自分からコテ付けしなよって事なんだが、日本語が理解出来るか?
ここはおまえが見やすくする為の掲示板じゃないんだぜ
29名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 729e-Qx1l)
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2024/02/13(火) 14:00:50.40ID:/jHKB5G00
>>28
こっちの回線は安定してて1日通してIDが変わらないから
30名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4b48-mXk1)
垢版 |
2024/02/13(火) 14:02:49.80ID:nFY2gLtZ0
>>29
明日には変わるだろ
人に頼む場合はまず自分からが人としての基本だぞ
俺はおまえがコテつけようとつけないとどちらでも構わないが、他人に望むならまずおまえ自信が付けような
31名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
垢版 |
2024/02/13(火) 14:05:36.36ID:qWqXK8GYM
>>19
使ってなくて知らんようだが、除電ブラシの方が使い道が広いんだよ。
32名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5e88-LqI5)
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2024/02/13(火) 14:07:28.54ID:Nlhk9/LQ0
明日まで話を続ける気があるならなおさらコテつけりゃいいのに
33名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f2a-L1cm)
垢版 |
2024/02/13(火) 14:16:56.40ID:6TLmXcyu0
>>31
今使ってるブラシを並べて画像撮影して貼ってみてくれ
34名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
垢版 |
2024/02/13(火) 15:01:55.98ID:qWqXK8GYM
>>33
理由は?
35名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f71a-L1cm)
垢版 |
2024/02/13(火) 15:06:52.33ID:oVSScLrZ0
>>34
上から目線で語ってる奴がどんなブラシを所有してるのか口だけじゃないとこを見せてみてよ
2024/02/13(火) 15:11:05.34ID:7xl+M4Xy0
きったない90mm F3.5 Macroで愚にもつかないクソ写真を撮ってきました。
厳しいアドバイス下さい。

https://imgur.com/kT2cVjW.jpg
2024/02/13(火) 15:17:17.47ID:CtR72tdc0
もっと絞った方が良いような?
どこを見せたいのか分からないかも
2024/02/13(火) 15:22:13.10ID:3LAb2ymc0
WBおかしいだろ
2024/02/13(火) 15:34:53.61ID:KhT70hWW0
>>34
そんなに質が良いブラシなら参考にして買いたい
40名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
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2024/02/13(火) 15:35:45.35ID:qWqXK8GYM
>>35
へ?上から目線?
何だそれ?
41名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
垢版 |
2024/02/13(火) 15:39:06.26ID:qWqXK8GYM
>>39
除電ブラシなんてアマ辺で見ても何種もないぞ?
あ、買うなら房が大きいのが便利。
42名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c6ff-L1cm)
垢版 |
2024/02/13(火) 15:47:18.76ID:S0vVwy8+0
偉そうに言ってもこれだよ
画像すら貼れない、おすすめすら語れない
批判は出来ても批判されるのは嫌って言う幼稚なお爺ちゃん
43名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3ac-tiZ4)
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2024/02/13(火) 15:52:15.29ID:iy1VVWLh0
>>36
この現像をしてしまう環境を見直してみたらどうかな?
君の目にどう見えてるのかは知らないけど、肉眼で見る発色と差があり過ぎるでしょ
少なくとも俺にはそう感じる
44名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3ac-tiZ4)
垢版 |
2024/02/13(火) 15:55:31.32ID:iy1VVWLh0
あえて自分がビビッド好みか、アーティスティックな発色に現像したなら言う事はないよ
2024/02/13(火) 15:56:35.72ID:7xl+M4Xy0
>>37
後の花まで被写界深度を深くすればよかった

>>38
>>43
色再現をもっと修行してくる

アドバイスありがとう
46名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
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2024/02/13(火) 18:09:07.35ID:qWqXK8GYM
>>42
はぁ? 単にホコリ除去なら除電ブラシがベストという当たり前のことを書いてるだけだが、偉そう? 何だそれ?
アタマ大丈夫?
47名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5ed2-p67m)
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2024/02/13(火) 18:24:57.59ID:8OgW65kd0
>>46
使ってる除電ブラシのメーカーとモデル名を教えてよ
2024/02/13(火) 19:07:11.17ID:D+4ZFhay0
話の発端は
除電ブラシを勧めてる人にブラシ素材同じと言ったことからだよね?
素材が同じと分かればこれで終わりになるんだよね
2024/02/13(火) 19:07:51.85ID:D+4ZFhay0
ちなみに俺は興味無いからレンズペン
2024/02/13(火) 19:19:29.54ID:OXx4Ie150
そういやレンズペンの裏側ブラシだったな…。あれで良いんじゃね。
2024/02/13(火) 19:32:53.17ID:CK5Dvobj0
なんでも写真相談室のスレはこちらです
次の方どうぞ^^
52名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-IOp2)
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2024/02/13(火) 20:05:30.90ID:W4i+OWOf0
>>47
エレコムのとサンワのだよ。
53名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-IOp2)
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2024/02/13(火) 20:07:50.27ID:W4i+OWOf0
>>48
房の大部分は単なる化繊の何か。
「肝心なのはそこではない」
2024/02/13(火) 20:08:30.33ID:qKG4UqTn0
ドライバは?って聞かれたら最新ですって答えてそう
55名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-IOp2)
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2024/02/13(火) 20:14:00.40ID:W4i+OWOf0
>>54
? アマで除電ブラシであっさり出たが?
房が大きいタイプはサンワのが若干安いな。
サンワはポータブルかなんかの小さいのもあるけど、使い勝手が悪いから勧めない。
56名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM0f-javc)
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2024/02/13(火) 20:26:30.47ID:EcC2jRWtM
チークブラシにエレガードすれば良いだけじゃん
57名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62f8-tiZ4)
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2024/02/13(火) 20:32:31.50ID:jFZWRMxp0
尼で除電ブラシやハケを見ても読んでもまんまチークブラシだな
素材もスチレンやポリプロピレンの化繊だし名称を変えてるだけで中身は同じだろ
2024/02/13(火) 20:38:28.50ID:S9UK7BlL0
>>57
まだやってて草
もうトータルで百回近く書き込んでるだろうにまだその認識で止まってるのか
59名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 62f8-tiZ4)
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2024/02/13(火) 20:53:00.29ID:jFZWRMxp0
>>58
いや、単純に尼で見て読んだ感想な
モデル名を聞かれた爺さんも濁してるし特定されて突っ込まれたら自信ないんだろ
2024/02/13(火) 21:08:35.09ID:CtR72tdc0
「除電ブラシ」で検索すればどれも導電性繊維使ってるよ
サンダーロンみたいな素材名とか書いてある
https://www.monotaro.com/s/c-59676/

ただたとえばエツミでカメラ用品見ると
単に「クリーニングブラシ」としか言ってないし
そもそも除電ブラシではないっぽく見える
61名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4bae-mXk1)
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2024/02/13(火) 21:08:57.58ID:sHJlC11m0
>>3にあるエツミのなんてまんまチークブラシだしな
これを1980円で売るのがカメラアイテムメーカーだから謳い文句なんて信用しない方がいいね
62名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-IOp2)
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2024/02/13(火) 21:24:12.20ID:W4i+OWOf0
うわあ! 何だ?こりゃ?
63名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e2c-L1cm)
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2024/02/13(火) 21:36:53.94ID:Spfb6XLY0
静電気がそれほど気になるならカメラを持ったままドアノブとかに触れれば放電出来るだろ
って、そもそもカメラに蓄電されてる事なんてないっしょ
静電気のホコリを落とすタイプのブラシじゃなきゃ何でもいいよ
好きなの使え
64名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-IOp2)
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2024/02/13(火) 21:55:50.14ID:W4i+OWOf0
>>63
だとさ、ウンザリ・・・
65名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f7e1-tiZ4)
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2024/02/13(火) 22:18:09.49ID:DF4I3Ltu0
マジに好きなの使えばいいよ
たかがブラシを他人に強制する必要なんてない
66名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f7e1-tiZ4)
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2024/02/13(火) 22:20:52.28ID:DF4I3Ltu0
認識が間違ってると思うならそれでもいいじゃん
たかが掃除用ブラシに熱くなりすぎ
67名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dec8-wPSx)
垢版 |
2024/02/13(火) 22:29:10.04ID:5flrxfHh0
開放は 12-40mm F2.8
絞ると 12-35mm F2.8

オリンパスのレンズは開放からシャープで絞っても改善しない傾向がある
2024/02/13(火) 22:41:33.93ID:CK5Dvobj0
まぁミラーレスレンズは古い常識通用しないし
気にしないってことよ
2024/02/13(火) 22:53:13.30ID:Dlb+fbKGM
>>67
設計が良いんだろうな
レンズは理論値だと絞り値が小さいほど解像して絞るたびに解像性能が落ちるものだから
実際は収差があるから絞ったほうが良好な結果になりやすいものだけど開放から良好なレンズはありがたい
70名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
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2024/02/13(火) 23:19:28.29ID:y7JMLp5rM
>>65
え?「強要」? 何だそれは?お前の認識は異常だぞ?

>>66
除電ブラシの説明とか読んでもまだ理解できないなら完璧に処置なしだ。
71名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1e33-mXk1)
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2024/02/13(火) 23:35:24.21ID:wucliY5P0
こいつさすがにしつこ過ぎねえか?
妖怪粘着ジジイかよ
もう除電ブラシスレを立ててやれ
2024/02/14(水) 00:12:32.82ID:HDLYUsEz0
>>45
写真見せてもらった。
俺にも一言いわせてくれ。
たしかに彩度が高すぎるかも知れない。
しかしややマゼンタ掛がったところが旧ベルビアとかフォルティアみたいな
高彩度フィルム調と言えなくもないので、これはこれでありかと。
絞りに関して言えば、絞ると枝のボケがうるさくなる可能性もあるので
開放のこれがベストである可能性もある。
あとこの撮影倍率だと、どんなに絞っても後の花までは被写界深度は到達しないはず。
アドバイスとしては一段か半段刻みで絞りを変えて撮影しておいて、あとでベストな写真を選ぶというのがおすすめ。
撮影現場でベストな絞り値を見極めるのは困難なので、シャッターチャンス的な余裕がある場合は自分はそうしています。
最後に、「厳しいアドバイス下さい 」と言って、批判覚悟で写真を上げること自体が凄いと思います。頑張ってください。
73名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fa4-XyAm)
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2024/02/14(水) 00:33:00.82ID:2oE113V30
>>72
君が残念過ぎる事はアンカーするレスが間違ってる事だ
2024/02/14(水) 00:43:57.22ID:/5E5J5UN0
>>73
間違ってないでしょ
75名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fa4-XyAm)
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2024/02/14(水) 01:12:29.20ID:2oE113V30
>>74
普通は画像を貼ったレスにアンカーするもんだぞ
自演でもなけりゃ何をいいたいのか分からんぞ
全く関係ない奴からレスされたし、自演してたなら察してやれなくてすまんw
2024/02/14(水) 01:20:29.54ID:/5E5J5UN0
>>75
自演とか何を言いたいのかよく分かんないけど
>>45は写真あげた本人なんだから分かるでしょ
2024/02/14(水) 01:21:34.79ID:/5E5J5UN0
まじで意味分からんやつしかおらんなここ
78名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fa4-XyAm)
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2024/02/14(水) 01:24:24.60ID:2oE113V30
分かった分かった、自演じゃないんでしょww
でもさ、このスレは皆が見てるんだから普通は貼った画像にレスするもんだよ、自演くん
あ、間違えた、自演はしてないんだったなwwww
79名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e2c-L1cm)
垢版 |
2024/02/14(水) 01:33:06.18ID:5aVd5YQo0
誰も画像を上げないので言い出しっぺの俺のカメラお掃除環境な
馬毛ブラシ2種とVSGOのブロアー
そして真ん中にあるブラシが噂のダイソー「ごくふわチークブラシ」200円
https://i.imgur.com/XFJiLga.jpeg

カメラ用品メーカーのブラシなんてボッタくりだから、賢い君たちはこれを買おうぜ
静電気も起きずにチリがよく掃けて最高だよ
2024/02/14(水) 01:45:15.42ID:V7fOEPmr0
ブラシ愛が人一倍強いのはわかったからそろそろXとかブログに移行してくれ
81名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e2c-L1cm)
垢版 |
2024/02/14(水) 01:49:33.46ID:5aVd5YQo0
>>80
逃げてるゴミばかりじゃ洒落にならんからな
一人ぐらいはちゃんと画像でリアルを証明する漢が必要だろ?
カメラも持ってない嘘つきばかりだと思われたら癪じゃないか
82名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e2c-L1cm)
垢版 |
2024/02/14(水) 01:53:14.12ID:5aVd5YQo0
俺は否定されるのを恐れて除電ブラシのモデル名も言えないような雑魚とは違うからね
そこは一緒にして欲しくないと言うところ
2024/02/14(水) 02:27:19.53ID:7Lk/k4z+0
もうブラシの書き込みはやめてよ…
84名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e2c-L1cm)
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2024/02/14(水) 02:31:06.11ID:5aVd5YQo0
ケジメだけ付けたかったからスマンカッター
以降はレンズスレに戻ろう
2024/02/14(水) 02:35:30.45ID:tMqu+ZHYa
>>84
先に言っておくが前スレみたいに150-600mmで荒らすのもやめろよ
86名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e2c-L1cm)
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2024/02/14(水) 02:37:30.06ID:5aVd5YQo0
>>85
それは知らん
内容も分からんし150-600にもカケラも興味なし
87名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5e2c-L1cm)
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2024/02/14(水) 02:41:34.17ID:5aVd5YQo0
俺は欲しいボディとレンズは買い尽くしてるからね
敢えて言うならLマウントのSPRO50mm F1.4が欲しいぐらいかな
88名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 637c-43hX)
垢版 |
2024/02/14(水) 02:59:29.99ID:s9nSNOQf0
隙自語
2024/02/14(水) 08:55:16.20ID:IDC7C9OF0St.V
>>36これに対するアドバイスを頂いて、色をなんとかしてきました。

https://imgur.com/XAfLZ22.jpg
2024/02/14(水) 09:18:01.58ID:aTTGyZOJ0St.V
>>79
お前どうでもいいレスバしかしないからカメラ持ってない荒らしなんじゃないかと思ってたけど違ったんだな
カメラ持ってる荒らしだったのか
91名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 5e2c-L1cm)
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2024/02/14(水) 09:39:43.38ID:5aVd5YQo0St.V
>>90
レスバ?
それは粘着爺さんに言えよ
除電ブラシがどうのってひたすら言い続けてたのは奴だぜ
2024/02/14(水) 11:33:01.71ID:Qnja0a3xaSt.V
>>91
lumix好きなんだ
キヤノンニコンは興味ないの?
2024/02/14(水) 11:46:39.11ID:tw4LO6ZO0St.V
>>89
もうちょいマイナス補正すると空がいにしえのオリンパスブルーになるんかな…?

少し絞って被写界深度深くした方が良さげだね。ピントが行方不明になってるっていうか。
おしべにピント合わせて花粉がガッツリ解像するようなのが良いんだっけかなー。

まぁピントが来てないのが問題っぽい感じするので、フォーカスブラケットするか
体をすこーし前後に動かしながら連写するとかでベストな写真を選ぶのが良いんだと思う。
屋外での接写は風もあるし体もブレるから単写だと失敗すること多いよ。
構図も変えつつ連写すると良さげ。せっかくの連写機だしな。
94名無CCDさん@画素いっぱい (中止W df01-IOp2)
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2024/02/14(水) 12:55:48.12ID:/Mk+enXF0St.V
>>78
間違ってる。
95名無CCDさん@画素いっぱい (中止W df01-IOp2)
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2024/02/14(水) 13:17:00.91ID:/Mk+enXF0St.V
>>79
その手のブラシは隙間の清掃には使える。
塗装の小傷かもしれないが、取りきれてないと見えるぞ?
また、除電ブラシなら、ゴミの付着が起きまくる保護フィルムとかでさえも、再付着まで予防できるのが決め手なんだよ。

それはさておいて、パナ100-400の三脚座は単なるアルカ互換プレート直結で行けるし、飛び出しが少ないから運搬も便利だし重心も低くなって安定が良いよ。
10cmくらいで一端に空転止めの土手があるやつ。ウィンバリーの10cmタイプとか以外でも、後付の土手があるなら行ける。
96名無CCDさん@画素いっぱい (中止W df01-IOp2)
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2024/02/14(水) 13:24:50.76ID:/Mk+enXF0St.V
>>82
サンワとエレコムと書いただろうが?
買う気でアマで探せば瞬時で分かるモデル名なんぞ、ステマじみたことなど書くか?馬鹿者が!
ってなあ、いつまで経っても除電の意味がまるで理解できないようじゃ何言っても無駄か?
97名無CCDさん@画素いっぱい (中止W df01-IOp2)
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2024/02/14(水) 13:26:42.25ID:/Mk+enXF0St.V
>>84
お前が除電の意味が全然理解できないでバカの一つ覚えを繰り返してるのが元凶だ。
98名無CCDさん@画素いっぱい (中止W df01-IOp2)
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2024/02/14(水) 13:31:16.76ID:/Mk+enXF0St.V
>>90
持ってるかどうかと理解力は関係ないにしても程があるよね。
何ともかんとも、やれやれ・・・
99名無CCDさん@画素いっぱい (中止W e3e9-mXk1)
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2024/02/14(水) 13:34:53.52ID:CPIbQpPd0St.V
このボケジジイは自覚がないようだ
ボケてるからな
皆おまえがいらねーって思ってんだよ
とっとと死ねよボケ老人
100名無CCDさん@画素いっぱい (中止W e3e9-mXk1)
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2024/02/14(水) 13:37:48.25ID:CPIbQpPd0St.V
下4桁 -mXk1
このボケジジイはNG入れとこ
こんなゴミに触れると臭くなる
101名無CCDさん@画素いっぱい (中止W df01-IOp2)
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2024/02/14(水) 13:47:58.38ID:/Mk+enXF0St.V
>>99
ボケてるせいでホコリが除去しきれてないのが見えないのか?
あるいは小傷か?
102名無CCDさん@画素いっぱい (中止 6fdc-XyAm)
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2024/02/14(水) 14:48:55.27ID:2oE113V30St.V
凄まじいまでの粘着性だなw
2024/02/14(水) 14:51:06.71ID:tw4LO6ZO0St.V
花粉みたいだな。SSWFならはね飛ばせるはず…!
ていうか自演失敗してるじゃん…。はずかしい。
104名無CCDさん@画素いっぱい (中止W e3e9-L1cm)
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2024/02/14(水) 15:01:08.59ID:CPIbQpPd0St.V
いや、すまん
俺がコピーし間違えただけだ
下4桁 -IOp2

このボケゴミジジイをNGな
105混ぜ返し (中止 MM32-IOp2)
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2024/02/14(水) 15:39:11.60ID:O3oLNb1JMSt.V
>>102
除電ブラシなら一発だよ、分かる?ん?
106名無CCDさん@画素いっぱい (中止 MM32-IOp2)
垢版 |
2024/02/14(水) 15:41:55.61ID:O3oLNb1JMSt.V
>>104
バカとか言い出す奴がバカという法則に準じて、NGとか言い出す奴がNGという法則も成り立つな。
なぜなのか分かるか?
2024/02/14(水) 16:33:22.08ID:E7+5RP8b0St.V
>>89
元の鮮やかなのがやりたいことならそこまで抑えなくて良いと思う
白飛び(までは行ってないけど)しそうなとこ抑えるだけでも良いんじゃないかな?

自分だったらやっぱりもう少し絞って前の花を被写界深度に入れつつ
後ろの花や枝がボケてる状態にするかな?
2024/02/14(水) 17:34:59.36ID:oTWZUjq80St.V
除電ブラシならタミヤのミニ四駆クリーニングブラシが良いよ
2024/02/14(水) 19:16:24.50ID:l9OIjriJ0St.V
>>89
写真の評価が欲しいなら、評価スレで見も知らぬ奴らがボロカス書いてくれると思うけどね。
110名無CCDさん@画素いっぱい (中止 dec8-wPSx)
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2024/02/14(水) 20:51:18.79ID:YiT0UQ980St.V
20mm F1.7 新型の需要あると思うが、さて
111名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 6253-L1cm)
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2024/02/14(水) 21:00:15.63ID:vFWUnTlq0St.V
>>95
おまえは既に三脚座を交換してるのが分からんのか?
型番まで読めるだろ
それに100-400じゃなくて100-400Ⅱな
見分け方はこのロックスイッチの有無だから覚えとけ

それと、おまえはホコリがどうのとうるさいんだよ
そんな事は自分が一枚でも画像をあげてから言え
おまえみたいな口だけのカスってマジに嫌いだわ
112名無CCDさん@画素いっぱい (中止W 6253-L1cm)
垢版 |
2024/02/14(水) 21:01:12.82ID:vFWUnTlq0St.V
ロックスイッチの画像貼り忘れた
https://i.imgur.com/E3pwxsS.jpeg
113名無CCDさん@画素いっぱい (中止W df01-IOp2)
垢版 |
2024/02/14(水) 21:37:19.38ID:/Mk+enXF0St.V
>>108
小さくて入り組んでる物には良さそうだけど、保護フィルムとかも含めた汎用には小さいな。
114名無CCDさん@画素いっぱい (中止W df01-IOp2)
垢版 |
2024/02/14(水) 21:46:16.25ID:/Mk+enXF0St.V
>>111
だからパナの100-400だろ。
取付部が同じなら同じことで、そういう腰高で安定が悪化するものよりプレート直結のほうが有利なことは物理的に何ら変わりようがない。
物理的に正しいかどうかは再現可能の事柄だから、画像なんぞ上げようが上げるまいが関係ない。
115名無CCDさん@画素いっぱい (中止W df01-IOp2)
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2024/02/14(水) 21:51:25.79ID:/Mk+enXF0St.V
>>112
ふーん、イマイチきっちり止まらない回転式よりしっかり止まるかな?
下向きでも伸びやすいということはないから、回転式だけでも構わないとは思うが、構造が変わって伸びやすくなったとかあるのかな?

それはともかく、中間域も含めてちゃんと偏芯片ボケテストした?
116名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6ff4-L1cm)
垢版 |
2024/02/14(水) 22:07:41.78ID:GgnmiheR0
>>114
おまえ、この三脚座を使った事ないだろ?
おまえの駄目なとこは自分の使ってる物は最強
使った事も無い物を妄想で駄目出しするとこなんだよ

だから視野が狭くて話がつまらないし、人から嫌われる
人生で何度もそんな経験はしてるだろうから学べよ
2024/02/14(水) 22:08:46.40ID:hAPQYqqd0
JIPはただのファンドじゃないおじさんと安モニターの白内障ジジイと百均の化粧品コーナーウロウロしてチークブラシ買う下敷きハゲってずっとスレに粘着してる同一人物なのかな?
118名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6ff4-L1cm)
垢版 |
2024/02/14(水) 22:09:40.40ID:GgnmiheR0
>>115
ロックってそこじゃ無いよw
伸びない為のロックスイッチは初代からついてるぞ、知ったか爺さん

テレコンをつける為のロックスイッチだよw
119名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-IOp2)
垢版 |
2024/02/14(水) 22:35:20.54ID:/Mk+enXF0
>>116
物理的必然の話なんだが?
あ、物理的にどうなるかが分からないのか?
なら何を言っても無駄かな?

>>118
そういえば伸ばさないと付かないとかいう話があったな。伸ばした状態で縮まないように止めるロックが追加になったわけね。

初代のロックスイッチなど使ってりゃ分かりきってることだが、「イマイチきっちり止まらない回転式」というのが何のことだと思ったんだ?
ロックの話だからロック機構の形式に決まってるだろうに?
あ! 書いてあることの内容の理解能力自体にも欠陥があるのか?
それなら物理的な安定性の違いとかいう「難しい話」などまるで理解できないのは当然かもしれないな。
じゃあ無駄だな。
120名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6ff4-L1cm)
垢版 |
2024/02/14(水) 22:39:24.85ID:GgnmiheR0
>>119
糞馬鹿
おまえがロックスイッチの画像にレスしてる時点で勘違いしてるのは明白だろ
おまえは知ったか馬鹿の癖にいつも言い訳ばかりなんだよ

三脚座だって使った事も無いのに直結が最高だと言い張る
三脚座を持って撮影する便利さも知らないだろうし、おまえそもそもほんとにカメラ持ってるのか?
あまりに嘘くさくてエアカメラマンにしか感じないぞ

しかも毎日朝から晩まで5ちゃんに張り付いてるし、仕事もしてなきゃ撮影にも行ってないだろ?
121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c632-43hX)
垢版 |
2024/02/14(水) 22:40:57.36ID:tkDBPLIm0
おーおーキレてんなー
くっだらな
122名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6ff4-L1cm)
垢版 |
2024/02/14(水) 22:41:51.99ID:GgnmiheR0
>>119
正直に自分の使ってカメラとレンズを言ってみろよ
もしくは画像貼ってみろよ
出来るならな
123名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c632-43hX)
垢版 |
2024/02/14(水) 22:42:23.51ID:tkDBPLIm0
>>121
これは>>119の奴に対してな
2024/02/14(水) 23:00:53.44ID:0JnpFbUl0
-IOp2とか-L1cmとか昨日から喧嘩してない?
どっちが正しいとかどうでも良いからレスバやめろよ
2024/02/14(水) 23:02:22.64ID:0JnpFbUl0
>>117
自演じゃなけりゃすぐ喧嘩するやつが3〜4人いると思う
126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-IOp2)
垢版 |
2024/02/14(水) 23:04:38.24ID:/Mk+enXF0
>>120
やはり物理的にどうなるかなどまるで理解の埒外か。
ヤレヤレ・・・アホくさ・・・

>>123
レス番を間違えてるぞ?
2024/02/14(水) 23:23:44.47ID:zmU97/Su0
ワッチョイW全部NGでいいと思う
128名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6ff4-L1cm)
垢版 |
2024/02/14(水) 23:29:31.65ID:GgnmiheR0
>>126
ほら逃げた
おまえは今までも何一つ証明してないし、そもそも証明出来る物自体が無いんだろ?
おおよそ遣り取りしてればおまえが本当に撮影に行ってるかどうからなんて分かるんだよ

年齢や社会情勢もあるから無職を恥とは言わないが、おまえのように何のバックボーンも無いのにイキるのはただのゴミ
2024/02/14(水) 23:58:49.15ID:/Mk+enXF0
>>120
だいぶ前に撮ったからボディーが何だったか忘れたがM5mk3だったかな?
プレートはウィンバリーの10cmくらいので、雲台はPhotoclamの初期の40ちょっとのだったはず
クランプはKIRKの以前のタイプのアルカ対応の溝入りだったかな?
カメラプレートはRRS。ストラップはニコワン用。
https://i.imgur.com/0chUtd4.jpg
こういう具合で全体としての安定が良いんだよ。
といっても全体の安定の意味が理解できないかな?
大きさの関係でことさらに言い立てるほどでもないが、三脚座部分を掴むのも何ら問題ない。
バッグの収まりが良いことの方が効いてる。
ちゃんと除電ブラシで払ってあるからホコリはないぞ。
あるように見える部分があるなら、それは塗装のちょっとした反射かなんかだ。
130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-IOp2)
垢版 |
2024/02/15(木) 00:15:47.62ID:ijA9kDhu0
>>128
ゴミが居座ってるのはお前の頭の中だぞ?
ま、自覚はありえないだろうが。
131名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3d9-L1cm)
垢版 |
2024/02/15(木) 00:54:18.40ID:GS4BmUOM0
>>129
こう言うのをモノホンの馬鹿と言うんだろうな
他人が何を撮影してるかも知らずに自分の価値観のみを押し付ける馬鹿

俺は機器を一脚に固定して、左手で三脚座押さえつつフレキシブルに動かして動体の撮影をしてるんだよ
そんなノースペースの状態でフレキシブルに動かせる訳がないだろ
しかも、俺は今の使用状況に満足してておまえの糞助言なんて求めてないし、どう使おうと俺の勝手だから大きなお世話なんだよ
分かるか? 馬鹿爺さん
132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e3d9-L1cm)
垢版 |
2024/02/15(木) 00:56:07.67ID:GS4BmUOM0
>>130
いや、おまえはゴミだ
グダグダ語る前に昔の画像を貼る前に今の機器の画像を撮影して貼れよ
男のくせに恥ずかしい真似をするな
133名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMde-IOp2)
垢版 |
2024/02/15(木) 01:14:21.16ID:q4za3FtWM
>>131
「三脚座を持って撮影」とだけ書いたんじゃ、手持ちのときに三脚座を持つという意味にしか受け取れないぞ?
お前は言うことが独善的で舌足らずなんだよ。
一脚しか使ってないなら、三脚座は単なる継ぎ手だから、肝心の三脚に乗せたときの安定がどうなるかなどまるで分かってない。
ま、除電の意味さえ分からなくて、単なる刷毛が最高とか繰り返してるような頭じゃ何言っても無駄か。
アホくさ。

>>132
はぁ? 何見てる? アタマ大丈夫?
134名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f70a-XyAm)
垢版 |
2024/02/15(木) 01:26:42.69ID:QG75jSGF0
醜いのう。
135名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f78e-L1cm)
垢版 |
2024/02/15(木) 01:34:06.34ID:6Dj3nLZ50
>>133
何言ってんだ馬鹿
また脳内妄想で語るな
一脚で動体を撮る時もあれば三脚でビシッと動かさずに撮る時もあるに決まってるだろ、アホ
おまえは安定性と言うが、三脚座の有無の描写差を見分ける目を持ってるのか?糞馬鹿
136名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f78e-L1cm)
垢版 |
2024/02/15(木) 01:37:30.19ID:6Dj3nLZ50
>>133
おまえ自身が>>129
「だいぶ前に撮ったからボディーが何だったか忘れたがM5mk3だったかな?」と書いたんだろうが!
幾らボケ老人でも一つ前のレス内容を忘れるとか頭大丈夫か?

しかも自分の使ってるボディを見ても分からないとか、完全に呆けてるぞ、クソボケ
137名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f78e-L1cm)
垢版 |
2024/02/15(木) 01:40:57.45ID:6Dj3nLZ50
しかもレンズより下のアイテム類は事細かに書くと言う…w 承認欲求が強い上に安物ボディを使ってて恥ずかしいからって忘れたフリとかみっともないからやめろ
138名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMde-IOp2)
垢版 |
2024/02/15(木) 14:54:06.22ID:q4za3FtWM
>>135
ビシッと動かさずに撮りたいなら、物理的必然でプレート直結が有利と、そのまま覚えておきなさい。
なぜなのか説明しても今の発育段階では無駄でしかないようだから説明しないので、何年かかっても構わんから自分で考えなさい、出来るならね。
139名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMde-IOp2)
垢版 |
2024/02/15(木) 14:56:55.34ID:q4za3FtWM
>>136
「今の機材」で改めて撮ること多少なりとも意味があると思う理由を述べよ。
140名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMde-IOp2)
垢版 |
2024/02/15(木) 15:02:13.43ID:q4za3FtWM
>>137
? 何なのか見ても分からんだろうから念のためにサラッと説明しておいただけだぞ?
何がどう「承認要求」なのか知らんが、自分の発想基準のピンボケの思い込みが激しすぎるぞ?
141名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d6ee-tiZ4)
垢版 |
2024/02/15(木) 19:19:27.60ID:O5dSOiKB0
こいつ上祐史浩か
2024/02/15(木) 19:38:26.46ID:p528gkTP0
キチガイはNGしとけばええんよ
143名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM63-IOp2)
垢版 |
2024/02/15(木) 19:38:36.72ID:JT4R6/uJM
>>141
.          ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-~
      ///   /_/:::::/    その なんだね、あんな小物と混同しないでくれんかね。
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-うんとエロい-| | 
2024/02/15(木) 20:12:49.97ID:jglDcJErd
眩しい爺が認知症だと聞いて
145名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1ed8-L1cm)
垢版 |
2024/02/16(金) 16:48:14.36ID:Na05p2My0
粘着除電ブラシ爺さんはアンカー禁止
馬鹿の上に基地外過ぎて気持ち悪いんだよ
146名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM63-IOp2)
垢版 |
2024/02/16(金) 17:23:04.81ID:rNPGIu8dM
>>145
なんだ、未だに除電が何なのかサッパリ分からないのか?
そんな体たらくで人をバカとか言える資格があると思うのか?
バカとか言い出すやつがバカという法則通りと言ってしまえば身も蓋もないが、図々しい。
2024/02/16(金) 17:39:32.82ID:IXCR6grL0
お互いに頭のおかしい相手と戦ってる意識なんだろうけど
外から見てるとキチガイ2人が何日も暴れ続けてる絵面だからな
いい加減にしろよ
2024/02/16(金) 17:40:08.04ID:ieAOv0a2H
除電爺乙w
2024/02/16(金) 17:41:23.71ID:+wSUico10
アーシングとか信用してそうw
150名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM63-IOp2)
垢版 |
2024/02/16(金) 17:44:45.89ID:rNPGIu8dM
>>147
何か書くなら書いてある内容を正しく理解してからにしなさい。
2024/02/16(金) 17:47:37.15ID:LtF2FEKh0
>>150
内容はどうでも良い
何日もレスバしてんじゃねぇよと言っている
152名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM63-IOp2)
垢版 |
2024/02/16(金) 17:49:27.42ID:rNPGIu8dM
>>149
なにそれ美味しい?
153名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7237-mXk1)
垢版 |
2024/02/16(金) 17:51:49.86ID:Hz9VKQHy0
除電爺はNGしてるから見えんけどレス番の飛び方から見ると相変わらず発狂してんのか
154名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-IOp2)
垢版 |
2024/02/16(金) 17:58:36.06ID:jDINVEST0
>>153
以前に自分の致命的な欠陥を暴き立てると感じる書き込みがあったのかね?
2024/02/16(金) 18:51:01.12ID:gGzJFUGBM
>>149
SEVもね
2024/02/16(金) 19:09:29.13ID:u5npPrmp0
ニンニク食べたあとの屁は激臭
2024/02/16(金) 19:09:38.31ID:u5npPrmp0
すまんスレ違い
2024/02/16(金) 19:15:25.77ID:plWsLomz0
CP+でそれをやるのか…
2024/02/16(金) 19:20:39.16ID:TEFCk0t30
カメラにアルミテープ貼り付けると画像ノイズが低減するらしいとか
2024/02/16(金) 19:49:47.06ID:ITRLAmuA0
>>159
コーヒーミルにアルミテープはガチで効く
2024/02/16(金) 19:51:08.60ID:FiBoHg3U0
>>159
アルミテープである程度電磁波遮断はできるけど
カメラの場合はノイズ源内部にあるから意味ないよ
2024/02/16(金) 19:53:27.64ID:q9rXZbHD0
トヨタ社長「アルミテープはいいぞ」
2024/02/16(金) 20:11:42.84ID:KzZCKWq10
>>149
ブラシの事は知らないけどアーシングは純正でも採用してるから信じる信じないの問題では無いね
2024/02/16(金) 20:35:17.77ID:9ieuS7mbr
>>163
ワイの書いてるアーシングは車のじゃなくてオカルト勢が砂浜で自分の体の電磁波を抜こうとするやつのことな
スレチだからここまでね
165名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df01-IOp2)
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2024/02/16(金) 20:36:59.58ID:jDINVEST0
>>164
なにそれこわい
2024/02/17(土) 08:59:51.79ID:i7GLH2e/0
>>165
レンズとは全く関係ないのだけど、生物は微弱だけど電磁波も出るんですよ。普通の測定器では拾えないけど。
なにせ動作に電気信号が介在してるから、発生して当たり前なんです。計測不能=タヒんでるって事ですわ。
167名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fdd-LqI5)
垢版 |
2024/02/17(土) 09:04:29.37ID:rAwgR9W/0
>>166
砂浜でアーシング(笑)が馬鹿にされてるだけでしょ
そもそも体温がある時点で電磁波は出るし普通に計測できるんだが
2024/02/17(土) 09:05:59.29ID:s7G9wBre0
カメラと繋がる回路をアンテナに!
事実上防御不可能な盗聴技術が見つかる
news.nifty.com/article/item/neta/12363-2807670/
このニュースを見た時
頭とカメラにアルミホイルを巻くことを決心したねʅ(◞‿◟)ʃ
まだ巻いてない人いるの?
169名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fdd-LqI5)
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2024/02/17(土) 09:12:17.18ID:rAwgR9W/0
スマホとか監視カメラなら被害もあるだろうけど
普通のカメラなら盗み見られなくともカメラを向けてる方向を見られたら盗聴者に同じ風景が見えるのでは…
2024/02/17(土) 09:20:44.19ID:rhgOuiZxM
アルミホイルキャップ自作してメルカリで稼いで150-600買うかー
2024/02/17(土) 09:33:17.79ID:i7GLH2e/0
>>167
生体が発する電磁波を正確に測定できる機器が普通のあるのか?
測定環境を整えなくては難しいほど微弱なのに。
電気インフラ、産業機械、電化製品を測定するのとは違うだろ。
2024/02/17(土) 10:58:38.18ID:U8ae90zqa
>>171
そんな難しい話じゃないでしょ
カメラの連続稼働テストで触れずに温度測定してるけどあれも結局は電磁波を見てるわけだし
2024/02/17(土) 11:27:24.90ID:GZvOp0lk0
スレ違い
174名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM32-IOp2)
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2024/02/17(土) 14:36:50.12ID:b7WANPRAM
>>171
つ サーモグラフィ
2024/02/17(土) 19:13:04.26ID:M7rq4TX20
>>168
仕組みを理解してないの丸出しのバカ丸出し
消えろ
2024/02/18(日) 04:18:40.48ID:DiQ/plQJ0
レンズは電磁波を屈折させる器具
2024/02/18(日) 10:07:12.66ID:2eWIA3nL0
電磁波爺vs除電爺
178名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 43cb-CTGm)
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2024/02/18(日) 10:12:06.06ID:oxG4peZX0
今週の除電爺のワッチョイ下4桁は?
即NGしなきゃね
2024/02/18(日) 11:55:34.80ID:NVXcHx/00
>>164
体の事ならミドリ安全でも静電靴とか有るけどそれの事かな?
180名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM47-G5oB)
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2024/02/18(日) 18:32:56.47ID:GhjmK/IpM
頭にアルミホイル巻いてるの?
2024/02/18(日) 19:23:30.32ID:rBome82n0
>>164
アーシングを調べてみたけど簡単に言うと静電気を貯めない様にしましょうってだけだね
商売にしようとしてるから怪しいけど普通の事よ
ガソリンスタンドに行けば除電シートやマットが有る
それと一緒
182名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 43bf-rk8I)
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2024/02/18(日) 20:40:47.84ID:wG+oQNd90
>>181
本来は電気を外部に逃がす意味なんだがスピリチュアル界隈はそれとは違う
まぁ知らなくても困ることはないけれど
2024/02/18(日) 21:23:26.09ID:Vb1JUhH10
ちょっとしたネタのつもりでアルミテープの話書き込んでしまったけどなんかすまん…
2024/02/18(日) 21:34:46.47ID:Hb51yNFt0
ネタをネタとわからないおじいちゃんばかりだし…
2024/02/18(日) 21:56:44.72ID:mK/+BTMj0
>>183
責任は取ってね!
2024/02/18(日) 22:34:37.69ID:2eWIA3nL0
レンズの話は置いといて、除電ブラシとアーシング、電磁波やアルミテープの話を詳しく頼む
187名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
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2024/02/18(日) 22:56:18.13ID:NBFGzIGiM
>>186
棄却。
188名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cf37-CTGm)
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2024/02/18(日) 23:19:54.41ID:yDvgRgw/0
>>186
仕方ないなぁ
チークブラシの話でもするかい?
2024/02/18(日) 23:24:59.12ID:Hb51yNFt0
白内障のハゲが数百円ケチる為にダイソーの化粧品売場をうろつく姿を想像すると悲しくなるからやめよう
2024/02/19(月) 00:32:34.27ID:i2pJNjKc0
>>186
電磁波はレンズに大きく関係してるね
191名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
垢版 |
2024/02/19(月) 00:39:15.95ID:112zhOK9M
屈折がね。
192名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f4a-CTGm)
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2024/02/19(月) 01:18:03.97ID:3Z9Jctdj0
除電爺のように心が屈折してる奴もいるからな
2024/02/19(月) 08:35:54.94ID:UTB8dN7F0
ミラーレンズってなんで絞れないの?
2024/02/19(月) 09:06:58.06ID:qaCkGiqW0
暗めのレンズに使わなくなった保護フィルターを付けて真ん中を黒色無双で塗って更に絞ってみれば分かるんじゃない?
2024/02/19(月) 11:46:30.91ID:qQT0Ohqp0
>>193
構造上絞りがないから
ミラーレンズの構造を調べてみたら分かるんじゃないか?
196名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8faa-XKUa)
垢版 |
2024/02/19(月) 12:00:50.03ID:0HgLUDqJ0
>>193
実は絞りがあるミラーレンズもある。聞いたことがあるのでぐぐってみたらいくつかあった。
でも、あまり意味が無いので廃れたらしい。
絞りがない理由は、

1.元々暗いので絞る意味がない。F8とかF11とか。明るくてもF6.3とか。
Reflex 300mm F6.3 MF MACRO とか名レンズだと思うけど、シャープに結像するにはこの辺りのF値が限界と思う。
そしてF6.3もあるともう絞る意味はない。回折の影響で解像が悪化するだけだ。

2.絞っても被写界深度が深くならない。光量調整はできてもピントが合いにくいのは変わらない。
中央に副鏡があるので、副鏡の直径より絞ることは不可能。それ以上絞っちゃうと光線がなくなり真っ黒になっちゃう。
つまりギリギリ絞ってもリングボケのドーナツが細くなるだけで、ボケちゃうのは変わらない。

3.絞り入れる個所が面倒
普通のレンズみたいに中間に入れるのではなく、レンズ先端で遮蔽しなきゃいけない。
機械的機構が大きくなるが、それだけのメリットが特にない。
どうしても絞りたいなら、サークルカッターとかで黒い紙を円形に切り取り、レンズ前面にフィルタみたいに設置するのが良かろうと思う。
2024/02/19(月) 12:53:18.53ID:n2p7+G8i0
>>195
そう言うことではなく、光学的理由が知りたかった

>>196
ありがとう。助かった。
2024/02/19(月) 13:21:39.00ID:qQT0Ohqp0
>>197
いやミラーレンズの構造見れば絞りを入れられない理由も分かるでしょという意図

副鏡と主鏡の間に入れると反射した光を遮っちゃうし
最後段に入れると副鏡が写っちゃう
>>196の通り最前段に入れることしかできない
2024/02/19(月) 13:38:55.27ID:ecsXO8FA0
蛇足やね
200名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
垢版 |
2024/02/19(月) 15:25:06.03ID:6dnNnkUVM
>>192
何だ、まだ除電の正しい意味が分からないままなのか?
意味が分かって自分が何を公言していたか気づいたときが見ものなんだがね、うぷぷ。
201名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
垢版 |
2024/02/19(月) 15:27:10.83ID:6dnNnkUVM
>>197
いや、196が言ってるのが光学的な理由だよ。
202名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7332-CTGm)
垢版 |
2024/02/19(月) 16:34:13.00ID:ZKz34w940
はい除電爺の炙り出し成功w
今週のNGワッチョイ下4桁
-sVVo

ブーイモなんて乞食キャリア使ってる奴は脳みそまで乞食だわ
203名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7332-CTGm)
垢版 |
2024/02/19(月) 16:35:58.37ID:ZKz34w940
ちょう
204名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7332-CTGm)
垢版 |
2024/02/19(月) 16:36:57.78ID:ZKz34w940
長文の>>196も自演用ワッチョイ臭いから見といてみ
2024/02/19(月) 16:52:12.38ID:qQT0Ohqp0
どちらかと言うと相手がいなくても除電連呼してる-CTGmの方が目障り
ワッチョイ切り替わってからはおまえの方がレス数多いし
206名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7332-CTGm)
垢版 |
2024/02/19(月) 17:40:11.43ID:ZKz34w940
>>205
俺は除電爺のレスを見たくないから炙り出しだ訳でね
おまえも見たくなけりゃNGすりゃあいいんだよ
その為のワッチョイだしな
2024/02/19(月) 18:12:45.76ID:Pi0jJsl+H
m43使う人間はクセがすごい
2024/02/19(月) 18:45:23.59ID:GbUmu6SdM
>>206
炙り出すとかがそもそも理解できない

そいつがいない→何も問題ない
そいつがいる→NGすれば良い
だけなのにわざわざ出てくるよう連呼する意味が分からない

思考が異常者っぽいね
209名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f8a-ok74)
垢版 |
2024/02/19(月) 18:52:13.48ID:kzIgB9CF0
wPbx
同じブーイモだし同一人物だろ
2024/02/19(月) 18:57:02.32ID:sMlnJgkQ0
なんでそんなしょうもない自演するんだよ
文体で分かるだろ
211名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8f6b-CTGm)
垢版 |
2024/02/19(月) 19:14:51.38ID:BTdoYo+80
はい、こいつもNG入り
2024/02/19(月) 22:20:25.69ID:7H40sQ9h0
>>206
お前みたいな未来永劫いらない奴1週間で変わるワッチョイでNGしてどうすんだカス
コテ付けろ
213名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8362-e24k)
垢版 |
2024/02/19(月) 23:15:12.39ID:Fm/dz7iV0
NGされたぐらいで発狂とかみっともないねぇ
214名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 13d3-IcpK)
垢版 |
2024/02/19(月) 23:32:11.84ID:MDPgmRsi0
いや>>212みたいな罵倒する必要はないけど
末尾-CTGmのここ数日のムーブは割と頭おかしいでしょ
215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e340-3q3Q)
垢版 |
2024/02/19(月) 23:43:49.11ID:6ZBQnddq0
見たくないヤツはどんどんNGしたらいいんだよ
俺も除電ブラシのやりとりを見てて異常なほどの粘着だと思ってNGした
216名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3fab-CTGm)
垢版 |
2024/02/20(火) 11:41:32.55ID:lR9MQam10
人の三脚座の使い方にまでイチャモンつける基地外だからな
こんなゴミのレスは見たくないから毎週炙り出してNGするよ
2024/02/20(火) 11:59:24.39ID:4kGHiOlr0
>>216
そこまでして見たいものがはたしてこのスレにあるのだろうか
2024/02/20(火) 12:17:35.04ID:ADk2qytv0
お節介で忌み嫌われてるニコ爺みたいな奴ってどこにでもいるからな
2024/02/20(火) 12:31:26.23ID:g9pWNra20
三脚座の使い方、除電ブラシ、アーシング、アルミテープ、ミラーレンズの構造、これらの闇は深い
220名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3fde-ok74)
垢版 |
2024/02/20(火) 12:37:03.07ID:JznNHLHx0
このスレの連中はレンズを買ってるの?
つい最近もZUIKOの7-14、8-25と立て続けに短期で特価が来てたぞ
キャッシュバックとポイントで中古価格よりも安い実質8万以下で買えたよ
次は何かなと楽しみにしてるんだが
2024/02/20(火) 12:50:41.95ID:S6htYjsa0
買ったレンズ全部書いたら長すぎって言われちゃった
https://i.imgur.com/8uQrJEt.jpg
https://i.imgur.com/pOncN4h.jpg
222名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3fde-ok74)
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2024/02/20(火) 12:56:35.08ID:JznNHLHx0
なんだよ
面白い画が見られるかと思いきやテキストだけか
2024/02/20(火) 13:10:32.05ID:H6d8jJyA0
>>221
せめて所有証明する画像ぐらいは貼ってくれんとな
224名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 73fc-e24k)
垢版 |
2024/02/20(火) 13:15:31.95ID:30gZOtsn0
>>219
字面を見ただけでデムパの香りがする
2024/02/20(火) 13:32:38.84ID:rY+9XrlB0
>>223
2020年1月3日に撮った奴しかなかった
ごめん
https://i.imgur.com/uJszUzF.jpg
2024/02/20(火) 13:35:14.14ID:rY+9XrlB0
>>222
申し訳ない
2024/02/20(火) 13:38:50.99ID:3EGx8FIq0
>>225
ちゃんと証明して偉いな
それだけレンズを抱えててもOM-1なりG9Uなりは買わんの?
228名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8331-q8i5)
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2024/02/20(火) 13:39:47.33ID:3EGx8FIq0
あ、2020年の画像か
2024/02/20(火) 13:41:52.99ID:rY+9XrlB0
>>227
OM-1もある

https://i.imgur.com/k3JMpLo.jpg
2024/02/20(火) 13:47:13.44ID:3EGx8FIq0
>>229
MFT界のトップコレクターだなw
231名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
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2024/02/20(火) 13:56:17.91ID:NO3Q4J6LM
>>216
? プレート直結のほうが物理的に安定が良いという当たり前のことに気付いてないから指摘しただけだぞ?
「物理的に当たり前のことを指摘する」のを「イチャモン」とか言いがかりをつけるのは間違ってる。
操作性優先で安定は若干割り切っているなら正しくそう認識すれば良い。

>>219
変なトンデモがシレッと混入して来て、しかし違和感がない辺りが、ここら界隈の情けない特徴ではあるな。
232名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
垢版 |
2024/02/20(火) 14:05:47.89ID:NO3Q4J6LM
>>229
へー、ストラップを面白い止め方にしてんのね。初めて見た。
防寒手袋とかに合わせた調節が効かないし、グリップと共握りにするとゴロゴロするだろうから自分ではやらないけど、緩みスッポ抜けはまず防げるな。
233名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e30b-q8i5)
垢版 |
2024/02/20(火) 14:51:41.03ID:YM0u2d+40
こりゃキモいわ
234名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7336-e24k)
垢版 |
2024/02/20(火) 16:35:03.23ID:uVOtp3HU0
そいつOM-1スレでもバトってるぞ
2024/02/20(火) 21:15:04.80ID:HZjBFRj10
>>221
これだけあってパナライカの9mmと15mmに手を出してないのが不思議だわ。どちらかってーとパナ嫌いってことか。
てか新しめは90マクロくらいか
2024/02/20(火) 21:20:44.41ID:8WuaO2Bf0
>>235
7-14あるし
14あるし17もある

9と15が必要になる場面が特にない
2024/02/20(火) 21:48:16.50ID:RY5yZdAE0
>>236
俺も7-14も14も持ってるけど9mm15mmは買ったなぁ、どっちも満足してるわ。
星撮りが趣味ってのもあるが
2024/02/20(火) 23:09:11.91ID:IKvkiz3x0
>>236
人それぞれだから、無理に買わなくて良いよ。
と言うか、どうせ一度に持ち出せないんだから、半分くらいに整理したら?
2024/02/20(火) 23:10:31.21ID:IKvkiz3x0
>>238
レスする違った。
240名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b9-3q3Q)
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2024/02/20(火) 23:44:35.72ID:kQUNgAqb0
この手の奴は撮るよりも、買いたい揃えたいの買い物依存や蒐集欲が上に来てるからいいんだよ
撮るのも趣味、集めるのも趣味、他人がどうこう言う必要なんて無い
2024/02/20(火) 23:51:12.67ID:O5aSySeE0
>>238
金がないとか場所がないとか嘆いてるなら分かるが
特に頼まれてもないのに唐突に整理しろって言い出すのが分からん
2024/02/20(火) 23:53:00.35ID:8WuaO2Bf0
>>238
OM-1で使うレンズと、E-PL8で使うレンズでそれぞれ揃えてる
243名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
垢版 |
2024/02/20(火) 23:58:15.77ID:cTlDz54SM
>>237
星撮りといえばascomが効かないのが残念だけど作ってくれる人がいないのね。
パナの一部はあるらしいけど。
まあ、そっちは専用カメラの守備範囲かな?
2024/02/21(水) 00:01:58.05ID:s5uA4pJy0
>>240
全く反論できねぇ…。良く使うの数本しかねぇよw
m.ZD 8mm/F1.8 Fisheye PRO
m.ZD 17mm/F1.2 PRO
m.ZD 60mm/F2.8 Macro
m.ZD 12-40mm/F2.8 PRO
m.ZD 12-50mm/F3.5-6.3 EZ
m.ZD 12-100mm/F4 PRO
m.ZD 40-150/F2.8 PRO
BCL 15mm/F8
BCL 9mm/F8 Fisheye
MC-20
G 14mm/F2.5
DG 15mm/F1.7
G 20mm/F1.7
G 25mm/F1.7
DG 8-18mm/F2.8-4.0
G 12-32mm/F3.5-5.6
G 14-45mm/F3.5-5.6
G 45-150mm/F4.0-5.6
G 45-200mm/F4.0-5.6
G 100-300mm/F4-5.6 II
Sigma 56mm/F1.4
Tokina 300mm/F6.3 Reflex
Pergear 35mm/F1.2
KamLan 50mm/F1.1 II
---4/3 もう10年ぐらい使ってねーのばっかよね
ZD 8mm/F3.5, ZD 25mm/F2.8, ZD 50mm/F2 Macro,
ZD 9-18mm/F4-5.6, ZD 11-22mm/F2.8-3.5, ZD 14-54mm/F2.8-3.5II
ZD 40-150mm/F4-5.6, ZD 70-300mm/F4-5.6
245名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
垢版 |
2024/02/21(水) 00:11:18.48ID:iNkN1qzcM
>>244
なにこれこわい
2024/02/21(水) 00:21:30.08ID:VFZh3RdJ0
>>221 >>244
二人とも、F1.2シリーズとかF1.8の魚眼、7-14とか8-18を持ってるのが凄すぎる、偉い!
2024/02/21(水) 00:27:49.89ID:s5uA4pJy0
>>245 >>246
フォーサーズの頃から家族で数台併用してたからね。自分が買ったけど使用者複数。
m43もパナG1から使ってるし。キットレンズがけっこうあるよ。

あと売ったりしないので、もう退役状態のも残ってる。
コレクター体質のせいもあるけど売るのも面倒で。

m.ZD 12-50mm/F3.5-6.3 EZ とかうんこみたいなレンズだけど捨てるのもしのびない。
全長固定の防塵防滴なので荒天に強い+壊れても惜しくないという理由で雨の日使ってたもんだけどw

でもまぁ最近はレンズ欲薄くなっちゃってね。
一通り揃ってるからもうイラネってのもあるが、値段上がりすぎ…。
2024/02/21(水) 04:38:14.74ID:1E2x431g0
何か色々試してもうこれでいいや感ある
90マクロがちょっとほしいけど出番少ないからな…
ED14-150mmⅡ
ED12-100mm
ED40-150mm/2.8
ED75-300mmⅡ
DG9mm/1.7
ED20mm/1.4
ED30mm/3.5マクロ
シグマ56mm/1.4
ED60mm/2.8マクロ
DG200mm/2.8
mc-14,20
tc-14,20
249名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 732e-qAa2)
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2024/02/21(水) 07:29:17.35ID:i6hWGnk10
G99Dで、12-60mm安、15mm F1.7、25mm/F1.4、40-150mmのみ持ってるけど、15mmと25mmの2本で良いような気がしてきた
250名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4301-kgOk)
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2024/02/21(水) 08:50:02.56ID:IXqxckht0
雨の日に傘を差しながら季節の草花を撮るにはG100のレンズキットが一番に思え
でも最近そんな日にはスマホの出番が多くなったようなw
2024/02/21(水) 11:08:32.38ID:/ZKV8xvg0
ZD90-250がほしいんだけど、たけぇんだよなぁ
252名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6fc8-miZG)
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2024/02/21(水) 14:54:56.82ID:gjcExvnz0
自分は長らく12-60高、10-25、9/1.7だけで満足
してたけど年末にg100買ったら小型のレンズ欲しく
なって、15、14-42pz、20/1.7、9-18と買って
しまった。

g100がまさか小型レンズ沼の入り口になるとは想定外だった。
253名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
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2024/02/21(水) 15:33:14.22ID:iNkN1qzcM
>>249
性に合う単があるなら便利で好都合とも言えるな~
254名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
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2024/02/21(水) 15:37:50.09ID:iNkN1qzcM
>>250
ボディー内がしっかり効いてシンクロもしっかり効くとしたら便利だな。
ワンダイヤルらしいのと、パナの例でEVFの接眼レンズが良くなさそうなのがどうも・・・
その辺は気にしないなら行けるかね。
2024/02/21(水) 15:40:37.88ID:eJmUgw/60
>>252
15/1.7良いよな。あれは沼の浅瀬にあって、しかし足を踏み入れると深いという…
256名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4301-kgOk)
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2024/02/21(水) 15:40:39.21ID:IXqxckht0
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/download/index.html
ズームレンズ6本のアップデート!自分は3本持っていて完了
257名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
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2024/02/21(水) 15:53:08.13ID:iNkN1qzcM
>>256
あ、型式じゃ分からなかったけど来てるのがあるな。
何かのシンクロ対応とかかね。
2024/02/21(水) 15:59:16.80ID:eJmUgw/60
>>254
G100はIBIS無しですよ。
GF10をベースにEVF付き動画機に拡張したようなカメラだからね。代わりにGFが終わった。

IBIS無くてもパナレンズはOIS付き多いから問題無いだろって感じはする。
ダイヤルは前後2個ある。後ろはいつものホイールだが。
液晶はバリアングル。ホットシュー付き。
GFがベースだと思うんだけど、Gシリーズの初期みたいな感じに近いかもしれない。
259名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
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2024/02/21(水) 16:07:14.11ID:iNkN1qzcM
>>258
あれ?
> 一眼カメラ DC-G100
> カメラ本体の5軸電子手ブレ補正(E.I.S.)と、レンズの2軸光学手ブレ補正(O.I.S.)が連動する、新たな5軸ハイブリッド手ブレ補正を搭載しました。
って書いてない???
何か別の話???
GXも7でmk2以降だったか、オリのと比べるとあまり効かないボディー内が一応搭載のがあったと思うけど。
2024/02/21(水) 16:16:17.89ID:Qo0A+CgWM
>>259
カメラ本体のそれは映像をトリミングしたり変形させてブレを少なく見せる技術でセンサーは固定
2024/02/21(水) 16:17:24.06ID:eJmUgw/60
>>259
それは動画の時の電子式手ぶれ補正。画角狭くなるアレ。
静止画では効きません。
まぁ名目上はVLog機なので、そっち方面はそれで良いのだと思う。強力だって噂は聞く。

でも静止画向けでも使いやすいらしく、その方面で小型機欲しい人に売れてるっぽい。
ボディーに手ぶれ補正なくてもSS上げれば大丈夫だし、
このカメラを買うカジュアル層だと被写体が子供の場合が多く、動く。
つまり被写体ブレを防ぐSSにすると自動的に手ぶれも防げる、ってこともあるようだ。
オート露出がSSを速やかに上げる傾向だってどこかに書いてあったな。
262名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f81-miZG)
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2024/02/21(水) 16:25:38.62ID:gjcExvnz0
15/1.7はほんといいレンズ。s5に買い替えた時に売っちゃったけど、味が忘れられなくてまた買い戻したぐらい。いまは25/1.4が気になってる。
2024/02/21(水) 17:16:05.86ID:tvD+AUYH0
>>251
あれ、元々AF遅めなんだよ。m43で使うと遅っせーと感じるかもね。
2024/02/21(水) 19:49:25.05ID:HSg+2K+Jd
パナのレンズ使いたくて他に移行できずに居たんだが、Lマウントの便利ズームやばいわ。被写界深度で見たらマイクロフォーサーズ14-100mm f2-3.5が重さ413グラム。高画素機かハイレゾで撮れば2倍クロップも余裕だろうから実質14-200以上
2024/02/21(水) 19:51:41.53ID:HSg+2K+Jd
レンズ内手ぶれ補正とハーフマクロ(M4/3クロップで等倍マクロ)まで付いてるから、fp Lでも実用出来そうだし、その場合+427gだから実質880グラムで簡易防水ハーフマクロつき14-200mm f2-3.5 I.S Macro(必要ならEVFつけれる)と考えると

GX後継はLeicaの兼ね合いで出なそうだが、m4/3でもどうせ出なそうだし……
2024/02/21(水) 20:55:08.56ID:eJmUgw/60
>>265
シグマのレンズも充実してるんで、Lマウント併用は有りだなって思ってる。
S5安いし…。
fpの実用はけっこうマゾいと思うけどもな。
267名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a301-SVVo)
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2024/02/21(水) 21:44:20.31ID:AVnD5ujU0
>>261
うわ、そうなの。
そういえば動画ならパナとかいう話はあったな。
2024/02/21(水) 21:53:49.92ID:glCeuLov0
>>263
画質はぴかいちって噂をよく聞く
2024/02/21(水) 21:59:31.61ID:eJmUgw/60
>>268
もう20年近く前の話だから、割り引いて考えた方がいいかもしれんですよ。
2005年12月 発売だから18年ちょいか。
画素数も少なかった時代だし。
とはいえこんなスペックのレンズ他にないしなぁ…。
270名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6fc8-pJ3d)
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2024/02/22(木) 13:50:48.55ID:4IVSs4Yn0
レンズは3本と決めていて1本買ったら1本売ってる
271名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffb8-ok74)
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2024/02/22(木) 13:54:43.37ID:Y3DfvC0r0
>>270
俺も出来るだけそうしてるけど2マウント持ってるから6本だ
272名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f34-miZG)
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2024/02/22(木) 14:15:48.95ID:YLjtPqs50
子供の教室内の行事(動画)でgh6+14-42pz使ったら、レンズに威圧感ないし、ズームがスムーズだし、神だと思ったね。

周りはスマホ勢しかいなかったが、録画のたびにピコピコ鳴らしてるし、無音のgh6のほうがよっぽど誰にも迷惑かけてないし、影武者のようだと思った。
2024/02/22(木) 14:39:22.51ID:kBvIxMNy0
>>272
どういう訳だか、GTOのコピペ思い出したわ。
274名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3f80-pJ3d)
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2024/02/22(木) 16:19:28.62ID:KNmjn06k0
Lumix 12-60mm安
Zuiko 14-42mm
どっちがシャープ?
2024/02/22(木) 20:35:44.72ID:7YoTofjJ0
>>274
14-42EZ?それなら12-60安の方がシャープ
2024/02/24(土) 15:35:25.11ID:taslix+V0
12-42はキットレンズに過ぎないし、よく断線する
2024/02/24(土) 15:44:24.11ID:Gh7UeAyM0
12-42は初期沈胴の時点でフレキ断線ぐせがあった。
EZはパンケーキ収納がウリだけど、コイツが更に断線しやすい。
12-50EZは鏡筒固定で昉塵防滴だけど、価格と画質が見合ってなかった。
決定版の小型標準ズームが存在しない。だから、パナ12-60安が評価されてる。
278名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM1f-SVVo)
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2024/02/24(土) 16:24:11.28ID:dP6OVei4M
そもそも枠はちゃんと出せてるくせに勝手にヨタつく悪癖が問題だから、ファームに決まってるんだよな。
それで苦吟してたんだろう。
それの開発と移植は時間がかかる。
2024/02/24(土) 22:02:04.28ID:KmxdaNuur
12-60安普通によく写るしな
ズームはあれが基準だったから他マウント買った時に寄れないのとテレ端が短いのが不満だったわ
2024/02/25(日) 07:53:04.35ID:nGc+73E/0
広角の安くて軽くていいレンズないでしょうか?
シグマはデカすぎるし
2024/02/25(日) 08:01:35.03ID:0uej0RDl0
9mmF1.7
2024/02/25(日) 11:14:36.15ID:SHymvNYB0
laowaの7.5mmとかも軽いぞ
MFで良ければ
2024/02/25(日) 12:18:32.00ID:zsz1Zy2g0
そもそも広角ってどのへん?
sigmaの広角って16mm F1.4 DC DNくらいしかない気がするが
OMのPro以外なら何選んでもそれより小さくて軽いでしょ
284名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 065f-02bg)
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2024/02/25(日) 12:41:19.56ID:WY9X6dND0
>>280
その条件だと単焦点に限られるな
安いズームはゴミだ
俺も9mmF1.7を推す
2024/02/25(日) 14:37:33.77ID:ZH/gtpAw0
Olympusの75-300IIをPanasonicのG9proで使う場合は補正とかがかからないから不利なのでしょうか?
まだ高いレンズは買えそうにないのでこのレンズかPanasonic100-300で迷っていますが最短が75mmのOlympusの方が気になっています
2024/02/25(日) 15:57:33.95ID:fwvngeIa0
>>280
パナライカのDG8-18mm/F2.8-4.0は軽い。安くはないとは思うはそこは価値観…
まぁ軽いかってのも個人差あるか。容積に比べて軽いから持った感じ軽く感じるだけかも。
2024/02/25(日) 16:40:20.24ID:fwvngeIa0
>>285
収差の補正は全部かかるはずだよ。
歪曲収差補正と倍率色収差補正。マウント規格で決まっている。周辺減光補正も多分対応してるかな。

DFD非対応レンズという点では不利ではある。
手ぶれ補正もレンズ側にないのでDual I.S.2が利かないのも不利。
なるべくメーカーは合わせた方がいい。

とはいえ、100-300IIをオリンパス機で使ってるけど、レンズ側手ぶれ補正がイマイチ信用できないんだよね。
補正レンズによる片方向への色収差がランダム発動するんだよ。検証してみたことがある。
なので、レンズ側切ってボディー側ISだけ使ってる。
パナ機だともしかしたら補正レンズによる乱れも自動補正してるのかも、とは思うんだが、
確かGF10で試したら特に補正されてなかったような気がする(記憶が定かではない)。
パナ機だとレンズ側だけIS切るってできなかった気がするんだよなぁ。

全然寄れないのは事実なので、寄りたいのなら100-300は避けといた方が無難かも。
といってもこれぐらいまでは寄れるけども。
100mm http://2ch-dc.net/v9/src/1708845487366.jpg
300mm http://2ch-dc.net/v9/src/1708845428018.jpg
最接近してたかは覚えてない。イマイチ近寄れず遠いなぁとは思った。撮る時一歩下がる感じ。

おまけ。普段鳥など撮らないヤツが散歩がてらに撮っても上手く行くはずもなく…。
http://2ch-dc.net/v9/src/1708846030337.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1708846183834.jpg
Exif付き。飛んでる鳥とか撮れる気がしないが頑張れば行けるんかなぁ。
このレンズは望遠端だとちょっと絞らないとキツいです。この例はF8。
少し戻して275mmぐらいなら結構良い。250mmまで戻せば更に良し。
2024/02/25(日) 16:56:09.58ID:nGc+73E/0
280です
アドバイスありがとうございます!
10mm以下の超広角がほしいです
LUMIX8-18は、でかくてあまり使わないのでうりました。
LUMIX9mmぐらいしかなさそうですね…
289名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM86-ftZF)
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2024/02/25(日) 17:02:39.82ID:5mFs7rNKM
>>285,287
別のパナレンズでオリボディーでもM4/3共通の補正は効いてるけど、それのこと?
290名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM86-ftZF)
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2024/02/25(日) 17:05:56.46ID:5mFs7rNKM
>>288
じゃあ9でピッタリじゃない。
性に合うかは本人が実際にある程度使わないと本人自身にさえも分かりようはないけど。
2024/02/25(日) 18:10:03.16ID:5MoKphyoa
>>287
初期は補正してなかったから規格には織り込まれてない可能性も
2024/02/25(日) 18:14:25.91ID:fwvngeIa0
>>291
E-M1初代およびそれ以降なら補正されます。
それより古いと、倍率色収差がオリンパス機で動作しない。
当時のオリンパスレンズは倍率色収差補正は不要だったと思う(たぶん)ので、パナ機では支障ない。
歪曲収差補正は規格の最初から入ってます。

マイクロフォーサーズの規格自体に色収差が入ってるのかって話してるんだとしたら、さすがに知らん…。
293名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-95fG)
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2024/02/25(日) 18:26:15.92ID:2l65ZETBM
マイクロフォーサーズ規格の話をしてるんじゃなかったとしたら一体なんの規格の話をしていたんだ
2024/02/25(日) 18:29:15.91ID:UC4qFkTE0
>>287
横からですがノスリさんムキムキすね
色収差出るとは知らんかったのと、300までカリカリとは言えないのも(75-300こそ望遠端が甘かったような)驚き。
さらに一段上の描写なライカ銘100-400が良いのは当然としても単なる散歩のお供には3倍以上差があるし悩ましい(……Lマウントに28-200とM4/3に7-14と超望遠の併用でレンズ沼あがろうと思ってる)
2024/02/25(日) 18:31:59.02ID:fwvngeIa0
>>293
オリンパスとパナのメーカー間の取り決めだけで、規格書に入れてない可能性はあるので。

もっとも、シグマのコンテンポラリーラインのレンズがあるから、規格にも入ってんじゃないかと思うけどな。
倍率色収差をデジタル補正してたっけかなシグマのCは。
296名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM76-YWXV)
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2024/02/25(日) 18:33:24.53ID:iXX6bsIlM
>>293
中の人以外が添付情報類からどれが各社独自をどう判定するかね?
297名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM76-YWXV)
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2024/02/25(日) 18:34:23.45ID:iXX6bsIlM
>>295
そういう判別も方法がないはずだよね。
2024/02/25(日) 18:34:46.41ID:UC4qFkTE0
>>292
>マイクロフォーサーズの規格自体に色収差が入ってるのかって話してるんだとしたら
パナとオリで色収差補正の仕上がりも違かった筈だからフォーマットとして統一されて居た訳ではないですね、当初オリが無補正だったのはその通りで17/2.8とか75/1.8辺り結構な色滲みが有りましたしM1初代までは未補正でした
299名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-95fG)
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2024/02/25(日) 18:39:29.56ID:2l65ZETBM
>>296
それは知らんが>>287でマウント規格って書いてるからマイクロフォーサーズの規格の話をしてたんじゃないのかよって思った
2024/02/25(日) 18:49:49.76ID:fwvngeIa0
>>298
E-M1初代はたしか最初のファームアップで対応しましたね。
レンズのROMに情報がないレンズは、ボディー側にデータ持って対応するようにしてたはず。

まぁ、オリパナ両社が乗り入れて10年以上経ってるので、
規格書上がどうであれ、実用上は問題無いとみなして良いですね。

んで、元の質問の趣旨に戻ると、DFDとか、あとG9だと回折補正とかあるようなので、
メーカーが異なるレンズだと多分非対応になるだろう、って点が懸念事項、って感じかな。
75-300IIはそこら辺気にするようなレンズでもない気もするけど…。
2024/02/25(日) 18:59:55.31ID:fwvngeIa0
>>294
ノスリって言うのかこの鳥… 全然知らなかったw
散歩途中に見かけただけなので鷹っぽいなーぐらいに思ってた。
鳥の名前や生態覚えとくと撮影も楽しいんだろね。

100-300IIの絞りは1段も絞らずとも半段ぐらいでも良くなったような記憶はあるんだけど、
飛んでる所の奥の翼とか後ボケになってるから、被写界深度稼ぐためにも絞った方が良いのかも。
75-300II/F4.8-6.7は望遠端暗いからなーと思ってたのだけど、そう考えると大差無いか。
F8やF11まで絞った時の解像はどっちが良いんでしょうねぇ75-300と100-300。
2024/02/25(日) 19:06:35.92ID:RHffVuzh0
内容の正誤はおれも知らないが

>>287
>収差の補正は全部かかるはずだよ。
>歪曲収差補正と倍率色収差補正。マウント規格で決まっている。周辺減光補正も多分対応してるかな。

>>292
>マイクロフォーサーズの規格自体に色収差が入ってるのかって話してるんだとしたら、さすがに知らん…。

規格で決まってると言ったり知らんと言ったり
単純に言ってることが矛盾してる
2024/02/25(日) 19:11:28.70ID:fXXOgfTD0
規格で情報を入れなさいと決まっている訳では無いがお互いの善意でやっているって事?
2024/02/25(日) 21:32:03.02ID:v+493YRzd
>>303
今は知らないけど、やり始めはオリ側の善意が少なかった(笑)のか25/1.4の色収差のこりがパナ機より多かった筈
2024/02/25(日) 21:39:03.98ID:v+493YRzd
逆にパナ側で他社レンズの色収差どれだけ補正しているか考えた事なかったな。うちのDC DN 30/1.4たまにえげつない軸上色収差でるけど(GF9で)全然きにならん時もある
2024/02/25(日) 23:36:43.17ID:+GqwSnSv0
パナのレンズをオリで使うとイマイチってのは
昔はわりと常識な感じではあったよね
今はそうでもないと思うけども
2024/02/26(月) 08:56:07.28ID:qvkwKeuZM
質問者は協調手ぶれ補正の有無レベルの話じゃないかと思うんだが…。
2024/02/26(月) 10:20:31.84ID:08fV2CrL0
質問者の>>285はmzd75-300IIの話してるので、協調手ぶれ補正は無関係だよ。
レンズに手ブレ補正無いから。
300mmぐらいだとボディー側だけでも十分だし。G9なら強力だったと思う。
100-300IIなら協調手ぶれ補正が効くから有利だ、って話ならその通り。そういう話も既に出てるけど。
2024/02/26(月) 14:37:29.21ID:Dil/WldB0
どのみち75-300テレ端使う時は、素直に感度オートのSS1/500以上を使えば良いのだ。
鳥なら1/1600~/2000で切りたいが、ISO6400以下で撮れなければ辛いね。
最悪、-2.0EVからでも起こせる場合もあるが、それは対象が日陰で背後に光が当たってる場合。
藪の中とか曇天だと、どうやっても色は出ません。
2024/02/26(月) 17:25:17.13ID:ikSnrxqFM
超小型の標準ズームで14-42ezとvario12-32ならどっちのほうがいいです?ボディのメーカーに合わせておけばOK?
2024/02/26(月) 18:13:41.50ID:esYg399H0
>>310
オリボディーで両方使ってるけど12-32mm(金属マウント)の方ががよく写る気がする
解像感があああって話でもないけど
沈胴でもいいか電動の繰り出しでもいいかってのも好みが分かれるみたいよ
2024/02/26(月) 20:44:19.09ID:NYXYYdu60
マイクロフォーサーズって、単焦点はいいレンズ揃ってるんだけど、コンパクトな良いズームレンズってないよなあ
軽登山にG100で行きたいんだけども
2024/02/26(月) 20:47:57.80ID:27pd83810
>>312
他もコンパクトなズームはそれなりよ。
2024/02/26(月) 20:47:59.20ID:MQK+wSUh0
>>312
14-140も、12-35も、安い方の12-60も、上で出てる12-32も、
サイズ性能比は良いと思うけどこれ以上どんなんが欲しいのよ
315名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c66f-nP/j)
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2024/02/26(月) 21:15:39.05ID:sjbg8hlT0
>>312
むしろズームに優位がある
単焦点はXマウントも充実
2024/02/26(月) 21:16:37.02ID:esYg399H0
12-32 35-100で登山してこいよ
レンズにブレ防止付いてんだから
G100はBIS無いんだろう
キットレンズも持ってないんかな
2024/02/26(月) 22:03:42.93ID:SZAhQel40
14-42EZ Pro頼んます
2024/02/26(月) 22:21:05.71ID:08fV2CrL0
G100だとIS無いから辛いかもしれんが12-40/2.8PROも良いレンズだと思うんだよな。
マイクロフォーサーズ的にはコンパクトじゃないのかもしれないが、小型の部類だと思うし。
他にOIS付きでコンパクトで良いズームだと一番最初のG14-45も良いんだけどね。さすがに古いね。
2024/02/26(月) 22:24:34.72ID:OfQVmkG10
キットだし軽視されがちだけど12-32mmって実はかなり解像するし45-175mmも値段とサイズに見合わない写りですね。ボケ不要で中望遠までなら12-60安が最強だろうし、拘ったり上を見るならパナライカ選べば最小限の嵩増しで最大限の描写が得られる仕組みになっているという。
2024/02/26(月) 23:20:01.06ID:bgi2SdFJ0
コンパクトなズームが揃ってる他マウントあれば俺も知りたいわ
ニコンZのDX用くらいしか思いつかん
2024/02/27(火) 00:08:36.07ID:rwUzUGrz0
コンパクトなズームって広角と望遠をズームキット用でそれぞれ出したらあとは画質に力を入れてる大型レンズor小型(単焦点)のリリースになっていくのが普通の流れだし難しいんじゃない
大抵のメーカーはズームコンデジも作ってるからなおさら
2024/02/27(火) 01:21:54.59ID:nsefjZ6j0
そういや外装リニューアルしたm.zd9-18も実はコンパクトなズームじゃん?
広角だけど山岳なら有りでは…。
換算36mmって準広角ぐらいだから標準っぽく使えなくもない。
2024/02/27(火) 08:35:27.11ID:s2ejjOb50
普通にコンパクトで高性能なズームなら12-45mmF4proで良いのでは
324名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06ab-B8xX)
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2024/02/27(火) 10:05:58.19ID:4PC3zgzO0
まあ、登山ならオリの9-18で十分でしょ。36mmもあれば9割型の景色は撮れる。

登山する人は槍から中央、北アまで全て見えた!と喜んで撮ってる人いるけど、望遠で撮ってくっきり見えた!って見えたうちに入るのかね。自分は肉眼で見える範囲の景色、つまり35mm付近までズームできれば十分だと思ってる。
2024/02/27(火) 11:04:16.22ID:01bgVRtS0
>>324
複数枚連写しとけば、後からRAW合成でハイレゾ化できるしな。細部が見えてくるよ。
Silkypix 11Pro辺り使う。パナユーザーなら優待で安いからアリかと思う。
解像するレンズじゃないと駄目だとは思うが。
2024/02/27(火) 15:18:47.09ID:uVuQzNvKH
山は9-18、12-40、12-60安、12-100、14-150試して一本で行くなら軽くて写る12-60安に落ち着いた
40だとテレ端足りねえって時が稀によくあった
2本持ってくなら12-60と9-18
2024/02/27(火) 15:45:18.09ID:2XuTSFv70
12-40と12-60安は写りは大して変わらんの?
俺も-40のテレ端がたまに足りんので迷ってる㊥なんよ
328名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4f-blZE)
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2024/02/27(火) 16:58:44.59ID:e9O+QFtKM
>>327
12-60(安)は値段なりだよ。
12-40と比べるなら12-60(高)ズーム域と 距離域による解像の落ちがかなり違う。
2024/02/27(火) 18:43:47.02ID:uVuQzNvKH
>>327
そりゃ12-40のほうが解像するよ
上にもあるけど素直にいくならパナライカ12-60だと思う
ただ作例見比べて倍の金額出す程の魅力を俺は感じなかったので安にした
あとこっちのほうが軽いしね
330名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM4f-blZE)
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2024/02/27(火) 19:14:01.60ID:H+MvNfQHM
>>325
つい望遠で撮りたくなっちゃうけど、それだとどこで撮ったのか分からんなんて落ちがありがちだし(反省)
2024/02/27(火) 20:21:37.27ID:XRxI4jeF0
>>327
12-100(12-40から乗換)と12-60安持ってる
後者は全域でProズームに敵わないが広角側は然程見劣りしない
望遠も甘くなるが個人的には許容範囲(というかオリの小型標準ズームが軒並イマイチ…
14-42EZなんて初期不良かと思ったし)
2024/02/27(火) 23:26:29.95ID:VguNJYtd0
登山は広角好きと望遠好きが顕著に分かれるイメージがある…
2024/02/27(火) 23:46:14.97ID:xin9vozq0
桜を撮る時にも花を撮る人、木を撮る人、風景を撮る人がいるからね
2024/02/28(水) 03:15:26.02ID:NkhXw9/Id
そもそもG100で登山する話なのに嵩増し割高レンズを推してくる謎のオーエム団……外装リニューアル(実売で4割以上値上げ)までは9-18スルーしてひたすら8-25が神レンズ()と連呼してましたよねえ
2024/02/28(水) 03:35:32.79ID:Em8Y87Vx0
GXはよ
俺が死んでしまいます
2024/02/28(水) 09:47:03.92ID:YxpHBvAlM
12-35/F2.8 はどう?手ぶれ補正内蔵しててサイズ的にもギリG100と相性いいんじゃない?
2024/02/28(水) 10:41:19.78ID:cqcMQezw0
>>334
謎は知らんけど、9-18は外装が古すぎたからねぇ。
パナの赤文字斜体のHD並にダサかったw
フォーサーズマッチングサイトがまだあれば、装着イメージ見れたんだろうけどな。
2024/02/28(水) 14:16:36.58ID:xLb6QrMRM
12-35は三種類あるからなぁ。
ライカになったやつが、少し良くなってるって噂。
それまでボケが硬いって言われてたのが改善されたかと。
インナーズームで使いやすいってのはあると思うよ。
個人的には12-32がそつなく写るので困ってしまう感ひとしお。
2024/02/28(水) 14:37:30.63ID:WEnyL15X0
>>338
噂とか伝聞情報いらなくない?
340名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e71a-95fG)
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2024/02/28(水) 15:09:48.55ID:DodV8ujX0
>>339
噂話が苦手なら掲示板を見るのやめたほうがいいって聞いたことがある。
2024/02/28(水) 15:29:24.02ID:dXtMOGjs0
>>340
苦手ってか情報量0だなってだけだよ
2024/02/28(水) 15:37:09.75ID:1edwNHLV0
>>341
掲示板に何を求めてるんだよお前は
343名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-ftZF)
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2024/02/28(水) 15:43:23.94ID:GHGPlFHAM
>>334
せっかく重たいのを担ぎ上げるんだから、気軽に撮れはしたけど後でガッカリにならんようにする話はありだよ。
ま、自戒だがね。
344名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-ftZF)
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2024/02/28(水) 15:47:26.96ID:GHGPlFHAM
>>341
噂話ったって玉石混交でピンキリだからな。
玉石の区別ができないのもいるのも分かってる。
2024/02/28(水) 19:12:56.75ID:83h+tWYE0
12-35にインナーズームのやつなんてないでしょ
2024/02/28(水) 19:25:59.06ID:Ef2PBxRZ0
35-100と混同してんじゃないの?
そのへん含めて適当なレス
2024/02/28(水) 19:40:12.44ID:cqcMQezw0
標準レンズでインナーズームって何があったかな。
mzd12-50は知ってる。おかげで細長い。
348名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e6c-XQtT)
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2024/02/28(水) 21:33:21.89ID:Tle6ycW00
>>334
謎のオーエム団では無いけど、8-25mmで初撮影行って描写にビックリした
これ400gと沈胴さえ許容出来れば最高の山レンズじゃないかな
2024/02/28(水) 21:43:43.11ID:RwIWMboN0
手ぶれ補正なしでF4は無いわ
オリのレンズは内容の割に割高か嵩増し、もしくはその両方だから。
350名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e6c-XQtT)
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2024/02/28(水) 21:57:55.72ID:Tle6ycW00
俺は良いなと思ったが感覚は人それぞれだからな
意見を押し通すつもりもないよ
全てノータッチの撮って出し
16mm(換算倍)
https://i.imgur.com/8OmDnl3.jpeg
25mm
https://i.imgur.com/OM6lHPB.jpeg
25mm
https://i.imgur.com/80UMohd.jpeg
19mm
https://i.imgur.com/xcR8nHw.jpeg
8mm
https://i.imgur.com/A7GoiGg.jpeg
351名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e6c-XQtT)
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2024/02/28(水) 21:59:32.92ID:Tle6ycW00
ラストの2枚は焦点距離が逆だった
2024/02/28(水) 22:09:30.97ID:sGjjMy+8a
これのどこにビックリしたのか全く理解できん
353名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bd3-r8/V)
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2024/02/28(水) 22:13:25.07ID:GKygZmNd0
imgurで圧縮された撮って出しなら普通に良くないか
さすがPROレンズ
354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e6c-XQtT)
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2024/02/28(水) 22:15:36.27ID:Tle6ycW00
>>352
判断は各自に任せるよ

>>353
現像が楽しみになるね
2024/02/28(水) 22:22:38.58ID:EUafFvZfd
>>350
いいじゃん‼
356名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5ac7-NJrY)
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2024/02/28(水) 22:39:53.31ID:9svU7Lzi0
安レンズの撮って出しは見るに耐えないぐらいショボいっしょw 四隅モヤモヤ
357名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5ac7-NJrY)
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2024/02/28(水) 22:53:56.55ID:9svU7Lzi0
ルミもオリも安ズームはゴミ
安ズーム買うなら単の方が1000倍いい
2024/02/28(水) 23:04:26.69ID:V0ZffqFU0
>>350
4枚目の木の左端のほう片ボケしてね??
これが嫌で8-25はドナドナしたわ
359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cb01-ftZF)
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2024/02/28(水) 23:58:40.90ID:12A5hndu0
>>350
オリのPROクラスは至近も相当に良いんだよね。キットクラスは距離による変動が大きくて、近接の解像は割り切ってるのが普通だからな差を大きく感じる関係もあるね。

>>358
枯れた芝か何かで見ると右が気になるね。
どこのでもあるから、実店舗で買い続けて常得意になって、買ったら即偏芯片ボケテストして、おかしいなら馴染みの店員に証拠を見せて相談しないと損する。
360名無CCDさん@画素いっぱい (ニンニククエW dfcd-d8Bj)
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2024/02/29(木) 09:53:05.97ID:XT+l1GO30GARLIC
G99Dに15mm/F1.7と25mm/F1.4、望遠に40-150mm安を持ってるけど、メイン域のズームが要るかで迷うことがある
12-60mm(安)買えば保険になるだろうけど、便利さゆえこればっかり持ち出しそうで躊躇
2024/02/29(木) 10:38:30.76ID:hSMDY7Xf0GARLIC
保険だけなら12-32の方がいいかもしれない。マジでちっこいからついで持ち出しできる。
そして物足りないから単焦点の方もちゃんと使うんじゃないかな…

まぁホントに標準域ズーム要るのか考えた方が良いかもしれないけどね。
広角ズーム(8-18やオリ9-18とか)の方が向いてるのかもしれないし。
9-18の旧型外装品安くてお買い得。
2024/02/29(木) 12:18:43.20ID:soGojArsaGARLIC
>>348
特に義理はないけど、8-25Proスゲーは賛同するよ。ただ、前玉実径に対する曲げ率が凄いので、
補正掛けてナンボというのはあるし、標準域以降は12-40等の方が自然な描写だ。
逆光にも強いしゴーストも良く抑えてあるから、雪原でも気にすることなく撮影できる。
363名無CCDさん@画素いっぱい (ニンニククエW df8d-P/th)
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2024/02/29(木) 12:26:12.86ID:FGVk5ITM0GARLIC
>>350
PROレンズらしいカリカリ描写
俺はもうPROレンズしか買わんと決めてるw
あとはやっぱりオリンパスブルーは好きだ
364名無CCDさん@画素いっぱい (ニンニククエW 4695-NJrY)
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2024/02/29(木) 15:30:52.40ID:74UMMmZQ0GARLIC
正解
安ズームはマジやめた方がいい
無駄な時間を使ってボツ画像を量産してるだけだ
365名無CCDさん@画素いっぱい (ニンニククエ MMea-ftZF)
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2024/02/29(木) 15:54:25.18ID:Es6F/+hBMGARLIC
レンズ交換式を使い続けるかお試しという感じで、ガッカリしないようにハマる条件をかなり絞って設計してるから。
2024/02/29(木) 16:54:38.51ID:TBmmZOOlMGARLIC
安ズーム使うくらいならスマホでいいかなぁ…という考えに最近なりつつある
367名無CCDさん@画素いっぱい (ニンニククエ MMea-ftZF)
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2024/02/29(木) 17:34:26.87ID:Es6F/+hBMGARLIC
だから
スマホで良いや
高性能レンズに走ってレンズ沼にハマる
っても、25/1.8辺りでも相当に高性能だけど。
2024/02/29(木) 17:41:55.65ID:8RbDRRdD0GARLIC
ミラーレスの安ズームは性能悪いわけじゃない
それぞれの長所短所を理解するのが一番の近道
スマホが便利なのはこれから先もかわらない
高速連射して欲しい絵を「創作」するので理解を得難い
369名無CCDさん@画素いっぱい (ニンニククエW 4338-TG9X)
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2024/02/29(木) 17:45:53.71ID:44QGjAsM0GARLIC
安ズームじゃなく単焦点を買えば解決だ
2024/02/29(木) 18:14:37.30ID:hSMDY7Xf0GARLIC
なるほど!
お勧めはやはりDG15mm/F1.7とか25mm/F1.4だよね。
そして>>360に戻るw
2024/02/29(木) 18:14:54.51ID:UDMDqap+dGARLIC
オーエム教団の方々は謎の自爆営業やめて隔離スレにお帰りください。神レンカリカリ神レンカリカリと謎の呪文唱えても今さら誰も買わねえから。価格とヨドでガチにキレてる人いたぞ「オリンパスOMは評判と実力の乖離が激しくてレビューは当てにならない」ってさ
2024/02/29(木) 18:26:18.81ID:UDMDqap+dGARLIC
さらに「改善を要望する声を無理やり擁護して黙らせてくる」奴らが異常に多いらしいけど、どっちもオーエム教団の事だろw

謎の集団によるネット工作を過信したせいでオーエムわんまーく2()発売しても大丈夫、旧型はバッファ不足を理由にして売り逃げできると判断しちゃったみたいだけど 逆に全方位から叩きに叩かれて瀬戸際で撤回するとか糞ダサ過ぎる醜態さらしてブランドイメージ地に落ちて。
……お気の毒だけど自分らのやって来た事が帰って来てる訳だから仕方ないよね
2024/02/29(木) 19:00:32.18ID:lVwn3sXZdGARLIC
何か、見えない敵と戦ってる変な人がいる
15mm/F1.7と25mm/F1.4をGMシリーズとあわせるのは、MFTの良さが感じられてお気に入り
2024/02/29(木) 19:23:54.72ID:UDMDqap+dGARLIC
オーエム教団が沸いてくるとスレの雰囲気悪くなるのは事実だからなぁ
2024/02/29(木) 19:36:47.26ID:ATxpbuuP0GARLIC
iPhoneで良くね?は置いといて
GM+15mm+12-32mm+35-100mmの組み合わせは未だに楽しい
2024/02/29(木) 19:37:06.37ID:XWwzsRDj0GARLIC
>>374
じいさん、敵はそこだぞ!
377名無CCDさん@画素いっぱい (ニンニククエW 8b8d-NJrY)
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2024/02/29(木) 19:37:21.55ID:qYmLhYjB0GARLIC
自分一人でスレの雰囲気を悪くしてる事に気付いてないって…
完全にスベってんのになw
2024/02/29(木) 19:39:05.69ID:XWwzsRDj0GARLIC
>>375
GM+9mm/F1.7も結構すき
2024/02/29(木) 19:47:31.05ID:UDMDqap+dGARLIC
>>377
そんなにオーエムの話つづけたかった?150-400の不具合報告スレでベトナム製になってたのが判明して買った人みんな後悔してる話でもする?
380名無CCDさん@画素いっぱい (ニンニククエW 0643-NJrY)
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2024/02/29(木) 19:52:23.45ID:pfBjVfft0GARLIC
スベってると言う自覚はあるのかw
2024/02/29(木) 19:53:09.11ID:UDMDqap+dGARLIC
神レンカリカリ言ってれば信者相手にボロ儲け出来ると思ってるオーエム糞ダサいわ
https://www.dpreview.com/forums/thread/4749319
2024/02/29(木) 20:00:32.03ID:UDMDqap+dGARLIC
あなたの新しいコピーに幸あれ。私のような偏芯したコピーを受け取らなかったかどうか確認するために、平らな面で何度かテストをするようにしてください。
ありがとう。
ありがとう!彼らがベトナム工場の品質問題を解決してくれることを本当に願っている。私は彼らが今需要を満たすのに十分な速さでこれらを送り出していることに満足しているが、私はそれが適切な品質管理を犠牲にして行われていることに失望している。この価格のレンズにはこのような問題があってはならない。修理が完了した後の長期的な信頼性が少し心配だ。保証が切れたら(たった1年だが)、この種の修理のために何千ドルも支払うことになるだろう。
2024/02/29(木) 20:04:24.76ID:UDMDqap+dGARLIC
HicHic さんが書きました:

生産拠点をベトナムに移し、OMシステムに改名した後、すぐに生産が追いついた。新しい工場から出荷されるユニットは、テストや品質管理がかなり手薄になっているのではないだろうか。日本での最初の生産で築き上げた評判に便乗して、ベトナム工場から粗悪なユニットを同じ価格で出荷しているだけなのだ。
では、OM SYSTEMのバッジが付いた150-400はすべてベトナム製なのだろうか?私のは製造地が刻印されていません。ありがとう。

いかに昔のレンズは日本製を誇っていたかを懐かしんだあとで、オーエムがマウント裏に隠すように製造国表記を同色刻印してて驚愕したとさww
2024/02/29(木) 20:08:23.65ID:Kd7+vTe+0GARLIC
長いな。
2024/02/29(木) 20:11:46.69ID:UDMDqap+dGARLIC
海外は中身を厳しく見てくるから辛口だね。しかし、さすが姑息なネット工作で有名なオーエムさん。やる事がえげつないなあ 怖い怖い
2024/02/29(木) 21:09:37.15ID:5jpMY+LlMGARLIC
>>378
持ってないんだけど9mmもGMに合うサイズ感なんだね
良いね
9+15+25+42.5の単焦点縛りもありだな
2024/02/29(木) 23:34:17.29ID:pl3PWeAO0NIKU
9mmは発売直後頃に秋淀で見て衝動買いする所だったな。ちっちゃくて質感良かったような。
コロナの影響で在庫なし数ヶ月待ちとかで諦めて、それっきりになったけど…。
でも冷静に考えるとなかなか難しい画角のレンズだよ。
388名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM9b-d8Bj)
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2024/03/01(金) 09:25:32.33ID:GdGSyfFHM
15mm F1.7、25mm/F1.4、42.5mm F1.7しか持ってない…
2024/03/01(金) 12:08:47.95ID:YG6ncP0f0
それで十分だな。
2024/03/01(金) 15:32:45.51ID:EXYGicaw0
強いて言うなら、8mm/F1.8を追加すべきか…
2024/03/01(金) 16:15:29.39ID:QB0yROGZ0
LAOWA6/2.0もよき
2024/03/01(金) 17:55:51.98ID:LZFrI7GL0
興味本位で買っても稼働するのは極一部
2024/03/01(金) 19:27:53.65ID:EXYGicaw0
それじゃReflex300mm/F6.3だな。もう手に入らんかw
394名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H77-r8/V)
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2024/03/01(金) 19:51:02.49ID:o+BrPU4dH
ポトレ用に一本買い足したいんだが
42.5って短いよね?
どっかでSigmaの56/1.4の事訊いたら
「自分はオリの75/1.8以上」って人がいて、なるほどと思い少々迷ってる

Sigmaでいいかなとは思ってるけどたしかにあっさり目?
今あるのは15-25-90mm(MFマクロ)
395名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e7e6-P/th)
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2024/03/01(金) 19:58:18.82ID:fi29VlMa0
>>394
換算85〜90mmってポトレ用としては使いやすい焦点距離だと思うが、SIGMAの56(112)も安いし写りもいいからな
2024/03/01(金) 19:58:19.80ID:S9gKxq8y0
75持ってないから比較はできないけど56/1.4は手持ちで一二を争うくらい好きなレンズ
しっかり解像するしボケも良い
が、外じゃないと使いづらいと思われる
42.5のが潰しが効くと思うぞ
2024/03/01(金) 20:04:31.99ID:R7fdI98SH
たしかに屋外ばかりじゃないからな・・・
いきなり75mm止めてSigma行ってみる気になった
>>395-396
どうもありがとう
2024/03/01(金) 20:07:29.56ID:EXYGicaw0
56/1.4持ってるが屋内だと辛いな。
証明写真みたいなバストアップしか撮れんかったことがある…w
屋外でも屋内でも広さ次第だけども、撮影距離離れることが多いので、それで良いかどうかだな。

42.5は丁度良い長さだと思うけど、まぁこれも使うシチュエーション次第ではある。
399名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-d8Bj)
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2024/03/01(金) 20:25:30.93ID:AY0kblOZM
梅林公園に梅を撮りに行こうと思うけど、25mm/F1.4一本だったら撃沈するかな…
保険に12-60mmとか
2024/03/01(金) 20:27:53.19ID:EXYGicaw0
>>399
木に近寄れる公園かつ下の方まで咲いてるのなら25mmだけでよかろ。
むしろ、保険がない以上意地でもそれ1本で撮ろうと工夫するから良いまである。
1本縛りは楽しい。
楽しくないレンズもってっちゃうと残念だがそのレンズなら大丈夫だろうし。
2024/03/01(金) 21:10:25.53ID:6bSSqhDY0
>>398
でも5614は俺好きだわ。
ボケ番長だし解放からシャープだし
コンパクトでオマケに安い
402名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e7e6-P/th)
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2024/03/01(金) 21:19:19.86ID:fi29VlMa0
お高めでもいいならノクチ42.5F1.2だなぁ
個人的にはポトレの上がりレンズだと思う
403名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e7e6-P/th)
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2024/03/01(金) 21:20:44.65ID:fi29VlMa0
もちろんMFTのね
404名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cb01-ftZF)
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2024/03/01(金) 21:20:55.24ID:NtL/jDm00
>>394
85(相当)というのは西洋の古典的な肖像画くらいの構図→距離でパースが自然になると一般に認識されてるし、個人的にもそう思う。
「それが良いと思うかどうかは本人が決めること」だけど、使わなければどう思うか分かりっこないのは何でも同じ。
使わないでいくら考えたって無駄。
2024/03/01(金) 21:31:50.10ID:9zEknUgR0
保険の12-60mmを持って行こう。
406名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-d8Bj)
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2024/03/01(金) 21:36:25.86ID:yK5cURXWM
>>400
ありがとう
25mm付けて行きますわ
2024/03/02(土) 09:04:17.50ID:CyssYD67H
>>404
フィルムサイズだと85mmでの肖像画は多少圧縮効果が出て顔が丸くなる
少なくともCanonEF85/1.2Lだとそうだった
つまり「自然」なのは実はもう少し広い方、60mmくらいだろな
昔俺の知り合いは複数人物の集合ポトレとか
必ずNikkorの60mmマクロ(だったと思う)を使ってやってた
2024/03/02(土) 10:04:33.31ID:Z8Iy1HqP0
焦点距離による写りの違い
https://www.stepheneastwood.com/tutorials/lensdistortion/strippage.htm

丸くなってるのかな。よくわからないや。
2024/03/02(土) 10:07:23.95ID:R2y7JhJAd
>>408
分かり易いね
確かに100mmより長いレンズでは圧縮されて丸く見えてると思う
410名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 46ff-95fG)
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2024/03/02(土) 10:13:47.28ID:4vZ80edi0
形が変形するのは被写体とカメラの高さがあってない
ビルを望遠で真横から撮ればきちんと長方形だけど見上げたり見下げる角度になってると広角じゃなくても歪む
スカイツリーからビルを撮ってもきれいな長方形にはならないそんな感じ
2024/03/02(土) 11:20:57.17ID:IrDwyby10
同じ条件で焦点距離別に撮り比べた記事を前にどこかで見たけど、135mmがベストってその記事では結論されてたな。鵜呑みにするべきではないが。

一方で、写真には被写体と撮影者の関係性が表れるものなんだよ。距離が狭まる事によるパースの強まり方もその一つだ。表現の一種と言える
412名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b43-XQtT)
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2024/03/02(土) 12:06:42.57ID:MOwNB48W0
屋外と言う条件下ならそうかもしれないが、日本の狭い屋内でも使う事を考えると135mmはかなり制限されると思う
413名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ af7d-r8/V)
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2024/03/02(土) 12:18:30.51ID:AKRqrGeN0
135mmのポトレは被写体をアップで撮るんじゃなくて背景を小さく切り抜くと考えたほうがいいかと
ただアップにしたいなら85mmくらいで近づけばいいし、遠すぎないからモデルと会話もしやすい
414名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cb01-ftZF)
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2024/03/02(土) 12:43:37.70ID:1cn0Lx0g0
>>407-411
肖像といっても構図→距離のとり方次第で変わるし、それをどうするか、どうするのが合うかとか、個人差があるから単純一律には言えないだけ。
415名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b5a-r8/V)
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2024/03/02(土) 13:02:30.95ID:LAW81wdO0
たとえば娘なり姪なりの7歳の七五三のポトレ撮影を頼まれたとして、皆ならどのレンズを使う?
俺は間違いなく単焦点じゃなくて70-200のズームなんだよな
子供に撮影を意識させずに、少し遠目の距離からでもフレキシブルに撮れるのが大きい
2024/03/02(土) 13:12:54.30ID:XxE+24d9M
25-50mm F1.7持ってく
あんまり離れると他の人の邪魔になっちゃうし
2024/03/02(土) 13:19:41.77ID:VB5Hs6sW0
場所にもよるけど広くて人がいないところなら56/1.4
よくわからん場所なら40-150/2.8と20/1.4の二本か12-100だけにする
手持ちレンズから選ぶ場合
2024/03/02(土) 13:30:25.06ID:IrDwyby10
>>415
子供なら周囲との対比で小ささを表現したい場合もあるし、アップでボカしたい場合もあるだろう。
ボディ2個に12-40と35-100あると押さえが効きそう。
個人的には25-50F1.7
2024/03/02(土) 13:36:09.59ID:AOSYf6040
>>415
135mmの単焦点で少し遠くから撮ってるじゃん、
気付かれて走ってこられて撮影可能範囲の内側に入られちゃうんだよねw
やっぱ子供にはズームだよなって思う。

これがモデル撮影とか、撮られてることが分かっててポーズも取れるなら135mmは良いんだけど、
撮影距離開くから使いにくい所もある。
やっぱ80mm前後辺りが使いやすいんだろうな。定番とされる理由はあるんだろう。
2024/03/02(土) 13:50:36.40ID:AKRqrGeN0
25-50F1.7と35-100F2.8かな
1本なら12-100F4
思い出として周りの景色や雰囲気も見れるように、ボケはほどほどに
421名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-ftZF)
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2024/03/02(土) 14:00:19.75ID:bmheoVLcM
>>415
離れた全身カットとかも含めた背景整理の意味もあって70-200/2.8なんかが定番ね。
422名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0680-XQtT)
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2024/03/02(土) 14:10:00.52ID:njEdzS640
やっぱ子供のポトレはズーム派多いな
俺もだよ
423名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-ftZF)
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2024/03/02(土) 14:11:17.69ID:bmheoVLcM
>>420
ドアップにしすぎで後で見ていつのどこだかさっぱり分からんという落ちね。
424名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 872d-EVRh)
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2024/03/02(土) 15:29:46.43ID:lDj+4bEJ0
こんなことまじであるんかね?
保証内なら無料で修理してくれるんじゃないんか?

ttps://www.youtube.com/watch?v=0G2Zx2pX8fU
2024/03/02(土) 15:50:19.41ID:AOSYf6040
>>424
22分も音声だけの動画もどき聞いてられねーぞ?
シークしただけでうんざりしたので聞いてないが、多分3行で書ける内容だろこれ。
426名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8b91-XQtT)
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2024/03/02(土) 16:05:11.23ID:cf3r4FO90
>>425
買ってすぐズームリングが硬くなったから修理依頼
担当の対応は良かったが本社判断で保証は適応しない
理由は使用者が異物を混入させた可能性があるから
修理費はレンズ購入額よりも高額で期間は3ヶ月ほど
結論:ルミックスサポートは糞
427名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8b91-XQtT)
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2024/03/02(土) 16:06:00.31ID:cf3r4FO90
3行じゃ無理だった
それと適応→適用
428名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3392-95fG)
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2024/03/02(土) 16:14:51.07ID:YIfohfFr0
100-400mmって防滴防塵を謳ってるから動作に支障の出るゴミが使用中に入ったとしてもそれはそれでパナの酷さが伝わる
長期使用でシール類が劣化してるならともかく買ってすぐじゃね
相変わらずいい話を何一つ聞かない
2024/03/02(土) 16:17:26.66ID:IrDwyby10
マウント内部からゴミ混入ってのを疑われてるんじゃない?
防滴でもそこは守れないから
430名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3392-95fG)
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2024/03/02(土) 16:27:51.67ID:YIfohfFr0
>>429
後玉は固定だし流石に無いでしょ
センサーにもゴミが乗るしリアから空気漏れするような設計はもうない
2024/03/02(土) 16:33:18.28ID:AOSYf6040
その人の真偽のほどは知らんけど、
パナレンズは基本交換になるみたいだな。1回だけ安めの望遠レンズ(45-200)修理したけど新品が交換されてきた。
分解修理より安いのだろな。
パナの高いレンズは怖い、って話は良く聞くが実体験はないからなんとも言えない。
馴染みの販売店作っていっぱい買って、問題起きたら店に無理言うようにするのが最適解っぽい話は聞くが…
432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9be2-r8/V)
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2024/03/02(土) 17:20:27.08ID:LAW81wdO0
保証が適用されないって理屈が全く分からんわ
通常使用による故障を修理保証するのがメーカー保証だろ
2024/03/02(土) 17:33:10.93ID:xhTUjbfu0
買ったばかりの12-40が片ボケしてたからOMに修理に送ったら保証不可とマウント交換で2万弱かかったし
ユーザー起因と判断された故障を無料で直してくれるメーカーなんてないだろ
434名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9e80-XQtT)
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2024/03/02(土) 17:44:39.92ID:YkFK0kEw0
どう見てもユーザー起因とする理屈が変だって話だろう
435名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMea-ftZF)
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2024/03/02(土) 17:57:54.65ID:bmheoVLcM
>>433
メーカーとしては許容範囲内で押し通すのが常だからね。
それは修理じゃなくて実店舗に相談。
ただし、既に長年色々買って顔を売ってる常得意で、おなじみの店員に頼むのでないと無理だから年季が要るけど。
2024/03/02(土) 18:37:39.89ID:34M5ufvr0
ソニーも濡らした覚えないのに内部の基板が錆びてるから保証外って言われた事あるし、火災保険の家財保障とか自動車保険の手荷物保障とかで対応した方がいいかもね
437名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cb01-YWXV)
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2024/03/02(土) 20:14:54.86ID:1cn0Lx0g0
>>412
135相当ともなると、バイク雑誌の独自カタログの側面図的写真なんかで使われるくらいで、全く平板とまでは行かなくても、パースが少ないからね。
どこの誰か知らんけど、人物でベストと言ってるのが本当なら、そのライターはかなり癖が強い。
438名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cb01-YWXV)
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2024/03/02(土) 20:15:59.63ID:1cn0Lx0g0
>>413
328がもてはやされたことがあるのも、そういう系統ね。
2024/03/02(土) 20:29:57.66ID:GxpExOMMd
>>433
つ販売店の拡張保証
2024/03/02(土) 21:26:42.73ID:AOSYf6040
>>437
同じぐらいの人物の大きさに撮る時、背景ボケ量同じぐらいに揃えると、
135mmのレンズが一番被写界深度が深い、みたいな話は聞いたことがある。
(条件とか記憶違いあるかもしれないが)

サンニッパとかピントが紙すぎて使いにくいとかそんな話だったような…?
まぁ今時サンニッパでポトレとかないだろうけどw
2024/03/04(月) 08:03:27.79ID:+pzZrI2d0
HFSA100300とZUIKOのED75-300だとどちらがおすすめでしょうか?
LUMIXg9だとパナレンズの方がよいですか?
2024/03/04(月) 08:32:00.89ID:ia3wlQB40
>>441
100-300
デュアル手ぶれ補正ができる

描写は変わらん
もし違いがわかったら是非教えてほしいレベル
2024/03/04(月) 08:34:37.89ID:tHvMYEIr0
>>441
OISもあるしそうだね
75-300mmは新品3万円台ならともかく今の値段なら100-300mm選ぶ
2024/03/04(月) 08:42:59.75ID:+pzZrI2d0
なるほど、やはりパナの方がおすすめですか
そんな引き伸ばすわけでもないので画質より使い勝手を重視って感じです
パナで検討してみます
2024/03/04(月) 12:29:08.30ID:LGPRAkPb0
>>444
G9ならパナ100-300で正解だけど、
ワイド端換算200mmってのはかなりの望遠だから、そっちの使い勝手は覚悟が必要w
個人的意見では100〜250mmまでは開放でもけっこう良い画質、そこから300mmまでは1段絞り推奨ぐらい。

ただ、色収差がけっこう残ってる印象(自動補正されるけど)。EDレンズ1枚だけだからかな。
オリ75-300はED系3枚も使ってて豪華なので収差補正力高そうな気はするんだがレンズ持ってないので評価不能。
大差無いって意見が大勢っぽいけど。
MTF見るとパナの方が優秀なんだよな。メーカー間比較はあまり意味ないらしいけどね。
2024/03/04(月) 14:20:06.97ID:9P2FKvzy0
>>445
オリンパス/OMDSは実際の性能に近い波動光学的MTF、パナソニックは実際より値が高くなる幾何光学的MTFだから比較は意味ないというよりできないよ
2024/03/04(月) 14:56:28.43ID:+0DyFYSQa
そうなんですよね
ぶっちゃけ300がホントに必要なのか?てのもあります
とりあえずパナの12-60使ってみてどの程度が足りないのか確かめてみます
2024/03/04(月) 15:31:47.19ID:LGPRAkPb0
>>446
その話は聞いたことあったなー>MTF
なんで統一しないんだろな。ある程度の傾向分かればそれでいいのかもね。

>>447
デジタルテレコンの類いで試してみるのもいいかもしれない。
パナだとEXテレコンかな。画素数減らすとできるやつ。jpg専用だったかな?
ボケの出方は異なるので参考にならないけど、求める画角かは分かるのでは。
449名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-h3ho)
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2024/03/04(月) 20:23:44.81ID:DkRdODAQM
>>440
あれは当時流行っていたアイドル売出しイベントで寄れないのをカバーするという感じだったみたいね。
450名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cb3c-tdfv)
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2024/03/05(火) 22:06:57.83ID:FvaZPb2r0
パナライカ100-400の画像探して見てるけど描写がめっちゃ好みだわ
発色もヤバいね
2024/03/06(水) 02:48:24.39ID:r1b2+gHZ0
しかも比較してるMTFの空間周波数も違う。
パナは「20と40」で、オリOMは35mm版の2倍理論の「20と60」
シグマは35mm版式で「10と30」。
昔からだけど、同じ陣営で比較不可能ってちょっと不親切だよね。
それぞれのメーカーの理念があるから仕方ないけど。
2024/03/06(水) 06:36:24.73ID:QBmh7CCL0
フルサイズとAPS-Cの両方を出しているメーカーは10と30で固定だよ

パナは後からフルサイズも始めたが、独自規格なのはAPS-Cのフジも含めた3社のみ
独自規格の3社は全て数値が違う
2024/03/06(水) 10:28:32.19ID:+U5u87dm0
メーカーに電話で聞いて調べた人がいて。
https://www.chanmasa-studio.com/mtf1/
キヤノン 波動光学的MTF
ニコン 幾何光学的MTF
ソニー 幾何光学的MTF
シグマ 波動光学的MTF/幾何光学的MTF
タムロン 幾何光学的MTF

別の人も聞いて調べてる。
https://a-graph.jp/2021/10/22/59401

結果、波動光学的MTFを採用してるのは、
パナ、キヤノン、シグマ、リコー、ライカ だそうな。

まぁ、同一メーカーでの傾向見るぐらいに思っとくのが良いのだろうな。
そもそも、絞った時のMTFが無い時点で実運用での参考にならない。
2024/03/06(水) 10:46:01.30ID:/otGWz/cd
>>453
>結果、波動光学的MTFを採用してるのは、
>パナ、キヤノン、シグマ、リコー、ライカ だそうな。

オリンパス、キヤノン、シグマ、リコー、ライカね
パナとオリンパスが逆になってまっせ
2024/03/06(水) 10:46:31.99ID:+U5u87dm0
>>454
ホントだすまん間違えた・・・
456名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3b35-uaGm)
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2024/03/06(水) 13:59:39.75ID:vQeGlh230
初期不良つかませて、新品以上の価格を請求する企業の商品なんか怖くて買えない。
どこの中国企業だよ。
2024/03/06(水) 18:05:00.08ID:E1fqEloc0
だって中国大好きなんだもん
批判が上がってるのに中国に工場作り続けてる
458名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ab01-8Fks)
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2024/03/06(水) 19:18:29.48ID:RIrvug2l0
あまり売れていないパナはともかくとして
フジが供給不足で対応出来ないのは困ったもので
2024/03/06(水) 20:15:33.59ID:aeOC8e7PH
フジの画はなんか独特にケバくてチャラいんだよね・・・
透過光イメージのアクセント着けたいんだかなんだか
なんで売れんのか意味不明
あの独りよがりセンサー止めてくれれば
選択肢が広がってどんだけ嬉しいか
2024/03/06(水) 20:45:16.60ID:9wpBxLtQM
もともと富士フイルムが好きだったけど、飽きも早かった。
最近のLUMIXはなんというか透明感あるんだよなぁ。あと、赤が飽和しない。
461名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fff-tdfv)
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2024/03/06(水) 22:53:05.13ID:n60SvfN50
マイクロフォーサーズオススメレンズはなんでしょうか?
2024/03/06(水) 23:36:56.64ID:aczgVoW30
15mm/F1.7
60mm/F2.8
150-400mm/F4
2024/03/06(水) 23:44:29.03ID:HVHWL8960
この前久しぶりに56mmF1.4使ったんだけどボケ味ほんとスコ
2024/03/06(水) 23:57:58.64ID:hPpHsxwn0
>>461
用途によるから多少は何撮るのか書いた方が良い
2024/03/07(木) 00:50:23.73ID:FZZGRWbO0
>>464
だよな。
何も情報ないと 8mm F1.8 Fisheye PRO とか勧めちゃうぞ。
466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b64-kqmZ)
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2024/03/07(木) 01:13:02.45ID:Zw8uUo1o0
>>461
パナライカ42.5mm F1.2
撮ってあげると喜ばれるレンズ
2024/03/07(木) 01:19:13.01ID:gAvRBqLlH
バストショットだと見た目より顔が長く写るだろ?(w
468名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-fRaX)
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2024/03/07(木) 14:04:28.14ID:sF3+nvmNM
>>461
ズームと単について広角標準中望遠望遠超望遠までオススメのリストを作ってというのかな?
あまり取り沙汰されない標準マクロはパナのがオススメ。
魚眼はSAMYANGの対角線やLAOWAの円周なんかも当たり玉に限っては良いけど、ヘリコイドのレシオが早い上に解像が良い関係でピンがシビアだから、使うのがけっこう難しい。
なーんて話をズラズラ並べるかな?
469名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM7f-fRaX)
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2024/03/07(木) 14:07:50.13ID:sF3+nvmNM
>>467
寄るとパースが意外に強く出て気になることも多いから長めのレンズが落ち着いた感じで自然に出ると。
2024/03/07(木) 18:09:48.97ID:OnJGqmD3d
>>450
300まではな
単焦点の300とか以外には勝る

300越すと劣化するが、300超えの他のレンズはバケモノみたいな高性能だからなぁ
471名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-h3ho)
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2024/03/07(木) 18:34:21.75ID:giRlG9YcM
>>470
だから、外れ玉でないなら100-300域=ほとんど全域が優秀。
400域がモヤることだけ言い立てるのは公平ではない。
2024/03/07(木) 20:34:15.71ID:Mt5ipeZD0
>>461
8-18
8-25
10-25
25-50
12-100
40-150F2.8
200F2.8(ディスコン?)
300F4
150-400
20F1.7
25F1.4
25F0.95
42.5F1.2
56F1.4
1.2三兄弟
2024/03/07(木) 20:58:34.58ID:FZZGRWbO0
>>472
実はシグマの19mm/F2.8ARTと30mm/F2.8ARTもお勧めしたいレンズではあった。
クソ安かったし、写り良かったんだよ。
ただ余りにF値が凡庸すぎて使わなくなって手放したな。

今から思えば19/2.8は画角的にもお散歩レンズに最適だったのでは…
けっこう寄れたし、惜しいことをした。
2024/03/07(木) 22:41:12.41ID:lZWV0WyD0
45mmF1.8
安いし軽いし映りもいい
2024/03/07(木) 23:04:01.02ID:az8iY3pHa
42.5 F1.2も素晴らしい
50-200も
476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ efc8-QFId)
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2024/03/07(木) 23:51:45.39ID:EhFZHNoB0
9mm F1.7は誰でも楽しめるレンズ 
2024/03/08(金) 01:31:06.84ID:Mm01yEhT0
(フォクトレンダーもいいよ)
2024/03/08(金) 02:42:20.32ID:NZNkHjNj0
m4/3にちょっとマジになった奴は、
ノクトン何本か必ず持ってる
2024/03/08(金) 07:03:01.08ID:A2vfn9q/0
高価格・巨大化路線を突き進むフジのAPS-Cからじわじわ移行してるけど、調べれば調べるほどレンズラインナップの魅力にハマって完全移行しそう
小型軽量で安い単焦点の写りがまたイイとか、俺が求めてたのはまさにこれなんだよな・・・
480名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fd5-InxF)
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2024/03/08(金) 08:26:12.05ID:F8WSjRPO0
14-42pzも面白くはないが、肩の力を入れずに日帰り散歩するときは最強。安いから子供にも気軽に貸してあげられる。
2024/03/08(金) 08:28:10.23ID:A2vfn9q/0
パナの12-32のほうが電動じゃない分だけ使い安そうだけど、画角の違いもあって悩ましい
482名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ef42-InxF)
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2024/03/08(金) 08:37:07.41ID:5tregZpy0
>481

いやいや、電動だからこそ使いやすいんだよ。基本スチルで撮り、いざという時は電動でスムーズな動画が撮れる。ただ登山に行くには28mmは狭いからやはり散歩用に使うぐらいが1番。
2024/03/08(金) 11:31:27.08ID:A2vfn9q/0
LUMIX G 20mm F1.7 IIってOM機だとパナ機で使うよりAF遅いって話を見かけたんだけど、そうなん?
元々遅いってのは知ってるんだけど
2024/03/08(金) 11:40:09.09ID:8qWI+qgPd
>>483
そんなことはないと思う。
が、AFスピードは1990年レベル。
485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fee-KKlK)
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2024/03/08(金) 11:42:07.40ID:Z+UCjS140
>>483
同じだよ、糞遅いしうるさい
差があるとすれば人体認識の差だろう
それとAF-CはG9Ⅱでしか動作しない、と言っても無意味なほど遅いけどな
いずれにしてもAF速度云々を言うレンズじゃない
2024/03/08(金) 11:46:55.26ID:A2vfn9q/0
あ~OMのレンズ群にこの遅さのレンズが無いから驚く、的な意味合いの話だったのかな
全群繰り出しのAFの遅さはフジの某神レンズで経験してるから、あれぐらいなら許容範囲なんだけど
2024/03/08(金) 12:00:54.26ID:2utUUjRI0
>>486
モーターがクソ遅いのが原因なので、ボディーの差は無いと思う。あっても誤差だな。

背面液晶タッチシャッター使うといくらかマシ。
普通にフォーカスポイント設置して半押しでAFして確認してレリーズ、ってやろうとすると、
合焦までの時間でイラっとする。
タッチシャッターだと合焦した瞬間に撮影終わるので気分が楽ね…。

写りは良いんだけど、登場時は神だったけど今では普通かなぁ。普通の良い写り。
2024/03/08(金) 12:03:05.11ID:lJdzXwlRM
>>483
でも写りは絶品なんだよなぁ
2024/03/08(金) 12:40:38.32ID:vhW7DkAJ0
>>487
オリOMはレリーズ優先OFF、パナはフォーカス優先設定にしてみたら?
メーカーごとに言い方が違うだけで同じものだけど、シャッターボタンを一気に全押ししたら合焦直後にシャッターが切れる
設定場所は、取説をレリーズ優先で検索して
2024/03/08(金) 12:48:53.92ID:2utUUjRI0
>>489
知ってるけど嫌いなんだよねその設定。
ピンボケでもいいからシャッター切れて欲しい。
けど、よく考えるとそんな事件的シャッターチャンスなんて滅多にないし、その設定でも良いかもねぇ。
2024/03/08(金) 13:01:49.61ID:vhW7DkAJ0
>>483
ボディー違いでAFの速い遅いはあると思う
メーカー公称の合焦速度0.05秒は特定のボディーとレンズの組み合わせのときだけだし
オリ製レンズでも非プロレンズだとウォブリングしてるのが見えることがある
492名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1b0b-kqmZ)
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2024/03/08(金) 13:54:42.01ID:cjT2WKY+0
LUMLX製品の修理費用が高額との事なので楽天サポート保険に加入したわ
月額250円で免責一回3000円だけど、万が一を考えたら安いもんだわな
493名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0fee-fRaX)
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2024/03/08(金) 14:30:01.05ID:VXCjB4Iy0
>>492
サポートプランってのかな?
確かに心配はあるね。
494名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1b87-kqmZ)
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2024/03/08(金) 14:44:31.48ID:9u+IUNvY0
>>493
そうそうサポートプラン
paypayにも同様の保険があったけど、支払上限額は一緒で保険利用時の免責額が楽天の方が安かったよ
495名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMbf-fRaX)
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2024/03/08(金) 15:17:26.98ID:HtFsf2PaM
>>494
となると審査は余計に小うるさそうな気も?
まあ、あくまで安心料ならあんまり関係ないかな?
496名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW efbc-InxF)
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2024/03/08(金) 16:21:57.29ID:5tregZpy0
20mm1.7ii 今年の初めに買ったけど、全然遅いと感じたことないし、駆動がうるさいと感じたこともない。ちなみにボディはgh6。

昔、E-p2を使ってた頃にaf遅いし、駆動音うるさいし、ピント精度悪いしでかなりイラついてたけど、いまの二型は俺的に全然問題なし。普通に、15mm1.7とかと似たような感覚で使ってるけど、何で人によって感じ方にそんなに差が出るのだろうか。
497名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW efbc-InxF)
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2024/03/08(金) 16:23:57.87ID:5tregZpy0
>496

書き忘れたけど当時E-p2で使ってたのはI型。
498名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW efea-KKlK)
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2024/03/08(金) 16:28:00.61ID:h2Z5xkoK0
>>496
君が使ってるレンズの中で最速、最静音のレンズは何?
2024/03/08(金) 16:33:53.79ID:g3X2UmYY0
>>483
パナ機で使ってもAF遅いぞ
最遅レベルだ
500名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW efbc-InxF)
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2024/03/08(金) 16:34:20.94ID:5tregZpy0
>498

うーんAFの速い望遠とかを持ってるわけじゃないからそこまで明確な違いを感じたことはないけど、持ってる中で言えばafの速さは10-25になるのかな。ただ、10-25は重くてモーターを動かす音が聞こえるから静音とは思っていない。
2024/03/08(金) 16:49:31.08ID:2utUUjRI0
>>496
自分が使ってるのはI型だけど、IとIIで違いは外装だけのはず…。
AFが迷わなくなったぶんだけ速いのかも?
昔(GF1とか)の頃は、くー、くっくっく。みたいな最後の詰める動作があったからえらく遅く感じたもんだった。
位相差やDFD対応ボディーだと速いとかあるのかね?
502名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW efbc-InxF)
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2024/03/08(金) 17:11:17.68ID:5tregZpy0
>>501
>>くっくっくっ

そうそう、それね。自分がe-p2で使ってた頃もそんな感じだった。でも、今のgh6+II型の組み合わせではそんなことは全然なく、むしろこんなに速いレンズだったっけ?って感じるほど。
2024/03/08(金) 17:28:00.19ID:A2vfn9q/0
そこまで体感変わるのはボディ側のAF性能の差では
他社で恐縮だけど、同じ全群繰り出しAFで登場初期はAF遅すぎて使い物にならんと言われたフジの34mmF1.4や60mmF2.4も、
現行ボディだと多少迷う感じはあるけど速度は気にならないし
2024/03/09(土) 00:51:19.51ID:2mqD8shg0
AFに速度差有るのは事実だし、気になるかどうか何て個人の使い方や主観の問題なのだから言い争ったところで
2024/03/09(土) 07:18:15.40ID:nqqWTjwA0
>>500
10-25が静音じゃない?
OM-1 mk2で今静かな部屋で試したけど手振れ補正の音より静かなんだけど
2024/03/09(土) 07:32:04.90ID:nqqWTjwA0
20mm F1.7のはなしは1型の時代のオリンパス機が遅いと噂はあったね
DFDとオリンパスのコントラストAF機で差が出るのは当然として
DFD出る前から言われていたような気がする
2024/03/09(土) 07:44:20.08ID:nqqWTjwA0
小ズミの1型は遅くてシグマの30mm/F14を買い増ししたけど写りがなんか好きじゃなくて
小ズミの2型を買った
小ズミに関しては2型で許容範囲の遅さになったけど20mm/F1.7も変わったのかな?
2024/03/09(土) 07:49:35.04ID:z5qWSitG0
>>507
小ズミは通信の速度(頻度)を倍加させてる
45-200や100-300の2型とかも同様

20mmの2型は外装の素材変更くらい
全群繰り出しなんで、どうあがいても高速化はできんよ
2024/03/09(土) 08:40:51.36ID:9IQU4pGj0
俺の20mmF1.7、普通に使えてたけど、今使ったらAF迷い過ぎ。
レンズ側の接点をクロスで拭いたら普通になった。
2024/03/09(土) 09:58:12.26ID:RgXRCPFf0
>>500
10-25ってモーター使ってるの?
511名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fa6-InxF)
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2024/03/09(土) 12:43:19.81ID:ShL4n+LS0
>505

10-25を夜の静かな部屋で動画で撮ってみな。結構、モーターが動く音がするから。それが不良品かと思ってメーカーに送付までしたけど、仕様ですと言われてそのまま返されたからな。
2024/03/09(土) 12:44:19.14ID:URQLOGoKa
主観じゃなくて比較対象を出せよ
513名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f39-kqmZ)
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2024/03/09(土) 12:46:34.64ID:sV5B2czs0
そんな静かな部屋で20F1.7を動作されたらジーコジーコうるさくて仕方ないだろ
10-25がうるさくて、20F1.7はうるさくないと言う感覚が理解出来ないんだよ
2024/03/09(土) 12:49:01.85ID:1GqBlh4o0
>>511
昔のAFレンズを知らなかったら、ジャージャーうるさいと思うかもね。
大昔、カメラ屋の息子がミノルタα7000とズームレンズを持って来た時、
うっわオッソ!!と思いつつも自動で合わせるメカ的魅力に驚いたよ。
2005年頃までは動作音の大きいレンズが普通に有ったけど、昨今のミラーレス用は
フォーカスレンズ群もコンパクトだから、動作も速いし音も静かですね。
515名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fa6-InxF)
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2024/03/09(土) 12:58:15.81ID:ShL4n+LS0
>513

20/1.7はそもそもaf-cが使えないんだからaf-sのみだから音なんて気にならない。10-25はaf-cで動作させるんだからモーターの動く音が気になる。実際、10-25は動く音が動画に録音されるからね(静かな夜に)。
2024/03/09(土) 12:59:55.58ID:FT9Uof6g0
>>515
外部マイクに収録されるほどデカい音がするなら不良品
517名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fa6-InxF)
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2024/03/09(土) 13:02:44.79ID:ShL4n+LS0
>516

試したことないでしょ?夜の室内で撮ってみなよ。もしその音が入らないならあなたの家がうるさいということ。
518名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f39-kqmZ)
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2024/03/09(土) 13:03:26.46ID:sV5B2czs0
>>515
何言ってんだよ
G9Ⅱとの組み合わせならAF-C動作するぞ
うるさくて遅いのは変わらんがな
519名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fa6-InxF)
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2024/03/09(土) 13:17:25.88ID:ShL4n+LS0
>518

俺はgh6だから気にならん
520名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f39-kqmZ)
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2024/03/09(土) 13:21:50.22ID:sV5B2czs0
めちゃめちゃ適当な奴だな
知識も情報も持ってないし、同一条件で比較をしないで動作音を語っても意味ないだろ
まあ所有が本当かどうかも分からんしどうでもいいけどね
2024/03/09(土) 13:23:43.48ID:LG1YjbD70
相対評価として
20はうるさくない10−25はうるさいって言ってるよな?
そら何言ってんだおまえってツッコまれるだろ

こういう逆張りして構ってもらいたいやつずっといるな
522名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-h3ho)
垢版 |
2024/03/09(土) 17:10:50.88ID:I19KbyZ7M
>>496,501
同じだった。ガワが変わっただけ。
動作音は個体差とかじゃないかと思うが、何十も比べてないから知らん。
2024/03/09(土) 20:00:23.62ID:lIKqKKBv0
>>517
取り敢えずモニターの5ちゃん映すだけで良いから動画アップしてみたら?
それなら皆納得するでしょ
2024/03/09(土) 20:02:12.94ID:lIKqKKBv0
俺は動画撮らないから知らないけど静止画でモーターの音が煩いと感じたことは無いよ
静かな部屋でも手ぶれ補正の音の方が大きい位だ
2024/03/09(土) 20:02:33.98ID:lIKqKKBv0
そもそもモーターなの?
2024/03/09(土) 21:17:01.12ID:FD3knnbS0
20F1.7はE-M10 MarkIV/E-P7のAF性能だとストレス感じるかな?
小さいボディ+パンケーキでサブカメラにしたいんだけど
2024/03/09(土) 22:02:31.17ID:JdwSfPL20
>>526
10mkⅢと合わせてスナップで使ってたけど困ることなかったよ
2024/03/09(土) 23:34:15.16ID:lp11VEwF0
GF10にG20/1.7Iを試してみたけど、GF1より明らかに早くなってんな。
ただし、早いのは合焦であって、モーターがグーーッってのんびり動くのは変わらん…。
DFDなどの合焦アルゴリズム改良ぶんだけ高速化してるんだろう。

ただ、ピンポイントAFにすると最後に小さな1往復が追加されるので、
ちょっとGF1の頃に近い感じ。合焦精度上げてるんだろうな。
この辺り意外と真面目な作りで印象良くなった。
このクソ遅いレンズじゃないと気付かなかったな…。
2024/03/10(日) 11:16:06.38ID:KA03wUEAH
俺なんて未だオールドレンズの50/1.4一本でMFポトレやぞ
F2.2くらいならキャッチアイ+アシストで結構止まるんでビックリ
2024/03/11(月) 08:06:47.84ID:oKYeDbNLM
Panasonicの35-100/F2.8のI型って防塵防滴なのでしょうか?
防塵防滴はII型だけですか?
2024/03/11(月) 08:30:38.90ID:oKYeDbNLM
自己解決しました
スレ汚し申し訳ないです
2024/03/11(月) 09:33:43.48ID:3FJ4h+hEH
結果がどうだったのか書けばスレ汚しではなくなるのに
2024/03/11(月) 09:40:59.96ID:PTR1mHl1a
バックカントリースキーと称してコース外へ出て遭難、携帯で救助を呼んでおいたのに自力で下山。
後日、確認の電話をしたら問題解決したからと素知らぬ風の外国人観光客様よりはマシかと。
534名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b901-Lmid)
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2024/03/11(月) 09:57:17.70ID:/XAlFMYp0
先週末にG9に20/1.7を装着して使用したら
思っていた以上にAFが早く桜撮りならほぼストレスなし!
ただAF-CがAF-Sに強制的に変えられてしまった
535名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c6db-ripi)
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2024/03/11(月) 12:09:22.93ID:WAgRR21S0
>534

でしょ?GH6でもそう、ほんとAFにストレス感じたことないし、うるさいと感じたこともない。なのに、AFうるさいだのもっさりだの、ここだは言われるんだよな。ボディによる違いと、個人による感じ方の差が大きいのかもしれないね。
2024/03/11(月) 12:19:53.16ID:MFs06iqS0
>>535
撮影スタイルだと思う。個人差とも言うけど。
じっくり確認して撮るタイプの人にはストレス無いと思うね。
桜撮影にストレス無い、とかいうのはそういう例だと思う。
逆に猫とか動く子供とか撮ろうとすると詰む。どっちも寝てるなら完璧なレンズなんだが…w
昔、水族館のイルカ撮ろうと思って一瞬で諦めたことがある…。得手不得手はあるわな。
2024/03/11(月) 12:36:27.39ID:bH5BqxJEp
自分も2歳の子供撮るのに20mmf1.7買ったけどさすがに遅くてダメで手放したけど風景とか物なら行けると思った
538名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0dba-qqVG)
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2024/03/11(月) 12:52:15.84ID:S2aUmGb80
20F1.7は遅い、うるさいもそうだけど、描写力も正直及第点に達してるか微妙だからな
発売当初はコスパの高い部類のレンズだったが、今となっては凡庸クラスの描写力だ
安くて軽いと言うメリットはあるけど、それだけ
2024/03/11(月) 13:00:07.56ID:/EuT2Zfq0
>>535
お前が言われてるのは20mmF1.7より10-25mmF1.7がうるさいって主張してる部分だから
そこ間違えるなよ
540名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c64c-ripi)
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2024/03/11(月) 13:25:54.52ID:WAgRR21S0
>539

そっちも勘違いしないように。上を見返してきな。誰が10-25と20を比較して、10-25のほうが静かだと言った?比較すらしていないはずだが。

俺が言いたいのは10-25はaf-c前提だから絶えず動いてる、だから静かな室内ではモーターが動く音が収録されるから静音とは思っていない。逆に20/1.7は俺はgh6のスチルでしか使わない、動画で使うことはないからafもストレスないし、動作音も気にならないということを言ってるだけだ。文を適当に拾って拡大解釈をするな。
541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c64c-ripi)
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2024/03/11(月) 13:27:32.29ID:WAgRR21S0
>540

訂正 
10-25のほうがうるさいと言った?
542名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86b6-Q+7g)
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2024/03/11(月) 13:33:00.43ID:mbtIDHQf0
まーた気狂いが暴れてら
Lumixユーザーの面汚しだからやめろ
2024/03/11(月) 16:38:07.46ID:MFs06iqS0
20mm F1.7は、女流一眼とかオモチャみたいなもんだろ、って思ってた認識を一瞬で覆したレンズだったな。
店頭でGF1につけられたデモ機触って一気に欲しくなったなぁ…。
似たような経験者多いのではないかな。m43初期の功労者だと思う。
2024/03/11(月) 17:05:42.41ID:QunT+jy20
75/1.8とか30/1.4が入るちょうどいいきんちゃく袋がほしい
オリンパスのProレンズについて来る奴のもっとちいさいのがほしい
2024/03/11(月) 17:15:32.80ID:MFs06iqS0
>>544
自分で手縫いする、ってのが一番良いかもしれんよ。
多分、そんなに難しくない、たぶん。
2024/03/11(月) 17:59:49.72ID:00jU/Hx80
誰かが子供用靴下がいいって言ってた
2024/03/11(月) 18:17:42.62ID:MFs06iqS0
嵐去ったようなので上げときますか。
M.ZUIKO専用スレ落ちちゃったのでリンクだけ置いとく。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1707791032/

レンズ付属の巾着とかケースとか最近使ったことないなー…。
移動時はカメラバックかインナーケース、保管時は防湿庫、というかケース入れたまま保管するとカビ怖いし。
でもカメラバック内で不意に擦ったりしないようにって考えると靴下悪くないかもね。レンズソックス?
548名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ee0-2V5c)
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2024/03/11(月) 18:18:33.92ID:MFs06iqS0
あげとこうと言っておきながらsageてるし…。癖怖い…。
2024/03/11(月) 18:24:18.25ID:UCNA8SXL0
>>544
すごい昔に買ったから記憶あやふやだけど
HAKUBAかどっかのネオプレンの巾着に程良いサイズのがあった
2024/03/11(月) 18:25:34.03ID:M9L1zF81M
まっすぐな靴下が欲しいね
2024/03/11(月) 18:37:03.24ID:Mux55Sxd0
ペットボトルカバーがいいんじゃない
552名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe6-Ujsg)
垢版 |
2024/03/11(月) 18:37:17.98ID:Pr9VLkGEM
>>543
確かに傑作。
553名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe6-Ujsg)
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2024/03/11(月) 18:42:39.14ID:Pr9VLkGEM
>>544
小さいレンズでピッタリというのは少ないね。
布のキルティングのだと擦り傷よけ程度でクッション性がないに等しい。

>>551
ダイソーのネオプレンのとかね。口の絞りがないし、ネオプレンは縫うのが難しいから絞りの自作も厄介だけど。
2024/03/11(月) 19:51:58.97ID:e6aeNCun0
>>540
これの事なら君の書き方が完全に悪い
ただアスペルガー等なら仕方ない部分もある

20mm1.7ii 今年の初めに買ったけど、全然遅いと感じたことないし、駆動がうるさいと感じたこともない。ちなみにボディはgh6。
うーんAFの速い望遠とかを持ってるわけじゃないからそこまで明確な違いを感じたことはないけど、持ってる中で言えばafの速さは10-25になるのかな。ただ、10-25は重くてモーターを動かす音が聞こえるから静音とは思っていない。
10-25を夜の静かな部屋で動画で撮ってみな。結構、モーターが動く音がするから。それが不良品かと思ってメーカーに送付までしたけど、仕様ですと言われてそのまま返されたからな。
2024/03/11(月) 20:39:10.24ID:MFs06iqS0
>>547
こっちでしたな…。まぁ貼らんでもいい気もするが。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1706691780/

嵐去ったけどスレ立て直しする人がほとんどおらず、デジカメ板の過疎っぷりがよく分かるというか…w
2024/03/11(月) 21:16:16.83ID:ahSBU1k20
>>544
loweproのダッシュポイント20使ってるけど
これじゃ大げさなんかな。
2024/03/11(月) 21:29:34.74ID:NsJ2tQId0
スレ立て嵐、この板にもきたね、
2024/03/11(月) 21:38:57.97ID:MUDxqWIx0
スレ立ても何も嵐のスレ消えないと新スレもよー立たないだろ。みんながみんな2桁のスマホでidコロコロしてる訳じゃないからスレ立て制限にすぐ引っかかるし。

上の方で当たり屋みたいなゴロツキが暴れているけどかまったら喜ぶので無視で。
2024/03/11(月) 21:58:01.85ID:Bfrpm2Mx0
パナライカの15/1.7と25/1.4で迷ってます。
ぼけは2514の方がいい感じもするけど、ライカの写りとコンパクトさは1517かな……
1517買って、シグマ5614買い足そうかな
2024/03/11(月) 22:01:29.97ID:rfFXthaG0
>>556
ワガママな要求なんだけど、きんちゃく袋がいいんだよね
開けやすさ入れやすさがチャックよりも良いと個人的に思っている
2024/03/11(月) 22:26:56.99ID:lGi72ewz0
>>559
前に25mm持っててノクチばっか使ってたから売っちゃったな
そんで今日15mm買ってきたよ
まだ撮影してないが楽しみ
室内の子供用に買ってる
562名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe6-Ujsg)
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2024/03/11(月) 22:46:42.06ID:Pr9VLkGEM
>>559
画角が違うから写りが違う別物。
どういう画角が性に合うかは、狙う物に応じた定番というのはあるけど、定番でありさえすれば誰でも必ず性に合うということではない。
何をどう狙うかからして個人差ありまくりなので、結局は本人がある程度使わないと、他人はもちろん本人自身さえも分からない。
ズームである程度推定はできるけど、必ずしも確実ではない。
例示したそれらはいずれも「ハマる」人はいるけど、当の本人がどうのかは分からん。
結局、何らかの理由で「良さそうだ」と思ったのをともかく使ってみるしかない。
2024/03/11(月) 22:51:59.85ID:lGfCHEsb0
>>559
15mm、25mm、56mmと考えてるのなら
全部そろえてもいいと思うけどね
画角的にもまったくかぶらないし、いいラインナップになると思う
564名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe6-Ujsg)
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2024/03/11(月) 23:01:51.17ID:Pr9VLkGEM
>>563
揃えるのでも構わないと言うつもりで、ともかくどれか使って、そもそも単というのが性に合うか試す、というのもありかもね。
2024/03/11(月) 23:44:02.92ID:GwwNlXPq0
>>558
あー、なるほど。古いスレが落ちないと新スレ建てられないのか。
丁度昼間荒らし中に遭遇したんだけど、あちこちのスレageとけば荒らしがスレ立てできなくなってたのかな。
次ないことを祈るけど次来たらやっとこ。
2024/03/11(月) 23:47:17.80ID:Ace+rOi70
>>565
1レスageる程度じゃ落ちたよ
ここみたいにある程度書き込みないと無理っぽい
2024/03/11(月) 23:48:20.74ID:GwwNlXPq0
パナライカの25mm/F1.4は旧フォーサーズの方が良かったって人はけっこう居るね。
そういう点では15mm/F1.7の方を先に試す方が良い気もする。
>>559氏はライカの写りを気にしてるようなので。

25mmはむしろF1.7の方がいい、って意見も聞いたことがあるな。
まぁこれも好みの世界だろうけど。
2024/03/12(火) 06:54:47.38ID:O99PaA0pH
一人事言うよ

ライカの写りなんて無いよ
ただ「ライカ」って書いてあるだけね

15/1.7より14mmパンケの方がパリッとしてる
25mmは1.7知らんけど画角的に別になくても構わない
ボケ欲しいなら56/1.4はアリだけど
なんつうかさ、25mmだよ?換算50mmとか言うけどさ、
結局25mmで撮ってんだよね
15mmもそうだし24.5mmもしかり

全部なんちゃってなのよお、マイクロフォーサーズの世界は
知ってて使ってるから良いけどさ
最近とみにそれを意識させられるんだよね
そろそろ卒業の時期かもしれん
2024/03/12(火) 07:02:10.42ID:O99PaA0pH
間違えた42.5mmだ
どうせ誰も相手にしない文章なのでスルーして
金貯めよ
2024/03/12(火) 07:31:53.50ID:HYCsZNdj0
ひとりごとは独り言
2024/03/12(火) 09:47:28.60ID:UFnt1cGpH
添削乙
2024/03/12(火) 13:28:48.34ID:0JZ9us/x0
今から20mmF1.7欲しいんだけど、エツミのフジツボフードもユーエヌの角型フードも既に廃盤で手に入らないんだよな
2024/03/12(火) 13:44:02.97ID:dWNE6isn0
>>572
46mmのレンズフードなんて汎用品いくらでも手に入るからそれでもいいのでは。
肉抜きありのフジツボばっかだけど…。
レンジファインダーカメラじゃないなら肉抜き要らんだろうにw

白くデカデカと46mmって書いてあったりして無様だけど、
タミヤのつや消し黒とかで軽く塗って拭き取ると丁度良くなったような覚えがある。
2024/03/12(火) 13:45:15.17ID:7FKNvzVWM
>>572
アレ良かったのにな
575名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c688-ripi)
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2024/03/12(火) 13:53:49.53ID:l2FmAMX80
14mm2.5IIついに終売か。持ってないけどずっと欲しいと思ってたから新品買っといた。
2024/03/12(火) 14:03:06.33ID:UkVgdKfj0
肉抜きありのフジツボなんて見たことないな
フジツボフードの認識が間違ってない?
2024/03/12(火) 15:10:13.64ID:dWNE6isn0
>>576
言われてみればアレはフジツボという感じじゃないな。DG15mmの純正フードみたいなの。
なんていうのだあの形式…。
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1335/854/html/344.jpg.html
コレな。
「フードにスリットがないのが正しいんですよ」の所をなんとなく記憶してた。
2024/03/12(火) 15:18:29.87ID:UkVgdKfj0
Leicaによくあるこのタイプだよね
一般に通じる名称みたいなのないんじゃないかな?
https://i.imgur.com/T7QkTPc.jpg
579名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMa2-Ujsg)
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2024/03/12(火) 15:59:09.71ID:+JsWuBg0M
>>567
そういう発想もありかね。

>>568
ライカの写りってのはあるよ。
ただし、距離関係や光線状態とかのちょっとした条件であれ?と思うことがあるくらいで、いつでもどこでもではない。
荒木さんクラスでさえも上がりが違う「ことがある」と見るくらいだそうなので、相当に微妙。
また、パナは最初からライカ系の設計方針だったし、今はどこもそれに近い方針に移行しているから、目立たないということはある。
M4なんかの現役の頃も確かにあってビックリしたことがあったし、ツァイスも同じ系統で、コンタがヤシコンで復活した頃から言われた。
それと違う国産が伸していた時代なので差が目立ったという歴史だったろう。
内実は、ライカなりツァイスなりの写りとかいう曖昧なものではなくて、設計の複雑怪奇さに輪をかける波面収差をどの程度考慮するかだろうと思うが詳細は知らない。
580名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMa2-Ujsg)
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2024/03/12(火) 16:02:49.61ID:+JsWuBg0M
>>572
そうなんだよね。
だからディスコンと知ってから慌てて数個買い足しておいた。
中国辺でお得意の丸パクリ版をAli辺で出してくれると助かるが。
581名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMa2-Ujsg)
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2024/03/12(火) 16:07:46.31ID:+JsWuBg0M
>>577
それはライカのレンジ窓対応で、ライカ型というべきタイプだよ。
正式にはエツミ メタル インナーフード
2024/03/12(火) 16:23:31.26ID:UkVgdKfj0
>>581
いやLeica純正も角形とか色々あるからライカ型じゃ通じないでしょ
2024/03/12(火) 16:30:20.52ID:dWNE6isn0
>>582
レンジファインダーの視界がフードでケラレないように、見通せる隙間が開いてるんよね。
ファインダーから見て邪魔が最小限になるように内向きの角度もついている。
だから単にレンジファインダー型隙間付きフードとかでいいのかもしれない…?
2024/03/12(火) 16:38:05.94ID:UkVgdKfj0
Leica純正でレンジファインダーのケラレ防止にスリットがあるものだと
こういう角型もあるので>>578のタイプを表す総称はないし
ライカ型フードと言ってもどれ?ってなるかなと
https://i.imgur.com/QQlnNtH.jpg
585名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMa2-Ujsg)
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2024/03/12(火) 17:02:03.19ID:+JsWuBg0M
>>582,583
レンジはあんまり興味なかったから細かくは知らんけど、窓あきで先すぼまりという実用新案クラスと思われるアイデアはライカが元祖じゃなかったっけ?
その意味でライカ型で良いんじゃないのかね?
バヨネットなら角型もありだから、ライカ型のネジ込み式丸型バリエーションだな。
先行や他の純正類似品があるなら別だが、何かあった?
586名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b901-Lmid)
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2024/03/12(火) 19:58:27.13ID:FrUOhQ9Z0
>>572
自分はオリの17/1.8と共用して使っていたが
もう1個買っておけばよかった…と今更ながら思い
2024/03/14(木) 08:45:19.45ID:8amp9W7/0
スナップ用中望遠を、Panasonic G 42.5mm F1.7とM.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8のどっちにするか永遠に悩んでいる
結局どっちも試したくなりそうなんだよなー
2024/03/14(木) 09:10:24.34ID:z30zioD9H
Panaはめっさ寄れるよ
ハーフマクロ並
2024/03/14(木) 10:24:45.81ID:V6tPh8Si0
両方持ってるけどパナソニックだな
最短撮影距離が短い
590名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMe6-Ujsg)
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2024/03/14(木) 11:40:52.29ID:7389V958M
45/1.8はあの世代の通弊でオリらしくなく寄れないのがね。
2024/03/14(木) 14:28:23.46ID:jB9VBdCc0Pi
>>587
永遠に悩むなら買わないってことか
つか両方買って気に入らない方を売れ
2024/03/14(木) 14:42:01.48ID:yHHZSqrc0Pi
何故かシグマ56mmF1.4を買ってしまい、更に寄れなくて頭抱えるまでがセット。
と思ったら同じ50cmなのか。たしかに寄れないな…。
593名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ MMe6-Ujsg)
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2024/03/14(木) 15:04:56.69ID:Jm1yfCalMPi
というか0.1倍というのがね。
もう一息が効かない。
0.25倍くらいあればまず行けるし、あの世代以降ではそういうのも珍しくも何ともないから。
つか換算0.5倍って55マイクロとかマクロにもあるくらいで、ほとんどマクロなのね。
2024/03/14(木) 17:40:59.92ID:8OjHfvxq0Pi
Logitechからマイクロフォーサーズレンズ出たりするんかな?
595名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW d1ed-qqVG)
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2024/03/14(木) 17:55:11.02ID:gV88PLjd0Pi
最短撮影距離の31と50の19cm差は大きいよ
31だとハーフマクロに近い感覚で扱える
596名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ MMe6-Ujsg)
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2024/03/14(木) 18:01:04.89ID:Jm1yfCalMPi
>>595
そこでスペック表の最大倍率を見るわけよ。
597名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ MMe6-Ujsg)
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2024/03/14(木) 18:14:53.47ID:Jm1yfCalMPi
>>594
ライブビュー用だそうだから、それに合わせた「標準レンズ」として割と安い広角とかは出すんじゃないかな?
というか、ライブビューで7-14/2.8とかを自分で選んで買わないと使えないってのはないよね、普通。
もちろん動物とかの定点観察とかで超望遠さえも可能というのが売りか。
2024/03/14(木) 18:32:59.33ID:hBGYnvozHPi
>>592
MFT56mmってばバストアップで1m以上離れないとならない焦点距離
解放F1.4から平気で使えること考えれば
特に「寄れない」レンズとは言わない
2024/03/14(木) 18:42:40.70ID:CNShJTa+dPi
MFTは被写体のと距離が2~3mより近いときに使う
600名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW d1ed-qqVG)
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2024/03/14(木) 18:43:13.16ID:gV88PLjd0Pi
ポートレート限定ならその通りだが、ポートレートのみに使う訳じゃあるまい
寄れないレンズはそこに不便さを覚えるんだよ
2024/03/14(木) 18:47:00.36ID:yHHZSqrc0Pi
>>598
まぁ人ならそうだけど、猫撮ってるとね…
と思ったけど十分どアップだな。お花とか葉っぱだね。あと1歩寄りたい。
それと「寄れる」の意味が2通りあるのは面倒だよな。自分は純粋に距離の話してたけども。

でも通常使用で十分寄れる(大きく写るの方の意)のは事実なので、実運用上不便することはほぼ無いですね。
数字での想像よりも遙かに寄れる印象はある>シグマ56mm
2024/03/14(木) 19:07:57.91ID:Gx7RN6tZHPi
フルサイズだと85mm以上の画角で50cm以下の最短距離あるレンズってば90/100マクロだけ
逆に標準50mmレンズでも45cmとかじゃね?
寄りたいならマクロ一択でしょ
パナの42.5が便利すぎるハーフマクロってだけでF1.2バージョンも普通に50cmが最短
だからシグマだけ「寄れない」とレッテル貼るのは変
603名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW e149-qqVG)
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2024/03/14(木) 19:17:50.30ID:65VXfRoz0Pi
SIGMAだけじゃないよ
話の起点になったOM45F1.8も含めた話な
2024/03/14(木) 19:19:17.93ID:yHHZSqrc0Pi
>>602
いや、シグマだけじゃなくて、OMDSのも同じなんだけど。
むしろパナのは寄れていいねー、って話してるわけだが…

シグマの56mmは換算112mmってのが微妙に使いにくいかもしれないので、
45mmや42.5mmと若干別分けた方がいいかも、と思うこともあるけどね。
といっても誤差かもなー。
605名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ MMe6-Ujsg)
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2024/03/14(木) 19:23:28.90ID:Jm1yfCalMPi
>>598
明るいと近接は特に収差が抑えにくくなるから、ある程度で割り切るしかない面はあるんだよね。
しかし、そんなのはあくまで作る側の都合であって、いまいち寄れないせいで隔靴掻痒を感じる者もいるのは確かと。
606名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイ b901-Lmid)
垢版 |
2024/03/14(木) 19:40:44.25ID:BIOTNK2N0Pi
>>587
ボディがパナなら迷わず42.5/1.7がおススメ
自分はたまにGX7Ⅱで使っているがポトレでも悪くない写り
ハーフマクロ的な花撮りも良かった
607名無CCDさん@画素いっぱい (オーパイW a101-Ujsg)
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2024/03/14(木) 19:51:29.96ID:av8rrXQ70Pi
>>606
機能的な違いは最近接だから、ボディーは関係ないんじゃない?
2024/03/14(木) 21:22:29.67ID:GZrfOg140Pi
そんな(元)オリの10年以上前に出て、全然今でも問題なく使える45oF1.8の近接性能を今さら言われても、
出た当初から近接性能厳しい、って言われてた代物を。兼、マイクロフォーサーズで安くボケを作れる移りも良い傑作。
2024/03/14(木) 21:52:37.71ID:LdoYY4zZ0Pi
4518は解放のボケ味がいいよね
寄るのに興味がないからずっと愛用してる
610名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a101-Ujsg)
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2024/03/14(木) 22:53:19.26ID:av8rrXQ70
>>608
だから、使ったことがなくてどっちが良いか迷ってる人にイマイチ寄れないという欠点があるのを知らせてるだけだぞ?
傑作だろうが何だろうが「イマイチ寄りきれないのが問題」になる撮り方の人なら論外でしかない。
自分ではそれが決定的に嫌だから売ってパナの方にした。
75なんかも確かに写りは良いけど、絶対苛つくと分かってるから買わない。
ま、何にしても、本人自身が買って使ってどうなのかが全て。
それだけのこと。
611名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a101-Ujsg)
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2024/03/14(木) 22:54:42.64ID:av8rrXQ70
>>609
そういうのもありね。
2024/03/15(金) 08:09:56.65ID:0T+YVTRXM
暈ける寄れるのノクトン42.5/0.95。
ここじゃ全然話題にもならんね。
良いよ。
613名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3923-qqVG)
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2024/03/15(金) 09:31:56.86ID:fIqMLC/00
MFは面倒くさいからノーサンキュー
ノクトンを進めてた連中も揃って使ってない
2024/03/15(金) 09:34:09.78ID:ao4VwS8t0
>>608
まー、あれはポートレートレンズであってマクロじゃないからね。しかも安くて軽くて無限遠の写りも良い。初期の傑作レンズと言って良い。
2024/03/15(金) 09:51:25.29ID:yCdxwSTyM
>>612
わいも17.5/0.95最近買ったけど
面白いレンズだね
2024/03/15(金) 11:13:39.26ID:pBYpMS5A0
>>612
45mm/F1.8はコンパクトでボケも綺麗だが寄れない
42.5mm/F1.7は寄れて手ぶれ補正が付いて決まりだろと思ったがボケがイマイチ
ボディがパナなんで動画でAFは使い物にならんし、
結局どっちも売ってノクトンに戻る
2024/03/15(金) 12:06:34.33ID:0T+YVTRXM
AFなんて当てにならないからAFレンズでも結局MFで撮ってる。
でも面倒なんだよね。
ノクトンで何より良いのはプレビューモード使わなくても、絞り値が反映された画像が見られること。
618名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 05dc-akUZ)
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2024/03/15(金) 12:16:08.99ID:2M9+qyR30
カメラは面倒臭さが先立つと撮影に行く事自体が億劫になるからな
619名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a101-Ujsg)
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2024/03/15(金) 12:49:27.28ID:pSmtVNT10
>>616
そういうのは人によって色々有りまくるんだよね。
だから色々選べると良いけど、他マウントは軒並み、社外がたまにちょっとあるだけでバリエーションがないに等しい。
単でもズームでも、機能的にほとんど同じだけどキャラがかなり違うのを選べるというのがM4/3ならではなんだよね。
2024/03/15(金) 12:55:01.87ID:f4TIQxCqd
最近PROMINARの25mmを手に入れた。3兄弟の中ではあんまり人気ないかも
しれんが、なかなか良い。
621名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a101-Ujsg)
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2024/03/15(金) 13:02:48.61ID:pSmtVNT10
>>617
今どきのAFは、模様がないカーテンや壁紙とかで、なぜ合ったのか訝って拡大したら、織りのパターンやちょっとした汚れを拾ってた、なんてこともあるくらいだけど、合わないときはあるね。
しかしMFは一々手間でもあるし、解像の関係で望遠どころか魚眼でさえもピークから外れてると分かっちゃう勢いだからシビアだからね。
リングの動きにリニアでないのも決定的に困る。

機械式MFの出来の良いのと同じくリングの動きにリニアで、かつ、距離域でレシオがなめらかに変わってピントのピークを出しやすいように作られていればだいぶ緩和するはずだけど、そうなってない。
622名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 05f7-E1CF)
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2024/03/15(金) 13:09:25.71ID:fAXHeimC0
>>590
中身もオリンパスなの? シグマでなく
2024/03/15(金) 15:59:02.94ID:NMyJ70Pm0
MFレンズはめんどくさくて扱いづらいけど
ピーキング機能知ってからMFレンズ楽しくなったなぁ
624名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c662-LqNN)
垢版 |
2024/03/15(金) 16:08:50.99ID:SLoTaB870
動画のボケ用に25mm f1.7買ったけど
ND64以上じゃないと解放で撮れないのね
ND買い足さねば...
625名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4d68-eiG5)
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2024/03/15(金) 16:09:06.00ID:rfBsZg5N0
当たり前だがピーキングにも出来不出来があるんだよね
ソニーのカメラのピーキングは実にピントを掴みやすかったが
FUJIFILMのは正直いまひとつだった
ピーキング無しで単純に拡大表示した方がわかりやすい
626名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMa2-Ujsg)
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2024/03/15(金) 16:11:35.06ID:K6zcmDfTM
>>622
オリ設計だと思うけどね。

実際生産はどこも、レンズ鏡胴電子系組立調整とか、元々専門に振り分けてバラバラかもしれない。
まあ、設計からして明らかに他社と分かるのがあるにしても、分からないなら自社と特定できるわけでもないと思う。
んなもん守秘義務で塞いでるに決まってるけど。

どこ生産とかはどうでも良いんじゃない?
造りがちゃんとしていて跳ねる基準がハイレベルならそれだけでモノは良いわけで。
627名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMa2-Ujsg)
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2024/03/15(金) 16:13:42.44ID:K6zcmDfTM
>>623
あれもギリピンは簡単じゃないのね。
ゆっくりできるなら何とかなるけど。
628名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMa2-Ujsg)
垢版 |
2024/03/15(金) 16:16:05.16ID:K6zcmDfTM
>>625
拡大もかなりの倍率に上げないと超広角や魚眼なんかでは分からんけど、構図確認との連携が中々。
2024/03/15(金) 17:55:55.98ID:WpvrO3HD0
瞬間的な拡大ができればいいんだけどね、ボタン押してる間だけ拡大とか。
カメラにもよるけどオリ機はボタン長押しや半押しで解除しなきゃいけないのがめんどくさくてかなわん…。
2024/03/15(金) 19:11:48.51ID:ujXLGIkl0
SIGMA設計は75と100-400と150-600いがいになんかあったっけ?
631名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMa2-Ujsg)
垢版 |
2024/03/15(金) 20:54:55.39ID:SR0YR+AmM
>>629
その辺の連携はどうすると合理的か、かなり難しいね。
どこをどの倍率でとかは好みで選択しておくとしても、シャッター半押しで毎度拡大されたら邪魔くさい。
他のボタンはどこを押すにしてもカメラ保持や即シャッターと矛盾しやすそう。
2024/03/16(土) 14:58:34.50ID:E9uz6h410
超paypay祭りはレンズ買うのにお得ですかね
2024/03/16(土) 15:16:11.81ID:kYL2HzWK0
どうでしょうね?
2024/03/16(土) 15:28:06.87ID:pYCUzYbG0
12-60mm買ったぞ。
20%台の還元が当たり前になるから、めちゃ安いぜ。
2024/03/16(土) 16:26:46.88ID:lTE3iOad0
14-42壊れたまんまだけどこのサイズでズームは何気に便利だから買い直すか迷う
2024/03/16(土) 16:37:33.88ID:E9uz6h410
>>634
いい色買いましたね
買ったのはYahoo!ショッピングですか?
2024/03/16(土) 17:04:48.31ID:aZYgNqNwM
でも元値やたら上がってないか?
2024/03/16(土) 17:53:46.63ID:8Sr0eQh7d
パナは店舗在庫が無くなった商品をメーカー在庫の取り寄せにさせて、指定価格縛りさせてるっぽい
2024/03/16(土) 18:55:15.72ID:p1GEpvaq0
>>638
在庫取り寄せではなくて、店の場所代を払ってパナ保有の商品を客に直売している。バナに所有権が残っているので、価格も(店ではなく)パナが決められるという理屈
2024/03/16(土) 19:55:45.73ID:RCJOj9uo0
>>639
ま、本屋のやり方を大手家電メーカーがやっちまった訳だね。
00年頃までは○○のお店として地域の電気屋を保全サービス
込みで活用していたけど、ビジネスモデルが崩壊して見捨てた。
大手量販や通販主体となり、今度は大手量販と通販の販売価格差を
抑制するという名目で、今回の施策を採り入れた訳さ。
641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 865c-QATo)
垢版 |
2024/03/16(土) 20:12:39.43ID:IrxRym3t0
どこも揃ってポイント還元なしはなあ
2024/03/16(土) 21:12:43.16ID:o2wOiWr50
どこで買っても同じなら保証が充実してる店がいい
2024/03/16(土) 22:22:51.56ID:pYCUzYbG0
>>636
そう、Yahooショッピング。
実質5万ちょいでした。
2024/03/16(土) 22:23:18.40ID:pYCUzYbG0
中古の12-60mm パナライカね
2024/03/16(土) 22:26:27.96ID:zK/mFD/h0
>>635
14-42IIなんて中古出回ると即完売するもんね
2024/03/17(日) 09:46:40.31ID:VTNlWr4xd
壊れたら12−32がいいんでないかと思ってる
オリンパスは最後まで14-42だったな
2024/03/17(日) 11:32:24.07ID:SOmubxmu0
>>634
マクロ買いました
2024/03/17(日) 12:06:32.12ID:/bNbH1LD0
150-600の画質、なんでこんなにぼけっとしてるんだ?
SIGMA150-600とa7の組み合わせでもこんなもんなのか?

https://www.fujiya-camera.co.jp/blog/detail/info/20240308/
2024/03/17(日) 12:20:20.15ID:PjUrRrYG0
画素ピッチが違うしそもそも換算1200mmとして比較してるなら仕方ない
α7R4以上かつFF画角600mmに揃えて比べたら似た感じになると思う
2024/03/17(日) 12:34:02.02ID:QcqvzuQ90
a7RVの中央クロップだと似たような結果になるってことか
2024/03/17(日) 13:05:44.85ID:bikjnGP90
>>648
超望遠でキリッとした描写の得られる条件なんて、ホントに限られてると思うけどね。
フィルム時代ですら、200mmを越えたら大気の影響で像が揺らいで解像低下を招くと言われ、
可能な限り速いシャッターを使うのが、シャープな像の絶対条件と言われたよ。
2010年以降のデジガンは、知識も経験も腕がなくても綺麗に写りすぎる。
みんなの目が肥えすぎちゃってると思うね。だからといってOM150-
600を支持する訳じゃないけどさ。
2024/03/17(日) 15:04:37.35ID:VVOR5N980
PROレンズじゃないので、それなりと言うことですね。
2024/03/17(日) 16:06:04.53ID:xOvD8iqD0
14-42は構造的欠陥じゃないのか?
どう大事に使ってもフレキ切れるだろ。賞味期限2年とかかな
2024/03/17(日) 16:23:40.26ID:bikjnGP90
>>653
購買品検証不足の典型的な例ですよ。部品メーカーから、折り曲げ組み込み可能で繰返し屈伸回数を提示されていたからといって、
組み込み方や使用環境によっては、とんでもなく短寿命になったりもします。差し込み部周辺の養生が不足していたり、
屈伸代やスペースに余裕がないと、簡単に断線してしまいます。オリ=OMDSは根本解決せずに寿命扱いしていますから、
問題解決する気がない=各資源を投入したくないという姿勢の現れでしょう。気に入らなきゃ12-45Pro/12-100Pro/12-200を買えてというコト。
2024/03/17(日) 17:33:00.38ID:hShgw64w0
>>634
どの12-60だ?
2024/03/17(日) 17:50:44.91ID:AYC02nFGr
>>655
パナライカやで
美品が実質5万ちょいだった
2024/03/17(日) 18:10:48.33ID:4sNDHfPd0
そんなにボケっとしてるか?
658名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
垢版 |
2024/03/17(日) 19:21:35.40ID:YayXwu4eM
>>656
中古にしても安いな。
即偏芯片ボケテストね。
2024/03/17(日) 21:06:51.29ID:8vVRQAWO0
>>658
それ何ですか??
2024/03/17(日) 21:29:07.04ID:HW31A61B0
遠景を撮って造の上下左右を見比べて変なところがないか確認するやつ
661偏芯片ボケテスト (ブーイモ MM33-EjL1)
垢版 |
2024/03/17(日) 22:06:34.11ID:6LZNbiFtM
手ブレはありえない晴天か明るい曇天くらいの日中
霞まない程度の遠距離
ガラス越しは見た目透明でも全く不可
四角い建物とかを中央に入れて開放で撮って、ピント露出固定で同じものを四隅に入れて撮る
四隅のほうが変形があって暗くなって解像も劣るのは普通だけど目に見えた偏りはないか?
2024/03/17(日) 23:23:52.80ID:8vVRQAWO0
ありがとう、確認してみます!
663名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
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2024/03/18(月) 00:10:42.36ID:rOSmtwedM
>>662
MAPとか中古の返品が効く店で買って規定日数内に交渉しないと効かないから。
2024/03/18(月) 07:53:11.36ID:+wQHEi6P0
質問です。
オリ12-40F2.8をパナ12-35F2.8に入れ替えようと思ってるんだけど、何か問題あったりする?
別に写りに不満あるわけでなく、他のズームレンズが全部パナだからってだけです。
2024/03/18(月) 08:04:50.09ID:CLrw1dUY0
>>664
12-35は持ってないけど12-40より寄れなかったと思う
後は持ってる人お願い
2024/03/18(月) 10:14:47.21ID:6D9RqvzL0
>>664
カメラがパナさんでデュアルIS使いたいなら変えても良いかなぁ
どうせ納品先の人はレンズの違いなんてわかんねぇし
2024/03/18(月) 10:19:22.00ID:o9nSrUyq0
ボディ側持ってる機能に制限が出るかもしれないけど通常の使用に問題はないかと
668名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/18(月) 13:39:37.29ID:tvnFQ+xM0
>>664
寄れないし望遠端がちょっと短い
12-40から換えるなら十分に寄れるし望遠端も長いパナライカの12-60がオススメ。
といっても「寄れないし望遠端がちょっと短い
→だからヤダ
→だがそれでイイ
どっちなのかは本人がしばらく使わないと誰にも分からない
2024/03/18(月) 15:17:51.06ID:+wQHEi6P0
>>665-667
ありがとうです。
>>668
ライブハウスとかでも使うので、少しとはいえ明るさは確保したいんですよ。
670名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-EjL1)
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2024/03/18(月) 15:50:41.53ID:ksSr3Fj1M
>>669
あ、なるほど。
それならその用途では寄れなくても関係ないね。
他で全く使わないわけではなかろうけど、何をどの程度考慮するかは本人の選択。
画角にキツいライトが入る場合、それも複数とかにどうなるかは試してないから知らない。
2024/03/18(月) 18:09:48.58ID:Iw0+YT7U0
間を取ってZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0で
672名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5151-FDlJ)
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2024/03/18(月) 18:20:41.42ID:j335su5N0
>>671
今や中古でもなかなか見つからないだろ
2024/03/18(月) 18:35:21.63ID:3H6rDPpa0
オリとパナでズームリングの向きが逆ってのがなあ、
どんな思惑があったんだろ。
2024/03/18(月) 18:55:25.45ID:Q8/Jphe50
>>673
パナはどうせライカに合わせたんだろ、と思って本家ライカのレンズ見たら、
両方混在してて驚愕してる…。
SL f3.5-4.5/16-35mm ASPH. オリンパスと同じ向き
SL f2.8/24-70mm ASPH. パナと同じ向き
意味分からん。
675名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4901-4k7u)
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2024/03/18(月) 20:15:27.32ID:B8mYK+eq0
ライカは本来オリと同じズーム方向だが
パナと共同開発したレンズがあるので混在しているのでは?
676名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/18(月) 20:28:56.25ID:tvnFQ+xM0
>>673
ズームは、スチルで使い物になるのが出るより遙か以前から映画やテレビで使われているから、そっちが本元だろう。
そういえば、古株のビデオカメラマンが、左手で上を引くとズームインが常識なのに、家庭用で逆さまをやるところがあるので大迷惑とか書いてたな。
まさに、パナとかが逆さまをやってる悪い見本だな。
677名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/18(月) 20:30:43.22ID:tvnFQ+xM0
>>674
ライカはバルナック時代からピントと絞りは一貫して同方向だけだったはずだけど、単ばかりでズームはろくに出してなかったから、ライカが本元ではありえないだろう。
混在してるなら、OEM元のをそのままにしたとか、ろくでもない理由によるんじゃないか?
2024/03/18(月) 20:31:18.23ID:Q8/Jphe50
>>676
そのようね。なぜ映像機器も作ってるパナが逆なのだろう…。
オリンパスと仲悪かったらしいので、逆張りしたんだろうかw
2024/03/18(月) 20:43:12.67ID:DidoSAyb0
オリの向きはフィルムカメラ時代の(フォーカスリングの)回転方向だとか

でも今はもう時計回りの方が主流だから、パナじゃなくてオリが逆向きなんだよ
キヤノン、オリンパス、シグマが反時計回りで、他は全部時計回り
680名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5308-Tdwd)
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2024/03/18(月) 20:45:18.14ID:Ftzc3guM0
ライカのズームは元々はロッコール
2024/03/18(月) 20:57:09.77ID:D00bXZOC0
キャノンは主流じゃないんだ。
2024/03/18(月) 20:57:34.58ID:D00bXZOC0
キヤノンですね。
2024/03/18(月) 20:59:28.25ID:MwRrK7xm0
>>670
とりあえず買い増しで入手して
どちらか決めようかと思います。
ありがとうございます
2024/03/18(月) 21:21:14.34ID:dQ7O1CUaM
>>677
それ正解だと思う
このレンズとかパナ方向のズームでパナの特許と同じレンズ構成
https://leicarumors.com/2016/08/17/leica-apo-vario-elmarit-sl-90-280mm-f2-8-4-lens-designed-by-panasonic.aspx/

一方14-24mmや24-70mmはまんまシグマベースでオリンパスと同じ方向
685名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/18(月) 21:22:56.98ID:tvnFQ+xM0
>>679
ピントと絞りの回転の向きを逆さにした本元は、後発の日本ではないドイツのライカとツァイスだよ。
キャノンはライカのパクリだからライカ回転、ニコンはツァイスのパクリだからツァイス回転。
どっちが主流とかいう関係はない。
686名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/18(月) 21:24:49.79ID:tvnFQ+xM0
>>680
そういえばライカがミノルタに委託してたことがあったね。
そのときに持ち込んだかな。
687名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/18(月) 21:25:21.37ID:tvnFQ+xM0
>>684
何か複雑な関係なのね。
2024/03/18(月) 21:34:20.96ID:CgcrZije0
>>671
12-40/2.8よりもAFおそめ
明るさ極めるズームならすでにパナさんが作っているからなぁ
689名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 41ba-A0KB)
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2024/03/18(月) 22:51:38.24ID:M2yd9w5S0
150-600mmの作例YOUTUBEでみてみたけど、めっちゃ緩い写真になってんな
撮った人が下手だったのか、レンズの性能なのか・・・?
2024/03/18(月) 23:06:24.03ID:Q8/Jphe50
>>689
距離がある被写体の場合、SS遅いと空気の揺らぎが出ちゃうことがあるけどな。
それも含めて腕はあると思うが。ピンが来てないとか微ブレとかもね。
まぁレンズの性能でも不思議は無いがw
とりあえず月の作例みたいかもね。半月ぐらいのクレーターのエッジが見えるやつ。
691名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/18(月) 23:36:56.60ID:tvnFQ+xM0
>>690
月もな~ 気流がキツすぎでクレーターがイソギンチャクみたいになってることが多いし。
2024/03/18(月) 23:47:20.53ID:Q8/Jphe50
>>691
月は誰でも比較できる被写体なのでわかりやすいんだよね。明るいし。
今の季節は風強くて厳しいけど南中して高度高く上がった頃なら幾分マシかな。
今日マジで風強いからこういう日は駄目だけどw
2024/03/19(火) 00:39:09.22ID:zKSfv1PqH
貧乏人はお中古のNikkorの旧80-400とか狙うのもアリすか?
2024/03/19(火) 08:00:16.22ID:mzjPTYeq0
>>693
m43レンズで探すのが理想ですけどね。超望遠がとにかく欲しいなら、フォーサーズ用シグマ50-500の中古をオクで気長に探す手もありますよ。
M1mk2以降のボディーなら意外と良く写ります。ただ、ISは無いしホコリをよく吸い込む。光学性能は前時代で、少し絞ると光芒が長く出ます。
2024/03/19(火) 10:53:07.42ID:YMeaVN2/0
Fマウントの新しい方の80‐400でもマイクロフォーサーズだと解像に不満しか出ないと思う。古い方?パナの100‐300の方が圧倒的にマシ。
696名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
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2024/03/19(火) 15:05:59.48ID:RZGDb2ShM
>>693
34さえも普通に行ける程度で、AFが効かない関係もあってギリピンを出すのがけっこう厄介だから、止めた方が良いね。
初期型は構造のガタで光軸がしっかり確保されてないそうだし。
2024/03/19(火) 18:37:28.31ID:6et0BP7kH
>>694-696
なるほど、よくわかりました
美品は結構な値段するし
どうすっかなと決めかねていましたが
ここで訊いてよかったです
大変参考になりました<(_ _)>
698名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
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2024/03/19(火) 22:08:13.85ID:RZGDb2ShM
>>697
中古で美品といっても、あくまで傷や曇りとかの有無とか外見基準で、解像がどうかテストなんかしてないから要注意なんだよね。
2024/03/19(火) 22:35:48.55ID:qeAzCQfH0
12-200ディスコンか
2024/03/20(水) 02:19:16.59ID:Ff3B3+Xj0
>>699
単にリネーム
200f2.8ディスコンにしたパナと違って
2024/03/20(水) 04:26:45.43ID:WAlTkHuO0
パナなんてリネームでライカになるからね
2024/03/20(水) 06:36:26.14ID:L575N5CH0
撮るシチュエーション考えている時にはレンズ吟味するけど、 大半はそうでもないので何やかんや9-18と14-150を持ち出すことが多い
2024/03/20(水) 07:01:59.93ID:tc2cCPpGM
Sは当初ツァイスのブランド力に依存してたが、今やGMでブランドを確立した
パナは…
2024/03/20(水) 08:43:29.85ID:SC/RkpRs0
ビデオカメラにライカ銘のレンズ、ってやっていた頃はなーにやってんだか、って思っていたけどねー。
今のライカはエレキ部分はパナだし。
2024/03/20(水) 08:45:05.41ID:WAlTkHuO0
パナ設計のパナレンズとしてずっと売ってたのをリネームしてライカとして売る
まあそういうことだとはみんな解ってはいたけど明からさまにやるのはどうかと思う
2024/03/20(水) 09:03:30.27ID:SC/RkpRs0
ビデオカメラにバリオテッサーとかやってたS社も大概。
F2.8のリネームは、いや、設計し直そうよ、現状でも悪くは無いけどさー、とか思ったけど単については特に問題無いと思っている。
707名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-wBdB)
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2024/03/20(水) 09:08:41.47ID:n4DR4EjMM
>>705
パナ設計のレンズでも本家ライカのブランドになれば百万円になる
そんなLに比べたら誤差だよ誤差
それくらいで受け入れられるレンズも開発できるとはいえパナレンズになんのブランド力も無いのが痛いね
2024/03/20(水) 09:22:25.50ID:yqi7/p1Pr
200mm F2.8が46万円とかね
いくらライカ銘を貼り付けてもそれはないよな
709名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b9ba-DuwO)
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2024/03/20(水) 09:56:33.32ID:Onj4oxoD0
光学系の構成が一緒だからって同じレンズではないからな
100‐400だって光学系は初代と同じ構成でも描写は明らかに違ったしな
結局のところは撮り比べないと分からないよ
2024/03/20(水) 09:58:13.87ID:WAlTkHuO0
>>709
それってROM見て補正処理変えてるだけだったりして
711名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b9ba-DuwO)
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2024/03/20(水) 10:03:50.28ID:Onj4oxoD0
NOKTON CLASSICだってMCとSCのコーティングの違いで描写は全く違うだろ
素人が表面上の構成だけ見て簡単に言える事じゃないんだよ
712名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4901-4k7u)
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2024/03/20(水) 10:10:08.27ID:8hY3tI2z0
50-200を使って桜の花にいるメジロなどを大きくハッキリ撮れますか?
ちなみに使用機材はG9です
713名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM9d-wBdB)
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2024/03/20(水) 10:14:20.96ID:Rz0TA+9DM
>>711
ライカ特製コーティングは特別だから
何十万円も値上がりしても不思議じゃないよな
2024/03/20(水) 10:14:41.14ID:nD1PPPAk0
運良く近い位置にいる個体なら撮れなくはないけど基本的には望遠が足りないと思った方が良い
2024/03/20(水) 11:45:32.85ID:qazeP+jnM
鳥スレに300mm F4 + 1.4倍テレコンの人がいるけどあのくらいあると良いのだろうなと感じる
2024/03/20(水) 12:09:37.46ID:JYccslDQ0
50-200にx1.4足しても近くの木に止まってないとトリミングしても難しいですね。
2024/03/20(水) 12:28:05.82ID:dSvjPwnh0
>>709
パナ100-400はテレコンを装着するために後玉群を前進端へ行くように改編されてる。
光学特性が全く同一性とは思えんがね。それで写りが良くなっているなら好ましいよね。
718名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 59b8-Wrso)
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2024/03/20(水) 12:32:50.40ID:apku2gdc0
>>712
無理だな
最低100-300
理想を言えば100-400Ⅱ
2024/03/20(水) 12:33:59.06ID:kXFYjXpBM
サクジローならメジロの入った風景としたらなんとかなるかも
720名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-EjL1)
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2024/03/20(水) 13:32:18.73ID:I03bP3PIM
>>712
大きさと、人を警戒して取る距離の兼ね合いで、600相当くらいが標準になるから、鳥狙いなら100-400が合う。
だけど、普段使いにはあまりに望遠すぎで、慣れていても使いどころが極度に限られる。その点、50-200はかなり手頃。
また、600相当とかになると、かなり慣れないとチョロチョロ移動しちゃうのを追うのが難しいということもある。
鳥撮りに行くのではなくて、普通の撮影に行って、鳥がいたらついでに撮って、小さかったらトリミングすれば良いや、くらいの乗りなら50-200で行ける
・・・というか、実際に40-150+MC14でかなり撮って、しかしどうしてもというので100-400も足したんだったりする。
2024/03/20(水) 14:19:56.00ID:BP2ut8AO0
メジロが集まる公園とかで人に慣れた個体に近付くのが一番なのは真理
2024/03/20(水) 14:35:39.95ID:dSvjPwnh0
>>721
尚且つ、木が低く仕立ててあれば、スマホで1mまで寄っても逃げないこともある。
どうしても難しければ、動画切り取りという手もある。やはり、対象までの距離だよ兄貴。
近けりゃ40-150Proでも十分撮れる。むしろ、花とメジロなら大きく撮りすぎない方が雰囲気出る。
723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9935-FDlJ)
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2024/03/20(水) 14:36:29.42ID:Ci6K6Drt0
パナも紫っぽい筐体のときはF2.8レンズ筆頭にXシリーズレンズとかいってブランド化しようとしていたような。
いつの間にか消えたり
2024/03/20(水) 15:13:15.92ID:sR4AR9xD0
メジロなら換算800mmが標準レンズ
50-200は動画用でクロップして使っている
2024/03/20(水) 15:15:17.52ID:BP2ut8AO0
スマホ用にトリミングしてるけど90点位のスポットで上手くやると75-300でここまで寄れる
https://i.imgur.com/7Um8zLe.jpg
726名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 13d8-Wrso)
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2024/03/20(水) 15:25:16.32ID:Y90K8xTQ0
>>725
頭にピントで瞳ボケるとかどんだけ近いんだw
つか、何のカメラか知らんけどその近さで瞳認識しないのはキツいな
2024/03/20(水) 15:26:39.14ID:2MpclqGQ0
全然レビュー出ないけど、150-600買った人おらんのかな
でも価格コムのランキングは高いから売れてはいるのか…?
2024/03/20(水) 15:55:53.95ID:zg5HE6ahH
価格コムのランキングって実売ベースじゃないのでは
729名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 317d-KEk+)
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2024/03/20(水) 16:14:31.28ID:hOkjax1S0
>>712
距離4mくらい、桜の木の真下から撮影して150mmでは全然足りない
スマホ用、FHD画質ならクロップでいけるかな
https://i.imgur.com/uHgNRRv.jpeg
OM-5 150mmF4撮って出し、たしか前玉につけるテレコンもデジタルテレコンも使ってなかったはず

計算が間違ってなかったら4508 x 3381にクロップしたら200mmの画角になるから
それをG9の画素数に拡大するとG9 200mmで撮った時の大きさになる
2024/03/20(水) 18:09:10.67ID:BP2ut8AO0
>>726
認識機能は使ってない
E-M5mk3+(旧)75-300+Photolab7
2024/03/20(水) 18:14:08.81ID:h/S2xpxLM
>>725
花粉まみれでかわいいね
2024/03/20(水) 19:20:02.00ID:hdMB0S+10
ロジクールからマイクロフォーサーズのカメラ出るみたいね
2024/03/20(水) 19:22:17.09ID:a/KoYUHR0
>>725
Photolabいいよね。75-300でここまで撮れるんだな
2024/03/20(水) 19:42:21.81ID:nBo2JkbK0
メジロ~
http://imgur.com/Zi3wma3.jpg
2024/03/20(水) 20:22:48.83ID:JYccslDQ0
俺も
f2ecbzH2lI1uh8C
2024/03/20(水) 20:23:28.38ID:JYccslDQ0
urlこっちだった
https://i.imgur.com/CZVkZZA.jpeg
737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4901-4k7u)
垢版 |
2024/03/20(水) 21:08:17.21ID:8hY3tI2z0
712ですがメジロ撮りについて色々レンズを教えてもらいありがとうございました
とりあえず今は50‐200に×1.4のテレコンで考えています
2024/03/20(水) 21:24:57.33ID:Ff3B3+Xj0
>>732
よいニュース

https://m.dpreview.com/news/8586290419/mevo-core-micro-four-thirds-4k-webcam
2024/03/20(水) 22:05:14.57ID:nVfn4V1G0
オレもモレも

https://i.imgur.com/jazZV3I.jpg
740名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 41fd-g0kC)
垢版 |
2024/03/20(水) 22:11:19.74ID:EXWo3h0r0
メジロは待っていれば2mくらいの距離まで寄ってくることもあるので
そこまで望遠は必須ではないけど、まあ有利なのには間違いない
2024/03/20(水) 22:24:17.23ID:YCZVWhB5d
どうせメジロを撮ったら他の鳥も撮りたくなるんだから100-400買っちゃえw
742名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5151-FDlJ)
垢版 |
2024/03/20(水) 22:25:22.65ID:V/oDInfL0
確かに俺も昔メジロ撮ってから鳥撮りに目覚め始めたな
2024/03/20(水) 22:27:21.61ID:YCZVWhB5d
俺は50-200で日比谷公園のスズメを撮ったのが切っ掛けで野鳥撮影にハマった
2024/03/21(木) 02:02:07.22ID:UFOF+IM8H
オリの75-300てパナ100-300より良さげで裏山だが
パナのボディーにつけたときボディー側の手振れ補正しかなくなるんだよね?
2024/03/21(木) 06:18:28.06ID:UOITy1j80
オリ75-300Ⅱとパナ100-300Ⅱを持ってたけど、望遠端だとパナの方が解像するのでオリを売った。
軽くて小さいのが良ければオリだが。
2024/03/21(木) 07:01:26.03ID:+DGZBkUF0
>>745
オリの方はAFが遅い
2024/03/21(木) 14:54:01.50ID:zfh3QXEI0
M.Zuiko 14-42mm EZか
謎のレンズ付けてワクテカさせて…
https://i.imgur.com/hsKkDI3.jpg
2024/03/21(木) 15:28:36.16ID:2jzEts7u0
>>747
このカメラ興味ある
15万円ぐらいだったよな
2024/03/21(木) 15:44:10.66ID:TqjyRFVV0
WIFI+NDIでワイヤレス転送できるのがポイントだな。動画の固定サブとかで設置がラク
2024/03/21(木) 15:46:56.75ID:YuFD3FNP0
まともなレンズ作るのはハードル高いからな…。
昔kodakかどこかの名義で出てた中華か台湾のマイクロフォーサーズカメラは独自レンズだっけ?
オリンパスレンズだったような気がしなくも無いが。

>>748
このカメラはコレだね。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1577857.html
999ドルだって。
ライブ配信向けだそうだけど、どうなんだろね。この分野サッパリだから良いのかわかんない…。
751名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
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2024/03/21(木) 15:56:59.70ID:1dDSKqKZM
>>747
へー、そういう想定なのか。
画角は確かに超広角しか使わないわけではないだろうし、キットクラスでも高圧縮4K程度なら悠々とかかね。
752名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
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2024/03/21(木) 15:59:33.96ID:1dDSKqKZM
>>750
1本だけでも開発で膨大な計算が不可欠になるから凄い金が掛かるってのね。
2024/03/21(木) 16:05:52.07ID:Z72XbbgwM
動画配信ならアスペクト4:3のマイクロフォーサーズより
3:2のAPS-Cか1型センサ使った方が良かったんじゃないの
あるいはマイクロフォーサーズのマウントを使用して同じイメージサークル内で16:9のセンサを使うか
2024/03/21(木) 16:15:32.99ID:YuFD3FNP0
>>753
16:9はパナが真のマルチアスペクトと称してGHシリーズでやってるけどあまり注目されてない気がする。
まぁ、クロップでも誤差みたいな違いしかないから…。

APS-Cじゃなくm43なのはオープン規格で入りやすいからだろね。レンズ豊富だし。
ソニーはEマウントのボディー側は公開してないし、他のメーカーもクローズド。
レンズ交換式でカメラ側自由にやりたいならm43しか良い選択肢はない。

>>751
EZレンズだから遠隔からズーミングを手軽にしたいってことなんだろうな。
パワーズームレンズって他に何があったっけ…。G14-42, G45-175, mzd12-42の3つだけ?
2024/03/21(木) 16:24:15.05ID:RD05m4Vc0
>>753
ちゃんと調べてないがマルチアスペクト対応
APSCサイズのセンサー使ってるかも?と書かれていた
2024/03/21(木) 17:01:28.30ID:YuFD3FNP0
たしかに正面から見ると見切れてるからAPS-Cセンサーっぽい。
https://www.mevo.com/_next/image?url=%2F_next%2Fstatic%2Fmedia%2Fmevo-core-tech-front.ad3cdd78.png&w=1080&q=60
仕様には4/3 CMOS Sensorってあるけども…。
757名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
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2024/03/21(木) 17:19:12.09ID:1dDSKqKZM
>>753
既存のレンズ群で、格安も含めて魚眼超広角から超望遠まで何でも選べるという大前提で、他マウントで選択肢なんかあるか?
1つもないんじゃないか?
どこのでも自社のと社外少々程度のショボショボ。
一眼レフ用の転用も数えるなら、総数はけっこうあることになるけど、何も連動が効かないからモニターを見て露光もピントもチョイチョイとは全然違うし、それならM4/3も同じこと。
M4/3は魚眼だけで数種類は出ていて、MFなら格安さえもいくつもある。
2024/03/21(木) 17:23:56.66ID:+4I2O1rJM
>>756
仮に変換アダプタを使ってレフ用のaps-c対応レンズをつけたところで一切写らなさそうな隠れ具合だな
あるとすれば余ってる1200万画素くらいのセンサーを持ってきて必要な画素数だけ使って43センサーと謳ってるとか
APS-Cセンサー搭載で宣伝してたらえぇ…ってなるけどm43対応で宣伝する分にはいいんじゃない
759名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
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2024/03/21(木) 17:24:08.41ID:1dDSKqKZM
>>756
あ、ひょっとして、M4/3は電子連動も含めたマウントが規格で、受光体寸はオプションで適当なのかね?
まあ、イメージサークルはマウント部に規制されやすいから、無理して大きくするとソニーみたいになっちゃうのが落ちかな。
760名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
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2024/03/21(木) 17:27:22.34ID:1dDSKqKZM
>>758
受光体は大きめだけど、実効画素はM4/3規格内だからね、とかだったりしてね。
2024/03/21(木) 17:32:44.28ID:qyKKHS/NM
>>756
なるほど21M画素の既存APS-Cセンサを調達してきて
フォーサーズのイメージサークルに合わせて対角21.6mmの16:9サイズに切り出して使えば4K解像度近い画素数になるね
縦横各々15%ぐらい大きな画像になってしまうけどそこは電子式ブレ補正に使ったりするので画角が狭くなるのはやむを得ないということか
2024/03/21(木) 17:42:17.41ID:6fPnbeNLM
>>757
製品の性格から考えてロジクールは魚眼超広角から超望遠のシステムなんて必要としてないのでは?
せいぜい2~3本あれば十分な気がする
2024/03/21(木) 17:44:30.76ID:YuFD3FNP0
>>759
マイクロフォーサーズは実はイメージサークルサイズしか規定してないんだって。
なので大きめセンサー使うのは別に問題無いのだそうだ…。
パナ辺りの開発者インタビューで昔言ってた。

実際このカメラも、イメージサークル目一杯使った16:9にするんじゃないのかな。
GH1やGH6Sと一緒。

まぁ、多少大きめに切り出すモードとかあっても不思議ではないけども。
以前動画専用カメラであった気がする。
2024/03/21(木) 17:53:25.15ID:YuFD3FNP0
>>762
むしろ製品の性格からすると魚眼は必須かもと思ったんだが…。
例えばライブハウスの隅っこに固定して魚眼で客席とステージを両方入れたカット撮るとか。
MZD8mm/F1.8は暗所に強いし画質も良いから好適だなーと。

用途の一つとしてあるのは高性能なWebカメラだよね。その場合も便利だろう。
あるいはメーカーの想定外の使い方もあるわけで、
レンズ豊富なマウントを選ぶのは自由度って点で正解だろうと思う。
765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/21(木) 18:09:28.69ID:vUtRBYUD0
>>763
あ、なるほど!
レンズの規格だから規定は勘合部とフランジバックとイメージサークルとかかね?

あ、ノーダルニンジャのブランドの安原さんとこの魚眼が、オリパナ純正キャップでガタつくから調べたらコンマ何ミリも違っていて、変だと思って聞いたら、爪部分の規格はどうこうとか言ってたような?
あと、レンズ基部が当たるボディーがあるのは、その辺を規格化してない関係とか。

オリパナのカメラやレンズの場合の状態そのままが全部規格に含まれているわけではない、というまとめか。
766名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/21(木) 18:17:33.27ID:vUtRBYUD0
>>762
監視系とかで魚眼も望遠もどっちもあり得ないという根拠などないでしょ。
監視ならまんま広い範囲の監視で、望遠は野生動物の生態記録でかなり遠くとかさ。
何と言っても選択肢が限られるマウントをわざわざ選ぶ価値があるわけがない。
2024/03/21(木) 18:18:30.25ID:TqjyRFVV0
>>756
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiPi20MC3vgl0QBwDQL05Ylfo6knpXyBJjANcJcon_Vz72b8_4Z3u_rzNQowlpdEkAfLDP1tcJN-sAR-a0LvgC2OPKwAjAIkY9qtmk0Z8WOA9dNEkVCXGAYT_virP7JLJIja9t2QWhuMGQ/s1600/DC+G9+S.jpg

コレのセンサーはどのサイズに見える?
2024/03/21(木) 18:20:14.02ID:YuFD3FNP0
>>765
あとはレンズの電子制御とか、基本的な補正データとかね。
センサー側でもカバーガラスの厚み/距離とかそういうのは規定があると聞いたことある気はする。

倍率色収差の情報とかは、当時オリパナ間だけで共有してた(E-M1初代以降)。
最新規格がどうなってるかはさすがに知らないw

旧フォーサーズの頃はけっこう細かかったっぽいんだけどね。アス比は4:3とかSSWFつけることとか。
2024/03/21(木) 18:33:59.30ID:YuFD3FNP0
>>767
アス比がおかしいからあり得ないなーと思ったがコラじゃね?
G9だよねそのボディ。
https://panasonic.jp/dc/g_series/products/g9pro/img/design/g9pro_design_img08.jpg
これのセンサー外を塗りつぶしてるね。

って思って画像ぐぐったらアマゾンの公式ストアじゃん。公式がコラかよ恥ずかしいw
他のサイトでも同じ画像あるから、広報がやらかしたんだろうか…。
https://www.dpreview.com/products/panasonic/slrs/panasonic_dcg9
2024/03/21(木) 18:37:12.43ID:RD05m4Vc0
>>765
そもそもマイクロフォーサーズ自体がマウントの規格でしょ?
マウントの規格にわざわざセンサーサイズを規定する必要性がない
他社でも同一マウントで複数センサーサイズあるんだし
2024/03/21(木) 18:43:58.06ID:KJbBKxCL0
JVCが大きめのセンサー積んだマイクロフォーサーズの映像用カメラ作ってたよな
2024/03/21(木) 18:50:05.32ID:ZP404lD00
逆にblackmagicは4/3より少し小さいセンサーの出してた記憶
2024/03/21(木) 18:58:21.91ID:TqjyRFVV0
>>769
どっちかというと、開発中でスミ入れがないバージョンを普通に撮っただけじゃないかな。
2024/03/21(木) 18:59:15.18ID:TqjyRFVV0
それはロジの今回の製品でもありえることなんだわ
2024/03/21(木) 19:13:36.03ID:YuFD3FNP0
>>774
たしかにそうですな。
2024/03/21(木) 19:29:49.43ID:ZFr4Bx180
>>754
mzd12-50を忘れてるぞ。
だいぶ前にディスコンなったんだっけ?
2024/03/21(木) 19:47:31.78ID:XvWDvMko0
LUMIX9mm買ってみて、風景も撮れて花にも寄れる!と思ったけど、マクロレンズには、かなわんよな、やっぱり
付け替えめんどうだわ
2024/03/21(木) 19:50:09.31ID:7Pax8WgR0
>>777
ハーフマクロだしな
まあ、換算18mmであれ以上寄るとレンズにくっつくw
2024/03/21(木) 19:58:56.31ID:Ntr387O/0
エクステンション!!!チューブ!!!
このアイテムで俺は超広角マクロを実!現!する!
2024/03/21(木) 20:02:51.20ID:uamUdoep0
ワイドレンズ無理やりレンズに近づけても、被写体がレンズの影に入って暗く写るだけよ。
2024/03/21(木) 20:03:50.58ID:Ntr387O/0
ストロボとコマンダーでなんとかできんかね
782名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4901-4k7u)
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2024/03/21(木) 20:06:59.69ID:0vk/MPwF0
45/2.8マクロレンズは何時リニューアルするのだろう?
今日曇り空の下で早咲き桜などを撮っていてAFと連射の遅さに閉口
せめて25/1.4ぐらいの速さと防塵防滴にして貰いたいが…
783名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/21(木) 20:16:38.17ID:vUtRBYUD0
>>770
具体的な何をどこまで規定するかは各規格が勝手に決めることで、どうなのが当たり前とかいう法則などあるわけないじゃない。
イメージサークルと言っても(クロップしない最大の)センサーサイズの方を本元にして、それを十分にカバーするように規定された単なる結果でもあり得るわけで、どっちが先かなど中身がない言葉遊びでしかないな。
各マウントと言ったら、勘合部の形状やフランジバックが肝心で、それが違ったら互換不能で、規格として成り立たないはずだよね。
その辺をどう規定してるのか?
規定書か何かを見りゃ分かるけど、規格に沿って作る気などないからどうでも良いか。
784名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/21(木) 20:19:31.04ID:vUtRBYUD0
>>767
単に撮ったときの距離が違うことによる見かけの大きさの差の出方の違いでしょ。
785名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/21(木) 20:21:29.03ID:vUtRBYUD0
>>782
AFは確かにリニューアルが欲しい頃合いだね。
防防は最初からじゃなかったっけ(大汗)
2024/03/21(木) 20:21:40.50ID:bmOq3nM4H
>>782
たぶん旧態依然とした撮り方してる人ばかりなのが現状、ってことなんじゃないの?
つまり腰で微調整する合わせ方w
で、そういう需要が無いからメーカーとしても放置なのかもよ
787名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/21(木) 20:29:48.83ID:vUtRBYUD0
>>786
単に出荷数の関係で棚上げしてるだけとかじゃないのかね?
25/1.4では大きくアップしたとしても、同じように行くとも限らないな。
2024/03/21(木) 21:16:49.29ID:Brsr7rpy0
>>783
いや言葉遊びしてんのきみの方でしょ
実際4/3インチサイズセンサじゃないm43機が複数出てるんだから
2024/03/21(木) 22:53:55.43ID:4miZKlrs0
パナの45oマクロもリニューアルで3万上がった、とかでAF高速化(かなり余地はある、アレはメカは古いので)を正当化できるかは果てさて。
使ってて、遅っ、ってなるのは確かではある。写りは全然とまでは言わないけどだいたい問題無いのにね。
2024/03/21(木) 23:07:47.83ID:7Pax8WgR0
>>787
25/1.4、45-200、100-300と同じで本体との通信速度上げれば高速化するんでね?
791名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8182-8/Mv)
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2024/03/21(木) 23:58:16.21ID:iZyic+Kt0
>>788
え? ある程度の誤差はあっても、有効範囲はあくまで17.4*13前後とかじゃないの???
具体的に有効が最大何ミリ何ミリ???
2024/03/22(金) 00:07:09.84ID:Xv5BTrq40
>>791
いや対角が21.6mmってことでしょ
793名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8182-8/Mv)
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2024/03/22(金) 00:16:37.34ID:MgjNgMGG0
>>792
あれ? 規格では対角線なのか?
それじゃ4/3にならんけど、単なる代表例かね?
それはともかく、それを超える有効範囲の機種ってあるのか???
受光体移動手ブレ補正なら当然それ以上に決まってるけど、移動でズレる分を取ってるだけだし。
2024/03/22(金) 00:33:45.53ID:zcq+VlT60
>>791
24x14がある
https://www.jvc.com/jp/pro/video/lineup/gy-ls300/spec/
2024/03/22(金) 01:32:01.55ID:lqWMcIki0
>>793
対角線ですね。
4/3型あるいはアスペクト比4:3というのは旧フォーサーズの定義。
マイクロフォーサーズはアスペクト比の規定はなくしてるはず。

実際、パナは初期のGH1から16:9の時横目一杯使ったマルチアスペクトセンサー使ってる。
16:9の時、18.9mm x 10.6mm かな。
4:3時を包含するサイズは19mm x 13mmぐらい。対角線で23mm。
APS-Cのキヤノンが22.3×14.9、対角26.8mmだそうなので、かなり近いサイズ。

GH5Sではそんなサイズのセンサー使ってるけど、特注なので高コスト。
動画用に横19mmセンサー調達するなら、APS-C使ってクロップするのが近道だね。
設置型だから手ぶれ補正とか要らないので、多少大きくても支障ないし入手性も良いし。

尚、24x14はSuper35mmサイズでシネカメラ向き。
キヤノン以外のAPS-Cが23.5×15.6ぐらいなので良く使われるようだけど、
マイクロフォーサーズマウントでも16:9ならケラレず使えるとのことでjvcのカメラには利用されたと聞いた覚えがある。
もし蹴られた場合はクロップ調整する機能があるみたいだね。
2024/03/22(金) 07:34:23.72ID:mrvZGJf8M
ウメジローって言い方、なんかイラッとする
2024/03/22(金) 08:02:15.29ID:Rxdqxh+N0
GH1とGH2はマルチアスペクトだったけどGH3とGH4は違ったよ
2024/03/22(金) 08:59:59.90ID:H4SI6AEZ0
>>763
このスレで勘違いするやつはいないと思うが一応…。GH2とGH5Sな両方間違えてるぞw
2024/03/22(金) 09:02:07.31ID:H4SI6AEZ0
>>776
12-50は見た目高級感あって悪くない。暗いけど。
2024/03/22(金) 09:06:11.57ID:H4SI6AEZ0
>>798
GH1はマルチアスペクトだったか、2台持ってて改ファームまでして動画撮ってたのに覚えてなかったわ。
2024/03/22(金) 10:17:12.58ID:lqWMcIki0
>>799
解像イマイチだった覚えがある。色収差強かったな。初代E-M5のキットだね。
今時のカメラなら色収差補正するから写り良くなったりするかも?
当時換算24mm始まりって珍しかったので、それだけでも便利だった。簡易マクロが意外と良かった。
2024/03/22(金) 10:46:27.64ID:/ohMykeYM
>>795
既存のAPS-Cセンサーを流用するのは理に適ってるけど問題は画素ピッチなんだよね
APS-Cセンサーは主流が24M画素でここから長辺19mmを切り出すと約5000ピクセルになってしまう
5000から4Kの3840に変換するスケーリング処理は画質的にも負荷的にも避けたい
そうなると21.6mmのイメージサークル内部をトリミングして使うしかなくてセンサ感度の低下を許容するとしても画角が狭くなる影響が残る
300mmが400mmに21mmは28mm相当になってしまうから望遠側は実用上の問題は少ないにしても広角側は問題

ニコンやペンタックスが採用してる21M画素センサーを使えばもう少しマシにはなるがそれでも長辺約4400ピクセルになるので画角は狭くなる
またこの画素数はソニーは外販してないからカスタム品なのかも

それにSoCをどこから調達するかの問題もあるから結局どこかのミラーレス一眼メーカーと協業するしかない
この場合はパナと手を組んでSoCとGH5Sのセンサーを融通してもらうのが一番簡単
803名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8182-8/Mv)
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2024/03/22(金) 11:15:35.95ID:MgjNgMGG0
>>796
ウメージロ
804名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 494d-v93Y)
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2024/03/22(金) 11:17:13.43ID:CO9cDmOC0
>>796
ウメジロー、サクジロー
分かりやすいじゃん
805名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8182-8/Mv)
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2024/03/22(金) 11:25:04.21ID:MgjNgMGG0
>>795
最初と解釈を変えた、ということかね。
改めて見ると公式の概説にある「前提」という文言が曖昧だな。
806名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8182-8/Mv)
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2024/03/22(金) 11:33:19.86ID:MgjNgMGG0
>>798
FHD程度の動画は粗くてモヤってるのでじっくり見るのを忌避してたから、実寸がどうなどまるで無視してたので知らないな。
4Kなら圧縮が酷いのは別としてまあ見るに耐える。
807名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8182-8/Mv)
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2024/03/22(金) 11:37:18.33ID:MgjNgMGG0
>>799
12-50はスペック的には非常に良い線を行っていたけど、解像が6MPがせいぜいのクラスだったな。
単にそういう想定の設計だっただけだな。
パナライカ12-60と雲泥の差。
808名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8182-8/Mv)
垢版 |
2024/03/22(金) 11:39:02.70ID:MgjNgMGG0
>>801
あれはどう見ても6MPがせいぜいの設定だって。
2024/03/22(金) 11:44:31.90ID:sNLaeAMV0
>>808
E-PL3でも12.3MPあったから君が言う想定してるような画素数のカメラは併売してない
単にレンズの性能不足
2024/03/22(金) 11:51:44.62ID:lqWMcIki0
12-50はインナーズームで全長固定かつ防塵防滴だったので、防滴が信頼できた。気兼ねなくシャワーで洗えた。
E-M5初代と組み合わせた小型防塵防滴セットとしては重宝したよ。
ただ暗いので、そんな天候の時に使うとISO上がって残念な感じに…w

色々便利なのに色々残念というすげー微妙なレンズだったね。
2024/03/22(金) 12:12:32.69ID:kOGIJ8hl0
>>810
あれで周辺解像が良好で現代のコーティングなら少しは評価も違ったのでしょうけどね。
さすがに6万欲しいなーというレンズじゃなかった。ディスコン時に2万以下で拾った人は
良い評価になると思いますね。簡易マクロはあまり使えないけど、パワー/メカズームは便利。
812名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b65-FDlJ)
垢版 |
2024/03/22(金) 12:18:53.30ID:Myi+pYcN0
>>796
ウメジローはまだメが掛かってるからわかるけどサクジローは許せん
2024/03/22(金) 12:22:31.92ID:j1PlL8afd
>>810
長いから付けっぱだと嵩張るんだよな
フードもMZD9-18と兼用品でイマイチだったし
814名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 737e-v93Y)
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2024/03/22(金) 12:23:34.85ID:YumLujhO0
>>812
意味不明過ぎる
梅にメジロだからウメジロー
桜にメジロだからサクジロー
わかり易すぎるネーミングだが
2024/03/22(金) 12:30:00.64ID:dv5VcJOW0
>>812
俺はサクラメ次郎と言ったら、そんなのは無いですよ!サクジロウですよと態々してきされちゃったよ。
816名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
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2024/03/22(金) 15:05:49.83ID:Ry5reqTXM
>>809
??? 12-50は10MP超で既に粗が分かりまくってたという話だが?
要するにスペックの割に値段や大きさを抑える設定で、最初からボディーに十分に見合った解像にはしてなかっただけではあるが。
817名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM33-EjL1)
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2024/03/22(金) 15:08:11.37ID:Ry5reqTXM
>>810
スペックは凄い手頃だったから、太さ値段を無理に抑えないで行ってればね。
それじゃ全く別物ではある。
2024/03/22(金) 15:53:00.45ID:Dz2qPu380
>>816
だから解像がイマイチって最初から書いてるだろ
そこに6MPがせいぜいとか根も葉もない書き込みをするからだよ
819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b66-FDlJ)
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2024/03/22(金) 17:04:05.47ID:Myi+pYcN0
>>814
ウメメジロだとメが被るからウメジロ、語呂が悪いからウメジロー←わかる
サクラメジロだと長いから略してウメジローと掛けてサクジロー←許せん
820名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b66-FDlJ)
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2024/03/22(金) 17:05:54.71ID:Myi+pYcN0
モモジローはウメジローやモモタロウと掛かってるけど許す
821名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b66-FDlJ)
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2024/03/22(金) 17:07:02.49ID:Myi+pYcN0
そして俺が許そうが許すまいがどうでも良い
2024/03/22(金) 17:23:35.14ID:0wAuqWRv0
45mmF1.8、軸上色収差ひどくね?
開放付近は安いレンズだしまぁ分かるけど、F2.8まで絞っても全く改善しない
2024/03/22(金) 17:38:59.87ID:9ULgMa/Z0
桜にヒヨドリのも考えてやってよ
824名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51c0-1DLx)
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2024/03/22(金) 17:41:27.00ID:jwEYPnoT0
>>819
許せないと言うならサクラにメジロでサクジロー以外にもっといいネーミングがあるんでしょ?
825名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/22(金) 17:56:17.62ID:t0OsqSWW0
>>818
何言ってる?
ヒョッとして解像度が低ければレンズのアラが判定しにくくなるのが分かってないのか?
826名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5d-wBdB)
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2024/03/22(金) 18:04:23.82ID:Qwqn9mN2a
>>825
単にレンズの解像性能が低いって話に検証もしてない数字を出すから変なことになってんだろ
827名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/22(金) 19:23:11.95ID:t0OsqSWW0
>>826
へ? 単に同じカットの解像度を落とすだけでアラが分かりづらくなるのが一目瞭然だぞ?
逆に、より高解像の機種、さらにそのハイレゾとか、カメラ側の解像力が上がるほどレンズのアラが見えてくる。
って、自分が使ってるカメラレンズの解像のチェックなどろくにやってもいないなら何も分かるわけがないんだからやれよ。
ろくに何もやりもしないで変もヘッタクレもない。
変なのはそっちだ。
当然ながらしっかりした三脚は必須になるが、そんな最低限の機材さえ持ってないならまるで論外だからな。
2024/03/22(金) 19:31:53.26ID:lqWMcIki0
ホントに検証したんだろうか、6M画素。
焦点距離やF値でずいぶん異なると思うんだけどなぁ…。
まぁ50mm側がどうにもならないのは見知ってるけども。望遠端はオマケだよなあれ。
自分は12mmばっか使ってた覚えがある。当時標準ズームの12mmってすげー広角だったんよね。
2024/03/22(金) 20:42:46.47ID:gd/gI1hR0
>>827
ごちゃごちゃぬらぬら一般論を言わずに
「6MPがせいぜいの設定」である根拠の数字なり写真なりを出せば良いのでは?

他人に「自分が使ってるカメラレンズの解像のチェックなどろくにやってもいない」とまで言うなら
自分はレンズの解像チェックしたデータ持ってるんでしょ?
2024/03/22(金) 20:44:41.88ID:lkvfl6kd0
>>827
6MPがせいぜいの設定とか目標値を6MPだと決めて作ったみたいな発言は間違いでしょ
特に簡易マクロはよく写ってるし風景も強い光に弱いだけで解像性能そのものが6MPとか極端に劣ってるとは思えない
https://eqdb.ephotozine.com/equipment/images/equipment/MZuiko-Digital-ED-1250mm-f3563-EZ-3715/highres/Oly1250EZMacro771_1331284017.jpg
https://eqdb.ephotozine.com/equipment/images/equipment/MZuiko-Digital-ED-1250mm-f3563-EZ-3715/highres/Oly1250EZMacro761_1331283996.jpg
2024/03/22(金) 20:49:52.20ID:gd/gI1hR0
>>827
自分の持ってるカメラの解像度に耐えうるか?のチェックはできると思うけど
「6MPがせいぜいの設定」と言えるチェックってそもそもどうやってんの?

そんな解像度のm43のデジカメ持ってるの?
初のマイクロフォーサーズのG1が12MPだよ?
832名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/22(金) 21:06:38.50ID:t0OsqSWW0
>>828
憶測を並べ立ててる暇があったら、チャートを撮って、偏芯片ボケとかはなしでカッチリ写る単の最高解像と見比べろって。
ある程度以上の解像があるカメラなら、ボヤけてるのが一目瞭然で、それの解像度を落としていけば、アラが判別できなくなる。
実機ではローパスの具合とかで変わりうるにしても、解像度をどの程度まで落とせばアラが分からなくなるかシミュレーションできる。

チャートは解像の絶対数値を測定する意味などないんだから、ハウレットチャート代わりのランドルト環とかを、写真画質プリンターと写真画質用紙でツブレないで形がはっきり出る限度まで小さくプリントすれば足りる。

あ、6MPはちょっと厳しすぎかな?
ま、8MPとか10MP、12MPまでは行けると見るとか、実際にやった上で自分はどう見るとか言えば良い。
833名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/22(金) 21:10:20.40ID:t0OsqSWW0
>>830
確かに6MPは言いすぎかな?
しかし、線が太かったんだよね。
縮小すりゃ分かりようはなくなるけどね。
2024/03/22(金) 21:45:33.45ID:mRlm+wwv0
>>832
リアルな被写体よりチャートを撮ってる方が多そうだなw
835名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-EjL1)
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2024/03/22(金) 21:57:22.43ID:t0OsqSWW0
>>834
解像の違いは風景なんかでモロ分かりだからね。
ま、テストいえるテストなどロクにしていないで、このカメラレンズの写りはこんなもんだと思って漫然と使ってるだけなら知るわけもなかろうが。
2024/03/22(金) 22:25:35.62ID:75N5msFba
>>830の作例のお陰でそのテストとやらも全く当てにならないことが明らかになったわけだが
2024/03/22(金) 22:40:42.92ID:xOdGxIjld
>>823
ヒヨはメジロを蹴散らすから嫌われてる
838名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8182-8/Mv)
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2024/03/22(金) 23:09:01.78ID:MgjNgMGG0
>>830
おっかしーな?
12MPとはいえちゃんと写ってるな?
オレのが偏芯はなくてもモヤる外れ玉だったのか?
12MP程度までは行ける(外れでなければ)かな?
839名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8182-8/Mv)
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2024/03/22(金) 23:11:08.68ID:MgjNgMGG0
>>837
あるある。
人がある程度近づくとヒヨは敬遠して逃げて、入れ替わりでメジロがくるとか。
840名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5151-FDlJ)
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2024/03/22(金) 23:13:23.73ID:EuTyYoq30
ヒヨは鳴き声が汚いから嫌い
2024/03/23(土) 01:53:04.26ID:d0qJlRpA0
メジロを追い払うのはアレだがヒヨだって可愛いんやで
https://i.imgur.com/39sfKUD.jpg
2024/03/23(土) 02:44:59.13ID:/0sbgXFu0
ヒヨちゃんカッコエエで
https://i.imgur.com/ALEgand.jpg
2024/03/23(土) 09:14:43.78ID:Us1PjKxHM
>>841
>>842
確かに見直した
2024/03/23(土) 09:16:54.71ID:6CyvcUNZ0
俺はむしろ、ぱっと見可愛いけどじっくり見るとやっぱ不細工だなってなるわw
別に嫌ってるわけではないが
2024/03/23(土) 09:27:01.33ID:5WFdoryo0
レビュー気になるんだけど、150-600買った人いないの?
2024/03/23(土) 09:36:47.10ID:LB9Hxu/p0
LUMIX G 14-140mm(H-FS14140)、OM-1でS-AFが妙に遅い…。
もやーん、とゆっくりフォーカス移動するのが見えるくらい。

以前はこんなじゃなかったし、C-AFだと普通に感じるんだけど。
そんな故障あるかなあ?
2024/03/23(土) 10:23:52.67ID:LB9Hxu/p0
なおった、気がする。
綿棒で接点拭いてみたからか。もともと正常で、暗めの環境でテレ端だったからか…。
2024/03/23(土) 10:58:46.80ID:Ih3euZHu0
>>845
あれを買う理由あるのか?
2024/03/23(土) 11:48:28.96ID:dtyGyM7H0
>>842
なんか、エイヒレ干物を思い出したわw いや、写真の出来栄えにケチ付けてる訳じゃないんだけどさ。
2024/03/23(土) 11:50:42.05ID:dtyGyM7H0
>>841
チークパッチがあるし、黒目系の鳥は可愛く見えるものですよ。
ヤツは鳴き声がうるさく、小鳥を追い散らし、ウンチが大きいから嫌われる。
犬がワンワン!としか言えないのと一緒なんだけどね。
851名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 12:31:02.86ID:EIqzBT9c0
>>830
記憶とかなり違うからおかしいなと思ったら、手持ちの12-50は左がボヤける外れ玉で、当時はこんなもんだろうと思って気づいてなかった orz=3
それだと12MPに落としても甘いままなので、それ以下でしか通用しないと見えたのは無理はない。

その作例はその作例は選別品か何かの当たり玉だな。

また、線が太すぎというのも、14/2.5、20/1.7、45/1.8とか、バリバリに写るレンズとストレートに比べた関係で、「相手が良すぎ」だったせいもあった。

とはいえ、偏芯玉だったせいもあるにしても、望遠域が駄目なのはどう見てもガチだし、最良の広角域でもパナの安い14-45より劣ってた。
性能が無印M5に見合うなんてお世辞にもいえないな。

最良の広角域限定でも、シレッと含まれてる外れ玉も込みなら10MPも行かない、稀にあるらしい当たり玉でもせいぜい12MP、という感じだろうな。
852名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 12:43:14.08ID:EIqzBT9c0
>>836
といったわけで、830のほうがメーカー選抜か何かの当たり玉の1番良い焦点距離域だけ持ち出して、都合が悪い条件は隠蔽する、騙しの手法の一例だったという落ちだね。
自覚はないかもしれないが。
まあ、個体差バラツキは自分でチェックしてないと気づかないのは確かで、自分でも以前は気づかないでこんなもんなんだろうと思い込んだままでいたくらいだから、どこかに麗々しくアップされてるのを見て「このレンズは全てこうなんだろう」と思い込むほうが普通ではあるな。
2024/03/23(土) 12:52:52.27ID:dU9UpZekd
>>851‐852
言い訳長すぎ。
騙しの手法って何言ってんだか。
854名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 13:04:45.79ID:EIqzBT9c0
>>853
長すぎるから意味が分からないんじゃなくて、そっちがまるでやったこともないことが書いてあるから、何をどうするとどうなるという話なのか内容が理解できないだけだよ。
まあ、かなりやってないと分からないのは確かではあるから、分からないのが並みではあるがね、特にここ辺りならな。
855名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ba2-qEsL)
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2024/03/23(土) 13:06:51.81ID:/fnajmUJ0
>>852
ephotozineってメーカー提供品で試験してんの?
単なるユーザー投稿にように見えるんだけどな。調べたら使ってるボディーもパナG1みたいだし。
選別品とかでは無いのでは?

ご自分が外れ玉つかまされたのはご愁傷様だが、
だからといって陰謀論じみた選別品だ・隠蔽だ・騙しだと言うのもどうなんだろ…
2024/03/23(土) 13:14:24.84ID:1npymCW50
「6MPがせいぜいの設定」と言ったのは間違いでした
と言うのになぜこんな長々書く必要が…
言い訳見苦しいよ
2024/03/23(土) 13:15:40.07ID:1npymCW50
というか間違いを認めてすらないのか
よく写ってるのは選別品!騙し!って何なのよ?
何と戦ってるんだ?
858名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 491b-1DLx)
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2024/03/23(土) 13:17:10.72ID:T/22oo9P0
そいつは普段はブーイモの除電ブラシ爺さんだろ
無知な癖に長文の言い訳だけは達者な馬鹿だぞ、
2024/03/23(土) 13:21:32.60ID:kvMtkV/S0
除電ブラシってなに?
2024/03/23(土) 13:37:05.17ID:nN6qM9o60
電気ブランのことだろうね
861名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 13:42:20.62ID:EIqzBT9c0
>>855
世界公開サイトでも必ずしもメーカー肝いりではないかも知れないね。
ま、こっちが食らった外れじゃないのは確かだが orz
862名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 13:46:05.81ID:EIqzBT9c0
>>855
あとさ、広角だけ見るなら、似た調子で望遠側が落ちるパナの12-60は良いと言いはるのか?ということになるぞ?
863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 13:53:38.16ID:EIqzBT9c0
>>856
「最良域でせいぜい12MPくらい」が穏当だな。
つか、お前、単とまるで比べてないだろ。キットクラスなら、さして高くもない単の方が圧倒的に良いぞ?
構成や作動が単純な分で個体差バラツキが出にくいのも利点。
ロクに自分で使い比べもしないで、どっかで拾ったのを見て知ったかを並べてるだけのが知るわけもなかろうが。
864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 13:58:03.49ID:EIqzBT9c0
>>857
外れ玉で広角から望遠まで見たら、カッチリ写る単と比較にならない低解像でしかないことに変わりはないぞ?
12-40とかパナライカとかは単と競り合ってるのと落差多すぎ。
2024/03/23(土) 14:01:02.88ID:gAHlzjn10
>>863
いや結論として「6MPがせいぜいの設定」と言ったのは間違いでしたってことでしょ?
おれはそれ以外の論点は特に興味ない

というか単焦点の方がズームレンズより良い!ってみんな知ってるよ
自分しか知らないすごいことだと思ってるの?
2024/03/23(土) 14:05:37.89ID:/fnajmUJ0
>>865
喧嘩ならよそでやれ。>>861で決着はついてんだよ。
2024/03/23(土) 14:07:00.55ID:/fnajmUJ0
って思ったけどEIqzBT9c0が暴れてんのかよ…。スルーするしかないか。
2024/03/23(土) 14:09:17.57ID:XYMGNSAR0
というか6MPがせいぜいの設定と主張して
さんざんツッコまれて撤回したのに
なんでそんな上から目線で他人を馬鹿にしてるかがよく分からない

どういう精神だとそういう態度が可能なんだ?
2024/03/23(土) 14:11:44.40ID:HKDmnnOB0
>>866
いやこの人が決着ついても絡んでくるし…
870名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 14:43:40.35ID:EIqzBT9c0
>>865
どこかに書いてあるのを読みかじって分かった気になってるだけで、現物で落差が大きいのを確認もしてないだろ。
そういうのは分かった内に勘定しない。

>>868
バカにしてるって何の話だ?
ロクに比べもしないでいるという事実を指摘しただけだぞ?
871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 14:45:25.62ID:EIqzBT9c0
>>869
決着は付いてる。
外れ玉なら全体に10MPに耐えるかどうかくらい。
2024/03/23(土) 15:50:32.26ID:0/CFOyTY0
>>858
チークブラシで除電できる魔法使いがいたなそういえば
873名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 538f-1DLx)
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2024/03/23(土) 16:14:34.66ID:2/tZ77g60
>>872
誰がそんな事を言ったの?
日本語は正しくな
除電できるじゃなくて、チークブラシで充分だと言う事だよ
除電ブラシをかけたとこで埃を寄せ付けなくなる訳じゃなし、機能として大差ないよと言う事だ

試しに除電ブラシをかけて机の上に1時間放置してみ
たっぷり埃がついてるよ
除電ブラシなんて有り難がるもんでもなんでもない
2024/03/23(土) 16:19:22.98ID:0/CFOyTY0
ひえっ…
875名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 16:31:02.93ID:EIqzBT9c0
>>873
すり替え誤魔化しのありふれた手口は見飽きてる。
撮影の当座にホコリの再付着を予防するのが目的なんで、延々と放置してホコリを堆積させたあとを持ち出すのは的外れ。
単なるブラシでは短時間でまた舞い戻って付着してしまう可能性が高いのが問題。
除電の意味を知らなかったせいで、ブラシで払いさえすれば同じだと思い込んでいたのに気がついて、慌てて誤魔化しているだけなのが見え見え。
除電するか否かの差は、帯電しやすいもので特に顕著なんで、覚えておきなさい。
876名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 419a-1DLx)
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2024/03/23(土) 16:31:35.61ID:fZmU9l3I0
>>874
真面目な話
なんも変わらない
両方使ってる俺が言うんだから間違いないよ
877名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 419a-1DLx)
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2024/03/23(土) 16:36:16.26ID:fZmU9l3I0
>>875
やはり除電ブラシ爺さんか
効果は何も変わらないよ、覚えておきなさい
2024/03/23(土) 16:37:50.12ID:0/CFOyTY0
魔法使いと爺さん夢の再共演
879名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 419a-1DLx)
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2024/03/23(土) 16:38:30.37ID:fZmU9l3I0
はっきり断言する
チークブラシと除電ブラシは効果に差はない
除電ブラシがずっと除電してるなんて単なる妄想
買うならチークブラシで充分だよ
2024/03/23(土) 16:51:45.98ID:lOpQRMfMM
勝手に『"ずっと"除電してる』に置き換えるあたりあの頃から成長してないな
2024/03/23(土) 16:59:54.69ID:vVF4Atex0
なるほど、除電ブラシの方が良いけどチークブラシでも十分と言う争いか
クダラナイ
882名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1353-1DLx)
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2024/03/23(土) 17:08:48.34ID:x3A5KaAz0
>>881
そこが違ってな
両方を比較したのは俺だけだと思うが、チークブラシの方がいいんだよ
いわゆる除電効果、埃を寄せ付けない効果もチークブラシの方が上だ
883名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2bb1-g0kC)
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2024/03/23(土) 17:09:17.12ID:apfV6kG/0
マイクロフォーサーズでゴミとか気にしたことないわ
屋外でもレンズ交換してるけどセンサーにゴミ就いたことない
884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1353-1DLx)
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2024/03/23(土) 17:10:09.30ID:x3A5KaAz0
>>880
ブーイモに戻ったのか?w
だっておまえは自分環境で比較してないだろ?
俺は比較した上で言ってるんだからな
どちらが正解かは言うまでもない
885名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b66-FDlJ)
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2024/03/23(土) 17:15:07.76ID:ysx2BWaO0
>>883
何でブラシの話でセンサーゴミの話になるんだ?
886名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 17:17:37.38ID:EIqzBT9c0
>>880
だな。
念が入ったことに、未だに静電気による付着と堆積が区別できていないと公言してしまっていて、しかし気づいていない。

>>881
帯電しやすいものだと大違いだから覚えておくと良いぞ。
いつまで忘れずにいられるかは知らんがね。
2024/03/23(土) 17:18:47.33ID:vVF4Atex0
>>882
では、何も変わらないと言ってる人は嘘つきなのだな
2024/03/23(土) 17:21:11.93ID:/fnajmUJ0
12-50、気になって引っ張り出してE-M1markIIで試写して見たら、望遠端開放でもけっこう解像するぞ…。

すげー簡易なチェックだけど、12-100/4の開放と比べてもぱっと見そんなに違いが感じられない。
子細に見れば抜けが悪かったり色収差の残りが見えてたりで明らかに違うけどね。
※期待値が低いから良く言ってるってこともあるw

ただし中央部の話で、周辺部はさすがに劣る。でも昔の印象より良いなぁ。
E-M5初代との相性が悪かったんじゃないだろうか。色収差補正すらなかったから。
広角端周辺部も意外と解像してて、これは間違いなく色収差補正のおかげ。

このレンズ、評価が人によりバラバラなのが不思議だと思ってたんだが、使用カメラで評価変わるな。
周辺重視するかでも変わるだろうし。
ちょっと見直した。
軽くてカバンの隙間に押し込めそうだし、念のためレンズとして隅っこに常備もありかも。
889名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 17:21:22.23ID:EIqzBT9c0
>>882
付着と堆積が区別できないようなのが「効果」とやらをどう検証したのかねぇ?
2024/03/23(土) 17:22:05.68ID:9x5PO6fba
これは1時間放置してたっぷり埃が降り注ぐ>>873の部屋が汚いだけでは……?
ID:x3A5KaAz0に必要なのは除電ブラシでもチークブラシでもなく空気清浄機だよこれ
891名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 13db-1DLx)
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2024/03/23(土) 17:25:57.09ID:bYxUK6T+0
以前にも言ったけど、おまえは口だけで行動力が足りないんだよ
少しでも疑問に思ったり気になる事があれば購入して比較検証してみろっての
パソコンの前に座ってあーだこーだ長文で屁理屈を捏ねたところで答えは見つからないぞ
何事も自分環境で検証する事だ

おまえに欠けてるのはその実行力な
2024/03/23(土) 17:27:39.39ID:ZXE7ic8AM
>>845
150-400のときは買った報告がいくつもあったんだがな
今回のを買うんだったら、サンヨン買うだろ
2024/03/23(土) 17:30:28.33ID:/fnajmUJ0
>>892
そもそもとしてこの板の人口すげー減ってるんじゃね…。
150-600買うような人はすでに150-400か、100-400持ってそうだし。買い足すかというと。。。
2024/03/23(土) 17:42:57.06ID:0/CFOyTY0
部屋の汚さが露見しただけだったチーク・除電氏
895名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 17:52:58.53ID:EIqzBT9c0
>>888
真ん中がちゃんと写るなど当たり前で、真ん中さえもマトモに写らないことがあったらまるで論外なだけだけよ。

何をチャートにしたのか知らんけど、解像など分かりようがない手近な物をチョイ撮っただけじゃ今どきのカメラレンズのテストにならない。

タカがカバンに常備程度なら今どきスマホで足りるだろ?
実際にやりもしないことを、いかにもやる可能性があるかのように嘘をついて持ち上げて人を騙そうとするのはなぜだ?

ま、個体差バラツキは要注意ではあるのは確かだな。
2024/03/23(土) 17:54:47.09ID:/n3vu3p/0
>>895
当時の作例を何かアップしてほしい
897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7b11-g0kC)
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2024/03/23(土) 18:01:46.32ID:/fnajmUJ0
>>895
ちゃーと…?
外の景色ですよ。実用的。

文句言うだけで自分じゃなんもしない人だろうか。
カバンってのもカメラバックの隙間って意味だったのだが。カメラ持ってくだろ。
自分単焦点単騎持ちとかやること多いけどついでにズームあった方がやっぱ便利だからね。
2024/03/23(土) 18:02:40.63ID:/fnajmUJ0
しまった触っちゃ駄目な人だった。自分で言ってたのに…。すまんな。
899名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 18:03:28.83ID:EIqzBT9c0
>>896
EXIF伏せテストをやるかな。
900名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 18:14:31.69ID:EIqzBT9c0
>>897
ふーん? 12-100も持ってるのに、単との落差を気にもしないで本当に12-50を持ち歩いて使うと言いはるわけ?
ふーん?
ま、口先では何とでも言えるよね。

>>898
まるで誤魔化しが通用しないから無視して逃げるしかないと。
良いんじゃない?そんなのがお似合いだろうよ。
2024/03/23(土) 18:30:32.69ID:ycgJhRueM
ダイソーでチークブラシなんて買うの恥ずかしいからヨドバシでエレコムの除電ブラシ買ったわ
結構いいね
902名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5155-v93Y)
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2024/03/23(土) 18:38:57.52ID:QUV2p3Ni0
>>901
セリアで買えばいいんじゃないかな
2024/03/23(土) 18:43:25.53ID:dWTUa6tP0
チークジオン!チークジオン!
2024/03/23(土) 19:43:15.98ID:/fnajmUJ0
12-50だけどよ。ちゃんと見てみた。中央部こんな感じだわ。
SILKYPIX11でRAW初期値プレビュー2倍拡大のキャプ。
http://2ch-dc.net/v9/src/1711185835790.jpg
E-M1markII, 50mm開放。片方は12-50, もう片方は12-100。
どっちがどっちでしょ。良い勝負では?

とはいえ、光線の具合次第かも。抜けが悪いんで一発で分かる例。画面中央部。
http://2ch-dc.net/v9/src/1711186998387.jpg

同じ写真の左端。解像してねぇ。
http://2ch-dc.net/v9/src/1711187010809.jpg

左下。駄目だなこれ。
http://2ch-dc.net/v9/src/1711187031008.jpg

中央部だけ気にしておけば良い用途には向いてるかもって感じ。
翻って、マクロモードが意外と良いってのは、基本的に中央に被写体置くからかも。

12mm側の比較。左下隅、カメラjpeg。
http://2ch-dc.net/v9/src/1711188497412.jpg

同じくRAW。Silkypixの色収差補正が効いてない状態。けっこうひどい。
http://2ch-dc.net/v9/src/1711188508733.jpg

こうして見ると、カメラ側の画像処理もけっこう効果的なんじゃないかね。
905名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ba2-qEsL)
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2024/03/23(土) 19:44:25.79ID:/fnajmUJ0
あとは何だ、昔の写真?
E-M5で撮ったのとかあるな。
撮って出しjpeg。50mmと12mm。
http://2ch-dc.net/v9/src/1711189035321.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1711189657561.jpg

Silkypix11で初期値で現像。ただし倍率色収差補正のみセット。
http://2ch-dc.net/v9/src/1711190332177.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1711190404102.jpg

やっぱE-M5初代のエンジンがショボかっただけじゃね…
2024/03/23(土) 19:47:45.03ID:zkvKr6Y+0
右ガ12-100のような気がする
2024/03/23(土) 20:20:09.05ID:BQ6XrZj30
EXIF伏せテストをやると思わせて音沙汰がない彼も
同じように昔のオリンパスのカメラ内現像がしょぼかったことに気づいたのかもね
例の作例もG1で撮ってるからよく見えたのか
908名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 20:30:41.58ID:EIqzBT9c0
>>901
ホコリ除去と再付着よけに効くからね~

その他のブラシ類も「払う」効果はあるから、奥まったところに詰まってるのをはじき出すには使えるし、それに向いてるのはある。
何ということもなくて日常的に使う歯ブラシなんかがそうだな。
909名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4904-8/Mv)
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2024/03/23(土) 20:32:04.45ID:EIqzBT9c0
>>902
キャンドゥーはどうか?
2024/03/23(土) 21:03:09.22ID:SV4S0pbo0
>>901
ワッツがいいのでは?
2024/03/23(土) 21:04:29.81ID:vDMkCLny0
E-M1で同一のISO12800画像のRAW現像時+2段持ち上げから右上1/3切り出し。
※現像ソフトによって歪曲補正が違うので切り出した範囲が同一にはなっていない
http://2ch-dc.net/v9/src/1711194971930.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1711195056914.jpg
上手く貼れるかな?
2024/03/23(土) 21:10:01.13ID:vDMkCLny0
>>904
作例乙。
ピント露光固定で同じ物を真ん中と四隅に入れると落差が思いっ切り露骨に分かるから。
2024/03/23(土) 21:14:10.58ID:vDMkCLny0
>>905
あ、現像処理による違いもかなりあるか。
それで気がついたけど、PureRAWで対応してるか見てないけど、対応してるなら激変するかな?
2024/03/23(土) 21:18:47.68ID:vDMkCLny0
>>907
その言いわけは意味を成してない。
同じように「しょぼ」いカメラ内現像で設定を揃えて撮り比べると、単はまるで別モノのカッチリした写りだったからな。
2024/03/23(土) 21:23:39.03ID:BQ6XrZj30
>>914
言い訳?
単焦点は補正がしょぼくても最初からきちんと写るからでしょ
補正ができてなければ補正前提のレンズはしょぼく見えても仕方ない
916名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-8/Mv)
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2024/03/23(土) 21:32:39.08ID:vDMkCLny0
>>915
自分では実際に何1つやってない脳内シッタカはつくづく駄目だな。
いくらこね回しても同じになんかならん。
そんなことができると思うならやってみせろ。
2024/03/23(土) 21:36:16.72ID:BQ6XrZj30
>>916
単焦点と同じ画質にしろとか言ってないだろ?何考えてんだ?
2024/03/23(土) 21:37:08.44ID:0/CFOyTY0
>>917
マジでヤバイ人だから離れたほうがいい
2024/03/23(土) 21:39:02.96ID:/fnajmUJ0
>>911
作例tnx。
すっげぇな。特に色。
AI以前と以後で完全に別次元だな。

>>905 いじってても思ったんだが、RAW撮りはしとくもんだね。
技術進歩で全然別の品質に仕上げられる。
そろそろPureRAW買おうかな…
2024/03/23(土) 21:41:03.66ID:RizVfp/p0
団塊爺は20〜30年前の動作止めればいいのにね
まだそれやってるよ
2024/03/23(土) 21:45:20.55ID:/fnajmUJ0
>>906
正解。全部右が12-100ですね。
やっぱ性能良いな。良すぎてモアレ出てんだけど…w
922名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5104-v93Y)
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2024/03/23(土) 21:46:03.31ID:hQVxDs+r0
>>919
purerawよりLRCの方がいいぞ
2024/03/23(土) 21:52:11.99ID:2jDtkR180
>>845
アレ買うならシグマの同型とそれを使えるマウントのカメラ買っちゃった方が安いしなぁw
924名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-8/Mv)
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2024/03/23(土) 21:55:26.24ID:vDMkCLny0
>>917
カメラ本体の性能がロクに出ない低解像でも写ってさえいれば良いとかいう低レベルなら、レンズの性能の話など関係ないから余計な口答えをしないで引っ込んでいるのが分相応。
邪魔、シッシッシ。
925名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 410b-1P9G)
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2024/03/23(土) 21:55:30.96ID:qvDxUdfi0
ゲストがーなんかより企画が圧倒的な統一隠しに成功しているんだろ
人が大半なのに
2024/03/23(土) 21:59:40.01ID:v7E8g1Gw0
>>924
ん???RAW現像で良くなるなら当時の現像環境が悪かったの一言で済む話だろ
927名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-8/Mv)
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2024/03/23(土) 21:59:46.37ID:vDMkCLny0
>>919
ディテールがかなり再現されちゃうし、色情報もかなり再現されちゃうんだよね。
しかもそれは撮って出しでは真っ暗けの部分を持ち上げていて、ほぼ適正露光基準では51200相当だから。
928名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-8/Mv)
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2024/03/23(土) 22:01:52.46ID:vDMkCLny0
>>922
現像し比べた?
929名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-8/Mv)
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2024/03/23(土) 22:07:26.29ID:vDMkCLny0
>>926
何見てる?
お前画像を見る目がなさすぎだぞ?

あ!スマホでしか見てないとかか?

それじゃ今どきのカメラの画質がどうなど分かるわけない。
画質について云々するなら、高解像の大きいモニターで、ちゃんとキャリブレーションした状態で見てものを言え。
930名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fbd5-rPMy)
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2024/03/23(土) 22:09:31.36ID:CwsQJBf30
忌憚のないただの夢祖母だの一結節点に過ぎない、脅迫もしてたように思う。
https://i.imgur.com/Pcjy5Tl.png
931名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4901-gJV4)
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2024/03/23(土) 22:11:10.28ID:tz5Do6S90
普通体重ゾーンに入ってて今またいろんな思いしてるだろうし。
アウトレスもヲタのアンチなりだよね
実際に遊ぶっていう程で
2024/03/23(土) 22:12:40.28ID:v7E8g1Gw0
>>929
言葉が通じなさすぎて怖いんだけど何人?日本人じゃないよね
2024/03/23(土) 22:14:32.56ID:tz5Do6S90
写真の人はやばいよ
2024/03/23(土) 22:15:16.49ID:MXIc2nEhd
片ボケ気付かずに使い続けてて解像ガーって言ってた人のことはもういいよ。
935名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5104-v93Y)
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2024/03/23(土) 22:23:43.62ID:hQVxDs+r0
>>928
もちろん両方所有してる
PRの良くないとこはDPXDが調整出来ずに常にマックスで効いちゃう事と、そのAI処理が過剰過ぎるんだよね
かと言ってDPだと弱すぎるし、ノイズリダクション処理の素直さを含めてLRCの方が俺は好きだ

PR4になってマイルドになったらしいけど、4の方は分からないな
936名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5104-v93Y)
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2024/03/23(土) 22:25:58.19ID:hQVxDs+r0
なので、もしDxOを買うならpurerawじゃなくてphotolabがいいよ
photolabのDPXDだと調整が可能
2024/03/23(土) 22:27:24.71ID:XrtREItcM
>>871
いやだから「6MPがせいぜいの設定」と言ったのは間違いでしたってことでしょ?
なんでそこではいそうですごめんねって言わずにグチグチ連投してんの?
938名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 695f-ZF1e)
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2024/03/23(土) 22:27:42.77ID:3Q6nTWzp0
ちゃんみな:125万
二人くらいしか
フォローして再入会したら
939名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ba2-qEsL)
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2024/03/23(土) 22:30:21.03ID:/fnajmUJ0
>>912
実は確認画像は撮ってた。
面倒なんでまとめてなかったけどやってみた。

カメラjpegを等倍切り出しで並べた。50mm。
http://2ch-dc.net/v9/src/1711200226782.jpg
フォーカスはMFにして親指AFで中央構図の時に合わせた。
露出は固定だがWBはAUTOだったので暴れてるな。

12-100は安定だな。中間の焦点距離ってのもあるか。
12-50も望遠端ってこと考えるとかなり頑張ってるんじゃないだろうか。
940名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 59f0-nzHk)
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2024/03/23(土) 22:32:13.48ID:ugFccOnj0
頭カッカなってるしな
2024/03/23(土) 22:38:47.05ID:sYIT90A9H
推しの出てきたことあるし、評価しない世代だから工作とかになる
換気とか布団干したりしないとね
来年はあるわ
942名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-8/Mv)
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2024/03/23(土) 22:39:24.81ID:vDMkCLny0
>>932
話がまともに「通じない」のはそっちが原因だぞ?
RAW現像で「良くなる」にしても「良くなる度合い」は大したことはなくて、「カッチリ写る単やズーム」と並ぶレベルになど行ってない。

「物事の度合いの把握の根底に異常がある」せいで「良くなる」なら「際限もなく良くなる」とか勝手に嘘読みするバグがあるのか?

また、どの程度良くなっているか見て分からないなら、表示環境が劣悪か、画像を見る目自体が根底からおかしいか、あるいは両方だ。
写真の画質について云々できる能力はない。
943名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-8/Mv)
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2024/03/23(土) 22:44:43.54ID:vDMkCLny0
>>934
現に解像が悪かったことには変わりはないからな。
また、905のもちょっと不審があるんだが、お前、どこにどう不審な点があるか見ても分からんだろ?
お前の見る目はそんなレベルということだよ。
2024/03/23(土) 22:57:40.44ID:vDMkCLny0
>>939
へー? けっこうまともに写る個体もあるのか? かなり意外。
945名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ba2-qEsL)
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2024/03/23(土) 23:00:33.36ID:/fnajmUJ0
タヌキでも眺めてマターリしようよ
http://2ch-dc.net/v9/src/1711202004793.jpg

同じくおはなとか。
http://2ch-dc.net/v9/src/1711202225114.jpg

mzd12-50のマクロモード撮って出し。jpeg再圧縮のみ実施。
タッチシャッターでテキトーに撮った割に意図した所にピント来てるな…。
946名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d901-8/Mv)
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2024/03/23(土) 23:09:24.19ID:vDMkCLny0
>>937
そうだな。
手持ち個体は「6MPがせいぜい」
正常な玉ならもうちょっとは行くらしい
と訂正。

ま、正常な玉にしても、12-40とか12-45とか12-100とかが出た現在、ことさらに持ち上げる価値があるようなものじゃないからね。
中古で買うならオレが売った外れ玉や、似たようなのを食らう可能性も十分と覚悟することだな。
947名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ba2-qEsL)
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2024/03/23(土) 23:10:41.71ID:/fnajmUJ0
>>944
個人的には、こんだけ暗くて鏡胴も長さ固定だから、
個体差はあまり生じないレンズじゃないかと思ってたんだよね。

今回改めて調べたら記憶にあるよりかなり優秀で、
どうやら色収差補正の有無と処理エンジンの世代の問題だろうと分かった。
でもまぁ、思ってたよりって話であって、古さは否めない。

パワーズーム機だから、ロジテックの例のカメラに意外と向いてるかもしれない。
明るい所限定だろうけども。
2024/03/23(土) 23:17:12.39ID:vDMkCLny0
>>947
伸びた状態の破損とか経年劣化とかは少ないかも知れないけど、ズームの例で駆動が複雑な関係で、元々の精度不良がしっかり出てしまうとかかね。
しかし当時にチェック方法を知っていれば、即、店に相談して・・・
あれ? どこで買ったんだったかな? 忘れた・・・
ヨドなら当時でも交渉は効いたと思うが、ま、今さら遅すぎるな。
2024/03/23(土) 23:19:27.44ID:vDMkCLny0
あれ?同じ接続だけど、アップしたPCとスマホで同じにならんのか。
ま、話の流れで分かると思うが。
2024/03/24(日) 03:59:17.45ID:EU40E2V40
om-1+40-150f2.8とz50+50-250f4.5-6.3と比べたらどちらが良い写りですかね?
2024/03/24(日) 08:37:14.02ID:p02aWr2ba
これは酷い
https://goopass.jp/magazine/mzuikodigitaled150600f563is-review/
2024/03/24(日) 08:39:29.14ID:n3NCHZaH0
>>951
何がどう酷いの?
2024/03/24(日) 08:43:25.01ID:p02aWr2ba
酷いと思わないなら買ってやれよ
2024/03/24(日) 08:59:40.20ID:AeNaVwQ80
月はテレ端で撮ってほしかった
2024/03/24(日) 09:22:40.27ID:J3I43gxw0
>>921
良かった
スマホでしか見てなかったからスマホの問題で間違えたらどうしようかと思った
2024/03/24(日) 09:23:59.23ID:J3I43gxw0
>>923
それだとシンクロ使えないでしょ
2024/03/24(日) 09:51:43.22ID:1DqbQBFz0
>>954
筆者、200mm以上を使ったことがないとか書いてますねw
月はテレ単でも画面いっぱいにはならないし、よほど空の状態が
良くない限り、メチャクチャ揺らぎによる解像低下が出ますので、
逆に描写が悪いと思われちゃうかもですね。
2024/03/24(日) 10:00:02.26ID:zX1jqnyt0
>>950
古いけど40-150mm 2.8は銘玉なので、その比較ならば前者が圧倒的かと思います。てかグレードが違いすぎる。
959名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5971-lgrB)
垢版 |
2024/03/24(日) 10:17:23.19ID:G0ZfK4Cg0
>>951
1枚もまともな画像が無いってある意味凄いな
この解像度は15年前のレベルだわ
買う奴が実際にいるかは疑問だけど、40万出してこの描写力じゃマジに泣くね
2024/03/24(日) 10:22:40.64ID:fpfWScJS0
>>951
ホント酷いわ
触った瞬間に広告が出てきてまともに記事を読めない
イライラし過ぎて途中で諦めたわ
2024/03/24(日) 10:26:02.52ID:LkbWhDJd0
M.ZD100-400もファームアップでシンクロ使えるようにしてほしい
2024/03/24(日) 10:35:17.24ID:fpfWScJS0
100-400はレンズ内補正の性能が低いからシンクロ補正は出来なかったと聞いたよ
2024/03/24(日) 10:49:36.67ID:/7a5Yz1K0
>>956
レンズ単体で望遠端5.5段の補正だし被写体ブレは手ぶれ補正じゃ防げないから自然とSSも上げることになる
協調せずとも困りはしないと思う
一応LUMIXなら回転ブレだけをボディで補正するモードがあるから協調がなくてもそれぞれの補正効果を得られる
2024/03/24(日) 11:05:47.95ID:EU40E2V40
>>958
そうなんですね、zレンズの評判の良さとセンサーサイズの余裕から良い勝負するのかと思ったんですが。。
965名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 12ed-Dfug)
垢版 |
2024/03/24(日) 11:12:38.73ID:GoFWqJjT0
>>964
Zレンズの評判の良さは今までFマウントしか知らなかった人たちが過剰に持ち上げてるだけだから…
2024/03/24(日) 11:23:21.29ID:Rm5vnnm90
評判って難しいよね
Z50キットはエントリークラスでの評判の良さ
OM-1はハイエンドと比較しての評判で、実際に比較しているのはZ8とかZ9だよね
2024/03/24(日) 12:46:10.76ID:fpfWScJS0
>>963
レンズ単体での手ぶれ補正も違うのか
レンズ以外は全くの別物なんだね
968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7551-Dfug)
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2024/03/24(日) 13:15:03.08ID:66n1R1CI0
>>967
OMDSはレンズ単体でワイド6段テレ5段だけど
シグマオリジナルだとワイド6.5段テレ5.5段なんだよね
画素ピッチ的に手ぶれ補正の求められる精度が違うとはいえそもそも自分から不利な戦いに持ち込んでるわけだからねOMDSは
協調すればワイド7段テレ6段になるけど0.5段のためにそんな値上がりするなら結果としてフルでよくねと
2024/03/24(日) 13:23:53.68ID:fpfWScJS0
なるほどレンズ内補正の精度は一緒だけどMFTだと基準が厳しくなるのか
まあ、サードパーティ製のレンズと純正を選択出来ると言うのはユーザーにとっては良いことかな
2024/03/24(日) 13:25:45.77ID:fpfWScJS0
ん?んな事は無いか
補正なしでブレる所から補正ありだと何段分稼げるか比較するだけだからMFTが不利ってものでも無いか
971名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8270-Dfug)
垢版 |
2024/03/24(日) 13:31:57.76ID:8a1TbDBs0
>>969
確かに選択できたら嬉しいね
150-600mmの協調非対応でマウントを交換しただけのシグマモデルも選べたらこだわりのない人には安く手に入る
手ぶれ補正はそもそもアルゴリズムが違ってシグマと同じ動きはしないんじゃないかな
フルなら許容できる補正レンズギリギリの位置もOMDSの基準だと使えないみたいなこともありそうだし
972名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f6d6-oweJ)
垢版 |
2024/03/24(日) 13:34:18.46ID:L+u43gb90
>>963
OMDSでも回転ブレはボディー側が対応するよ>100-400
めっちゃわかりにくい所に書いてあるんだけど、
例えばE-M1 markII の場合、ファームウェアアップデート履歴Ver.3.3にある。
https://dl01.om-digitalsolutions.net/ww/ud2/JPN/0001/1250/index37a.html

>「M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS」を使用時の手ぶれ補正動作の性能を向上しました。
> * レンズによる手ぶれ補正機能と共に、ボディの手ぶれ補正機能により回転ぶれ補正効果も得られます。

OM-1もどっかに書いてあったような記憶はあるんだけど、見つからないな。
ユーザーから見ると意外と購買意欲に関わる重要な情報だと思うので、
こういう情報出さないのって商売センス悪いなって思う。
973名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8270-Dfug)
垢版 |
2024/03/24(日) 13:51:41.83ID:8a1TbDBs0
>>972
それは知ってるけど今その話はしてない
2024/03/24(日) 14:11:50.06ID:L+u43gb90
>>973
>>963 はその話をしているのでは?
>一応LUMIXなら回転ブレだけをボディで補正するモードがある
975名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8270-Dfug)
垢版 |
2024/03/24(日) 14:18:00.64ID:8a1TbDBs0
>>974
100-400mmみたいにオリンパス銘で売られてるわけでもないsigma150-600mmとLumixを組み合わせた時の話で設定から明示的に選べる
100-400mmがどう動こうがこの話には関係ない
2024/03/24(日) 14:19:25.64ID:L+u43gb90
何言いたいのかマジで分からん…。
2024/03/24(日) 14:22:33.74ID:q4F+0nGY0
>>976
いきなり違うレンズの話をしだした前が悪いな…。
知ってる単語が出たら反応するその癖は直したほうがいい
2024/03/24(日) 14:31:42.31ID:L+u43gb90
あぁ、>>961-962 の流れの続きじゃなかったのか。
そこはすまんね。
979名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 754b-toMl)
垢版 |
2024/03/24(日) 15:45:26.94ID:VWYJo8FM0
>>970
ブレの度合いはブレが画面全体に占める割合で決まるから、仮に1mmの幅でも、長辺1mの巨大受光体なら1/1000、1mmの極小受光体なら画面まるごと派手にズレまくる道理じゃない。
影響は1ピクセルの絶対寸基準で検出はできるはずだけど、画面全体に占める割合次第では、全体を眺めたときにブレてると判定出来なくなる。
同じ判定基準なら、画面が大きいほど許容幅は広く、小さいほど狭くなると。
2024/03/24(日) 16:02:45.74ID:rTZqVxQs0
>>979
それが同じボディ同じレンズで補正オフとオンでの差を計測するのだから
同じ受光体同士なので有利不利は無いのでは?
2024/03/24(日) 16:13:03.52ID:w6cB82CN0
>>979
センサーサイズの違いはベース(補正オフ)の時点で反映されるから、そこから何段補正できるという相対的な評価には影響がない、という論点じゃないの?

実際にはシフトブレの検出精度とか色々ありそう
2024/03/24(日) 16:34:09.39ID:w6cB82CN0
今どきの手ぶれ補正はセンサーから取得したプレビュー情報もブレ量の検出に使ってる(メーカーや機種による)ので、センサーサイズが小さいからブレ検出精度が低い…とはならないが、それはボディ側だからできること。
レンズ側が単体でブレ検出するにはジャイロや加速度センサーに頼るしかなく、元々フルサイズ用のレンズをm4/3に転用したと思われる今回の場合はやや不安がある。
まあ実写作例でそのうち明らかになるだろう
2024/03/24(日) 17:07:27.72ID:L+u43gb90
CIPAの手ぶれ補正測定の資料見る限りだと、
35mmフィルム換算した時の許容錯乱円だけを基準にしてるみたいだ。
しかもポストカードサイズ印刷時にシャープならOKというザルっぽい基準…。

https://www.cipa.jp/image-stabilization/documents_j/DC-X011-2014_J.pdf
この資料であってるのかなー? ドラフトってなってっけども参考にはなるだろうか。
画素数とか気にしなくて良い基準になっている。
言い換えるとピクセル等倍で確認した時とは異なる結果になる。

補正段数の算出には35mmフィルム換算焦点距離を使うので、
センサー小さいからといって計算上不利になるわけではないみたい。
コンデジにも使う指標だから当然かもしれないけど。フィルムカメラにも使える模様。

一方実際のレンズとしては、画角が半分になるから精度が1段シビアになると思われる。多分。
なので、シグマが5.5段、OMDSが5段だとすると、OMDSのカスタマイズで0.5段向上させたのかもしれない。
この辺り、シグマレンズそのままではない可能性はあるんだろうな。

100-400はシグマらしいISの効き方(ゆらっと止まるとか?)だという話があったけど、
150-600の効き方を確認すれば、詳しい人にはどっちの癖か判別できるのでは…。
984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 754b-toMl)
垢版 |
2024/03/24(日) 18:23:46.53ID:VWYJo8FM0
>>980,981
あ!
同じ画角で仮にカメラの向きに1度の変動があった場合
投影面上の像の動きの
「絶対寸」はフォーマットに応じて変わる
「割合」はフォーマットを問わず同じ
・・・だな。
985名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 754b-toMl)
垢版 |
2024/03/24(日) 18:31:00.92ID:VWYJo8FM0
ところで、次スレは980が立てられる?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る)

前スレ
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#147[M.ZUIKO]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1707791032/

荒らしは徹底無視。荒らしへの返信も荒らし。スルーしよう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
という感じかな?
986名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f6d6-oweJ)
垢版 |
2024/03/24(日) 18:35:50.39ID:L+u43gb90
次スレ立てた。
[LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#148[M.ZUIKO]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1711272911/
2024/03/25(月) 09:40:28.66ID:tZuAIAJj0
>>983
確認したいけど、さすがに17万円がベースのレンズに40万円は出せない
2024/03/25(月) 09:51:54.94ID:HgQqzxaH0
100-400のIS部分だけリニューアルしてシンクロできるようにしたらけっこう人気出そうだよな。
150-600がアレだっただけに…。
今出してもカニバるだけだろうから、数年後とかに。
2024/03/25(月) 12:27:27.26ID:xh/OQQe7a
>>988
レンズ側のプロセッサーとISレンズ群の性能の問題で無理です。
レンズIS+ボディー回転ISの3段相当軽減で我慢なさい。
シフトぶれには非対応だけど、IS作動後は結構良く効く。
つまり、咄嗟のタイミングは諦めろってコト。
2024/03/25(月) 12:52:06.94ID:HgQqzxaH0
>>989
だから、IS部分リニューアルして、って書いてあるじゃん。
150-600で開発したノウハウを導入するとかそういう話よ。
なぜ何も手を入れない前提の話してんの。
2024/03/25(月) 18:03:15.25ID:o+OJS1INa
>>990
全くの別物なら出来るだろうけどな。あなた、5000本ほど買ってあげるの?
992名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 719a-30G9)
垢版 |
2024/03/25(月) 18:07:32.50ID:0omLClp40
>>991
仮定の話に何いってんだお前
2024/03/25(月) 18:10:41.10ID:C0jus5veM
毎度のことだが売る側と買う側の意識の差だな
2024/03/25(月) 18:11:34.09ID:VzQkv9p20
>>992
出来ない仮定は仮定にならんからな。あなたの意見も当然有って良いし、私の意見もそれで良し。
995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2de1-Dfug)
垢版 |
2024/03/25(月) 18:15:39.04ID:Mm3gxWjV0
>>994
お前は意見じゃなくてスレ内の雑談を邪魔してるだけ
2024/03/25(月) 18:19:21.69ID:vAdKYpN/0
>>994
自覚ないか知らんがただのウザ絡みだよきみがやってるの
「出来ない仮定は仮定にならん」もよく分からないけど
仮定って言葉の意味分かってない気がする
2024/03/25(月) 18:25:32.41ID:HgQqzxaH0
一応話された当事者なので思考過程をもちょっと詳しく言うと、
100-400がシンクロできないのは、シグマのISユニットの性能不足が原因だって開発者が言ったっぽいのよ。
しかし同じシグマベースの150-600がシンクロしてるっしょ。
てことはシグマの性能が上がったもしくはOMDSが手を入れてるってことになる。

ならば、その改良を100-400にフィードバックできたらいいね。
っていう雑談なわけだ…。

できたらいいね。
なのだがね。
何故私が5千本買わなきゃいけないのだ。
2024/03/25(月) 19:05:24.27ID:0PRNFgSYM
ごもっとも
2024/03/25(月) 19:34:44.84ID:+ZzYaKLb0
>>997
変な絡み方してる人以外には伝わってるから大丈夫だよ
1000名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 12b2-toMl)
垢版 |
2024/03/25(月) 19:36:48.93ID:/v4D0BMU0
>>997
単純な駆動メカの問題じゃなくて、補正レンズも含めた問題なら、レンズ設計自体を全面見直しではないか?
それなら新レンズに変えろと言うに等しいことになって、よほど売れないと無理だから。
とか言うことじゃないの?
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